Форум официального сайта Веры Камши

Newsweek раскусил (http://www.mignews.com/news/society/world/210908_62248_16821.html) Саакашвили ;D
Тут (http://www.newsweek.com/id/160053) оригинальная статья на английском.

Запад Мария открыла для себя новость прокладки Олвейз (с)  ;D

Нет, это не новость, это скорее сигнал.  В сливной бачок уже стала поступать вода.

Наверное, сюда. Ссылочка  ;D.

ЛАВРОВ (сдержанно):
Мы говорим: Европа, нам не враг ты!
Но сверхдержаве трудно жить без драк.
Мы агрессивны? Предъявите факты!
Где факты, сэр?

МИЛИБАНД (краснея):
Как вы сказали? Fuck?!

ЛАВРОВ (read more)... (http://smotrov.livejournal.com/31521.html)

Мы в субботу были в музее, в основной экспозиции  грузинской техники не было, за забор нас не пустили, спросили у кассира, получили ответ, что "если будет, то лет через 10"  :(

Будем надеяться выставят...

Я в Сухуме. Заходить буду эпизодически. Два дня погода была шикарная - сейчас дождик - потому и пишу.

Эр Змей, меня тут одна "очевидица" (по её уверениям) событий сильно пугала (http://d-prospero.livejournal.com/24087.html?thread=185879#t185879) цифрами потерь.
Что скажете?  8)

А я на Ленте нашел новость о  том, что грузинская ПВО сбила российский беспилотник. Интересно это правда или деза?

А у нас есть беспилотники в товарных количествах?  ;D

Сам сбитый беспилотник вчера показывали.
Действительно, беспилотник...

На что он похож то хоть? У нас ведь окромя реактивного Ту-143 который еще при СССР строился, и новой экспериментальной "Пчелы" вообще ничего нет.

Хм... Ну, не разбираюсь я в российских беспилотниках. Сам - где-то чуть больше метра на вид. С камерой. С крыльями :)

А я даже два сообщения нашел. Оба с фотографиями. Причем на фото две разные машины и обе забугорные. Но это уже наши журналисты спросили у Яндекса "беспилотник" и приляпали первую понравившуюся картинку, не взаваясь в подробности шо це таке...
Еще один коммент к статье посмешил, что беспилотники - это для бедных, у которых нет спутников, что бы разведывать чужие нефтепроводы...

Империя Грузия наносит ответный удар (http://www.newsru.com/world/25sep2008/museum.html): (Выделение моё)
;D ;D ;D

;D ;D ;D ;D
Ещё пара лет и бедный Коба незаметно превратится в засланного казачка "Кровавой Гэбни"...


Про опыт это оно точно сказало. Внушает.  ;D

UPD. И про "современные стандарты" тоже сильно звучит. Только слегка двусмысленно. Или это мне так кажется?  :)

http://topnews.ru/news_id_22611.html

Похоже в США появилась мода на "прозревание". Курится связка "лоббист интересов аггресора в Вашингтоне является главным внешнеполитическим советником Джона Маккейна". Да и самого Буша теперь там только ленивый не пинает, торопясь откреститься от кризиса, к которому привила его политика.

Да уж. Саакашвили сливают по полной. Чую - будет просто хрестоматийный образец ситуации "поматросил и бросил". В учебники войдёт. ))))


Угу. Зачем повторять такую явную липу. )))

Политика Буша дала Америке прививку от кризисов?  ;D

;) смейся не смейся ... а ведь если разум победит,  то вполне возможно что так оно и будет.

Для победы разума необходимо как минимум его наличие... ;)

:) Ну я уверен, что он там имеется. Иначе бы, не мы, с интересом обсуждали в теме касающейся внутрисоюзных заморочек, американскую внутреннюю политику. А совсем даже наоборот.
Есть одна надежда (неправильное слово, так как ничего хорошего от этого ждать не приходится), что загнивание элиты в САСШ уже доползло до критической точки, как в СССР восьмидесятых годов. И разум будет задавлен ... не буду гаворить чем.

О, да, "Содружество Независимых Штатов Америки" - это звучит... прелестно, не так ли?  ;D

Только если кто-то заберёт у них ядерные бомбы. Подозреваю, что большая часть достанется никак не России...

Только если кто-то заберёт у них ядерные бомбы. Подозреваю, что большая часть достанется никак не России...
Новым друзьям? Грузии? Странам Прибалтики? ;)  ;D
Да, под конец они всё же нам напакостят...  ;)

Совсем недавно наши агенства с триумфом сообщали о решении  одного из осколков Сомали признать независимость ЮО и Абхазии вслед за Никарагуа и Венесуэллой ( тем более , что их решили признать еще и такие сомнительные государства как Сербская Краина и Гагаузия ;D) :

" Сомали признает Абхазию и Южную Осетию.

