Форум официального сайта Веры Камши

Перечитывая ОЭ, наткнулась на противоречие.

"Красное на красном":

— …и в честном поединке убил Эгмонта Окделла, — пискнул сменивший Альберто Анатоль.
Они это называют честным поединком! Ворон — первая шпага Талига, а отец после торской кампании сильно хромал…


"Лик победы":

— Ричард, — Рихард Борн придержал каракового полу мориска, — ты уже охотился на медведей?
— Нет…
— Но ведь в Надоре они водятся.
Водятся. Именно медведю отец был обязан хромотой, он не любил об этом рассказывать, а после его смерти в Надоре позабыли все забавы.


Так все-таки, торская кампания или надорский медведь? Какова причина столь разных точек зрения у одного репортера - Дика?

Торский медведь...  ;) ;D

Противоречие не строгое:
В случае 1) не сказано, что Эгмонт захромал вследствие непосредственно боевых действий...
В случае 2) не сказано, что Эгмонт получил хромоту до торской кампании... (и вообще в Надоре)

Или надорская компания ;) От жизни такой веселой и захромать недолго)

А почему бы Эгмонту не повоевать с медведем во время торкской компании?
Сдается мне, в Торке медведей больше чем в Надоре  :)

Вариант 1
Под "медведем" подразумевался какой-нибудь солдат из Гаунау.
Вариант 2
С медведем молодой Эгмонт встретился ещё до торской кампании и в результате стал хромать. Потом была битва при Малетте, где Окделла ранило и он стал СИЛЬНО хромать.
Вариант 3
Хромой Эгмонт вернулся с войны домой, но жизнь в Налоре не блистала разнообразием. Он стал частенько отлучаться. Во время одной из таких отлучек повстречался с медведем. Новая травма наложилась на незажившую рану и как следствие неизлечимая хромота.
Вариант 4
Не было никакого медведя. Поэтому и рассказывать не любил.
Возможно Эгмонт участвовал в событиях на Винной улице, но сумел спастись. А как объяснить повреждённую ногу? Так дети узнали о том, что в Надоре водятся медведи.

Лукач, классно! Есть еще вариант: Дикон помнил, что отец хромал, но не знал конкретно от чего. И хромотой отца пытался оправдать для себя намечающиеся неприятные выводы: как то,"отец был побежден Вороном"(но он же хромал!!!) или "охотится на медведя я не умею/боюсь" (но отец же хромал из-за медведя!!!). Подойдет?

Ну мне, как всегда, последний вариант больше всего нравится ;D ;D ;D

Очень может быть. Тем более что, по поводу дуэли Эгмонта с Рокэ приблизительно так, Ричард и размышлял. 

Если иметь в виду размышления Ричарда, то всё было с точностью до наоборот. Известна его потрясающая особенность все события выворачивать наизнанку.

Это я по поводу того, как Ричард объяснял поражение отца в поединке с Алвой. Просто мой пост запоздал. 
А что касается участия Эгмонта в попытке убить Рокэ...
Представте. В доме Одинокий рубит убийц, а по Винной улице на одной ноге скачет Эгмонт и думает: "Свалю на медведя, только Мирабелла всё одно не поверит. Решит что я у лесничихи навернулся". 

Так я и представила ;D ;D ;D В том-то и дело! Но боюсь, (шепотом) что будут ругать :o

Эр Лукач! Вы великолепны! Редкий юмор, богатая фантазия. А по теме вопрса даже сказать ничего не могу - сижу и хохочу.

Интересно, как бы хромота помешала Эгмонту на линии?
А вдруг он много лет прикидывался? ;D

А Ричард говорил про хромоту до того, как Алва рассказал о том, что была линия. Он же не знал))
Или я ошибаюсь?

По-моему, хромота Эгмонта в первый раз упоминается, когда в Лаик Арамона заставил унаров вспомнить мятеж Окделла.
…и в честном поединке убил Эгмонта Окделла, – пискнул сменивший Альберто Анатоль.
Они это называют честным поединком! Ворон – первая шпага Талига, а отец после торской кампании сильно хромал…

Ну вот. Я и говорю - Алва ему позже рассказал про линию.
И мне даже казалось, что Ричард задумывался, мол, значит, хромата не могла отцу помешать...

Посещала его такая мысль.
Отец хромал, в обычном поединке, да еще против Ворона он был обречен, но на линии хромота не имеет значения… Святой Алан, у отца был шанс.
Только помню, как кто-то из участников форума, не понаслышке знакомый с фехтованием, утверждал, что даже в этом случае, Эгмонт из-за своей ноги уступал Алве.

Вопрос на засыпку:
А в каком случае Эгмонт Окделл не уступал бы Алве в фехтовании?  ???

