Форум официального сайта Веры Камши

Короче говоря, без гражданской войны не обойтись ;-v ;-v ;-v

Я это сказал исключительно, как принято говорить, о "нормальном" функционирующем обществе. То есть об обществе в котором соблюдаются права его граждан, такие как право на достойную жизнь, право на труд, право на отдых.
Вам наверное резануло глаз, что в числе прав, я не упомянул "свободу"". Но извините я против "абсолютной свободы" потому что она лишает человека, любого человека, права на жизнь.
Посмотрите что происходит в Ираке и Афганистане, экстремисты различных конфессий получили полную свободу убивать друг друга и случайных людей, которые случайно в это время шли по улице. Или например им понравились или наоборот не понравились те кто живут по соседству, они имеют полную свободу прийти к ним в дом и сделать с ними, все что заблагорассудится.
И при этом те люди которые взяли на себя отвественность следить за тем чтобы у каждого было право на жизнь, ничего не могут сделать с ситуацией.
Потому что видите ли "методы не те".
Извините а как нужно поступать с экстремистами, которые сами ни в грош не ставят чужую жизнь?
И еще, как бы то ни было, но любой государственный режим, который обеспечивает большинству своих гражданам вышеуказанные права и свободы имеет право на самооборону от экстремистов, которые его расшатывают.
Именно об этом я и говорю.
Понимаете, любой перекрой власти, особенно революционным путем сопровождается гадкими выяснениями отношений между различными группировками и террором. Это везде.
Можно вспомнить хоть гражданскую войну в России, хоть нынешнюю ситуацию в Ираке. Когда людей которые "сотрудничали с режимом Хуссейна" и их семьи убивают на улицах, причем это могут быть вполне ни в чем не виноватые люди, никаким боком к преступлениям режима не причастные.
Видите ли, любой плод должен созреть самостоятельно, то есть большинство людей внутри страны должно само решить, что так жить оно больше не хочет и не может. А так, разумеется незрелый плод можно сорвать с ветки и положить "дозревать" но не факт что он созреет, а не сгниет.

Поэтому меня как простого обывателя, раздражают различные рассуждения об Иране некоторых граждан проживающих в США, которые безусловно знают как жить лучше в Иране, при этом сами в Иране не бывшие лет 30, и судящие по тому что там происходит, исключительно по слухам, причем таким которые им нравится слышать. Легко им рассуждать по одной простой причине.
На улицах в случае "досадной неудачи" будут убивать не их и их семьи. Они благополучно уедут обратно на свои виллы рассуждать о том "насколько муллы испортили народ".

Эр BunkerHill, чтобы не усугублять непонимание - моя реплика относилась к Вашей фразе:


На мой взгляд, все с точностью до наоборот. Консенсус почти невозможен - вся современная жизнь построена на компромиссе.

Органы, в которых решения принимаются на основе консенсуса (типа Совета Безопасности) не в состоянии принимать действительно важные решения. По мелочам (относительным) они договариваются, по коренным вопросам - нет. А вот если договариваются (в порядке исключения), то такая договоренность есть результат компромисса.

В любом парламенте практически любой закон есть результат компромисса (иногда - межпартийного, иногда - внутрипартийного). Даже абсолютные диктаторы вынуждены принимать компромиссные решения под влиянием внешнеполитических или внешнеэкономических обстоятельств.

Но мне кажется, Вы говорили о другом (простите, что трактую Ваши слова и поправьте, если ошибся). Мне кажется, Вы говорили о том, что принятые решения (законы, если угодно) должны исполняться консенсусно всем обществом. Вот тогда я с Вами согласен, хотя это - идеальная ситуация, так сказать, мечта любого правительства.

А в остальном...


Согласен. Я тоже не верю в абсолютную свободу. Одно из базовых прав человека - право на безопасность и порядок.  :)


Опять согласен. Я - убежденный сторонник демократии, но столь же убжденный противник безграничного либерализма.


Снова согласен. Только все же не "большинству", а всем законопослушным гражданам.

Так что, похоже, наши точки зрения весьма близки.  ;)

Да, так, просто для меня "большинство" и " законопослушные граждане" это синонимы, :) если большинство незаконопослушно, то государство обречено.

Ну почему ??? :-\ :-\ :-\
Разве нельзя прийти к какому-то определенному компромису ?
Тем более, что режим нежизнеспособен и не устраивает даже тех, кто принимал участие в его создании?

> Разве нельзя прийти к какому-то определенному компромису ?

История показывает, что в таких случаях противоборствующие политические группы обычно стараются *закомпромиссить* оппонентов. До полного, т.ск., консенсуса ;-v ;-v ;-v

Т.е., возможности каких-то переговоров и попыток выработать устраивающий всех вариант нового государственного устройства (в случае свержения старого) я не исключаю, но такие переговоры будут вестись с позиции силы (естественно ;-v ) и имеют хороший шанс перейти в резню. На религиозной почве, прежде всего.

> Тем более, что режим нежизнеспособен и не устраивает даже тех, кто принимал участие в его создании?

А вот это надо ещё доказать. Покамест режим доказывает обратное.

Ну, религиозная война вряд ли  здесь грозит...
Более 95 % населения - шииты. В Ираке хуже: где-то 53% - шииты, чуть меньше 47%- сунниты, остальные - йезиды ( вроде так  ??? :-\)( кстати , на форуме был один форумчанин , принадлежавший к этой религиозной группе), христиане- несториане, мандеи ( христиане- гностики), бахаи.
В принципе, о чем идет на переговорах речь?  О компромисе и примерении. Т.е. изменяется конституция, изменяется правление, от теократии переходим к парламентской республике, объявляется всеобщая амнистия , как политическая так и экономическая, даруется прощение всем людям прежнего режима, никто их не станет преследовать за их преступления или ошибки , никто не спросит , откуда у них  появились деньги, восстановление отношений с Западом, отмена Западом санкций против Ирана, установление светского государства.
Т.е. нечто подобное реставрации во Франции 1815 г, или английской реставрации с учетом завоеваний " Славной революции", или  мирный демонтаж франкистского режима в Испании.


Если уж внуки Хомейни , его ближайшие сподвижники ( аятолла Монтазери, аятолла Мохаммад-Реза Тавассоли , один из ближайших соратников имама, друг семьи Хомейни и хранитель личных архивов основателя исламской республики даже скончался во время спора от сердечного приступа), бывший президент Хатами и его сторонники выступают против него- то ясно, что кризис наступил.
Из сообщения omniamea2007  :

Вам с Маленьким Скорпионом? ;D В смысле прийти к компромиссу?
Дело в том что Вы излагаете два взаимоисключающих тезиса.
Если режим жизнеспособен, он на компромисс с радикалами не идет.
Если режим не жизнеспособен, на компромисс не идут радикалы.
Если же общество расколото на довольных и недовольных, то начинается гражданская война.
О чем Вам собственно и говорят.

А если жизнеспособность режима неизвестна, радикалы расколоты, а стране в случае заварухи грозит внешнее вторжение?  :)

О том и говорим... :)
Радикалы ( т.е. фундаменталисты) и сами ныне уже не радикалы ;) ( деньги есть, надо сохранить положение, многих оттеснили от власти)  и готовы на определенные уступки если будет гарантирована их безопасность и безопасность их денег. ;D И участие в управлении государством.
Монархисты тоже не радикалы: Реза- Куруш не говорит о обязательном восстановлении монархии и мщении. Наоборот, о примирении... ::)В конце концов, болгарский царь Симеон 2 некоторое время был премьер- министром Болгарии несколько лет назад.
Т.е. у обоих сторон склонность к компромису и взаимным уступкам.

мы получаем Ирак. Видите ли, но внешнее вторжение, причем страны которую в общем то никто не любит, консолидирует общество. В Ираке например купили генералов, те обеспечили небоеспособность армии, и толку что? Американцы гибнут не в боях а патрулируя территорию.

Мы получаем Иран ;D ;)



Как это ни странно, только в случае вторжения американцев Ахмад- ага может удержаться у власти. :)
На некоторое время.

И вот что-бы  не было второго Ирака, надо договариваться заранее между умеренными группами ( что сейчас вроде и делается :)).

Это так. С другой стороны, не надо сводить проблемы иранской политики к личности президента: есть политика внешней экспансии, пользующаяся поддержкой значительной части элиты. Она сравнительно успешна (судя по тому, как Ахмадинеджада принимали в Ираке и как Израиль сливает в последнее время) и вдобавок отвлекает народ от внутренних проблем. Значит, она будет продолжена.
А вторжения американской армии не будет: оно политически невозможно, т.к. потребуется мобилизация резервистов и национальных гвардейцев, а это убьёт все шансы Маккейна выиграть выборы. С другой стороны, серия авиаударов не привела бы к падению режима, а наоборот, укрепила бы его.

Но не надо и преуменьшать значение это й удивительной личности. Я уже писал ранее , что он находится в контакте с Махди ( Мессией) , а мне не верили :(, говорилили. что ерунда . А вот и не ерунда! :P
ЖЖ  Махмуда Ахмадинеджада с переводом на русский ( который вел некий  Ахмадинеджад ;D), но потом ему это , видимо , надоело самому и он его забросил ;D:
http://ahmadinedjad.livejournal.com/profile
Вот так! С самим Мессией в контакте.... :o
Но меня больше всего заинтересовала странная переписка через колодец в Кумах... ??? Махди, что , в колодце живет? ???

Ахмадинежад в ожидание Махди.

Снова , письмецо я к Махди напишу-
В Кумы я их целые пачки ношу.
Знаю, точно знаю, где мой адресат,
В Кумах, где колодцы стоят.

Скоро наступят счастливые дни:
Явится к нам наконец-то Махди,
Беды будут все позади.

Письма , наверно, разьела вода,
Да и Махди отошел кой- куда.
Впрочем, я не буду грустить:
Надо вновь письмо сочинить.

Только не пишет Махди мне в ответ:
Видно в колодце опять чернил нет....
Может, у меня уже бред?

Знаю: Бушу быть уж недолго живым!
Буду - победителем номер один !
Вижу: В Тегеране толпится народ
Светлый Махди к нам идет!

Вот уж тогда-то я к Бушу приду,
Много ему я слов разных скажу,
Много тумаков надаю!


В общем читаем  и изучаем труды и дела иранского президента... ;D:
http://ahmadinedjad.livejournal.com

отшельник, спасибо за ссылку, посмеялся  :)


Учитывая, что над ним - духовное руководство, его значение невелико и без всяких преуменьшений. Вы согласны со мной по поводу экспансии иранского влияния? Если можно, ответьте прозой, пожалуйста.  8)

До меня доходят слухи, что здоровье аятолла Хаменеи очень плохое и вероятно, его скоро призовет к себе Аллах.
Последует новый раунд борьбы за власть и Ахмадинеджад может попытаться протащить своего кандидата с такими же взглядами.
По словам одного депутата Исламского совета (орган местного самоуправления), однажды во время встречи президента с Его превосходительством Вождем Исламской Республики (аятолла Хаменеи) господину Ахмадинежаду было выражено крайнее неудовольствие Вождя последними его заявлениями и обещаниями явления Махди через два года. Ответ был следующим: «Люди, поддерживающие связь со скрытым имамом, сказали об этом». Выйдя из канцелярии Вождя, Ахмадинежад сказал: «Он думает, что я его президент. Я — президент Махди (да ускорит Аллах его явление )!!!». ;)


Согласен! ;)
В Ираке и в Ливане, в Сирии и в Бахрейне усиливается шиитство и возрастает число суннитов, переходящих в шиитство.
Разумеется, все это совершенно не прибавляет симпатий суннитских соседних государств к Ирану- наоборот , только вызывает тревогу и настороженность. И Саудовская Аравия не забыла  шиитского мятежа в 1979г.
Так что экспансия Ирана и шиитов  вызывает только  у его мусульманских соседей только отрицательные эмоции.
Кто его знает, может повторятся старые времена( не дай Аллах ;) :
http://community.livejournal.com/shia_najas/30705.html
И в России тоже! ;)
Для России шиитство совершенно несвойственно- татары и башкиры являются суннитами ханафистского мазхаба ( правовой школы), да и на  Северном Кавказе шиитов не бывало.Они были представлены только азербайджанцами да таджиками в СССР.
А сейчас уже чуть ли не в каждом крупном областном центре появляется шиитская мечеть! Даже у нас в Екатеринбурге появился шиитский сайт:
http://www.ek-shia.org
И вот еще что интересно- среди неофитов- шиитов весьма мало бывших суннитов. По большей части эти люди- русские, перешедшие в шиитский ислам. За примерами ( отрицательными ;D) далеко ходить не надо- вспомнить хотя бы пресловутую прозелитку сестру Фатиму ( как она себя ныне именует Фатиму Анастасию Ежеву) , которую
уже выгнали из таких далеко не либеральных сообществ как ислам.ру, Исламского комитета и других организаций  и от которой мусульмане- сунниты уж не знают, куда деваться.
http://community.livejournal.com/shia_najas/53979.html
http://community.livejournal.com/shia_najas/43317.html
http://community.livejournal.com/shia_najas/28931.html
В России  сунниты даже создали интернет- сообщество  для борьбы с шиитством ;) ::):
http://community.livejournal.com/shia_najas
( хоть между нами, у них, как и осуждаемых ими шиитов, тоже ревности в деле Бога, больше , чем разума ::) :()

Cпасибо за интересный ответ :)


Через два года он обломается, т.к. Махди не придёт, а иранскому народу напомнят про это лжепророчество. 8) Ну, а переизбрание господину Ахмадинеджаду больше не грозит.


Возможно, люди чувствуют, что за шиизмом - будущее? "Последние станут первыми"? Тема для размышлений  ::)


Эмоции эмоциями, а вот попытки останавливать столь широкий процесс ни к чему хорошему не приведут.


Теперь жирные коты - нефтяные арабы Залива, а не шииты Ирана и Месопотамии. Как бы заливских арабов не пустили на шаурму за всё хорошее  :P


Возможно, шиизм для них представляется более открытым и динамичным, менее коррумпированным и замазанным в интригах власть предержащих, чем православие или суннизм. Плюс тот факт, что шииты - враги печально известных у нас ваххабитов.

> Через два года он обломается, т.к. Махди не придёт

Если только человек на эту роль у него не назначен заранее ;-v

Думаю, самозванца не так сложно разоблачить :)

Не всегда. В конце концов, разнообразные пророки, святые, живые боги, etc. появляются регулярно и столь же регулярно набирают себе толпы последователей. Надо будет полистать историю войн за XIX век, но, ЕМНИП, там как раз махдей было штуки 2 или 3 ;-v А при современном-то развитии пеара, завести нового махдю - дело техники. Лет на несколько хватит, а там что-нибудь образуется ;-v Или, ещё проще, хватит на войнушку, хоть с тем же Ираком =-.-=

Первый Махди появился в 685 г.  н.э. ( 66 г. Хиджры), когда ал- Мухтар завоевал Куфу, мстя за убийство имама Хуссейна ( сына имама Али и внука Пророка Мухаммеда) , объявил Махди, " божественно руководимым"  имамом, спасителем- мессией и реставратором истинного ислама Мухаммеда ибн ал- Ханафийю ( сына имама Али и сводного брата имамамов Хасана и Хусейна).
За 1300 лет было очень много людей, объявлявших себя Махди.
Последний из таких претендентов в 1979 г. захватил Каабу, взяв в заложники пришедших туда паломников. Саудиты взяли здание штурмом( хотя там нельзя убивать, даже за убитого комара надо раздать бесплатно нищим целого барана  ;)). " Махди " и его сторонники были убиты.
Кстати , я сам принадлежу к религии, которая утверждает, что Махди уже пришел в 19 веке на Землю. :)

"Махдя" сразу же войдёт в конфликт с религиозным руководством - и мощь ортодоксального пеара, подкреплённого разветвлённой и дееспособной организацией, обрушится на него, как тонна кирпичей. Что там делают с богохульниками?  :P

Ну, дяденька Ахмадинеджад, он, вроде бы, тоже "руководство" в стране не последнее. Т.ч., если они там решатся на эту комбинацию, вероятно, у них есть идеи по решению этой проблемы. Насколько те идеи удастся реализовать, уже другой разговор.

Выбор богатый: С суфийского наставника , мистика и мученника Хусайна ибн Мансура ал- Халладжа  казнили  за то что он в экстазе воскликнул : " Я есмь  Истина!" ( т.е. Бог, он имел в виду , что  мистически соединился и растворился в Боге). 26 марта 922 г. его избили плетьми, распяли на кресте, и на следующий день обезглавили. Тело сожгли , а пепел бросили в реку с минарета.
Кое- кого сжигали или забрасывали камнями. Баба расстреляли .

Не будущее ,  а деньги , это просто деньги... ;D
Деньги на благотворительность, деньги на мечети, деньги на информационную поддержку и рекламу... ;-v
Это при том, что внутри Ирана народ далеко не благоденствует... ;) Кое- где уже и зарплаты не выплачивают ;D


Смотря для кого ::)
Когда Иран в 80-х годах воевал с Ираком, цены на нефть весьма поднялись, что было неплохо для нефтянных шейхов.
" Кому война- а кому мать родна..." ;)


;D ;D ;D
А США  и Европа на что? ;D
Да и России особо на юге не нужно усиление Ирана...
Как- никак , общая граница через Каспийское море...



Может быть... :-\
Но скорее, что шиитство просто ближе менталитету  русского ( или советского) человека. ;-v
Тут и жертвенность  мученников-имамамов, и надежда на Мессию ( Махди), жалость к лишенным наследства Мухаммеда его внукам-Алидам, и горестные эмоции Ашуры ( ну чем не Пасха ? ;)), и протест против США и деньги тоже ;D ;-v

А суннитам Иблис мешает раскошелиться?


Далеко не факт, что они вмешаются, например, в суннитско-шиитскую гражданскую войну.


Если это ослабит  США - то может и посодействовать: Ирану в таком случае очень долго будет не до РФ...