Власти Сомали в ближайшее время признают Абхазию и Южную Осетию и установят дипломатические отношения с этими республиками. Об этом заявил посол Сомали в России Мухаммед Хандулле, сообщает "Интерфакс".
Хандулле отметил, что Сомали полностью поддерживает право Абхазии и Южной Осетии на самоопределение, а также действия России на Кавказе.
В случае, если правительство Сомали признает Абхазию и Южную Осетию, число стран, пересмотревших статус республик, достигнет трех. Первой независимость Абхазии и Южной Осетии в августе 2008 года признала Россия, затем - Никарагуа. О готовности пересмотреть статус республик заявлял и президент Белоруссии Александр Лукашенко.
Евросоюз и США признавать Южную Осетию и Абхазию не намерены, так как считают обе республики неотъемлемой частью грузинской территории. "

Источник:
http://lenta.ru/news/2008/10/01/priznanie/index.htm

На всякий случай  - карта осколков Сомали :

(http://s50.radikal.ru/i130/0810/d9/aab948dcc5ba.jpg)

Небесно - голубой цвет - эта та часть Сомали , которая решила признать ЮО и Абхазию... ( смех)
Но оказалось, что Сомали решила с ними не связываться и передумала :

" Сомали передумала признавать Абхазию и Южную Осетию.

Власти республики Сомали опровергли информацию о том, что они якобы готовы признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Об этом, как передает РИА Новости, заявил грузинский МИД.
В министерстве сообщили, что к ним поступило официальное письмо из дипломатического ведомства Сомали. В письме сомалийский МИД заявлял, что никогда не рассматривал вопрос о признании Абхазии и Южной Осетии и не ставил под сомнение территориальную целостность Грузии.
О том, что Сомали готовится признать отколовшиеся грузинские территории суверенными государствами, ранее заявил сомалийский посол в РФ Мухаммед Хандуле. Он подчеркнул, что его страна полностью поддерживает действия России на Кавказе.
Напомним, что Абхазию и Южную Осетию помимо России пока признала только Никарагуа. США и страны ЕС по-прежнему считают эти республики грузинскими территориями. Грузия считает, что они "оккупированы" российскими войсками. "

Источник :
http://lenta.ru/news/2008/10/03/somali/

И правильно сделала!

otchelnik, с возвращением! :)
"Голубые" на вашей карте - именно те ребята, которых вернули к власти эфиопские солдаты на американские деньги. Т.е. даже у американских ставленников были колебания. Потом им то ли пригрозили, то ли дали денег на мелкие расходы, они и передумали.  :P

Спасибо за ссылку, любопытно.

Вопрос на засыпку - сколько еще пройдет времени, прежде чем США признают независимость ЮО и Абхазии?  ;D ;D ;D

Делаю ставку на 4-6 лет...  ;D ;D ;D

Отшельник - с выходом из бана!  ;)

С возвращением, эр otchelnik.
Я думаю,  "правильно" или "нет" поступает кто-либо-решит история, а не мы с вами. Мы же-можем лишь оценивать и предполагать.  8)
Я же, в связи с ващим возраащением на форум-позволю себе попросить вас ответить на мой вопрос (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10517.15), заданый как раз перед тем, как вы потеряли на некоторое время возможность с нами общаться.

А ещё вот кто признал! 8)
Только коммунисты были против.
http://www.politcom.ru/article.php?id=6918

Спасибо!
Первый день и  сразу сюда , на родное место ... Как - никак уж 2,5 года здесь живу, привык -  Вы -то в курсе , у Вас стаж работы здесь гораздо больше моего.... :)

Спасибо !

" "Голубые" на вашей карте - именно те ребята, которых вернули к власти эфиопские солдаты на американские деньги. Т.е. даже у американских ставленников были колебания. Потом им то ли пригрозили, то ли дали денег на мелкие расходы, они и передумали.  :P"

А....
По идее-то  у сомалийцев проблем и под собственным боком немало ( вон сколько группировок в одном государстве)- зачем им там беспокоиться о Юо и Абхазии ?
разве что из-за российского флота, который вроде бы выслали к берегам Сомали  и который может покончить с пиратами у ее берегов, до которых у правительства Сомали руки не доходят....


Спасибо!
Так я ведь посылал Вам ссылки по Колчаку ? :-\ Неужели не дошло? :(
Сейчас вышлю....

Ну-у... Мне что-то подсказывает, что эти ценные девайсы успешно поделят между собой такие дружественные друг другу члены нового содружества. Для обеспечение максимально прочной и долговременной дружбы и сотрудничества. )))
Во всяком случае будет не страшнее, чем при развале союза.

