Форум официального сайта Веры Камши

   Предлагаю здесь продолжить дискуссию по поводу кораблей начала ХХ века, которая началась в теме "Фильм Адмиралъ"

Эр Крис

Из схожести классов судов.
Первоначально использовался заряд бурого пороха весом 0.75 кг, а затем — бездымного весом 0.316-0.35 кг. Согласно таблицам стрельбы 1895 года, граната весом 1.5 кг имела начальную скорость 701 м/с и дальность 4575 метров при угле возвышения +10.4°.

С уважением.

Хихикс. И каким же образом немецкий БРОНЕНОСНЫЙ крейсер оказался в схожем классе с русско-американским БРОНЕПАЛУБНЫМ?

Хихикс. Узнаю брата Колю, в смысле Ширококрада ;D Только Вы, как обычно, невнимательны. Заряд - это то, что в гильзе, т.е. МЕТАТЕЛЬНЫЙ заряд.  ;D ;D :P

Эр Крис
На разницу типов обратил внимание еще в первый раз, когда Вы говорили о ней. Меня она в общем не смущает, т.к. я говорю не о бронированиии бортов и компановке артиллерии, а о боевой рубке, которая, как известно, имела одинаковую толщину брони для обоих типов. По этому я так и не понял, почему они должны отличаться? И снова интересуюсь, а БР Фридриха Карла была принципиально другой?

Вам повезло. Я вот его никак узнать не могу.  ;)
Ну тогда бы и уточнили, что Вас интересует МЕТАТЕЛЬНЫЙ заряд. Я отвечаю на те вопросы, которые мне задают, а не на те, которые подразумевают.  ;)

С уважением.

Толщина брони, это одно, а проект согласно которому размещают броневые листы это совершенно другое. И тут уже дело принципа. Какие места рубки прикрыты этой броней, какие не прикрыты, потому что конструкторы посчитали что "в то место снаряд все равно не попадет", ширина смотровых отверстий. И прочая, и прочая, и прочая. Корабли делали разные проектные бюро, потому и технические решения будут разными.



Дело в том, что ББ-снаряд, он вообще-то болванка, то есть металлическая чушка, в которой вообще никакого взрывчатого вещества нету. Он ударного действия.
Есть полубронебойный снаряд, то есть ударно-фугасного действия, когда после пробития брони следует заброневой взрыв.
Но меня терзают серьезные сомнения что к 47-мм Гочкису были полубронебойные снаряды, к нему были сплошные болванки, или "ядра" ка ктогда говорили.
Потому и непонятно, что могло взорваться внутри бронебойного снаряда, если там взрывчатому веществу быть не положено.

Эр BunkerHill
Возможно. Я, собственно не спорю, что конструкция могла (и скорее всего была) быть разной. Просто оба корабля были выпущенны практически в один год. Размеры и система бронирования БР существенно была изменена только исходя из опыта РЯВ. По-этому я допускаю, что наблюдательные прорези БР Фридриха Карла могли быть и других размеров, но они все равно были достаточно большими для попадания в них 47-мм ББ снаряда.

Ну т.е. детанировать там вообще нечему?  ??? И результат его поражения - это как если бы кто-то бромил лом, но на очень большой скорости? Или все же в этой болванке что-то, хоть и небольшое по объему, все же взрывается после пробития брони?

ЧС уважением.

Так точно.
Примерно так оно и есть. В смысле как кто-то бросит лом как копье, острым или тупым ( в зависимости от снаряда) концом вперед. Дальше уже должно произойти следующее. При ударе о препятствие лом пробивает его, теряет механическую прочность, и рассыпается на мелкие куски (осколки) которые по мысли создателей должны иметь достаточно большую скорость и инерцию, чтобы летать внутри помещения и рикошетировать от стен. Помимо прочего, попадание лома, должно вызвать сколы с внутренней стороны брони (вторичные осколки), которые также должны летать по помещению и кромсать находящихся внутри в мясо.
Это называется "заброневое действие".
В свете этого понятна фраза "низкое заброневое действие" (сердечника или снаряда) Как у советской пушки 45мм 20К, То есть снаряд броню танка пробивает, там падает на пол боевого отделения расколовшись на два - три куска, никакого вреда внутреннему оборудованию и экипажу. Ну и что, что дырочка в броне? едем дальше и стреляем, после боя наложим заплатку.
Должен был быть полубронебойный снаряд к пушке Гочкиса, но у Российской Империи не было на него денег. Потому решили что сплошное ядро, будет раскалываться на осколки также, как в случае подрыва ВВ. Исключительно от бедности и от слабости инструментальной базы.

Меня как раз НЕ интересует метательный заряд. Меня по-прежнему интересует, что могло детонировать в той части снаряда, которая покинула ствол 47-мм после выстрела Колчака и угодила аж в БР крейсера. ;D ;D ;D

Эр Крис, эр Бункерхилл.