;) Ваххабиты тоже не сидят сложа руки ;D
Кстати интересная книга против шиитов, написанная бывшим шиитским ученым ( естественно , за достоверность ручаться не могу ;D ;))
http://zamanaonline.com/lib/r_t_s/LICO%20SHIIZMA1.pdf



А зачем напрямую вмешиваться?
Оружие новое продавать только суннитам, нефть покупать только у суннитов, а шиитам- блокаду торговую и санкции ;)

Кое- какие подборки о сестре Фатиме  ;D
Ее "творчество":
http://www.religare.ru/print36034.htm
( религиозные пауки в банке друг друга пожирают)
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/04/568/72.html
( разумеется , антисионистская пропаганда.
Особенно привлекает внимание последняя строчка:" Аллах Акбар! Но пасаран! " ;D ;D ;D ;D)

Взгляды и отзывы со стороны:
http://www.islamnn.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=995
( мусульмане просят Гейдара- эффенди и сестру Фатиму успокоиться ;D)
http://i-r-p.ru/page/stream-document/index-2662.html
( мусульмане о том , как Фатима делает свои статьи ;D)
http://mahdial.livejournal.com/228471.html
http://milonga.livejournal.com/388176.html
( ох уж эти вомбаты ;D, ну чем они ей не угодили??? ;D ;D)
http://community.livejournal.com/ru_intifada/472.html?view=3032
( это вообще сплошные приколы)
http://blog.thodin.net/archives/175-billshit_na_vikend.html

Однако же шиитской экспансии это не останавливает. Видно, оба течения наступают на умеренно-суннитский рынок.


Для гражданской войны сойдёт и несколько устаревшее, т.к. главная борьба - на политическом фронте. К тому же, есть РФ и Китай, которые могут вооружить шиитов.
Широкое эмбарго против шиитов поднимет цены на нефть на прежде недосягаемые высоты, что повредит экономике западных стран и снизит популярность их правительств. Оно им надо?
Что до санкций, то провести их через ООН не дадут РФ и Китай (хотя бы чтобы в очередной раз подорвать претензии развитых стран на правление миром, не говоря уж о материальных выгодах), а санкции от исключительно "клуба демократий"/НАТО достаточно легко обходятся.

Умеренность ныне вообще мало котируется ( пока, во всяком случае ::))  . Но и это пройдет ( как говорил Соломон).После войн, страданий и крови на умеренность возникает спрос ;-v.


По крайней мере сейчас  у Саудитов,  и эмиров стран поменьше очень современное и хорошее оружие ( захват Кувейта Ираком  до сих пор не забыли ;)).


Это возможно.... :(

Ну, то, что сейчас - новейшее, через 10-15 лет устареет. А ИМХО главный урок вторжения в Кувейт для заливских арабов - надо звать на помощь Старшего Брата, и всё образуется в лучшем виде. Но вдруг Старший Брат  не приддёт?  :P


Просто уж больно гнилые порядки в умеренных странах. В разных странах - по-разному, но существующий строй не приближает Всеобщее Благо нигде.


Сначала все передерутся, потом помирятся на развалинах часовни Каабы  ;-v

Кто- нибудь придет всегда... ;)
Не Старший Брат из США, так Брат из Европы ( или из России, не дай Аллах ;D ::))



Идельной системы на Земле нигде нет... ::) ( пока еще ;))
Идеальный мир- у Бога, в духовном мире.... ;)
Каждый человек должен лично приближать Всеобщее Благо свомим каждодневными силами....
Малый джихад ( вести борьбу за изменение мира к лучшему)- легко... ;-v Вести Великий джихад ( вести борьбу за изменение себя самого к лучшему)- ох как трудно.... :( ::)

Ну прямо как у нас ( в начале 90-х) ;-v ;)

Тегеран: Кошмар повседневной жизни.

Простым жителям Ирана не позавидуешь. Пока Ахмади-Неджад и аятоллы борются за место под солнцем и создание сверхдержавы, экономика страны разваливается.

Иранцы говорят, что экономическое положение сейчас хуже, чем двадцать лет назад, в момент разгара ирано-иракской войны.

Каждый день в Тегеране на два часа полностью отключают электричество. Жизнь в столице замирает – не работают государственные учреждения, банки и больницы. Дантист Фахран Махмудджадех говорит: "Мне придется купить генератор, как во время войны – я не могу останавливать прием в середине дня".

Причиной отключений является то, что система ГЭС страны не справляется со спросом - из-за сильной засухи электростанции не вырабатывают достаточно электроэнергии. Оборудование ГЭС крайне изношено, и постепенно приходит в негодность. Запасные части в страну не поступают из-за наложенных на Иран санкций.

Настоящим кошмаром для одной из самых богатых нефтью стран мира является дефицит бензина. Правительство в июне 2007 года ввело карточную систему, ограничив месячное потребление бензина. В Иране расходуют ежедневно 75 миллионов литров бензина, из них 25 миллионов ввозят из-за границы, так как собственная нефтеперерабатывающая промышленность не в состоянии обеспечить потребности страны.

Иранцы проводят долгие часы в очередях на бензоколонки. Некоторые специально выезжают на заправки поздно ночью, но это не избавляет их от необходимости стоять в очереди 30-40 минут.

Ввод нового комплекса санкций, которыми угрожают США И ЕС, включает в себя запрет на поставку в Иран горючего. Если это произойдет, в Иране начнутся по-настоящему серьезные проблемы.

Правительство уже объявило, что граждане обязаны сократить потребление воды на 15%, в противном случае неизбежны перебои с подачей воды во всех основных населенных центрах.

Источник:
http://www.mignews.com/news/society/world/250708_194252_09677.html

Почему не дай Аллах?

А нам это надо? ;)
Один раз уже сходили  на Восток ( в Афганистан ;))
Я конечно, понимаю  ;) :
"В хмуром Лондоне узнал я , почему верны слова:
" Кто услышал Зов Востока -  тем отчизна не мила" (с)
Р. Киплинг.

Но давайте уж лучше дома сидеть, что-бы наши солдаты не гибли на чужой земле....

Более или менее сильный иран России очень нужен, как противовес американским геополитическим планам в данном регионе. Право слово, не влезать же нам очередной раз в войну!!! Пусть другие воюют на экономическом, политическом или военном поприще. Нам нужно спокойно сейчас поднимать собственную экономику, и время от времени "помогать" Ирану. В принципе, россия сегодня этим и занимается. Вспомним хотя бы наши выступления в Совбезе ООН.
Однако, нам главное не проглядеть момент, когда Иран возьмёт вверх над США. я не говорю, что это будет завтра, но думаю в пределах 50 лет это может произойти.
Сегодня внешнеполитическая цель России: не допустить углубления США в регионе, и сегодня противостоять американцам могут лишь иранцы. Не знаю силой духа ли, верою ли, нефтью ли? ::) ::) ::)

> Более или менее сильный иран России очень нужен, как противовес американским геополитическим планам в данном регионе

Это при условии, что Иран согласится поработать таковым противовесом  ;-v  А не решит, для разнообразия, покусать Россию, как заведомо слабую и вкусную добычу. Попасть под очередную "Бурю в пустыне" почему-то никому не хочется; маленькая победоносная война ^тм - другое дело.

> Сегодня внешнеполитическая цель России: не допустить углубления США в регионе

А смысл ??? ;-v Пусть уж лучше основной политической проблемой США будет Ближний Восток, чем Россия.

Еще покойный аятолла Хомейни называл и США и СССР одинаково- Сатаной, делая различия лишь в размере ;D
Я уж не буду вновь поднимать вопрос о атомной бомбе в руках Ирана ;)
Но усиление исламского фундаментализма, захват и контроль иранцами больших нефтянных ресурсов, войны между шиитами и суннитами ( около наших границ ;)), усиление шиитов среди российских мусульман - суннитов- вряд ли нам надо... ::)
Я уж не говорю о том, что сам режим муллократов обращается со своими же гражданами крайне плохо....  :(

К счастью, слава Богу, наши правители уже поняли , к чему может привести заигрывание с наследниками Хомейни ( наследниками в политическом смысле, ибо родные внуки Хомейни давно выступают против режима своего дедушки ;D).
Книга Хомейни «Завещание» внесена в Федеральный список экстремистских материалов:

143. Книга Великого Аятолла Имам Хомейни «Завещание», издатель Независимый Информационный Центр «Тавхид», ПП «Чертановская типография» Мосгорпечать (113545, Москва, Варшавское шоссе, 129а) (решение Городищенского районного суда Пензенской области от 21.02.2008).

источник:
http://www.rosregistr.ru/index.php?menu=3014000000

Чем проявил буржуазную сущность  :P


Нет, так нет. Но тема - благодатнейшее поле для флуда  ;)


Цены на нефть и газ вырастут, а это значит, что доходы российского бюджета возрастут. Плюс доходы от продажи оружия (можно многим сторонам  ;) ). "Пусть себе друг друга мочат - ты им, братец, не мешай" (с) Шендерович  8)


Вот и пусть отбирают потенциальных верующих у ваххабитов и терроризируют Саудовскую Аравию. В этом будет поэтическая справедливость  8) ;-v

Очень интересная статья уважаемого omniamea2007 :

" Иран: загадки тоухидной экономики".

Помнится, первый президент Исламской республики Абольхасан Банисадр, неудачно закончивший свою каденцию знаменитым полетом Тегеран — Париж и тем самым избежавший трагической участи своих ближайших друзей, активно пропагандировал идеи тоухидной (от арабо-персидского توحید towhid, единобожие) экономики. Похоже, он сам с трудом понимал, что имеет в виду, однако по прошествии почти тридцати лет детали начинают проясняться. В проекте государственного бюджета на следующий 1387 год солнечной хиджры (начинается 21 марта), представленном президентом Ахмадинежадом Меджлису, эксперты с немалым удивлением обнаружили, что он основывается на среднегодовой цене на нефть в 40 долларов за баррель. Такие странности иранцам не в новинку, в бюджет на текущий год хиджры была заложена цена в 30 с лишним долларов, однако чересчур любопытные финансовые аналитики, которым еще не успели заткнуть рот, не перестают интересоваться: куда это утекли 20 миллиардов дополнительных нефтяных доходов, которые правительство обещало поместить в иранский аналог российского мифического стабилизационного фонда?




Вообще, текст нового бюджета скорее напоминает конспекты студента-лентяя первого курса финансово-экономического факультета: вместо увесистого тома, развозившегося специальными курьерами по офисам парламентариев, пара фантастически безграмотных страничек, из которых к тому же почему-то исчезли полдюжины важнейших государственных учреждений. Но не беда: Ахмадинежад решил разом компенсировать все огрехи своей экономической политики, пообещав, что дополнительные нефтяные доходы на основе принципов исламской справедливости будут поделены между всеми гражданами республики. Боюсь, однако, что иранцам рано запасаться кошельками большего размера (как результат значительной инфляции, в Тегеране даже за среднюю покупку приходится расплачиваться солидными пачками купюр с изображениями аятоллы Хомейни и пятничного намаза). Режим пока что проявляет тотальную неспособность справиться с нынешними экономическими трудностями. На Иран обрушилось очередное Божье наказание под названием «зима»: перебои газоснабжения в большей части северных провинций страны при минусовой температуре превратили жизнь значительной части иранцев в постоянную борьбу с холодом, независимые источники сообщают об акциях протеста, даже официальные власти были вынуждены подтвердить факт смерти нескольких человек. По сообщению противопожарного ведомства столицы, попытки тегеранцев хоть как-то согреться привели к двойному росту числа пожаров в городе. К этому стоит добавить значительное подорожание продуктов первой необходимости в крупных городах и тотальный дефицит таковых в сельской местности. По словам одного депутата, родители вынуждены отправлять детей в школу на мороз (-5 — -7 градусов по Цельсию по иранским понятиям) практически без обуви, так как купить таковую вдали от мегаполисов не представляется возможным. Так что как-то не ко времени призывать иранцев обзаводиться калькуляторами, чтобы подсчитать сумму личной доли в национальном богатстве.




Единственный отрадный факт: иранские парламентарии совсем не похожи на своих российских коллег. Заседания Меджлиса стали напоминать боевые действия, от имени избирателей депутаты выступают с отнюдь не шуточными угрозами в адрес членов правительства. Да и официальные СМИ можно привести в качестве положительного примера для путинской РФии: радио Тегерана дает прямой эфир далеко не объективным слушателям, описывающим свои подвиги на фронте борьбы с холодом, телевидение от бодрых сводок о героической борьбе палестинского народа против «врагов-сионистов» вынуждено было переключиться на выпускание пара и устроило прямой эфир с известными спортсменами, актерами и творческими работниками, которых просили поделиться опытом безопасного обогрева их квартир и дать очередное напутствие держаться до конца. Правда, это добавило головной боли модераторам: стоило знаменитому на всю страну Ферейдуну Кешаварзу задать естественный вопрос: как это правительству удалось забыть, что после осени наступает зима и превратить страну с богатейшими запасами нефти и газа в южную Лапландию, разговор с ним тут же был прерван «по техническим причинам».




Уместно вспомнить, что в 60-70-е годы оппозиционное шаху духовенство стращало народ тем, что частые землетрясения в стране есть результат вмешательства высших сил. Всевышний-де недоволен тем, как не по-божески Мохаммад Реза-шах проводит реформы. С того времени количество землетрясений не уменьшилось, а вот как объяснить тот факт, что бóльшая часть городов, от них пострадавших, продолжает пребыть в руинах, да еще регулярно подмораживаемых? Даже странно, что в официальных СМИ пока не всплывала тема козней «мирового сионизма». Да и как еще можно истолковать деятельность Ахмадинежада и компании, умудрившихся уподобить жизнь граждан страны – одного из крупнейших экспортеров нефти и газа кочевьям обитателей монгольских степей? Тут без мистики не обойтись...


источник:
http://omniamea2007.livejournal.com/5507.html

Статья - полив и не пытается прикидываться чем-то еще. Тупой антииранской пропаганде - бой! :)

Посмотрел юзеринфо в ЖЖ:
83 френда, из них 81 - взаимных, т.е. вращается в узком кругу и не раскручен. Автор статей, текстов и постов (половина публицистики  опубликована лишь на сайте автора).  :P Член сообщества spb_separation, т.е петербургский сепаратист (мне это говорит о маргинальности).  :P Член ряда "демократических" сообществ типа kasparov_ru, politkovskaya,  freeworld_ru. Ваш взаимный френд. То есть вы пиарите сетевого знакомого, не пользующегося уважением за пределами узкого круга ЖЖ-шных демократов.  Зачем?  ???

Он пишет об Иране исключительно то, и в таком ключе, что нравится уважаемому otchelnik'у.
И то что является с точки зрения otchelnik'a абсолютной истиной не нуждающейся в доказательстве.
Зачем Вы задаете риторические вопросы? ;D

Я, конечно, в ЖЖ недавно, но ИМХО :
1.

ИМХО, 80 человек- друзей - это немало....
Может, у кого есть и по 500 человек в друзьях, но за столькими и не углядишь и не прочтешь всей информации у каждого на ЖЖ. :-\
Как говорил в одной из статей дедушка Ленин : " лучше меньше , да лучше" ;)


По простоте душевной, мне кажется, что проблемы древнего Рима и современного Ирана , прав человека и рассмотрение проблем Кавказа в нейтральном ключе-  не самые популярные  и востребованные темы у читателей и пользователей ЖЖ.



( шепотом) Вы знаете, я тоже последние 2 года все свои статьи и заметки, стихи и песни о Иране публиковал только   на этом форуме. ;)
Достаточно узкий круг....
И к рскрутке не стремился.... :-\
Она  мне была как-то и не нужна


Получается, что если член сообщества- то согласен с ним и поддерживает его на сто 100% ;) :)
Можно выписывать какую-то газету, но не соглашаться с всеми ее статьями ( это часто даже не требуется от редакции).
Можно состоять в какой-то партии , но не одобрять все ее решения .
Можно состоять членом сообщества, но не соглашаться со всеми высказываниями всех членов этого сообщества.





Gorvin :


Именно такой взгляд, который весьма распостранен , не дает мне вступить в одно сообщество... ;)
Существует сообщество " Шиитство- религия нечистот", созданное мусульманами суннитами. Их взгляды на аятоллу Хомейни и его деятельность, их отценки деятельности современного теократического режима в Иране гораздо более непримиримы и отрицательнее моих. ;) :)
Однако, я не сомневаюсь, что мои статьи и заметки, стихи и сатирические песни направленные против Хомейни и современного Тегеранского режима нашли бы в этом сообществе самый теплый прием и полное одобрение ::) ( чего я не всегда вижу на этом форуме ;) ;D).
Почему же я не публикую свои творения на этом сообществе? Для того , что-бы  там дать комментарий ( не говоря уже о размещении материалов) необходимо вступить в это сообщество. Но я не все мнения там разделяю и весьма  не согласен со многими утверждениями. Вступи я в это сообщество - и боюсь, что немало людей также сочтут, что я полностью разделяю все   те идеи, что высказываются в этом сообществе...
Люди часто так склонны все обобщать.... ::) :(


Часто  вижу, что именно маргиналы ( а то и личности крайне дикие, необразованные и некультурные ) против них выступают ( вот скажем, некий патриот d5d , который пишет с ошибками, с крайне малым и странным словарным запасом, состоящим к тому же из ненормативной лексики...)
:
http://community.livejournal.com/agitplakat/2138179.html


О членстве в сообществах я уже писал выше....
А почему "демократических" в кавычках? :-\
Они не демократические? ???
Они монархические или теократические?  ;)
Или состоять в них - это что-то ужасное?
Кстати, я в них не состою. ;D


( По секрету) Я не пользуюсь уважением за пределами  узкого круга этого форума.... ;D Потому что до прошлого месяца( когда сделал свой ЖЖ) , я оставлял свои сообщения только здесь. ;)
А судя по карме ( на которую я не смотрю и которая для меня  не имеет практически никакого значения) - и на форуме тоже  ;D ;D ;D ;D
Вот ужас-то  ;D ;D ;D ;D ;D


Вот именно- зачем?  :o :-\ :-\
Статья для меня интересная, захотелось и другим дать почитать.... Разумеется , с разрешением автора и указанием его ЖЖ. Я всегда даю ссылки,  когда перепечатываю какой- нибудь чужой материал:песни или статью из ЖЖ, русскоязычной или англоязычной прессы.


BunkerHill , Вы видимо, считаете истиной то, что Вы говорите...
Поскольку я очень часто слышу в разговоре с Вами, что  у меня все время   неправильные мнения... ::)
Я не считаю себя большим знатоком Ирана, хотя  и с иранцами общался , и историю Персии- Ирана знаю ИМХО более- менее нормально, и за прессой  сообщающей о Иране слежу  и в российских изданиях и в израильских,  и в американских- европейских англоязычных изданиях и в иранских- англоязычных изданиях тоже.
( Если интересно- посмотрите все три части Ирана и тему о САВАК в Кубле, ( там информационных материалов на 60-70 % моих , а то и поболе наберется, а также две части Персии в " Истории").
Так что некоторые знания о Иране у меня есть.
Я с готовностью  признаю , что уважаемый omniamea2007 , знает  гораздо больше меня. Хотя бы опираясь на тот факт, что omniamea2007 знает арабский и фарси ( я , к сожалению, этими языками не владею), да и в английском он более силен чем я ( хотя я не только статьи перевожу, но даже на стихотворный перевод с английского на русский сил все-таки хватает  :-[).
Но прошу прощения, я  сомневаюсь в Ваших знаниях   фарси и арабского ( и в большом знании истории , культуры и современного положения в Иране - тоже)...
Вы уж простите меня за такое недоверие...  :-[ ;)

Уважаемый otchelnik  Я Вам скажу одну вещь, только не обижайтесь. Вы свои посты пишите в режиме доброго пастыря-проповедника. особенно это заметно когда вы цитируете одну и ту же фразу собеседника по нескольку раз,и всякий раз на нее по разному отвечаете, находя различные слова.
Я не знаю кто Вас этому научил, но научил плохо, в письменных постах такая система охмурения не работает.