Ответ сугубо теоретический.  Например, если бы Алве завязали глаза, а Окделлу нет. Но это уже совсем против всяческих правил.

 
Если бы не хромал - шансов было бы все равно недостаточно для победы, но больше, чем при хромоте.  ;)

   Скажем так:
Если бы хромой Окделл вышел на поединок против нехромого Алвы (не на линию) он бы ему уступал сильнее всего.
Если бы хромой Окделл вышел на поединок против нехромого Алвы на линию (как и произошло ;)), он бы ему уступал уже меньше.
Если бы нехромой Окделл вышел на поединок на линию против нехромого Алвы - уступал бы еще меньше.
Если бы нехромой Окделл вышел на поединок против нехромого (и с завязанными глазами) Алвы - еще меньше.
   И во всех этих случаях - уступал бы   все равно.
ЗЫ: еще не расмотрен случай "нехромой Окделл против хромого Алвы", но, думаю, итог получится тот же, что и в предудущих случаях. ;)   
   ИМХО.  ;)

А  почему Окделл и в этом случае уступал бы? Какие физические кондиции, исключая хромоту, ставили его в проигрышное положение? 

  Лукач, даже на линии мастерство фехтовальщика имеет значение.  ;) Нигде из текста не следует, что Эгмонт был выдающимся бойцом. Обсуждался его талант  фехтовальщика, если я ничего не путаю, только в начале КНК, в разговоре Эйвона Ларака с Августом Штанцлером на тему: "Дик обещает превзойти отца". С учетом способностей Дика можно оценить способности Эгмонта. Средний уровень, не выше. Естественно, шансы Эгмонта на линии выше, чем вне ее. Но вероятность, что Алва убьет его раньше, чем Эгмонт серьезно ранит (а тем более - убьет) Алву - высока.
  ИМХО.  ;)

Спасибо за разъяснение. Я задал вопрос только по тому, что из беседы с человеком, занимавшимся фехтованием, вынес следующее. На линии, фехтовальная техника конкретного бойца, не играет или почти не играет какой-либо роли. Всё зависит от рефлексов и самоконтроля. Поэтому пришёл к выводу, что кто бы не обучал Эгмонта, и каким бы классом мастерства он не обладал, в случае полного физического здоровья, он бы противостоял Алве абсолютно на равных.

Ещё есть оценка эксперта: ;)
"Ваш отец был честным человеком, до такой степени честным, что не сразу согласился подослать ко мне убийц, но дрался более чем средне. Если хотите через три года сыграть со мной на равных, вам нужен другой учитель."

Имхо, Эгмонт Окдел хромал от травмы, полученной им на медвежьей охоте. А ранение на Торской компании миф имени романтичной Мирабеллы Окделл для сына. :)

У одного и того же человека могут быть разные точки зрения на событие. Сначала - одна, потом - другая. И в обоих случаях он уверен, что говорит и думает правду.

А если вспомнить Топтыгина, попавшего на нож Жермону Ариго, так и вовсе возникает вопрос о необходимости плодить сущности. ;)

Медвежья охота во время службы в Торке. Чего не так?

Особенно Дик. У него это неплохо выходит: менять точку зрения на противоположную, но считать, что прав. И тогда был прав, и сейчас - еще больше прав.

Может это даже уже немножко лишнее, но почему "медведь" и "Торка" противоречивы? Вот у того же Дика две травмы одной руки - укус крысы (по последствиям весьма серьезный, пришлось и резать и зашивать) и рана от дуэли с Валентином. Получены в течении трех, если я не ошибаюсь, лет. Если лет через 10 (ну если доживет, конечно), у него начнет ломить руку перед дождем, то сам он искренне затруднится ответить  - это последствия чего. Зажила ли первая рана идеально, а последствия остались только от второй, или он поначалу не обращал внимания, что и после первой раны рука действут чуть хуже чем раньше или иногда побаливает...
Эгмонт же тоже мог получить по одной ноге и дважды и трижды.

Согласен, Господа офицеры в Торке явно развлекались охотой (в т.ч. медвежьей) во время затишья, и случай с Жермоном Ариго - явный тому пример.
Но вот герцог Эгмонт избегал упоминать данный случай при Дике - ну какой в самом деле пример наследнику, когда боевой офицер покалечен медведем на охоте от нечего делать... А уж когда госпожа Мирабелла взялась лепить из покойного святую статУю, данный факт вообще попал под табу...

Здесь могу возразить, что крыса кусала за кисть, а Валентин бил в предплечье. Так что Дик различит легко, какое место у него ноет.

А если не ноет, а пальцы стали хуже слушаться, тут уж так однозначно не определишь - последствие чего. Может вообще оттого что напился и дубовой головой о дубовый стол. ;) :(