В боекомплект 47-мм орудия входили русские и французские гранаты весом по 1.5 кг, как чугунные, так и стальные. Вес взрывчатого вещества около 0.020 кг. Стальная граната пробивала у дула по нормали 88-мм броню.
  Насколько я понимаю, вот это вв или взрывчатое вещество и находилось внутри снаряда. Хотя, конечно, 20 грамм - это до смешного мало.
  Ладно, предположим в БР Фридриха Карла кто-то сложил тонну пороха и она сдетанировала.  ;D Не знаю, не могу тогда объяснить, что там так рвануло.  :-[

С уважением.

Вы вот все пытались логическое объяснение притянуть, а реально все просто - это были запасы травы режиссера ;D ;D ;D
Чес-слово, ну не стоит пытаться искать хоть какую-то логику в укуре. В этом фильме всякое совпадение с реальной историей происходило исключительно по недосмотру ;D

Эр Крис

И не просто запасы травы, а взрывоопасной травы. Кооторая своим взрывом сносит башню  ;)

С уважением.

Трава режиссёра тут может и не причём.
Я тут порылся в фильме, скринов наштамповал.
Гочкисы у них может на палубе стояли (точнее не может, а стояли).
Но вот Колчак-Хабенский стреляет из ствола визуально как раз на 107 мм - минимум. Ещё есть скрин гильзы, лежащей среди тел - она также подтверждает то, что вопреки словам офицера, на надстройке у миноносца стояло что-то более солидное, нежели 45 мм..Во всяком случае гильза толще чем рука матроса в рукаве.
Скрины могу выложить.

Только не знаю, как прикрепить картинку к этому форуму.

Ну как же она не причем? если говорят про 45 или 47, а вдруг стреляют из 107-ми? А если узнать какие пушки вообще стояли на "Сибирском Стрелке"? дело в том, что в любом случае режиссер укурился, хотя бы в том, что не может отличить 47 от 107-ми  ;D ;D ;D

Может по замыслу режисёра этот офицер просто никогда выше основной палубы не поднимался? И про главный калибр миноносца не знал? ;D

  Да нет, эр Гелон, дело в том, что даже 107 мм снаряд, для того, что бы так роскошно разворотить БР, должен попасть внутрь. И если для 47-мм снаряда при тех обзорных прорезях а-ля Варяг, о которых я говорил, это хотя бы технически возможно (хотя и практически нереально), то снаряд 107 мм. туда просто не влезет. Увы.  :-\

С уважением.

А пробить? Или ударить в край щели и поразить осколками?
Хотя в кадре взрыв в лучших традициях Голливуда, с применением канифоли... ;-v

«Сибирский стрелок»        Сандвик 3.1905/6.9.1905/20.6.1906 — искл.  1957

750/840 т, 75,2x8,2x3 м. ПМ - 2, 4 ПК, 7300 и.л.с.= 25 уз., 190 т угля. Эк. 85 чел. 2—102 мм/60, 2 пул., 3x1 ТА 450 мм, 24 мины загр.

2 102-милилметровых орудия.

:)

Теперь осталось самое простое, понять что же имел в виду режиссер Кравчук. ???

на том, что было в фильме (а оно напоминает миноносцы отечественной постройки) на баке стоит 75/50 пушка Канэ

ЗЫ справочника по рукой нету, но 47мм исчезли с русских эсминцев до 1914г

Тогда это может быть либо "Сокол", либо "Буйный", либо "Деятельный", либо "Лейтенант Бураков" "Инженер-механик"

:)

Собственно, вот:
http://www.cnw.mk.ua/weapons/images/sib_ctr_seva.jpg

Четыре трубы, орудие надстройке, трубы выступают из надстройки.

Полагаю, это "Сокол"

(http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1998_04/Draw/24.jpg)

"Стрелок"

(http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1998_04/Draw/17.jpg)

:)

[quote author=Dio Eraclea Четыре трубы, орудие надстройке, трубы выступают из надстройки.

Полагаю, это "Сокол"


В свое время на цусимском форуме по РЯВ (http://tsushima.borda.ru/?1-4-0-00000416-000-10001-0-1223837659 - участник под ником Vorob, рапорт №15) проходила информация, что модель делали из судна мишени с использованием заводских чертежей миноносца типа "Буйный" Невского завода. Но насколько отклонились от этих чертежей, судить не возьмусь.

Ну вообще-то это и должен был быть "Буйный", именно Колчак был первым командиром этого миноносца, именно на нем он совершил плавание с Балтийского моря на Дальний Восток и участвовал в Русско-Японской войне.
Другое дело, что потом там произошли какие то казусы в съемочной группе, то ли у них денег не хватило, и сценарий поменяли то-ли еще чего, в общем кадры с Русско-Японской войной в фильм не вошли, а макету "Буйного" нарисовали на лбу "Сибирский СтрелокЪ" и так он стал тем, что было в фильме.
Но я думаю что в сериале все покажут. ;D Как говорится еще вздрогнем. ;D

Вроде бы, сказать сложно!

:)