Теперь по сути.


Это называется вор у вора дубинку украл, маргиналы бывают и справа, и слева. И то что человек пишет грамотно никак не влияет на его убеждения и жизненную позицию. Взять того же Лимонова из НБП, типичный маргинал. А заодно и писатель. Новодворская без сомнения тоже пишет грамотно.


Они радикальные, без кавычек, особенно если послушать некоторые речи Каспарова и Лимонова, в части "несогласия". А любой радикал, это маргинал, независимо от того что он отстаивает, идеи Пол Пота или же массовые расстрелы "коммуняк".


Мне моя брезгливость дорога,
мной руководящая давно:
даже чтобы плюнуть во врага,
я не набираю в рот г...
(с) И. Губерман.


Можете считать меня акыном или ашугом, в смысле что вижу, о том пою.


Прощаю конечно. Другое дело что в теме про Иран, я постоянно вижу только информацию, которая исходит от противников нынешнего иранского режима.
Не вижу информации официального Тегерана. Что наталкивает меня на мысли, что информация подается исключительно однобоко и тенденциозно, другими словами, исключительно то, что нравится тому, кто ее размещает.
То есть Вы не любите нынешний шиитский режим в Иране, и выставляете его в негативном свете.
Или я неправ? ???
Только не надо сразу выискивать во мне тайного сторонника Хомейни. Я просто хочу знать не только мнение его врагов и им обиженных.

Вот и все.

> Получается, что если член сообщества- то согласен с ним и поддерживает его на сто 100% (...)

Не обязательно. Но - в данном случае - этого и не требуется. Уж основополагающую-то идею сообщества - "петербургский сепаратизм" - он поддерживает, а маргинальна именно она.

>  вот скажем, некий патриот d5d , который пишет с ошибками, с крайне малым и странным словарным запасом, состоящим к тому же из ненормативной лексики...)

Такой же маргинал, вероятно. Да простится мне употребление "албанского" слэнга, но термин "поцреот" (и все его синонимы) возник не на пустом месте =-.-=
Кроме того, следует учесть ещё вот, какой нюанс: с политическими маргиналами, типа всё тех же петербургских сепаратистов в споры лезут, чаще всего, такие же политические маргиналы (всяческие опереточные славянофилы, неоязычники и иже с ними). Люди более серьёзные их, как правило, игнорируют.

Я не обижаюсь. ;)


Представляете, никто не учил- само пришло. ;)
Кстати, у нас ( т.е. у бахаи ( т.е. духовенства)- нет  вообще.
Но за комплимент- спасибо !
Добрый пастырь- это хорошо, красиво звучит ::) :-[



Читать легче и приятно, когда правиль и культурно написано.
А то когда мат и с ошибками- сложно и неприятно...
Мата, эвфемизмов и жаргона ( сленга, арго) -  и так наслушаешься ( даже если и не к тебе обращено)... Или  если  к тебе обращено- тоже мало приятного  ;D ;D ;D


Тогда они являются радикально- демократическими...


Ну что же делать, если я - противник нынешнего тегеранского режима.... :-\ :-[


Вероятно, официальный Тегеран ( и его сторонники в России) не осведомлены о иранской теме на форуме....
Правда, надо сказать, что довольно давно года 1,5 назад был  на форуме сторонник Хомейни - форумчанин ovchin ( те. кто более- менее давно на форуме - его несомнено помнят и его деятельность - тоже ;)).
Мы  ни по одному вопросу  ( от Ирана и Ливана- до инквизиции и исмаилитов ;D) - не сходились во мнении. Тем не менее жили дружно и не ссорились ( из-за моего режима доброго пастыря-проповедника, наверное, а то он чуть не с половиной форумчан перессорился, из-за чего его и изгнали).
Мне порой его не хватает..... :( :( :(
Страницы темы с его появления :
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=5461.75


В принципе, источники у меня разные: и монархическая оппозиция,  израильские средства массовой информции,  иранские за грницей ( не знаю чьи- там и о монархистах и о федаинах), американские и английские.
Но , конечно, все - оппозиционные... ;)
Впрочем , совсем недавно я дал Горвину ссылку на старый блог иранского президента на русском языке , который составлял один из его приверженцев в России.
.

Я не хочу никого ни в ком ни где выискивать :) Честное слово! :)
Уважаемый BunkerHill ! Если Вы действительно хотите узнать больше о Иране, причем с точки зрения самого режима и его сторонников в России- только скажите и я в привате дам русскоязычные ссылки на них .

Иранцы раскрыли очередной заговор, на этот раз заговор (http://www.mignews.com/news/politic/world/030808_121116_67180.html) бахаи.

Нет, они являются право- или лево- радикальными. демократия, она от слова "народ". Народ в массе своей далеко не радикален.
Поэтому радикально-демократическое, это нонсенс.
Вообще большая беда РФ именно в том, что сама идея либерализма и демократии дискредитирована правыми радикалами, которые называют себя либералами и демократами.
У нас демократ это не тот, кто за народ и его права, а тот кто категорически против "коммуняк". Что и есть радикализм.


Это называется битва гигантских карликов. В смысле они настолько велики и внушительны, что способны дотянуться до шоколадки на самой верхней полке кухонного шкафа. Поэтому результаты их битв выглядят ужасно, у проигравшего лицо распухшее от голодных слез, лицо победителя покрыто прыщами от переедания шоколада.

Otchelnik

У Вас теперь есть своя страница! а её адрес можно?  ::)

с политическими маргиналами, типа всё тех же петербургских сепаратистов в споры лезут, чаще всего, такие же политические маргиналы (всяческие опереточные славянофилы, неоязычники и иже с ними). Люди более серьёзные их, как правило, игнорируют.
Оно, конечно, но иногда приходится прикладывать, поскольку партнёры просят. ;) ;D
http://www.apn-spb.ru/publications/article191.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article911.htm
http://www.apn-spb.ru/publications/article1703.htm

К сожалению, " раскрыли" далеко не первый " заговор". и боюсь, далеко не последний..... :( ;-v ;)
Из статьи Александра Тарасова " Революция и джихад или должны ли левые объединиться с исламскими радикалами?" ( статья взята из " Левой России") :
" Подобно тому, как Гитлер верил во «всемирный жидо-масонский заговор» (с точки зрения Гитлера, даже ненавидимый им большевизм был не более чем частью этого «всемирного жидо-масонского заговора»), Хомейни верил во «всемирный еврейско-бехаитский заговор». 

«Еврейско-бехаитский заговор» звучит, пожалуй, еще страшнее, чем «жидо-масонский». Поскольку о бехаитах вообще мало кто знает. Что такое бехаизм? Это «малая мировая религия», возникшая в середине XIX в. среди последователей Мирзы Хусейна Али Нури, принявшего имя «Бехаулла» («Блеск божий»). Нури был учеником Баба, шиитского повстанца и религиозного реформатора, который провозгласил Коран и шариат устаревшими и написал взамен книгу «Беян». Последователей Баба называли бабидами, они подняли восстание и пробовали создать в Иране свое государство, основанное на всеобщем равенстве мужчин и женщин, общности имущества и отказе от налогов. Восстание было подавлено, Баб расстрелян, а часть бабидов, бежавших в Ирак, пошла за Бехауллой, провозгласившим себя мессией. Бехаиты считают, что их учение способно заменить все прочие религии – и тогда создастся всемирное братство людей, без государств, границ, национальностей и множества языков (бехаиты уже придумали единый язык). У церкви бехаитов 4 центра – в США, в Германии, в Панаме и в Израиле (в Хайфе). Но вряд ли одного факта наличия центра в Хайфе достаточно, чтобы уверовать в реальность «всемирного еврейско-бехаитского заговора» (в конце концов, бехаиты осели в Хайфе только потому, что не смогли обосноваться в Иерусалиме (Аль Кодсе), священном городе трех мировых религий).

А Хомейни верил. Он вообще считал почему-то, что шахский Иран находился под контролем Израиля, что шах Мухаммед Реза – агент сионизма и что бехаиты – это «пятая колонна» Израиля в Иране. Хомейни был убежден, что начатая шахом «белая революция» (то есть модернизация Ирана) затеяна исключительно с целью покорения Ирана евреями и уничтожения ими ислама. «Все наши нынешние беды порождены Израилем», – скажет Хомейни перед многотысячной толпой в Куме 26 октября 1964 г., меньше чем через 2 года после начала «белой революции»"
" Исламское духовенство принялось оказывать сопротивление «белой революции». В ответ шах начал наступление на консервативную часть улемов и заодно стал демонстративно поощрять религиозные меньшинства: зороастрийцев, христиан, бехаитов, индусов, иудеев. Бехаит Сабет Пасал быстро стал одним из богатейших людей Ирана. Для Хомейни это было доказательством «заговора». 20 марта 1963 г. имам выступил перед огромной толпой в кумской мечети Азам. Хомейни напомнил всем, что раньше советниками иранских шахов были улемы. «А кто советники теперь? – возвысил голос Хомейни. – Израиль! Наши советники – евреи. В газете «Дуниа» они сами признались, что дали по пять тысяч долларов каждому из двух тысяч бехаитов (этому недоумку шаху не отпереться от сообщения в печати), по пять тысяч долларов из казны мусульманской нации да еще по тысяче двести туманов на авиабилеты. И для чего? Для того, чтобы они слетали в Лондон и приняли участие в антиисламской встрече. Таким образом, им оказано высочайшее почтение. Наши паломники, наоборот, принуждены испытывать самые жестокие трудности и даже подкупать чиновников, чтобы получать разрешение, и только после этого немногие добивались своего. Каким только запугиваниям они не подвергались, и сколько трудностей возникало на обратном пути! Более того, будучи в Мине и в Мекке, они вынуждены терпеть придирки презрительного чиновника, если кто-нибудь выскажет правдивое мнение, что исламу угрожают евреи. Господи, уж не жид ли управляет всеми нами на самом деле? Уж не прожидовлена ли и наша страна?

Горе нашей стране и правящему режиму! Горе нам и всему остальному миру! Горе молчащим улемам и притихшим городам Неджефу, Куму, Тегерану и Мешхеду! Эта мертвая тишина приведет к тому, что наша страна, наша честь, наше достоинство будут растоптаны сапогами израильтян при помощи бехаитов»[18].

Далее аятолла сообщил пастве, что Сабет Пасал получил скидку при сделке с Национальной нефтяной компанией и обеспечил себе прибыль в 25 миллионов туманов. Это было, конечно, «доказательством» существования «еврейско-бехаитского заговора»: разве можно представить, чтобы кто-то провернул такую аферу без «заговора»? И аятолла призвал к борьбе с «заговорщиками»: «Ныне, когда исламу угрожает иудаизм, еврейская партия, которой в сущности является партия бехаитов, самое время всем улемам говорить в один голос, пора ораторам и студентам религиозных учебных заведений всем вместе недвусмысленно заявить, что они не хотят, чтобы их страна была союзницей евреев в борьбе против исламского альянса»"
"Число стран, «захваченных Израилем», постоянно росло в сознании аятоллы. А заодно увеличивался и список правителей, «купленных мировым сионизмом» и сделавшихся его марионетками. 16 апреля 1967 г. Хомейни, уже высланный в Ирак, обратился к премьер-министру Ирана Амиру Аббасу Ховейде с открытым письмом, в котором писал: «Не заключайте братских отношений с Израилем, этим врагом ислама, который сделал бездомными более миллиона мусульман… Не давайте больше Израилю и его агентам запускать руку в рынки мусульман. Не подвергайте опасности экономику страны ради Израиля и его агентов. Не жертвуйте культурой ради греховных желаний»[26]. Самое удивительное во всем этом было то, что адресат письма, премьер-министр Ховейда, был бехаитом и, следовательно, по логике Хомейни – «сионистским заговорщиком». Следовательно, и убеждать его в чем-то было бессмысленно. Спустя 10 лет, 18 февраля 1978 г. Хомейни в своей речи в мечети шейха Ансари в Неджефе (Ирак) уже уверенно утверждал: «Шах Ирана сказал, что с Израилем необходимо заключить мир. На деле этот мерзавец признал Израиль двадцать лет тому назад. Я был еще в Куме, когда он признал это правительство неверных – и неверных евреев, к тому же, – бросив вызов исламу, Корану, мусульманским правительствам, всем мусульманам. Слово «Израиль» сперва не упоминалось, но потом дело пошло в открытую». В этой же речи Хомейни «разоблачил» как «израильских агентов» президентов Ливана и Египта. А позже, в своем завещании, Хомейни внесет в списки «агентов Израиля» также и иорданского короля Хусейна, короля Марокко Хасана, президента Египта Хосни Мубарака и президента Ирака Саддама Хусейна"
"Эта убежденность в существовании «еврейско-бехаитского заговора» определяла и совсем особое отношение Хомейни к евреям. Вообще-то, исламская традиция исходит из того, что иудеи и христиане, в отличие от «язычников» (сторонников многобожия) и атеистов – «ближайшие братья» мусульман, «ахль ал-Китаб» («люди Писания»), они молятся «Единому Богу» и их пророки (Моисей-Муса и Иисус-Иса) – пророки подлинные, хотя и не последние. Хомейни же рассматривал евреев как исчадие ада. «Не стоит любой стране доверять евреям», – писал он. Даже когда в 1964 г. в Тегеране евреи устроили демонстрацию против шаха, заклятого врага Хомейни, аятолла евреям не поверил. «Четыре или пять сотен вороватых евреев собрались вместе, – с раздражением заявил он, – и все их речи сводились к восхвалению одного и поношению другого, а потом они провозгласили, что более великих, чем евреи, нет, что они избраны Богом – мы, мол, народ, который должен править, мы против диктатуры, мы против гитлеризма, и так далее, и тому подобное. Таково было содержание их речей. Эти люди знают наше правительство до мозга костей и открыто говорят об этом…»"
Источник:
http://left.ru/2002/17/tarasov17.html
( в принципе, все правильно, только одно неверно: премьер- министр Ирана Ховейда не был бахаи, хотя его часто в этом обвиняли сторонники Хомейни).

Я уже об этих арестах ранее сообщал:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8643.90
( сообщения №99, 100,103)
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8643.105
( сообщения № 116)
Можно также посмотреть информацию об арестах :
http://ru.youtube.com/watch?v=xyf02GHhkQk&feature=related
http://ru.youtube.com/watch?v=ADhDQ2DqOYU&feature=related
( последний на французском, но есть фото и картинки, да и музыка ::))

Иран возьмёт верх над США только в одном случае. Если этого захочет Аллах. То есть, я как атеист, не вижу у Ирана никакой возможности взять верх над Америкой. Тем более, что в вопросе атомной программы Иран имеет против себя не только Штаты. Кстати, Иран дал Франции замечательный повод для сближения с США.

Определите "взять верх", пожалуйста.


Общий интерес всех ядерных стран - в том, чтобы больше ядерных держав не появлялось  ::)

Заговоры, заговоры, всюду заговоры....
Казни тоже уже начинаются :

Саурон: (а прислужники таскают пленников по одному)
- Кто из них признается в ничтожности своей?
Кто них сломается под тяжестью цепей?
Много знаю пленников, но не было стальных.
Очередь последняя - у первого из них...
" Финрод- song "

Четверо иранцев приговорены к смертной казни за теракт в Ширазе и связи с Израилем.

Иранские власти вынесли приговор некоторым обвиняемым по делу о теракте в мечети в Ширазе. Четыре человека, в том числе, одна женщина, приговорены к смертной казни, сообщила иранская газета "Интихаб".

Женщина была признана виновной, в том числе, в связях с израильской разведкой. Когда приговоры будут приведены в исполнение, в настоящее время неизвестно.

Всего по делу о теракте, жертвами которого стали 14 человек, были арестованы 25 подозреваемых. Иранские власти утверждали, что теракт был организован США, Великобританией и Израилем. Спецслужбы этих стран обучили террористов изготавливать взрывные устройства, а также переводили им деньги.

Иранские власти несколько раз меняли точку зрения о природе взрыва в ширазской мечете Шохада. Первоначально сообщалось о том, что в мужской части мечети Шохада взорвалась бомба. Однако позже начальник полиции провинции Фарс Али Моайери сказал, что на месте взрыва в прошлом проходила выставка, посвященная ирано-иракской войне 1980-1988 года, среди экспонатов которой было оружие. По его мнению, могли взорваться боеприпасы, не убранные после выставки. "Взрыв мог стать результатом халатности", – подчеркнул он.

А заместитель министра внутренних дел Ирана Аббас Мохтадж заявил, что "взрыв совершенно определенно является несчастным случаем, хотя непосредственная причина происшествия в настоящее время остается неизвестной". Однако затем власти Исламской республики стали говорить о теракте.

Источник:
http://www.newsru.co.il/mideast/03aug2008/iran8019.html

Иран: бахаи признались в работе на иностранные разведки, в том числе, "Мосад".

Иранское издание "Рисалат" сообщило 3 августа, что семеро бахаев, арестованных ранее, признали себя виновными в создании незаконной организации "для подрыва исламского режима", а также в связях с Израилем и другими государствами.

Официальные источники пока не подтвердили данную информацию. Шесть лидеров бахайской общины и еще одна представительница бахаев были арестованы весной 2008 года.

Находящиеся в Израиле представители бахаев сообщили имена арестованных: Фариба Камалабади, Джамалоддин Ханджани, Афиф Наими, Саид Резан, Беруз Таваколи и Вахид Тизфахм. Они же передают, что в марте этого года была арестована другая активистка общины Махвали Сабет, которая служила секретарем и координатором группы.

Бахайские лидеры подчеркивали, что они требуют от властей Ирана только одного – разрешить им свободно исповедовать свою веру. По их словам, бахаи не связаны с иностранными спецслужбами и не занимаются какой-либо подрывной деятельностью.

В последние годы в Иране ужесточилось преследование бахайской общины. Так, участились случаи конфискации имущества, поджогов домов и осквернение кладбищ бахаев.