Gelon


При развале Союза США постарались что бы подобные дивайсы оказались в руках только одной страны. Хорошо бы аналогично отблагодарить страну-наследницу США...  ::)

Долг платежом красен...   ::) ;-v

Совершенно безопасная, на мой взгляд, ставка.  :D
Делаю ставку, что по крайней мере одна из них не просуществует 4-6 лет как независимое государство.  ;)

Ах , это:


Ничего бы не стал писать...
Меня , в принципе, мало волнуют события в республиках СНГ ( если, конечно, в них не вторгаются российские войска  :().


А миротворцы подчиняются ВС РФ ? :-\
"  Статья 2. Воинские контингенты и военные наблюдатели подчиняются объединенному военному командованию, состоящему из представителей Российской, Грузинской и Осетинской сторон. Объединенное военное командование возглавляет Командующий от российской стороны.
Решение о применении воинских контингентов и военных наблюдателей в случае нарушения условий прекращения огня одной из сторон принимается командующим ССПМ с целью восстановления мира с уведомлением СКК. "
http://www.mid.ru/BRP_4.NSF/0/2bd92ad3afa09703c3256ea90022457f?OpenDocument

Миротворцы должны были соблюдать нейтралитет...
Их к этому и Саакашвили призывал....

В Мюнхене уже одни такие соблюдали...  ;-v

Миротворцы должны были соблюдать нейтралитет...
После того как по ним долбанули "Градом"? ;D

Простите, но Чехословакия и Германия были независимыми государствами , признанными мировым сообществом в виде Лиги Наций.
Данный конфликт же- внутреннее дело Грузии  :)

Отшельник, а можно поконкретнее - как именно полагается соблюдать нейтралитет, когда по тебе работает тяжелая артиллерия?

И что именно, по-вашему, следовало сделать руководству РФ, когда через несколько часов после заявления Саакашвили о том, что Грузия не будет использовать силу, под грузинским огнем оказались (и стали гибнуть) российские военнослужащие из состава миротворческих сил?

И зачем Александр Второй влез в войну с турками. Подавление славянского восстания на Балканах было внутренним делом Турции. ;) Так же ввод войск в Хорватию, а через несколько лет в Косово Милошевичем было внутренним делом Югославии, а затем Сербии. ;)

История показала, что это дело и было бы лучше оставить внутренним ;-v
Но к 08.08.08 это, понятно, отношения не имеет. Там ситуация несколько отличалась.

Отшельник, наконец-то Вы с нами  :D
Миротворцы должны были соблюдать нейтралитет...
В условиях, когда тебя обстреливают, трудно быть нейтральным.
Однако нельзя забывать, что наши миротворцы были не совсем, как бы это сказать по-мягче... нейтральны. Вернее РФ не всегда занимала нейтральную позицию. И это, по большому счёту, понятно - малые государства всегда были разменной монетой в геополитической игре сверхдержав/региональных держав.

Данный конфликт же- внутреннее дело Грузии 
Но кто сейчас принимает во внимание подобного рода анахронизмы?  :(

Думаю, что болгары были бы против того, чтобы Россия оставила это внутренним делом Турции. И не очень понятно, чем бы ситуация отличалась на сей раз, женщинам не вспарывали бы животы, и детей на пики не поднимали бы? Может быть. Но то, что население Северной Осетии выросло бы ровно на колличество оставшихся в живых жителей Южной Осетии, - это точно. А затем колличество жителей России возросло бы за счет бывших жителей Абхазии. Грузины сами во всем виноваты. Не надо было автономии отменять, и уметь договариваться с местными национальными вождями. Не отменять, а расширять надо было права автономии, и ждать того момента, когда будет возможно привязать к центральной власти местную национальную бюрократию. Надо было быть умнее в первую очередь, а не тупо силу демонстрировать, тем более, что и демонстрировать было особенно нечего.

Обычно я тихо мирно захожу на форум, читаю всякую умную (и не очень) инфу и также тихо ухожу :) но вот сегодня не удержался, прошу прощения...

У меня вопрос к "верноподданному шахиншаха Ирана" :) Вы намеренно вводите собеседников в заблуждение или это произошло случайно?

Сомали признает Абхазию и Южную Осетию.
Заявил посол Сомали в России.
http://lenta.ru/news/2008/10/01/priznanie/index.htm
Посол в России может быть только один - из Могадишо... :)

Сомали передумала признавать Абхазию и Южную Осетию.
Власти республики Сомали опровергли информацию о том, что они якобы готовы признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Об этом, как передает РИА Новости, заявил грузинский МИД.... В письме сомалийский МИД заявлял, что никогда не рассматривал вопрос о признании Абхазии и Южной Осетии...
http://lenta.ru/news/2008/10/03/somali/
Власти какой республики? Из какого МИДа пришло письмо? Из той, что на вашей карте обозначено "небесно - голубым цветом"?