В январе в Иране были арестованы 54 последователя бахаизма, их обвиняли в "миссионерской деятельности под видом помощи нуждающимся".

Источник:
http://www.newsru.co.il/mideast/03aug2008/ir_bah8023.html

Иранские спецслужбы задержали двух братьев-врачей за "нанесение ущерба национальной безопасности".

В Иране задержаны двое братьев-врачей, известных своими работами о борьбе со СПИДом. Их обвиняют в "нанесении ущерба национальной безопасности", сообщает иранское агентство ISNA.

Заместитель прокурора Тегерана Хасан Хаддад заявил, что эти двое использовали "конференции по проблеме СПИДа для вербовки людей". По словам прокурора, врачи-исследователи намеревались свергнуть существующий строй.

Хаддад заявил, что "бархатную революцию" братьев поддерживали США.

В заявлении иранского агентства имена братьев не называются. Однако ранее правозащитная организация Human Rights Watch сообщала, что в Иране арестованы всемирно известные исследователи проблемы СПИДа братья Араш и Камиар Алаэи, сообщает АР.

источник:
http://www.newsru.co.il/arch/mideast/02aug2008/alaei937.html

"Дело врачей". Иранский вариант

Иранские власти возбудили дело против медиков с мировым именем, специалистов в области профилактики ВИЧ, братьев Араша и Камиара Алаи.

Врачей обвиняют в попытке организации "бархатного" переворота.

Как утверждают представители службы внутренней безопасности, братья Алаи, арестованные в июне этого года, организовывали группы для поездок на зарубежные семинары, с целью вербовки агентов. "Они были в курсе, что в ходе семинаров слушателей подготавливали к участию в государственном перевороте", - говорят следователи.

Правозащитная организация "Врачи за права человека" выразила беспокойство задержанием ученых. Группа направило письмо президенту Ирана Махмуду Ахмади-Неджаду с просьбой освободить братьев Алаи.
источник
http://www.mignews.com/news/disasters/world/040808_153916_25317.html

Бог любит смеяться.... ;)

Где Шейх Бахаи, где Абдул- Баха ?

Департамент культуры Исламской Республики Иран объявил День архитектуры и в рамках этого Дня решил увековечить память Шейха Бахаи, архитектора и выдающегося деятеля Ирана, жившего примерно за 500 лет до возникновения Веры Бахаи. Однако Департамент немного напутал и на плакаты, посвященные этому архитектору, поместил фото Абдул-Баха, сына Основателя религии бахаи, последователи которой преследуются в Иране с момента ее возникновения:

(http://s56.radikal.ru/i152/0808/e7/e5d83d0fb372.jpg)

Такие плакаты были развешены по всему городу Кашан, где творил Шейх Бахаи - городу, где репрессии по отношению к бахаи были особенно яростны...

источник :
http://www.iranian.com/Anyway/2007/May/bahai.html

P.S. Нарочно не придумаешь.... ;D
Вот до чего доводит невежество: сами же прославляют Веру на весь Иран ::)

*смеётся*
И после этого этого есть ещё какие-то сомнения в существовании бахаистского Заговора ??? ;) Эвона, какую штуку провернули ;) :D ;D ::)

Это все по воле Божьей! ::) ;)

P.S. Если перестану отвечать- значит уехал.
Вернусь 11-12 августа.

Знаменосец иранской олимпийской сборной – вызов исламу.

В Иране случился очередной религиозный скандал. Его причиной стало решение о том, что знамя исламской республики в Пекине понесет женщина – Хома Хоссейни ( выступает в сборной по гребле).

Влиятельный иранский религиозный авторитет Ахмад Эльмахода выступил по этому поводу с гневным заявлением. Он сказал: "Заставить эту женщину маршировать с флагом Исламской республики по Пекину – акт чистой ереси и абсолютного пренебрежения к тем духовным ценностям, которыми мы должны руководствоваться".

Далее распалившийся проповедник провозгласил: "Заставить эту женщину маршировать с флагом означает провозгласить открытую войну нашим религиозным ценностям".

Источник:
http://www.mignews.com/news/society/world/090808_211145_63167.html

BunkerHill, Вы написали довольно давно:


Я Вам ответил :

цитата из: otchelnik на 03 Август 2008 года, 11:38:12:


Десять дней прошло, но Вы ни в данной теме, ни в привате так  и  не попросили меня переслать Вам  русскоязычные ( могу и англоязычные дать) ссылки сторонников современного иранского режима.... :-\
Вам они действительно нужны?  ;)
Или вы говорили просто так, чтобы упрекнуть меня в необъективности?  ;)

Свежие размышления omniamea2007 .

Позиция Ирана: странности интерпретации.

10 августа агентство Осинформ поместило следующее сообщение:


Источник:
http://osinform.ru/news/7713-iran-osuzhdaet-dejjstvija-gruzii-i.html

Некоторыми юзерами это заявление было интерпретировано своеобразно: якобы Иран остается единственным союзником России, иранское руководство будто бы чрезвычайно компетентно в кавказских вопросах и поэтому встало но сторону России.

Однако 9 августа те же слова Гашгави самим Интерфаксом были приведены несколько в ином контексте:

источник:
http://www.interfax.ru/news.asp?id=26136&sec=1484

Как видим, в процитированном Интерфаксом заявлении пресс-секретаря МИДа ИРИ Хасана Гашгави  географическое название Грузии отсутствует вовсе.


Мне не удалось найти на персидской версии сайта ИСНА (Iranian Students News Agency) каких-либо заявлений Гашгави, датированных 18 — 20 мордада 1387 по иранскому солнечному календарю хиджры (8 — 10 августа), поэтому привожу его слова так, как они цитируются новостным агентством "Афтаб"

Текст на фарси, сообщение от 9 августа




حسن قشقاوی سخنگوی وزارت امور خارجه در خصوص درگیری های نظامی در منطقه اوستیای جنوبی اظهار داشت: جمهوری اسلامی ایران از درگیریهای نظامی در منطقه اوستیای جنوبی که منجر به خسارت انسانی و کشتار مردم بی دفاع شده است ابراز نگرانی می نماید و خواستار توقف فوری درگیری ها و امدادرسانی به مردم آسیب دیده می باشد.
سخنگوی وزارت امور خارجه ابراز امیدواری کرد طرف های درگیر با خویشتنداری و حل و فصل مسالمت آمیز و از طریق مذاکره و گفتگوی سازنده بتوانند به راهکار مناسب برای حل بحران نائل گردند.
حسن قشقاوی با تشریح پیامدهای این بحران خاطرنشان ساخت: تشدید چنین بحران هایی می تواند ثبات و امنیت کل منطقه قفقاز را تحت تاثیر قرار دهد و آثار و پیامدهای منفی آن کل منطقه را متاثر سازد.
وی افزود: جمهوری اسلامی ایران در چهارچوب مواضع و سیاست های اصولی خود مبنی بر کمک به برقراری صلح و ثبات در منطقه آمادگی دارد هر گونه مساعدت لازم را برای حل و فصل مسالمت آمیز بحران به عمل آورد.

Перевожу максимально близко к оригиналу:


Как видим, ни слова в осуждение действий Грузии заявление не содержит: дипломат выражает сожаление и готовность оказать содействие установлению мира, и только; само заявление выдержано в нейтральном тоне. Таким образом, у РФ в данном кризисе обнаружились всего лишь два союзника: Куба и Ливия. Для российской внешней политики, осуществляемой гражданами наподобие Чуркина и Лаврова, выдающими себя за дипломатов, это катастрофа.

Я буду благодарен любому, кто даст мне ссылку на официальное сообщение на фарси, размещенное на заслуживающем доверия ресурсе, связанном с иранской политической верхушкой, где представитель иранской дипломатии недвусмысленно выразил бы осуждение Грузии и поддержку РФ. Мои поиски подобных заявлений оказались безуспешными.

Позиция Ирана понятна: сотрудничество с РФ носит тактический характер, а в Иране очень хорошо помнят, как в XIX — XX веках "великие державы" и их союзники проводили в стране политику, аналогичную той, что избрала Россия в отношении Грузии: политическая и военная поддержка сепаратистских движений (азербайджанцев, курдов, бахтиаров, арабов в Хузистане) с целью отторжения этих территорий или как минимум ослабления Иранского государства. Вероятность того, что иранские власти могут испытывать радость от укрепления позиций абхазских и юго-осетинских сепаратистов, равна нулю: созданный прецедент может повториться, только на месте Южной Осетии и Абхазии теоретически могут оказаться иранские Азербайджан и Курдистан. Я прекрасно помню, как один иранец объяснял мне странную позицию своей страны по отношению к действиям РФ в Чечне: "конечно, мы не можем не сочувствовать чеченским мусульманам, но поймите: у нас самих есть проблемы в Курдистане, а если возникнет прецедент [международного признания сецессии], то не исключено, что рано или поздно наши враги им воспользуются".

Так как мне не удалось найти ни одного внятного подтверждения иранской поддержки российской позиции, то я считаю сообщение Осинформа искажающим действительность, а проще говоря уткой. Меня поражают юзеры, которые склонны делать далеко идущие выводы, основываясь не на анализе событий, обращении к оригинальным источникам и рассмотрении ситуации в исторической перспективе, но на информации, поставляемой одной из сторон конфликта, и собственных эмоциях. Однако в РФ эмоциональная экзальтация, к сожалению, давно уже в значительной мере заменила собой аналитику.

Я ж не маленький мальчик  ;D, сам нашел, да и иранское радио на русском в СВ-диапазоне в нашем регионе ловится.

Отшельник, ваше последнее сообщение - ваше мнение или вы приводите текст omniamea2007?

Турция которая прикрыла воздушный коридор для украинских самолетов, и теперь кочевряжится с пропуском американских кораблей с гуманитарной помощью для Грузии через Босфор стало быть не в счет?
Или omniamea2007 об этом ничего не слышал?

Весь  текст полностью принадлежит  omniamea2007 , но данный  вопрос и меня интересует.
Кстати , еще Венесуэлла присоединилась к осуждению Грузии.  :). Кроме нее- в дополнение к Кубе и Ливии , Беларусия .  И еще - Приднестровье. ;D
Вот такие друзья у нас.  :) ;)

А какие должны быть?

Друзья у человека ( или , как в данном случае у государства)  могут быть совершенно разные  и непохожие друг на друга.
А вот у нас получились крайне одинаковые. ;D
Вот скажем, М.Каддафи.
1 сентября 1969 г., он захватил власть в Ливии, когда ее король Идрис 1 лечился на водах в термальной лечебнице в Турции. Молодому путчисту было 27 лет.
Вот уже 39 лет он безраздельно правит Ливией, которой пришлось немало пережить с ним.
Когда в июле 1973 г. он организовал " марш арабского единства" , дабы объединить Ливию и Египет ( не спросив на то мнения президента Египта А. Садата). У граний Египта  колонны ливийцев египтяне прогнали обратно, но Каддафи заявил , что " слияние с Египтом неизбежно , и оно произойдет даже ценой гражданской войны". Когда через 2 месяца Садат начал войну с израилем во время Йом Кипура, Каддафи недоумевал, " почему с ним не посоветовались".
15 декабря 1973 г. ему не понравилась статья в  итальянской газете " Ла Стампа". Не добившись от правительства Италии увольнения главного редактора газеты Арриго Леви, он обрушился на деловые интересы в Ливии компании " Фиат", собственника газеты.
Через месяц - новое объединение- уже с Тунисом.Семидесятилетний президент Туниса Хабиб Бургиба , впавший в депрессивную фазу маниакально- депрессивного психоза , 12.01.1974г. подписал на  острове Джерба договор о конфедерации с Тунисом. С Джербы Хабиб Бургиба улетел лечиться в Швейцарию, где на некоторое время придя в себя ,  разорвал договор об объединении.И вовремя!  ;) В том же 1974 г. Бургиба перенес 2 (!) инфаркта миокарда  и вирусный гепетит.
Каддафи обнаружил, что ни арабские правители, ни Израиль, ни Запад не хотят слушать его мистических речей о принципах ислама и постороения нового общества на его законах и основе.
Оставалась Россия. В Ливию потоком хлынуло самое современное советское оружие . И вовремя! Вскоре началась война с Чадом, проливийский государственный переворот в Судане, боевики ИРА нашли приют в Ливии , а ливийские граждане занялись взрывами рейсовых самолетов и взрывами в Риме, Вене и Берлине.
Ответом стала американская бомбардировка Триполи.
Во время арабского саммита 7-9 июня 1988 г. в отеле Оранси в Алжире, где собрались главы 17 государств. Каддафи появился с одной перчаткой на правой руке, " чтобы не испачкаться о запятнанные кровью руки" . Когда король Марокко Хасан 2 подошел для ритуального объятия, он ответил взмахом руки и демонстративно отвернувшись.Во время речи короля Иордании Хусейна он демонстративно  курил сигару , а потом и вовсе опустил на глаза белую вуаль.
А на одно из закрытых заседаний и вовсе не пришел, позируя перед фотографами с чашкой кофе на терассе.
Можно вспомнить и недавнее обвинение болгарских медсестер и палестинского врача в предумышленном заражении сотен ливийских детей СПИДом.
А вот Ф. Кастро правит Кубой уже 49 лет. Тоже захватив власть насильственным путем. Правда, Кубе это  большого счастья не принесло. ;D Вряд ли почтенный возрост ( 82 года) помогает ему в управлении Кубой. ;D  Его помошник и опора- родной брат Рауль Модесто Кастро Рус , официальный преемник.Увы,  и он- шаткая опора для брата и нынешнего  кубинского режима. В 77 лет нелегко и просто жить, а надо руководить государством ;D.
Уго Чавес, как и его коллега Каддафи, начал свою деятельность с государственного переворота в феврале 1992 г. Правда , вместо  президентского кресла он оказался тюрьме. Добросердечное правительство Венесуэллы выпустило его через 2 года.
Будучи президентом Чавес прославился дружбой с Ираном ( бывал там множество  раз) и Кубой.
Отменил экзамены для поступления в вузы ::). Он буквально изводит венесуэльцев своимими многочасовыми выступлениями  и интервью на ТВ.
В июле 2006 г. вернувшись из  заграничной поезки ( Белорусия, Россия и Иран)  Уго Чавес выступил в прямом эфире телепрограммы «Алло, президент!», где проговорил около пяти часов на самые разные темы.
Но и это не рекорд ;).С 15 февраля 2007 г. президент Уго Чавес стал общаться со своим народом ежедневно по рабочим дням в течение полутора часов с 20.00 до 21.30. Но он на этом не остановился. В августе Чавес установил рекорд, общаясь с венесуэльским народом 7 часов 43 минуты. Во время трансляции из президентского дворца Чавес не сделал ни единого перерыва и лишь изредка выпивал чашечку кофе. А в ходе сентябрьской телепрограммы Уго Чавес установил новый рекорд по её продолжительности. Он не прерываясь, при тридцатиградусной жаре вёл популярную в стране передачу в течение 8 часов и 06 минут.
Разумеется, конституцию и законы Чавес тоже менял под себя много раз. ;)
А Приднестровье.... :-\ Разве это государство?  ;D

1. Не диктаторы , пришедшие к власти путем военного переворота.
2. Не правители, которые по 30-40 лет единолично управляющие государством, изменяя конституцию или организовывая подтасованные выборы.
3. Не запрещающие  в своей стране деятельность  оппозиционных партий.

А конкретных примеров можно?

Было бы хорошо , если бы наше правительство  имело бы  таких друзей - руководителей государств , как Николя Саркази,  Ангела Меркель.

Ну они и нашим и вашим. Хорошие друзья  ;D Впрочем хватит ибо оффтоп

Действительно офф-топ, но не могу не заметить: в большой политике нет "наших" и нет "ваших". И друзей, как известно, тоже нет.  ;-v

Интересная статья Алексея Кочешкова опубликована в Санкт- Петербургском центре  изучения современного Ближнего Востока :

Реакция иранских властей и аналитических кругов на события в Южной Осетии.


Отношения Ирана и Грузии имеют богатую историческую традицию. Грузинские земли входили в состав государств Сефевидов и Каджар. Принявшие ислам грузины занимали высокие посты при иранском дворе. В советское время в Тбилисском университете была сильная ирановедческая школа. После распада СССР и образования СНГ Грузия заняла последнее место в списке внешнеполитических приоритетов Исламской Республики Иран (ИРИ). Иранское руководство считает свои отношения с Азербайджаном и Арменией более предпочтительным вектором регионального сотрудничества. Этому способствует не только ярко выраженная ориентация грузинского руководства на США и НАТО, но и отсутствие общих сухопутных и морских границ, что затрудняет экономическое сотрудничество между двумя станами.

Впрочем, после прихода к власти в Тбилиси администрации М.Саакашвили двусторонние контакты заметно оживились. В виду ухудшения отношений с Россией Иран стал представлять интерес для Грузи как альтернативный источник газа и энергоносителей. С 2006 года поставки газа осуществляются по газопроводу Астара – Кази Магомет – Газах через территорию Азербайджана. Газовое сотрудничество с Грузией заметно укрепляет позиции Ирана на Кавказе. В политическом плане иранскому руководство крайне важно иметь точки соприкосновения с потенциальными партнёрами США, что в перспективе может содействовать потеплению собственно ирано-американских отношений.



В целом руководство ИРИ стремится к ослаблению позиций России на Кавказе, но оно отдаёт себе отчет в том, что вытеснение России за счёт США в регионе может также угрожать и интересам самого Ирана. Чтобы корректировать баланс влияния сверхдержав на Кавказе Тегеран вынужден проводить инициативную региональную политику. С этим связано озвученное во время визита правительственной делегации Грузии в начале 2008 г. желание президента ИРИ М.Ахмадинежада стать посредником в российско-грузинском споре.



Таким образом, события в Южной Осетии (08 – 12 августа 2008 г.) не могли остаться без внимания в Тегеране. Однако громких официальных заявлений сделано не было. Пресс-секретарь МИД ИРИ Хасан Кашкави выразил надежду, что «стороны проявят сдержанность» и подтвердил готовность ИРИ «оказать посильную помощь в урегулировании кризиса . По некоторым данным, официальные иранские лица осторожно высказались в поддержку позиции России. Однако примечательно, что иранские СМИ, не давая самостоятельных оценок, ограничились перепечаткой материалов западных информагентств, носящих, как известно, антироссийский характер. Следовательно, иранское население получило информацию о новой войне из заранее предвзятых источников. Те же иранцы, которые проявили интерес к истории и причинам конфликта, могли читать лишь аналитические обзоры западных изданий.



Что касается редкой иранской аналитики, то, на наш взгляд, стоит обратить внимание на ряд материалов, опубликованных на полуофициальном сайте fardanews. Сразу следует оговориться, что официальная политологическая наука в ИРИ не отличается строгой академичностью. Одна из статей от 10 августа начинается весьма тенденциозно: «В продолжение военных действий, которые начались два дня назад с нападением грузинских войск на Южную Осетию, Россия официально вступила в войну, в результате бомбардировок российской авиации есть много раненых и убитых. Иными словами, автор признаёт, что агрессия против Южной Осетии была, но сознательно делает акцент на том, что Россия начала войну, которая привела к значительным жертвам среди грузинского населения.



Далее следует изложение интервью с Мохсеном Пурмохсени, специалистом по международным вопросам и «развитию обстановки в России». Иранский политолог указывает на то, что территория военных действий раньше находилась в составе России, где в настоящее время доход на душу населения выше, чем в соседних с ней странах. По мнению Пурмохсени, это и является «именно той причиной», по которой Южная Осетия стремится присоединиться к России. Главный виновник конфликта – США и «некоторые страны Запада», которые «с целью ослабления России создали кризисную ситуацию на Кавказе». Однако Россия, сумевшая «умиротворить» две чеченские войны, несомненно, справится с кризисом. Война в Южной Осетии – «хороший повод» для России продемонстрировать силу и самостоятельность на международной арене и возможность «контролировать регион».



Пурмохсени, считает, что в сложившейся ситуации Иран должен добиваться снижения напряжённости на Кавказе, как он это делал во время двух чеченских войн, и продолжать «борьбу с Талибаном». Важно отметить, что, по словам иранского политолога, России нужен Иран, так как Кавказ – преимущественно мусульманский регион, отличающийся этническим разнообразием. К сожалению, иранец не сказал ни слова о том, что война в Южной Осетии - по существу конфликт между православными нациями, а религиозно-идеологическое влияние Ирана на кавказских мусульман может быть нивелировано различиями между суннизмом и шиизмом.



Другая статья от 11 августа содержит интервью с Мехди Мотахарния, так же, как и Пурмохсени, экспертом-международником и преподавателем Университета (какого именно не написано. Мотахарния даёт следующую оценку «разжиганию Америкой и сионистским режимом войны на Кавказе». Ослабление России в регионе привело к вмешательству США. Однако здесь США и «режим-захватчик Иерусалима» вышли за рамки своих возможностей. Видимо, информация о поставках израильского «специмущества» Грузии не прошла мимо близкой к иранскому руководству интеллектуальной элиты. По словам Мотахарния, Россия, влияние которой обеспечивалось и обеспечивается «сотрудниками КГБ», пытается восстановить позиции на Кавказе и оторвать народы региона от Запада. Важным приоритетом в борьбе с продвижением НАТО на восток для России является СНГ. Позиция же Ирана должна заключаться в том, чтобы стать «причиной снижения напряжённости». Впрочем, Мотахарния не пояснил, какие конкретно шаги должен предпринять Тегеран в этом направлении.



Вкратце близкие руководству ИРИ аналитические круги дают следующую оценку конфликту. Причиной войны, несомненно, является Запад. Здесь не обходится без традиционной для иранского официоза риторики про интриги сионистов. Россия демонстрирует силу, однако к её усилению стоит относиться настороженно. При этом следует отметить: никакого осуждения грузинской агрессии со стороны иранцев до сих пор не прозвучало.



Таким образом, с началом военных действий в Южной Осетии иранское руководство в целом оказалось перед нелёгким выбором. Авантюрные действия Саакашвили могут привести к быстрому разгрому не только всей грузинской военной машины, но и стремительному ослаблению закавказского государства. А это, в свою очередь, приведет к прямому вмешательству США. В новых условиях позиции «сверхдержав» в регионе невероятно усилятся, и все потуги иранской дипломатии, направленные на закрепление на постсоветском Кавказе, пойдут прахом. Поэтому руководство ИРИ пытается оказать хоть минимальное влияние на развитие событий, в том числе предлагая себя в качестве посредника.

Источник:
http://meast.ru/?p=508

P.S. Интересно, почему люди себя не могут вести в элементарных рамках приличия?  :( :-\ ::)
Комментарии такого хама как Абу Мизах просто читать противно ... :o

Интересные министры в Иране .... :o

Иранский министр внутренних дел подделал диплом Оксфорда.

Новый министр внутренних дел Ирана Али Кордан подделал диплом Оксфордского университета, сообщает AP со ссылкой на сделанное в среду официальное заявление администрации ВУЗа.
В документе говорится, что университет никогда не присваивал Кордану степень почетного доктора юриспруденции, вопреки заявлению самого Кордана, сделанному им в парламенте Ирана во время утверждения на министерский пост в начале августа.

В качестве доказательства Кордан предъявил свой "диплом", датированный июнем 2000 года и скрепленный печатью университета. Однако этот документ, опубликованный в нескольких иранских газетах, изобилует многочисленными орфографическими, стилистическими и пунктуационными ошибками. В заявлении администрации Оксфорда говорится, что стоящие на нем подписи принадлежат лицам, которые в самом деле занимали в Оксфорде профессорские должности, однако никогда не были связаны с юриспруденцией и не могли подписывать сертификаты о присуждении ученых степеней.

5 августа Кордан небольшим перевесом голосов был утвержден парламентом Ирана на пост главы МВД. В ходе обсуждения его кандидатуры многие противники Кордана указывали на то, что он не обладает достаточной квалификацией и не имеет юридического образования. В официальном заявлении МВД Ирана утверждается, что ученая степень является подлинной, а утверждающим обратное иранским СМИ рекомендуется воздержаться от "лжи и сомнительной информации".

Источник:
http://www.lenta.ru/news/2008/08/14/fake/

Министр без корочки.
Глава МВД Ирана козырял поддельным дипломом.

Дмитрий Косарев
"Российская газета" - Федеральный выпуск №4728 от 14 августа 2008 г.

В довольно неприятную ситуацию попал министр внутренних дел Ирана Али Кордан. Полученный им в Оксфорде диплом о присвоении ученой степени оказался фальшивкой.

Неделю назад предложенная президентом страны Махмудом Ахмадинежадом кандидатура Али Кордана на должность главы МВД была одобрена иранским парламентом. Но это решение непросто далось парламентариям. В национальном меджлисе у бывшего бойца революционной гвардии и преподавателя университета нашлось много противников, посчитавших его кандидатуру не подходящей для столь ответственного поста. Лишь вмешательство Ахмадинежада, доходчиво объяснившего депутатам, что Кордана поддерживает сам верховный лидер Ирана аятолла Хаменеи, смогло убедить депутатов.

В качестве дополнительного аргумента, подтверждавшего профессионализм и компетентность будущего главы МВД, был представлен диплом почетного доктора юриспруденции, полученный Али Корданом в 2000 году не где-нибудь, а в самом Оксфорде, за "весомый вклад" в изучение права. Однако некоторые политики, настроенные к правительству оппозиционно, решили проверить на подлинность внушающую уважение солидную корочку, которой новый министр неоднократно хвалился. Руководству Оксфорда был направлен соответствующий запрос.

Каково же было их удивление, когда они получили ответ из британской альма-матер: "Оксфордский университет не располагает информацией о том, что г-ну Али Кордану было присвоено звание почетного доктора юриспруденции или какие-либо другие ученые степени". Кроме того, иранцам разъяснили, что указанные в якобы оксфордском дипломе профессора действительно работали в университете, однако не имели никакого отношения к кафедре юриспруденции и дипломов о присвоении ученых степеней не подписывали.

Более того, при более внимательном рассмотрении документа было найдено несколько грамматических и орфографических ошибок, ясно указывающих на его липовое происхождение, а также на то, что его создатели не могут похвастаться уровнем знания английского языка, достойного Оксфорда.

Между тем


Источник:
http://www.rg.ru/2008/08/14/iran-kordan.html

P.S. Хорошо, что у нас еще до такого не дошло.... ::)

Лауреат Нобелевской премии мира подала в суд на информагентство Ирана.

Нобелевский лауреат Ширин Эбади подала в суд на государственное информагентство Ирана (IRNA) за клевету, сообщило AP в понедельник, 18 августа. В июле IRNA сообщило, что дочь Эбади отреклась от ислама и приняла бахаизм.

Известная иранская правозащитница и юрист Ширин Эбади, лауреат Нобелевской премии мира 2003 года "за вклад в развитие демократии и борьбу за права человека, особенно женщин и детей в Иране", заявила, что распространение подобных слухов направлено на дискредитацию ее правозащитной деятельности.

В сообщениях IRNA подчеркивалось, что дочь Эдали - Наргиз Тавассоли (Narges Tavassolian) - приняла бахаизм, чтобы Ширин Эбади смогла заручиться поддержкой сторонников веры Бахаи.

Иранская правозащитница в беседе с AP заявила, что она и ее дочь являются шиитскими мусульманками.

Секта Бахаи - самое многочисленное религиозное меньшинство Ирана. Бахаизм - одна из наиболее молодых религий. Зародилась в 1844 в Иране. В основе бахаизма лежит кардинальная ревизия доктрин ислама. Бахаизм как религия в Иране официально не признается.

Источник:
http://www.lenta.ru/news/2008/08/18/ebadi/


Сообщения Службы новостей мира бахаи (СНМБ).

Иранские средства массовой информации клеймят бахаи и нобелевского лауреата Ширин Эбади, нагнетая «иррациональные страхи и предрассудки»

12 августа 2008 г. Нью-Йорк

Сфабрикованные обвинения в иранских средствах массовой информации о семи заключенных лидерах бахаи и попытках лауреата Нобелевской премии Ширин Эбади и других людей защитить их, являются попыткой правительства лишить бахаи адекватной правовой защиты, и нагнетают «иррациональные страхи и предрассудки», утверждается в заявлении Международного Сообщества Бахаи.

«Сообщения, опубликованные в подконтрольных правительству новостных службах, указывают на попытку официальных лиц использовать средства массовой информации для распространения обвинений о том, что семь заключенных были заняты подрывной деятельностью, и продолжать лишать этих бахаи доступа к юридической помощи, оклеветав госпожу Ширин Эбади – хорошо известного иранского юриста по правам человека и получателя Нобелевской премии, которая вместе со своими коллегами объявила о своей готовности защищать бахаи», сообщается в заявлении.

Заявление на сайте представительства Международного Сообщества Бахаи в ООН опубликовано в ответ на утверждения о том, что дочь г-жи Эбади стала бахаи, что бахаи являются агентами сионизма, и о том, что связь иранских бахаи с международным управляющим институтом в Вере Бахаи, находящемся в Израиле, имеет отношение к «заговору».

«Иранское правительство использует все средства, чтобы заклеймить бахаи, и в этой отравленной атмосфере, когда оно хочет дискредитировать кого-нибудь, оно утверждает, что этот человек бахаи», – говорится в заявлении.

«Госпожа Эбади не первый человек в отношении кого применена такая тактика», – утверждается в заявлении. Если в качестве юриста, г-жа Эбади защищает как отдельных лиц, так и группы людей различного вероисповедания, это вовсе не означает, что она разделяет их взгляды. И что хочет сказать управляемая государством пресса, утверждая, что ее дочь бахаи?

Полный текст заявления можно прочитать (на английском) здесь: 

http://bic.org/statements-and-reports/featured/Iran-Intensifies-Disinfor...

Иран задумал деноминировать свою валюту.

Иран собирается провести деноминацию национальной валюты - риала. Об этом заявил вице-президент Центробанка страны Хоссейн Газави (Hossein Ghazavi), сообщает AFP. Сколько именно нулей будет стерто с купюр, Газави не уточнил, равно как и дату денежной реформы. Однако, дизайн новых купюр позволяет предположить, что риал деноминируют в 10 тысяч раз.
Новые купюры достоинством в 500 тысяч и миллион риалов были выпущены несколько недель назад. На их оборотной стороне указаны цифры 50 и 100 соответственно.

По словам представителя ЦБ Ирана, сегодня десятитысячная банкнота стоит столько же, сколько банкнота в 25 риалов 30 лет назад. Доллар сейчас стоит 9650 риалов, тогда как на момент исламской революции в 1979 году, соотношение составляло 1:70.

Как заявил Газави, одна из целей пробной эмиссии банкнот - приучить граждан пользоваться купюрами большого достоинства.

Кроме того, ЦБ Ирана пытается восстановить контроль над денежным предложением, утерянный после того как частные банки начали эмитировать билеты, фактически заменяющие собой национальную валюту. Инфляция в стране к началу июля достигла 26 процентов в годовом исчислении.

Экспансионистская финансовая политика президента Махмуда Ахмадинежада вызвала критику со стороны как реформаторов, так и консерваторов, поскольку привела к значительному росту цен.
Источник :
http://lenta.ru/news/2008/08/28/currency/

Иран: Инфляция довела до деноминации.

Вице-президент иранского Центробанка Хоссейн Гхозави сообщил о создании специальной комиссии, которая обсудит вопрос о деноминации иранской валюты – реала.

Он заявил в интервью финансовой газете Sarmayeh: "Сформирован специальный комитет, задачей которого является реформа валюты и сокращение количества нолей на банкнотах. 10000 реалов имеют сейчас такую же покупательную способность, какую имели 25 реалов в 1979 году".

В настоящее время по стране циркулируют банкноты достоинством 500 тысяч реалов. Обсуждается возможность введения в обращение банкноты достоинством 2 миллиона реалов. Официально установленный обменный курс реала к доллару 9650 к 1, хотя курс черного рынка на 30-40% выше. Уровень инфляции превышает в стране 26%.

Экономика является Ахиллесовой пятой политики нынешнего президента Ахмади-Неджада, и постоянным предметом острой критики его правительства со стороны оппонентов.
Источник:
http://www.mignews.com/news/economics/world/280808_131523_25074.html

Барби завоевала Иран.

Иран всячески пытается оградить своих детей от пагубного влияния Запада и не дать им пристраститься к куклам и игрушкам, которые являются персонажами голливудсих анимационных фильмов. Но все напрасно - иранские девочки, как и их сверстницы во всем мире предпочитают Барби.

Власти пытаются внедрить на игрушечный рынок страны местных персонажей - кукол Дару и Сару, но дети предпочитают Голливуд. Накануне в Иране начался новый учебный год, и большинство детей отправились в школу с рюкзаками и канцелярскими принадлежностями, украшенными голливудскими мультперсонажами.

Наибольшей популярностью в Исламской республике пользуются Барби, Шрек и Спайдермен. Иранские власти были сильно разочарованы тем, что канцтовары с изображениями иранских детских персонажей. Детям все меньше нравятся вещи, украшенные изображениями животных, видами природы и т.п.

Хотя иранских "звезд" Дару и Сару, созданных в Иране с целью вытеснить американскую Барби, еще можно увидеть то тут, то там. Куколки являются сестрами, носят хиджабы, и призваны прививать исламские культурные ценности.

Как сообщило иранское новостное агентсво "Фарс", "Барби сумела завоевать место в сердце иранских школьниц".

Источник:
http://www.mignews.co.il/news/society/world/240908_173015_93405.html

Удивительно, как только ваш любимый шах не въехал в Тегеран на белом коне, давя исламистов, как Сим Симыч Карнавалов  8)

;D
Поживем- увидим.... Всякое может случиться... ;)
До 2042 г. еще далеко.... ;D

" Удивительно, как только ваш любимый шах не въехал в Тегеран на белом коне, давя исламистов"

Зачем так радикально ? ;) :)
Я уверяю Вас, что нынешний режим уничтожил множество вполне набожных мусульман - шиитов ( именно шиитов- о суннитах я и не говорю) , причем очень много священнослужителей весьма высоких рангов ( надо будет как ни- будь об этом рассказать - а то у большинства людей создается впечатление, что мусульманское духовенство- сторонники Хомейни и  Ахмадинежада ).
Есть и религиозная шиитская оппозиция , очень авторитетная и здравомыслящая....

О да, в интернете все авторитеты ;) А здравый смысл выражается в 50 программах обустройства Ирана.  8)

Причем все наверняка написаны профессорами различных наук и весьма здравомыслящими и уважаемыми в своей тусовке людьми.
А свой Солженицын там есть? В смысле "Как нам обустроить Иран"?

Должен сказать , Вы ошибаетесь- это очень известные и авторитетные люди....Среди них множество людей из среднего и высшего духовенства и даже многие великие аятоллы( есть простые аятоллы , а есть более выского ранга- великие), у всех их множество книг,  статей
Очень интересная статья :
" Шиитская теология постреволюционного Ирана"
http://community.livejournal.com/ru_vostokoved/269531.html
Сообщения о  религиозной оппозиции в Иране  здесь :
http://saqalayn.livejournal.com/52078.html
http://saqalayn.livejournal.com/51714.html
http://saqalayn.livejournal.com/49264.html
В этом  журнале там очень много всего....
Мы просто очень многое не знаем.... :(


У каждого человека свои мысли , свои идеи....
Так что их гораздо больше... ;D
То же самое и в России , и в США....

Человек думает что он мыслит, а думает ли он при этом?  ;D
В смысле насколько его великие идеи соотносятся с объективной низменной реальностью. ???

Очень часто определенные идеи  ( великие или нет- это вторично) входят в противоречие с " объективной низменной реальностью".... :(
И за отказ отрекаться от своих взглядов и убеждений человек платит своей жизнью....

Причем иногда это абсолютно справедливая плата.

Христос на память приходит.... :(

Прочитал нижеследующее сообщение и пришло в голову :
Любое действие рождает противодействие....
Если человеку постоянно что-то внушают, причем не объяснениями, а приказами и запретами, то результат будет чаще всего обратным...
Запретный плод всегда-сладок,
А человек на него - падок.
Так было в СССР, так есть в современном Иране...

Иранские власти озабочены распространением сатанизма в стране.

ТЕГЕРАН. В интервью газете Etemad заместитель начальника полицейских сил страны Хоссейн Зольфаккари выразил чрезвычайную озабоченность проникновением в исламскую республику сатанинских культов.
Зольфаккари насчитал в стране 3 тысячи поклонников сатаны. Он также сообщил, что на иранский язык переведены, распечатаны и тайно распространяются среди молодежи 200 книг, посвященных сатанинскому культу.
Группы сатанистов по всей стране заняты страшными делами: "Они поставили себе задачей отвратить молодежь от конвенциональной религии, сексуально эксплуатируют молодежь, делают фальшивые обещания и пропагандируют исламофобию".
К счастью, сатанистов легко определить по внешнему виду: "Они носят перевернутые распятия, браслеты и ожерелья из черепов, постоянно употребляют алкоголь и устраивают дикие пляски на сатанинских церемониях. Они ставят себе задачей сокрушить все существующие религии, в особенности ислам, и сбросить мир в пучину анархии".
Иранские власти убеждены, что между сатанистами и западными направлениями музыкальными течениями, такими, как хэви-метал, существует неразрывная связь. В начале года полиция арестовала 230 "сатанистов" на рок-концерте в пригороде Тегерана.

Источник:
http://www.sedmitza.ru/?did=55363

P.S.Правда, удивляет поиск связи рок - музыки и хэви-метал с сатанистами, во что верят иранские власти....
А также точный подсчет 3 тысяч поклонников Сатаны..... :-\

Связывать рок музыку и сатанистов это согласен досточно страно, но самих сатанистов надо давить безжастно. Лично я этой публике готов выдывать только вязанку хвороста в костер, осиновый кол в сердце и Дыев нож в печень.

" Неужели вы и эльфы оставили его в живых после таких ужасных поступков?- воскликнул Фродо.-Не понимаю я вас! Сейчас он в любом случае так же плох , как какой-нибудь орк, и он наш враг. Он заслуживает смерти!
- Заслуживает смерти? Конечно. Многие из живущих заслуживают смерти. А ты никогда не задумывался над тем, как много среди умерших таких, что заслуживали жизни? Можешь ты вернуть им ее? Вот и не будь слишком скорым в осуждении на смерть. Ибо даже мудрейший не может видеть все последствия. У меня почти нет надежды, что Голлум способен измениться до того, как умрет, но вдруг.... И сердце подсказывает мне, что он еще сыграет свою роль. Плохую или хорошую, но сыграет. И когда это время наступит, жалость Бильбо может отразиться на судьбе многих,  в том числе и на твоей" (с)

Конечно, всякое может случиться - и рубашка разорваться  и дыра на одежде , но учитывая, как президент Ирана одевается  ( и во что ::)) я уже ничему не удивляюсь...

(http://i008.radikal.ru/0810/b6/f239945dcfb4.jpg)

Или это ловкий пиар ход в предверии выборов?  :-\

Источник фото :
http://badhijab.blogfa.com/post-124.aspx

У многих знаменитых людей бывают проблемы с гардеробом. Вспомните, скажем, Дженет Джексон.  ::)

Именно что эльфы. ;D ;D


Эры, Вы слушали к примеру что нибудь из блэк-метала? Послушайте, переведите тексты и некоторые вещи Вам странными не покажутся.
Там в текстах много чего, вплоть до конкретных советов.
Вы думаете сотрудникам иранских спецслужб, сложно отследить количество, точные координаты  IP-адресов с которых малолетние иранские недоумки регулярно посещают сатанинские сайты, и самое главное что они там пишут?
??? ;D
А российским спецслужбам так же сложно вычислить численный состав и местоположение российских же сетевых бахаи? ??? ;D
А если вспомнить рваные носки Пола Вулфовица, в которых тот посетил мечеть, так там просто ужас.  ;D ;D ;D

Творческая личность , поэтическая натура  может  и  забыть об условностях....
Архимед по Сиракузам после открытия физического закона в ванне голым бегал.... ;D
Президент Ирана все-таки  не такой....



Разве только эльфам, хоббитам и валарам знакома жалость  и сострадание? :-\ ???
А людям она несвойственна ?
Ведь и они Дети Илуватара....
"Прошу лишь об одном:
О милосердии, ведь есть у русских жалость" 
( Екатерина Чевкина,http://carolinknekt.livejournal.com/)


Что-то такое я уже слышал.... ;-v
Помнится , в 80-е годы о многих  западных группах говорили, что у них фашистские взгляды, использование нацисткой символики.... ::)


Вот ужас-то..... ;D
Разговор в Интернете- уже преступление ? ;D
Вот уж опасность -то из Интернета.... ;D


Помню- помню....
http://www.newsru.com/world/30jan2007/socks.html
Не знаю, как живут люди, работающие во Всемирном банке, но подозреваю, что неплохо. А у тех, кому Ахмадинежад зарплату выплачивает, реально денег на одежду может не хватать.
На фоне экономической ситуации фото выглядит очень символически, надо сказать... Некоторые  так и прокомментируют: мол, хочешь обеспечить благосостояние народа, а сам-то... ;D

:-\
А зачем российским спецлужбам узнавать местоположение российских бахаи, причем почему-то в интернете, когда они все и так знают ? Мы в подполье не прячемся , официально везде зарегистрированы :
  [spoiler]В настоящее время в Российской Федерации существует 43 Местных Духовных Собрания. Общее количество населённых пунктов, где проживают бахаи, достигло к началу 2004 года 424. Централизованная религиозная организация «Община последователей веры бахаи в России» зарегистрирована в Министерстве юстиции под номером 218.[/spoiler]

Иранские ученые разработали биологическую схему очистки нефти от серы.

Иранские ученые из Технологического университета Шариф в Тегеране разработали так называемую технологию биодесульфуризации (очистки нефти от серы при помощи микроорганизмов) с помощью плесневых грибов. Работа ученых опубликована в журнале Industrial and Engineering Chemistry Research.
Традиционные технологии очистки основываются на превращении серы в сероводород под воздействием высокой температуры и давления. Однако при этом некоторые соединения серы остаются в нефти и попадают в конечный продукт: автомобильное топливо. Такое "грязное" топливо, сгорая, образует оксиды серы, которые в соединении с водой из облаков порождают кислотные дожди.
Иранским биологам удалось установить, что плесневой гриб Stachybotrys chartarum удалял от 65 до 76 процентов серы из сырой нефти при температуре 30 градусов по Цельсию. Новый процесс не требует использования высокой температуры и больших затрат энергии.
Последние годы активизировалась работа по использованию биотехнологии при работе с нефтью. В конце сентября стало известно, что российские ученые собираются выращивать микроорганизмы, поглощающие нефть. Эти организмы были обнаружены в рамках экспедиции глубоководных аппаратов "Мир-1" и "Мир-2" на озеро Байкал в местах выхода углеводородов на поверхность. Исследователи надеются, что подобные организмы позволят создать технологию очистки окружающей среды от загрязнений.


Источник:
http://lenta.ru/news/2008/10/06/sulfur/

Иногда жалость и сострадание, есть преступление большее, чем самое жестокое убийство. Эльфам видимо это невдомек. ;D
Я рекомендую Вам самому, взять тексты песен групп играющих в стиле "блэк-метал" перевести их с английского и послушать о чем так конкретно поют. А не слушать кого-то. ;)
Если в уголовном кодексе написано что преступление, значит преступление.
Ну разумеется вывешивать на всеобщее обозрение отрезание голов русским или американским солдатам, выкалывать в прямом эфире глаза суннитам, давать советы как правильно отрезать голову, чтобы не испачкаться в крови, призывать убивать соседа, только за то что у него нос не той формы, это детская шалость, на нее не нужно обращать внимание. 8)
А некоторые прокомментируют, что Ахмадинежад в связи с бедственным положением своего народа, не тратит деньги на роскошную одежду и солидарен с ним в его бедах и трудностях.

Да и на фоне биржевого обвала и экономического кризиса в развитых странах, дырявые носки директора Всемирного банка, выглядят куда как символичнее. ;D ;D ;D

*в сторону*
Да не, ребят', по части зарезать ближнего своего (а тем паче - дальнего) эльфы всегда были большие мастера. Даже у дедушки Толкиена ;) ;-v

Не тольк эльфам это невдомек....
Мне тоже.... ::)
Кажется , Екатерина Медичи во время Варфоломеевской ночи изрекла : "  Милосерден тот, кто жесток к гугенотам . Жесток тот , кто к ним милосерден." ;-v


Когда то и Христа осудили по закону...  :(Но ошиблись....
Статью уголовного кодекса , где это написано, не дадите для анализа?


Конечно ,  делать такие вещи нехорошо. :(
И выставлять их в Интернете -тоже...
Хотя, я и  не хожу на подобные форумы да сайты...
Но к чему можут привести запреты? ::)
Еще совсем недавно за  западные фильмы ( типа Бонда , " Кошмара на улице Вязов" или  "Эммануэли" в тюрьму садили...
А сейчас как пойдут запреты- " То не смотри", " Это не рисуй", " Такого не пиши"- к чему придем?
Будут срок давать за хранение и распостранение книги маркиза де Сада  " Сто двадцать дней Содома " ?
Там ТАКОЕ описано и во всех подробностях  ;) ;D .....


Лучше ориентироваться на лучшее , а не на худшее... ::)
Лучше не голодать со своим народом, а улучшать его благосостояние и питание.....


Ну, с зарплатами у сотрудников Всемирного банка все в порядке... Пол Вулфовиц им зарплаты выплачивает исправно, а вот в Иране с этим обстоит хуже положение....

А кое кто там еще сказал, "Париж стоит мессы". ;D
К тому что некоторая доля неуравновешенных граждан не получит доступа к тому, что может разрушить их хрупкую психику.

В Иране сажали, или где-то еще? ;D ;D
Они уже идут, причем не только в Иране. В Европе и США тоже.

А на сколько Вы рассчитываете? В смысле срока? ;D ;D ;D

Как раз эльфам это *вдомёк*
Вы остались в одиночестве, эр Отшельник ;) ;) ;) :P



Да, надо было по другой статье  ;-v


Другие ходят.


Меньше соответствующего материала в открытом доступе. Общее уменьшение "тиража".
Также, многие из потребляющих (и производящих) такие материалы оставят это занятие - из страха перед наказанием.

Справедливости ради, для других запрет будет стимулом нарушить его.

Для третьих - вступиться за гонимых бядняшшек ;-v

Вот именно, смысл этих фраз полностью противоположен , хотя они и произнесены современниками.


На некоторых неуравновешанных граждан,  что только не влияет.... ;) ;D
Некоторые нож схватят и начинают резать... Так таких  лечить надо...
А у иных от совершенно обычных вещей хрупкая психика разрушается....

" Еще одно интересное наблюдение - насчет реакции мпоей на людей, не держащих пост.
Если в Рамадан я иду по улице и вижу как навстречу идет русский - курит или пьет пиво из горла, я, инстинктивно отвожу взгляд, чтоб не дразнить себя - но в принципе - я терпим и мне, в сущности - пох.
Это человек не из под нашей юрисдикции - это его жизнь, его выбор, его право. Я ему не судья.

Но - "этнических", не держащих пост, я готов убивать самолично на месте.
Вот тут меня клинит, я начинаю трястись от злобы, ярится, и мне хочется устроить скандал, например вырвать у него сигарету и ткнуть ее огоньком в рожу,  выбить бутылку пива или еще что-нибудь.
Тут я реально - чувствую некую одержимость праведным гневом и яростью - алчу крови и незамедлительной кары.

Они, как правило, ловят мой взгляд и я вижу, что им не по себе.
Обычно - расходимся, обменявшись взглядами, но рано или поздно, думаю, я встречу в тихом дворе худосочного таджика с бутылкой стрельца , и пусть потом вешают его на скинхедов:)))"

http://mr-thulenkov.livejournal.com/72380.html

" PS. А какой, однако, гнусный антураж у этих кяфирских буддитстских "святынь". Вот я вроде люблю красный цвет, но в совокупности этот пурпур с золотом, эти крыши, эти узорчики, эти рожи рождают стойкое ощущение чего-то инфернального, шайтанского, даджалевского, сугубо антидуховного.
Я начинаю понимать талибов, подорвавших будд..."

http://sestra-fatima.livejournal.com/100043.html?mode=reply

Вот такие неадекватные люди  ::)....
Пусть говорят в ЖЖ, лишь бы не делали этого в реальной жизни... Поговорят, пар выпустят, да  и успокоятся...
А если сделают что-то подобное - в тюрьму....



В СССР...



;-v
По моему, ничего в чтении де сада страшного нет....
Думаю, что маньяки его не читают....

Маленький Скорпион  :



:) Вроде бы эльфы Голлума пощадили, не казнили...


Вроде бы его  казнили за самозванство, за то, что объявлял себя Мессией... :-\
А какое еще обвинение можно предъявить?  :) ;)


Кто хочет - тот найдет . Абсолютно все по своему вкусу и пристрастию...

Именно про это я и говорю, сидят неадекватные граждане, и изливают свой умственный понос в интернет, к ним на огонек приходят другие такие же, неадекватные граждане и осознают что в своем безумии они не одиноки, и их уже образуется стая. Хорошо если туда под видом такого же идиота, пришел сотрудник правоохранительных органов, и к примеру когда эта банда ущербных приготовилась взрывать "кяфирскую святыню", которая им ненавистна, он написал на них рапорт, и их успели остановить, а если этого сотрудника нет?
Для того чтобы реализовать вот такое вот:
Нужно чтобы в кждой тусовке был свой стукач. Если этого нет, то проще прикрыть лавочку. И наказывать именно за то, что этими вещами интересуются.
Да Вы что?  ??? А мужики то и не знали. А номер статьи по которой сажали этих граждан и конкретно кого посадили, не подскажете? ;D особенно тех, кого посадили за "Кошмар на улице Вязов". ;D ;D ;D
А Вы "Сильмариллион" на досуге перечитайте, про то как они до Горлума развернулись, эльфы в смысле. ;D

Я Вас уверяю, ничего такого они не будут делать ( по крайней мере, пока  у них власти не будет). Вот если власть будет- тогда они развернутся... ;) :o А пока самое большее что может делать сестра Фатима ( в миру- Анастасия Ежова) с сотоварищами- писать вот такие  статьи о исламе в газете " Завтра"  ;) :
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/04/568/72.html
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/03/508/51.html


Так за что ее арестовывать ?  ;) :)
Этот вопрос уже обсуждался на одном форуме ранее  и было замечено ( весьма верно) :




Нужны ли стукачи? ;) ;D
После встречи с террористами из " Хамаза" и таких вот ее статей и так все ясно :
http://www.islam.ru/pressclub/tema/hamasinmosq/?print_page
http://www.iraq-war.ru/article/115355
http://www.islamnews.ru/news-7592.html ( пора Иерусалим освобождать  ;D)


Зло творили Феаноринги,  которые были прокляты....

И остальную Святую Землю - тоже. Бедные палестинцы стонут под пятой неверных сионистских оккупантов, нагло нарушающих право палестинского народа на самоопределение! Свободу попугаям палестинцам!  ;D

Вы это сестре Фатиме скажите ;) :)
У нее интересная манера выражаться ;D
Меня она как-то сравнила с онанистом- пастором ;D ;)

Бедный пастор получил совершенно не заслуженную известность  :P

Хомейнитские спецслужбы задержали двух голубей подозреваемых в шпионаже. В прошлом году, по аналогичному подозрению, ими было задержано четырнадцать белок. Дальнейшая судьба задержанных не известна.

Голуби-шпионы пойманы рядом с ядерными участками .

Голуби-шпионы пойманы рядом с ядерными участками - государственные Силы безопасности (SSF)  - в Natanz арестовали двух подозреваемых "голубей- шпионов" около спорного средства обогащения урана иранским режимом,сообщил в понедельник  управляемый государством ежедневный " Etemaad-Melli " .

Один из голубей был пойман около водного завода в центральном городе Кашан, в сообщении был  процитирован неназванный информированный источник, сказавший в добавление, что некоторые металлические кольца  были присоединены к птице.
"В начале этого месяца, черный голубь был пойман, имея покрытое синим металлическое кольцо,"цитировался источник  , рассказавший про второго голубя.
Источник не дал никакого дальнейшего описания голубей, ни их текущий статус, ни, какова будет их судьба .
Natanz является родиной подземного завода по обогащению урана иранским режимом, который находится недалеко от Кашана.
Это не первый раз, когда SSF поймали подозреваемых в шпионаже  животных . В июле 2007, о подобном инциденте сообщало официальное агентство печати IRAN, но тогда все произошло с "белками".

Именно об этом сообщило Иранское Агенство новостей в то время, когда та же полиция "арестовала" 14 белок по обвинению в шпионаже.

Грызуны были найдены около иранской границы, предположительно оборудованными подслушивающими устройствами, согласно Иранскому  Агенству новостей.
Когда попросили подтвердить эту  историю Исмаила Ахмади-Мокаддама, руководителя SSF,  он сказал : "Я слышал об этом, но я не имею точной информации." Он отказался  более подробно вдаваться в детали.
Иранское Агенство новостей сказало, что белки были обнаружены разведывательными службами – но были захвачены полицейскими несколько недель назад.

Источник :
http://ncr-iran.org/content/view/5708/1/
( заранее прошу прощения, если кто-то найдет неточности в переводе- из-за моего недостаточного знания английского языка).
P.S. Никто , даже животные , не могут чувствовать себя в безопасности в современном Иране....
Когда начали разрушать могилы и похищать останки людей ,умерших 150 лет назад,  увозя их в неизвестном направлении- я подумал , что в Иране нет покоя ни живым, ни мертвым людям...
http://www.bahai.ru/news/quddus_r.shtml
Но, оказывается, даже и животные могут угодить в иранскую тюрьму.... :o

О выборах в Иране  и о лидере партии Национального доверия Ирана Мехди Карруби ,  кандидате от реформистов:

Иранский реформист посоревнуется с Ахмадинеджадом на выборах в 2009 году :

http://news.made.ru/world/news406975.html

В Иране появилась надежда на реформизм :

http://www.all-news.net/literature/?id=26700

Прошу прощения у всех форумчан, которые ко мне обращались за свое молчание и отсутствие!
Что поделаешь, дела и поездки!  ::)
К сожалению, вернусь на форум только в конце декабря! Тогда и всем отвечу на все вопросы....

Депутат городского собрания Франкфурта от партии "Зеленых", иранка по происхождению Наргесс Эскандари (фото с официального сайта города Франкфурта), член городской комиссии по образованию и интеграции, выступая на заседании городского совета по поводу строительства третьей мечети в районе Хаузен:
"40% населения Франкфурта составляют мигранты. Кому это не нравится - пусть уезжает".
В 1986 году ФРГ приютила бежавшую от исламской революции 21-летнюю Наргесс. Теперь она научит немцев понимать демократию.
http://sumlenny.livejournal.com/410314.html
;D ;D ;D 8) 8) 8)

цитата из: Змей на 16 января 2009 года, 13:11:54

Депутат городского собрания Франкфурта от партии "Зеленых", иранка по происхождению Наргесс Эскандари (фото с официального сайта города Франкфурта), член городской комиссии по образованию и интеграции, выступая на заседании городского совета по поводу строительства третьей мечети в районе Хаузен:
"40% населения Франкфурта составляют мигранты. Кому это не нравится - пусть уезжает".
В 1986 году ФРГ приютила бежавшую от исламской революции 21-летнюю Наргесс. Теперь она научит немцев понимать демократию.
http://sumlenny.livejournal.com/410314.html
;D ;D ;D 8) 8) 8)

Они допрыгались. Ждем-с, ждемс-с, когдая правоверные начнут резать неправоверных (кравожадно облизывающийся смайлик).
А если серьезно все это очень грусто. Не хочу, чтобы европейцов перерезали, а Европа превратилась в еще один Белуджистан, но и европейцы и американцы данную судьбу себе заслужили (грустный массаракш)

Эр otchelnik


Ну-ну... Вспоминается сразу Троцкий, Бажанов, Агабеков. 

  :

Мой первый, но , надеюсь, не последний , музыкальный клип " Приди ко мне" :


http://www.youtube.com/watch?v=jk4UsNIw_As

О любви шахиншаха Ирана Мохаммеда Резы Пехлеви и его жены императрицы Ирана Фарах Пехлеви.

Но поёте не Вы, Отшельник??

:-[
Нет, к сожалению, не я....( печаль).
Поет известный бард и менестрель Саруман.

Итак, все остается по прежнему, но к чему это приведет в результате ?  ???
Рассмешило( сквозь слезы)  : В городах бланки для голосования закончились .

Это как? Их же должно быть столько сколько и избирателей? ???

Вот такие странные выборы.... ::) ;)

По поводу прошедших выборов ( или, вернее, фальсификации выборов ;)) :
Как сказал один иранец : " "ВДРУГ мы узнали, что проголосовали за Ахмадинежада".
Проблема даже не в фальсификации ( это всегда было), но в размере фальсификаций. ;D
Мусави все-же решил  бороться за пост президента , официально опротестовав результаты выборов :
http://www.vesti.ru/doc.html?id=293230
http://www.newsru.com/world/14jun2009/hgf.html
В этом его поддерживает и Ассоциация борющегося духовенства http://en.wikipedia.org/wiki/Association_of_Combatant_Clerics
Появились даже слухи о аресте Мусави:
http://lenta.ru/news/2009/06/14/arrest/
Впрочем, в любом случае , я " оранжевой революции" в Иране пока не ожидаю....
И еще .
Подруга по ЖЖ сообщает из Ирана :
" Вчера прошел слух, что в Тегеране вырубают Интернет. К тому времени смски уже два дня как не ходили. BBC.news, YouTube, Facebook, все оппозиционные и просто независимые новостные сайты внутри Иране (и за пределами страны - все, что на фарси) уже были заблокированы.
В итоге у части dial-up провайдеров в Тегеране связь прекратилась. У нас ADSL - скорость упала так, что на прием одного коммента в почте уходит по 3-4 минуты (!), открытие каждого сайта - минут по пять-десять. Заблокированные сайты открыть почти невозможно - ведь, прокси, как известно, тоже замедляет скорость, и тогда она падает почти до нуля.
С новостями знакомимся по спутнику."
Вчерашние события на улице Тегерана :
http://www.youtube.com/watch?v=l3597hIBaqI&feature=channel_page

" О Аллах, нас защити-
К нам приедет Ахмади !"  ;) :o

Вот такие гость приезжает сегодня к нам в Екатеринбург....
Как говорится : " Лучше мы к Вам".... ;)
Да не пускают  в Иран ;D

Иран кипит!
С 22.00 до 22.30 всюду : с улиц , крыш и из окон слушен клич сторонников Мусави : " "Аллаху Акбар!" ( совершенно не придерешся к тексту  ;D).
Начинается имформационная блокада - замедлена скорость интернета, глушат ВВС на фарси, наезды на канал "аль-Арабия".
Великий аятолла Санеи высказался в пользу Мусави.
Демонстрация численностью в миллион протестующих :
http://www.youtube.com/watch?v=ey9Kgf-cB40&feature=channel_page
http://www.youtube.com/watch?v=dn280siq-fE&feature=channel_page
Есть уже первые убитые  ( по отзывам очевидцев и участников событий полиция ведет себя корректно) , но " "лебас-шахси" - басиджи совсем распоясались , лупят всех кто под руку попадется.Дошло до таких сцен: едут на мотциклах  и дубинками бъют прохожих в зеленой одежде  и с зелеными повязками ( цвет Мусави и ислама).Любого, замеченного на улице с фотоаппаратом или компьютером, полиция избивает и/или арестовывает.
Фото убитого :
http://twitpic.com/7h9wf
Митинги и  столкновения с полицией прошли в Тегеране, Исфахане, Реште , Ширазе, Мешхеде. Первый мощный митинг прошел в Ардабиле.Банки закрыты, базар- полупустой.
Армяне  иранские сообщают :
"В районе Таджриша вчера ночью группа молодых людей начала вместо "Аллаху Акбар" активно скандировать  "Реза, Реза, Реза" (имя сына последнего шаха). Полиция окружила практически всех, поймала и вывезла на машинах." (с)
Сегодня ночью в Ширазе большие столкновения, в том числе и в университете. Набожные студенты прерывают бой , когда наступает время одного из пяти намазов.
В Исфагане общежитие студенческое разгромили.
В университете Бабулском Технологическом Университете очень мощный взрыв. Причины неизвестны.
Вчера и сегодня полиция врывалась в Тегеранский университет . Все то же самое- несколько десятков человек избили, 10 человек арестовано ( хотя  вчера мэр Тегерана и Лариджани осудили избиение студентов на территории университета.)
Число убитых уже колеблется между 20- 24 человеками.
Арестован Мохмед Али Абтаи, вице-президент Ирана при реформаторе Хаттами.
В Табризе сгорел телецентр  и штаб- квартира Басиджа.
В Тегеране толпа забросала бутылками с зажигательной смесью в штаб Басиджей, около площади Азади. Подразделения полиции и ополченцы, вначале стреляли в воздух, но потом открыли огонь на поражение, так как иначе остановить нападавших не удавалось. В итоге, похоже есть еще убитые и раненные с обеих сторон.

Гроворят, что госслужащим приказали идти на митинг за Ахмади, на то самое место , где будут сторонники Мусави. Наблюдатели опасаются столкновений.Говорят, что на подмогу режиму едут боевики " Хезболлы".

Кто как голосовал :
Московские иранцы числом 500 с лишним человек голосовали следующим образом: 113 голосов Ахмадинежаду, больше трёхсот получил Мусави, а остальные два претендента клюют крохи.
Данные по голосованию ( естественно, на фарси :) ;)) :
http://www.moi.ir/ostan.pdf
Иранцы над ними смеются в открытую :
" Только фарси, но цифры привычные нам. Сейчас вся семья смеялась до слез.
Основные приколы:

1. Да, в "насквозь мусавистском" Тегеране Мусави обогнал Ахмадинежада. Угадайте насколько? На 300 000 голосов только. Населения тут, напоминаю, в районе 12 - 15 млн. чел.

2. В родном для Мусави Табризе и Западном Азербайджане Ахмадинежад обогнал Мусави в 2-3 раза!

3. Карруби - из провинции Лорестан. Все, кто бывал в Иране, знают, как для иранцев важно землячество. Так вот, в Лорестане голосов за Ахмадинежада в 18(!) раз больше, чем за Карруби. В родном городе Карруби (Али-Гударз) за Ахмадинежада проголосовало втрое больше, чем за Карруби. Жена Мусави тоже, кстати, из Лорестана - и это должно было принести мужу голоса. Но и тут у Ахмади полное преимущество."(с).

Поскольку не все в курсе , кто такой Великий аятолла Санеи - даю биографическую ссылку :
Великий аятолла Юсеф Саанеи (р. 1937) - иранский ученый, известный теолог и мусульманский философ.
Юсеф Саанеи родился в Ниикабаде (Иран) в 1937 году, в семье шиитских богословов. В 1946 Саанеи был зачислен в Исфаханскую семинарию, а в 1951 поступил в Кум для продолжения своих исследований. За усердность и образцовое старание, один из крупнейших религиозных лидеров шиитов того времени - великий аятолла Буруджерди - наградил его особой рекомендацией. С 1955 по 1963, т.e. в то время, когда аятолла Хомейни находился в эмиграции, Саанеи посещал его уроки по хариджу и был одним из его ближайших учеников. Он достиг ранга иджтихада в 22 года, а с 38 лет преподает исламские науки на уровне харидж.
Аятолла Саанеи является одним из видных мусульманских реформаторов, и получил известность своими взглядами о равенстве людей вне зависимости от пола, нации или религии.
Официальный сайт ( причем и на английском тоже ) :
http://www.saanei.org/
Юсеф Саанеи - один из влиятельнейших теологов Ирана - издал фетву (богословское заключение), в которой ясно высказал свое отношение к прошедшим выборам: Ахмадинежад не президент и запрещено любое сотрудничество с его правительством.
Протестующий Шираз :
http://www.youtube.com/watch?v=XTLmTDH4RIM&feature=channel_page
http://www.youtube.com/watch?v=vvA_wlMUsgw&feature=channel_page
Осада университетов продолжается.19 профессоров Тегеранского университета официально подали в отставку в знак протеста. Подтвердилась информация об аресте 10 высокопоставленных офицеров КСИР.

Да здравствует иранский Тянаньмынь и Андижан! Успехов иранской ядерной программе --а иранским либералам, и оранжоп... ;D оранжевым --посрамления и всяческих неприятностей!

Крови хотите ? :o
Вас не страшат убийства ? ::)

Кровь уже льется, как и жертвы. Шансов немного у Мир-Хоссейна Муссави немного, если он не заручится поддержкой
аятоллы Али Хаменеи.

Скорей бы начинали. Нам тот регион стратегически выгоднее, чем КНДР скажем.

Вот ТАКОГО никогда не могу ни понять , ни принять....Никогда...
Не беспокойтесь- УЖЕ убивают . Счет идет уже на двухзначные числа. :(
Не советую нормальным людям смотреть эти кадры , но коли на форуме люди крови не боятся.... ::) :(:
http://www.youtube.com/watch?v=kfT4xDKQpnM&feature=channel_page
Штурм басиджами здания университета :
http://www.youtube.com/watch?v=_BjczWD8F0U&feature=channel_page
Разгон демонстраций и избиения демонстрантов :
http://www.youtube.com/watch?v=3er0fleyg6A&feature=channel_page
По сообщению из одного ЖЖ : "По словам врача одного из тегеранских госпиталей, сегодня к ним привезли 9 мёртвых и 28 тяжелораненых. Среди мёртвых был 13-летний мальчик. Некоторые раненые умерли. Потом явились басинджи с полицией, забрали всех мёртвых и погрузили к себе в машины. Когда врачи стали протестовать, полиция просто закрыла госпиталь. Всех мёртвых увезли непонятно куда."(с)

Да людей 6 млрд только по приблизительным оценкам. Говорят тормозить начнем восле 8-9 млрд.
Ну и можно просто ради интереса глянуть сколько умирает просто от голода и болезней. В т.ч. детей. в т.ч. младше 13 лет.
Если им ради политики нравиться развлекаться вот так - пожалуйста. Они чужие. Результат интересен только с точки зрения его влияния на дальнейшую политику и ситуацию в нашем государстве.

Кстати. На первый взгляд Мусави, такой же реформатор как я балерун.

http://lenta.ru/lib/14198430/ (http://lenta.ru/lib/14198430/)

По сообщению из одного ЖЖ :
Мощный источник! А покойный шах с того света никаких цифирек не передавал? ;D

Эр Etlau


Как человек переживший позор 91го, позор 94, и получавший повестку в 1995 - военкомат всерьез собирался послать меня на юг, умирать за  "виликаво Йельтцына"... ну и вообще --накушавшийся радостей свободы и демократии за прошедшие почти 20 лет -- считаю данные меры вполне допутсимыми для предотвращения аналогичного развтия событий в Иране

Крови хотите ? Вас не страшат убийства ?
Вы по поводу действий демократических сил России, Молдовы, Грузии и Таджикистана в 1992-3 гг. были такой же пацифист?

В принципе - да.
Для меня убийство  и насилие- в принципе наприемлимо.
На убийство я мог бы пойти только , наверное , ради спасения своей семьи. В отношении защиты своей жизни я не так уверен , что могу убить человека.
А убивать и стрелять по людям, не угрожающим тебе.... :(
А тут стрельба по невооруженным людям.... :( :o
Все-таки в Москве в 1993 г. люди, захватывающие мэрию и штурмующие " Останкино" были вооружены....


Империи распадаются  и гибнут- СССР ,Австро- Венгерская империя, Османская империя , Рим, Третий рейх - но народ остается. 
Кстати, иранцы и так настрадались во время ирано- иракской войны.

Ну так жили бы вы в Таджикистане 1992, вам бы как раз и пришлось бы защищать свою семью от "демократических исламистов"...Так к примеру в Таджикистане, если б стреляли в этих мирных людей, то эти мирные люди, уже перестав быть мирными, не убивали бы потом других мирных людей...
По невооруженным? А надо подождать пока их вооружат? Опять таки как в Душамбе, когда мирным демонстрантам демократического толка добрые дяди раздали автоматы?

Верно и обратное: империи создаются и живут. Примеры те же самые.

Насколько мне известно, в Таджикистане в 1992 г. скорее началась война между различными  группировками  из различных районов страны( гисарцы, памирцы, и т.п. и  т.д).Т.е. это просто территориально- клановые разборки , переросшие в этнические чистки.
Что же до " вовчиков" и  " юрчиков" , то мне кажется, что они скорее не различные идеологические противоположные друг другу группы, а опять же те же самые группировки по территориальному признаку, лишь  для вида рядившиеся в политическо- религиозные одежды.

Это я вообще-то знаю, потому и написал демократические исламисты в кавычках(сам там был в то время и даже где-то на Кубле подробно разъяснил эту тему)
Я это привёл вообще к тому что иногда кровь надо проливать, чтобы не пролилось ещё больше крови...
ЗЫ Группировок было всего две...

А , тогда простите, не понял сразу  :-[ :)


Не знаю, не знаю...
Лично я на себя Такую ответственность не смог бы взять...

" - У меня было такое чувство, словно я встретила высшее зло.
- Джесс Форратьер? Старомодный опереточный злодей- самоучка. Настоящее зло делается совсем иначе- его творят спокойные люди , которые собираются в светлых комнатах, обитых зеленым шелком. Они раздают смерть оптом, целыми кораблями, без страсти, без гнева, вообще без всяких эмоций. единственное чувство, которое ими движет- это страх перед будущим. Но преступления, которые они надеются предотвратить в этом будущем- воображаемые, а те, что они совершают в настоящем- реальны"(с)
Буджолд "Осколки чести".
Все-таки мне кажется, что насилие- это последнее прибежище некомпетентности  и лучше до него не доходить...

Информация за вчера и сегодня :
Университеты по прежнему  не функционируют.
Басиджи ворвались в университет Шираза, вроде бы никаго не убили , но десятки студентов ранены. Избит  один декан университета, которого сразу и уволили  8) и еще 20 профессоров.
В Тегеранском университете со времени начала событий уволено примерно 150 человек.
Семь требований [в листовке], раздававшейся у Тегеранского университета:

1. Отставка Хаменеи как несправедливого лидера.
2. Отставка Ахмадинежада за незаконные действия.
3. Временное назначение аятоллы Монтазери верховным лидером.
4. Признание Мусави президентом.
5. Формирование Мусави правительства с целью пересмотра конституции (наверное, плохой перевод Cabinet c персидского - имеют в виду "комитет").
6. Безусловное и немедленное освобождение всех политзаключённых.
7. Роспуск всех публичных и секретных репрессивных служб.
_____________
7 point statement distributed among the protesters in Tehran yesterday
1. Dismissal of Khamenei for not being a fair leader
2. Dismissal of Ahmadinejad for his illegal acts
3. Temporary appointment of Ayatollah Montazeri as the Supreme Leader
4. Recognition of Mousavi as the President
5. Forming the Cabinet by Mousavi to prepare for revising the Constitution
6. unconditional and immediate release of all political prisoners
7. Dissolution of all organs of repression, public or secret
На футбольном матче Иран-Корея иранцы вышли на поле с зелеными повязками ( цвет ислама, Мусави и протеста).
Ночью начали сжигать банки в Тегеране  : громили отделения банков Мелли, Мелат и Садерат ( последний- банк КСИР). Кто сжигает- Аллах знает! Власти говорят, что демонстранты сжигают банки , связанные с басиджами, демонстранты- что басиджи сжигают банки , чтоб обвинить демонстрантов.... :-\
(http://s61.radikal.ru/i172/0906/9e/7dcce004c2fd.jpg)
Полиция арестовала несколько сотен человек, не не с митинга , а когда они мелкими группами направлялись туда.
Вчера ситуация в Мешхеде, Йезде, Ардабиле, Реште, Казвине и Тебризе полностью контролировалась силами правопорядка. Тегеран, Исфахан и Шираз - центры сопротивления и демонстраций.
Говорят, что жертв за последние 4 дня - около 50 человек, из коих 26 - в Тегеране, 6 - в Ширазе, а остальные - в Урмии, Исфахане, Йезде.
Арестованы два известных деятеля оппоозиции ирана - Ибрагим Язди и Мухаммед Тавассули. Язди "взяли" прямо в больнизе "Бехиште Захра", где он принимал лечение.
Количество арестованных оппозиционеров уже достигло 531 человек.
Работник МВД, который переслал оппозиции письмо (настоящее или фальшивое), утверждающая, что Ахмади занял на выборах третье место погиб в автомобильной аварии. Пишут, что об этом сообщило иранское госТВ, называя человека "лжецом" и "предателем".
Али Акбара Хашеми-Рафсанджани( одного из богатейших людей Ирана и монополиста- торговца фисташками)  снимают с должности председателя Совета по определению целессобразности принимаемых решений ( он с 13 июня находится в г. Кум, у гробницы Фатимы, сестры 8-го имама Резы) . И.О. председателя Совета назначен Мохсен Резаи - бывший кандидат в президенты. Сегодня ожидается увольнение руководителя влиятельного Центра стратегических исследований, действующего при совете, бывшего секретаря Высшего совета национальной безопасности Хасана Рухани.
Как сказала моя подруга по ЖЖ ( иранская гражданка, находящяяся сейчас в Тегеране) узнав об этом " Вот это будет блин... Не поймите меня неправильно, я не питаю особо теплых чувств к Рафсанджани. Но после этого надо будет срочно покупать билет и рвать отсюда когти." (с)

Сегодняшний митинг в Тегеране :
http://www.youtube.com/watch?v=CLo_6Qp1eTk&feature=channel_page
С ума сойти сколько народа....( потрясенно).
Речевки на митингах и на плакатах :
Ahmadi hamum narafte - ye hafte, do hafte... (Ахмади не мылся... неделю, две)
Taghallob - ye dar sad, do dar sad, na panjaho se dar sad (Если обманывать, ну на один процент, ну на два, но не пятьдесят три же!")
Khasohashok toee ! Doshman-e in khak toee! ("Пыль и грязь - это ты! Враг этой страны - ты!")
Тут намек на то, что "пылью и грязью" демонстрантов назвал сам Ахмадинежад во время своей победной речи на "празднике".
"2х2 = 24 миллиона" (еще намек на "арифметику Ахмади")
"Когда-то, давным-давно (yeki bood yeki nabood) в этой стране у людей было право голоса...".
Иранская валькирия:
(http://s41.radikal.ru/i094/0906/c5/b26249d08134.jpg)

И всего 150 уволенных? Странно... За подобную пропаганду и в Европе половину учебного штата выгнали бы куда подальше.


Умницы! Пресекать всегда правильнее, чем разгребать.


Если они имели отношение к происходящему, то удивление вызвало бы отсутствие ареста.


Типичные представители угнетенного и бесправного народа Ирана.  :)

Удивляет, что только два. Остальные спрятались?Что-то они на утнетённых и бесправных не похожи...

Я не знаком с особенностями внешности иранцев, но если будь это европейка, предположил бы недавнее посещение парикмахера и косметолога.

Штукатурка она и в Африке штукатурка. ;D
Губы крашеные, брови подведенные, волосы мелированные, на ногтях маникюр, за лицом явно ухаживают при помощи косметических масок.
Все это видимо сделано в подпольных косметичеких кабинетах, где косметологи и визажисты вздрагивая от каждого шороха своим трудом жестоко отрицают культ личности Ахмадинежада.

А что , ислам не запрещает ни того, ни другого... ;-v


В Европе так много политзаключенных... ;-v
Да и конституции там не представляют одному человеку неограниченную власть....



Почему протестующие должны быть  обязательно грязными и в лохмотьях?  ;)

А вдруг у них там такой тип лица?!  ;D  ;D  ;D Не хотелось ошибиться.

Особенно если на это есть средства. Впрочем, все три персонажа на первом плане явно не страдают от нехватки денежных знаков.


Имей проигравшие выборы политики Франции или Германии милую привычку выводить своих сторонников на улицы и устраивать беспорядки, политзаключенных бы хватало.


Проблема в том, что это иранская конституция. И не мне или кому-то ещё постороннему обсуждать то, что в ней написано.


Но ведь они же униженные и оскорбленные. Надо соответствовать.  :)

Видать не хватает ей на хлебушек, раз протестовать вышла. А на хлебушек она икорку намазывает...

Ничего не вижу плохого, если женщина выглядит хорошо.


Это когда-то было в Германии до прихода к власти Гитлера ( он сам это дело любил).
А потом и политзаключенные сидели в концлагерях и не протестовал никто.... ;)Лепота!  ::)
Кстати, политзаключенных в Иране хватало и до выборов.
Постоянная ротация кадров со времен падения шаха....
Правда, за 30-ть лет -  кто там не посидел.... И монархисты и либералы, и коммунисты , и исламские марксисты и духовенство шиитское и бахаи.


Не знаю уж почему я , Вы или кто другой не может обсуждать конституцию Ирана, США или России.


Странно...
Мне то казалось , что унизить и оскорбить можно любого человека - и нищего и миллионера....
Конечно, миллионера- опаснее.... ;-v

Я не специалист, но возможно валькирии сделана пластическая операция на нос. ;) :)

" Не хлебом единым жив человек"- как сказал Иисус Христос. ::)

Это не помешало ему накормить голодных семью хлебами и превратить на свадьбе воду в вино.  :)


Кто же против. Но на жертву тоталитарного режима она никак не тянет.


И что?


Признаю, неправильно выразился. Обсуждать можно сколько угодно, но вот решать, что должно быть написано в их конституции имеют право только сами иранцы.


В том-то и дело, что данные "демонстранты" ближе ко второй, чем к первой категории. А в подобном исполнениии такие акции "народного гнева" скорее напоминают фарс.

Но она, как и окружающие её господа явно не голодают. ;-vА на какие шишы?

У дам на фотографии сбиты платки, видны волосы. В Иране это прилично, или для Ирана это в высшей степени непристойно (как у нас голая грудь :o)? У молодого человека рубашка с короткими рукавами. Вроде бы в Иране это тоже не совсем прилично...
Теперь серьезно.
Так ведь они не денег требуют, а свободы. Одной сытости человеку мало. Люди хотят жить... как хотят. Не всем клерикальный режим приятен.
"Однажды мне не повезло"(с). Однажды я подверглась мощной религиозной пропаганде от очень неприятных людей. Я чуть не плакала "Вы сами себя в тюрьму посадили, и меня в нее затащить хотите. Не могу я от любимых книг отказаться" и т.д. Но я живу в светском государстве, мне в той неприятной чисто личной ситуации угрожали только оскорбления. Я перестала общаться с неприятными людьми и все.  А за иранскими клерикалами стоят спецслужбы, тюремное ведомство, много чего. Неудивительно, что людям это все не нравится, и они пытаются бороться за право жить, как хочется. (Вариант, нет там настоящего протеста, а только чьи-то провокации ;D. "Все пропаганда, весь мир - пропаганда (с).  :-\)
P.S. Есть у меня подозрение, что антиклерикальный режим в Иране будет еще страшнее, чем клерикальный (все мечети взорвут, всех мулл повесят и пойдут на Север освобождать русских братьев от религиозного дурмана  ;-v).
P.P.S. Прошу прощения у всех, чьи религиозные и национальные чувства я нечаянно задела.

Насколько я понял, население Ирана отнюдь не так религиозно как это постоянно представляют.

Любой режим построен на какойнибуть идее ;). А верить в эту идею или не верить, дело каждого, притом доверие и подержка народа, обеспечивается благом которое даёт своему обществу государство. Незнаю как в Иране с благом, но идиология на запреты у них мощная, чуть-чуть свободы и всё было бы отлично.

Интересно чем всё это закончится. Сколько выдержит оппозиция?

Ну со свободой надо осторожно, чуть дашь слабину и больше свободы, чем на самом деле нужно и всё полетит в бездну демократии...Мне вот интересно, когда правители Ирана не выдержат и начнут расстреливать к чертям этих оранжоп оранжевых революционеров. Я вообще предполагал, что начнут на 2-3 день, но видно ошибся...

Характерно, что свободы требуют не те, кто живет плохо или средне, а те, кто живет хорошо. Причем свободу эту они требуют не для всех, а именно для себя (по другому и не бывает). И под "свободой", скорее всего, понимают не свободу вероисповедания, а свободу зарабатывания денег. Что в условиях постоянства денежной массы означает уменьшение благосостояния всех остальных групп населения.

[spoiler]Если бы в России собралась манифестация богатых бизнесменов с требованиями увеличения свобод, это тоже было бы воспринято весьма специфично.[/spoiler]

В Тегеране была демонстрация на которую вышли около миллиона человек. Я не думаю , что все они так уж состоятельны....


Тут ситуация несколько другая.
Иранское общество теперь весьма похоже на СССР 1985 г. Т.е. власть говорит лозунги , на которые никто не обращает внимание, над властью смеются. Люди совершают какие-то поступки чисто механически , для вида.
Что же до денег... Раньше несли взятки муллам и аятоллам, заключались выгодные контаркты- а сейчас все идет в  КСИР ( Корпус стражей иранской революции), он же распределяет деньги от нефти  и прочее. Он же и главная опора Ахмади...
Народ же обеднел даже при ценах на нефть выше 100 долларов за баррель, а сейчас и подавно. Инфляция высокая, а Ахмади еще и попытался напустить народ против "старой гвардии" времен 1978 г., которые разбогатели после нее.
Против Ахмади сплотились многие, причем с самыми различными взглядами.
Мне вот интересно, когда правители Ирана не выдержат и начнут расстреливать к чертям этих оранжоп оранжевых революционеров. Я вообще предполагал, что начнут на 2-3 день, но видно ошибся...

Если это произойдет- то режиму конец.
Мусави и некоторые муллы уже объявили убитых шахидами ( мученниками).
Гражданская война начнется...


Естественно...
Скажем , фетвы аятолл для них не очень важны.
Мода ( пусть даже по ирански  :)) важнее.


Такого ужас вряд ли будет...
Скажем, права бахаи в Иране очень сильно нарушаются ( правда, бахаи на демонстрации не ходят и в политике не участвуют  ;D)
Среди той же оппозиции много важных духовных лиц , в том числе и аятоллы ( последних довольно много) .
Например , аятолла Монтазери :
http://www.iimes.ru/rus/stat/2006/27-04-06b.htm
Да и множество шиитского духовенства  было казнено нынешним, так сказать, " исламским режимом".... :(

Хель :

А то , что режим репрессивный и жестокий.

А что , надо чтобы голодали  ????

А на какие шишы?

Мне как-то всегда казалось, что считать чужие деньги неприлично.... :-[
Я у своих друзей и знакомых, живущих и работающих на Западе и в США НИКОГДА не спрашиваю о их доходах. Это не мое дело. И они ценят такую тактичность.
Один школьный друг признался : " Я из всего класса только с тобой общаюсь, т.к. ты не завидуешь мне"  :)

Вы лично этот миллион насчитали?Что-то на этим лицах на фото не заметно обеднение...Ой умоляю, не будьте такими наивными = вы верите, что вот эти опять-таки изображенные на фото господа пойдут воевать? ;DА вы откуда знаете? Ваша фамилия, часом, не Нострадамус?Если бы он был репрессивным и жестоким, господа на фотографии не позировали бы телекамерам, а лежали бы вповалку расстрелянными...Да просто если бы им не давали бы свободы и гнобили бы репрессиями, они бы так не выгледели бы...

*ждет теперь когда американцы начнут расстреливать оранжевых под видом* Это же такая вкусняшка. Я имею ввиду гражданская война. Особенно, пока у Ирана ЯО нет.

В смысле вкусняшка? ::)Эр Ирбис, поясните. Не понял, честно. ::)

Но показали именно этих, а не других.


Ну так я и прошу: покажите тех самых обедневших, которые сплотились. Потому что когда вместо них показывают людей с явно хорошим достатком, как говорится "не верю".

Мне, если честно, нет дела до проблем Ирана, ибо я там не живу и иранцем не являюсь. Но данную фотографию могу рассматривать только как очень неудачный пример информационной войны.

Откуда цифирки?  ;D ;D А то вот у нас на марши несогласных по сообщениям демократической прессы выходят по 50 тысяч, а на деле там едва полторы набирается. ;D


То есть святые люди- бессребреники не поделили деньги. ;D ;D ;D Но при этом Ахмади заведомо хуже, потому что наехал на местных олигархов, и потому против него сплотились многие. Правда вот интересно кто эти многие? Если крестьяне на стороне Ахмадинежада? ;D


Не обязательно. Если поддержка опоозиции имеется только в Тегеране, то тегеранская образованщина умоется кровью, а выжившие свалят за бугор, в какую нибудь Голландию, и будут оттуда на деньги заинтересованных сторон проклинать кровавого Ахмадинежада. Как это делали недодавленные на Таньаньмыне, и местные персонажи вроде Гуся и Березы.
И кстати чем сейчас и занимается иранский шах. ;D ;D


А некоторые особенно из низшего звена, поддерживают Ахмадинежада. Тем более что, решения мулл из одного прихода, не обязательны для исполнения мусульманами из соседнего.


Гого против кого?  ???Части населения Тегерана против всего остального Ирана? ??? ;D И долго она продлится?  ???  если богатые граждане имеют одно веселое свойство, а именно спасать свои деньги любой ценой, в сулчае крупной раздачи, они тут же проведут крупную войсковую операцию, а именно совершат маршбросок в аэропорт, возьмут штурмомо билетную кассу, оккупируют самолет, и организованно высадятся с него в Голландии. А под пресс басенджи попадут идиоты, у которых не хватило денег на билет. ;-v

    Что может быть лучше для США, чем Гражданская война в Иране? Останется только поддержать нужную сторону по афганскому варианту. В идеале подождав, пока они поглубже увязнут в бойне. В идеале, можно вообще разделить Иран на несколько частей, нетерпящих друг друга (а ля Индия/Пакистан). После этого Иран можно смело вычеркивать из сколько-нибудь значимых стран региона.

Смотрите сами , своими глазами :
http://www.youtube.com/watch?v=CLo_6Qp1eTk&feature=channel_page
http://www.youtube.com/watch?v=_x6lxCrKtcA&feature=channel_page
Вчерашний митинг памяти шахидов ( так сейчас убитых называют) :
http://www.youtube.com/watch?v=M091xSOCNL8&feature=channel_page



Вы предпочитаете необразованных ?  ;-v
Не только Тегеран протестует . Множество других городов .
Шираз :
http://www.youtube.com/watch?v=XTLmTDH4RIM&feature=channel_page

Не будет никакой гражданской войны, ИМХО разумеется. КСИР и армия на стороне Нежада, а если точно, на стороне фараха, демонстрации подавят, тем дело и кончится. Другой вопрос, что будет в Иране после того как Нежад уйдет, но это только через 7 лет ЕМНС. ::)

Хорошо ( пожилые люди выделены кое- где) :
(http://s57.radikal.ru/i157/0906/4f/49d2639d3c54.jpg)

(http://i024.radikal.ru/0906/90/4224fffac05c.jpg)

(http://s58.radikal.ru/i160/0906/1c/76f8ebb13353.jpg)

(http://i043.radikal.ru/0906/0d/cb0590c7d750.jpg)

(http://s51.radikal.ru/i134/0906/fb/d8c3bab3c81b.jpg)

источник :
http://news.gooya.com/didaniha/archives/2009/06/089472.php

Простите, а что за фарах ?
Есть в Иране провинция Фарах...
Есть императрица Фарах Пехлеви...
Вероятно, Вы рахбара имели в виду?

Ну что-то бедных декхан по-прежнему не видать = всё одни типичные городские жители...

Ракхбара, простите попутал. ::)

BunkerHill :
[


А при чем тут декхане?  :o
Не надо представлять себе Иран аграрной страной . Этого не было уже при шахе -  в 60- 70 х годах произошла урбанизация.
Раскрою одну тайну ;D:
67 % населения Ирана живёт в городах. ;)

И что? Вроде бы кроме Тегерана больше нигде больше возмущений не слышно...
А сколько по иранским меркам в городе живёт народа? А то вот в Швеции 300 человек -уже вполне себе город...

Где там миллион? Там тысяч 50 максимум



еще тысяч 25, где там миллион?


Я реалист просто, потому знаю некоторые вещи, к примеру проломить череп лопатой гораздо проще гражданину из деревни, чем горожанину, а если он ещзе и образован то пропасть между штыком лопаты и черепом становится безграничной. потмоу деревенские парни уверенные в своей правоте, да если им еще и пообещать часть имущества врагов народа, порвут студентов в клочья. Тем более вон ваша подруга сама только и мечтает, о том что подальше свалить из Тегерана. О каком организованном сопротивлении может при таких настроениях идти речь?


ну вот тут вот я вижу правильных парней, под музыку о свободе и демократии погромили дуканы и набили карманы шоколадками, заодно пожгли конкурентов. ;D ;D ;D

И все-все они против Ахмадинежада? :o

В условиях постоянства денежной массы, как было замечено. В условиях же её роста - такая свобода в принципе может увеличить благосостояние и богатых и бедных кругов. К тому же не факт что сейчас в Иране царит постоянство денежной массы, возможно население чувствует что масса постоянно уменьшается и ему это сильно не нравится.

Потом требование свободы именно "для зарабатывания денег" может быть вовсе не единственным. Для некоторых более важна свобода тратить по своему усмотрению, некоторые готовы на уменьшение благосостояния ради улучшения социальной обстановки (образование, медицина, некорумпировнный и компетентный госаппарат, уменьшение преступности и т.д.). Многим важна свобода от произвола властей, это касается и бедных и богатых.

Замечено верно, перераспределение постоянной денежной массы в пользу богатых кругов ведет к удорожанию на внутреннем рынке денежной единицы, и как следствие обшнищание значительной массы населения.


В прицнипе, она способна лишь подстегнуть инфляцию, особенно в условиях постоянных значений внутреннего производства.


Население чувствует свое обнищание, а оно может происходить как в условиях дефляции, так и в условиях инфляции. просто выглядеть оно будет несколько по разному.


Оно и не единственное. Свобода зарабатывания денег это очень примитивный лозунг, такого же примитивного среднего класса.


Это второй примитивный лозунг, примтивного среднего класса.


Это эльфы из Серой Гавани, более примитивные эльфы, которые из Лориенских лесов, заявляют о том, что чем выше в обществе благосостояние, тем меньше в нем коррупции.
Есть еще более примитивные экземпляры, так называемые "серые эльфы", они еще ратуют за свободный рынок и демократию.


Этот вопрос более сложен, потому что непонятно что есть произвол в понимании протестующего. Тут протестная группа широка, от серых эльфов до вполне вменяемых людей.

Другое дело, что если опора противников Ахмадинежада, это примитивы из среднего класса и эльфы, то ситуация очень скверная.
В случае решительных действий властей они обречены, в случае их победы, обречен Иран.
В обоих случаях будет много крови. В первом случае прямо сейчас, во втором случае спустя полгода-год.

Не обязательно. Рост денежной массы может сопровождаться ростом внутреннего производства и более эффективным распределением (!) и использованием.
Предполагаю что сейчас с распределением и использованием в Иране серьёзные проблемы.
Да и в России тоже.

Не надо сводить всё к эльфам, это примитивно.

Тот факт что власти Ирана несколько дней не могут справятся с протестами оппозиции говорит о том, что протестная база достаточно широка.

Он имется в наличии? В смысле рост денежной массы согласно росту производства? Есть ли сам рост производства? И возможна ли некоррумпированная и эффективная система распределения такого ликвидного и вкусного ресурса как деньги.
Это не более чем благие пожелания, чаще всего сыр бор идет исключительно о ротации кадров у кормушки.


Безусловно примитивно, осталось только понять на примтивном уровне, что такое произвол властей. Эльфам чаще всего свойственно просто шатать систему, любую систему. Потому что они знают как жить лучше.

Эр BunkerHill, это Ваши слова: "она способна лишь подстегнуть инфляцию".

Я Вас просто поправил - рост денежной массы не обязательно должен сопровождаться ростом инфляции. Это как раз точка зрения эльфов настойчиво вбиваемая в последние годы в головы россиян.