"По идее-то у сомалийцев проблем и под собственным боком немало (вон сколько группировок в одном государстве) - зачем им там беспокоиться о Юо и Абхазии ?"

Все верно, проблем у них выше крыши... Вот только хочется дельных и взвешенных оценок, а не рекламных вбросов неверной информации :(

Эр Shadman,

Простите великодушно, я совершенно не понял, что Вас смущает.
В приведенной эром Отшельником ссылке
( http://lenta.ru/news/2008/10/03/somali/ )
описана вся история. И Россия, и Грузия (и весь остальной известный мне мир) признают одно и то же правительство Сомали - Somalia Transitional Federal Government (TFG) и одного и того же президента - Абдуллахи Юсуфа.

Другое дело, что TFG не обладает контролем над страной и опирается, в основном, на эфиопские вооруженные силы. Я бы даже не назвал Абдуллахи Юсуфа американским ставленником (нет, эр Горвин, американцы его, безусловно поддерживают - как противовес исламистм, хотя и очень хилый) - он, на мой взгляд, ставленник тех, кто в данный момент платит его личной охране, а это может быть кто угодно: от вождя племени (одного из...) до капитана пиратского судна.

Так что, кого TFG признала или не признала - не очень, на мой взгляд, серьезный вопрос. Примерно на уровне признания, про которое эр Змей сообщил.  ;)

Спасибо за ответ. То есть это было бы "нормально", верно?
Собственно после этого, вы меня простите, если буду резок-мне все ясно.  :P  "Бедные грузины" вам явно милей своих же военнослужащих ВС РФ (даже в составе миротворческих частей). Вопросов о непредвзятости более не имею.

Я что-писал, что они подчиняются?  :o Откуда такие странные трактовки моих сообщений?
А они что, не соблюдали?
Призывал?  ???
"ГРАД"ами, "ДАНА"ми и гаубицами? Вы фото казарм миротворцев видели? Это называется-призывать к нейтралитету? Вы толстовец, простите за личностный вопрос? Как мне кажется, в частях регулярной армии (в том числе-в выделяемых для международных миротворческих операций)-служат не мазохисты и не толстовцы.
Ответный огонь из того, что есть (а если верить инфе-у российского миротворческого батальона с тяжелым вооружением было как-то напряженно, прямо скажем), после того, как тебя начали мешать с землей арт и стрелковым огнем-"это ничего, это нормально"(С)"Охота на пиранью"

2Gileann
Спасибо за разъяснение чужого поста :) Ситуация с Сомали мне известна + разделяю вашу оценку гипотического признания TFG республик Абхазия и Ю.Осетия... Но какое отношение это имеет к посту Отшельника?

Две новостных ссылки, одна ссылается на реальное официальное лицо, де-юре представляющие некий признанный всеми субъект... Второе, якобы его опровергающие, короткое сообщение ни о чем... некий МИД, некоего Сомали (которого из десяти?), чего то куда-то прислал... бла... бла... бла...
Также приведена карта, комент под ней и смех... :( Последние три пункта вызывают недоумение... Для чего карта и комент? и над чем смеёмся?

ЗЫ
"В приведенной эром Отшельником ссылке  ( http://lenta.ru/news/2008/10/03/somali/ ) описана вся история"
Простите, что придираюсь :) но в приведенной ссылке вообще ничего нет! Где вы в ней историю нашли?

ЗЫ ЗЫ
Areas directly administered by the Transitional Federal Government
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Location_federal.png
цвет тот же :D вот только территория другая

*с возрастающим недоумением*
То есть, Ваша претензия к Отшельнику состоит в том, что Lenta.ru не сообщила, кем подписан документ из МИДа Сомали?  ::) ??? ::)

Одного единственного МИДа одной единственной Сомали. Ибо - повторю еще раз - мир признает только одно правительство (или "правительство") Сомали.


Эээ... проверил ссылку. Открывается. История есть. С признанием и опровержением. Другое дело, что история эта, на мой взгляд, не стоит времени, затраченного на его обсуждение - но она есть, уж не обессудьте.  ;)

И? Это - ответ на заданный Вам вопрос?

Спасибо, уважаемый Gileann , за разьяснения вопросов, возникших у Shadman !

Shadman :


Карта- для наглядного показа раздробленности Сомали и что у них в Сомали гораздо больше более важных забот , чем признание ( или не признание) ЮО и Абхазии...

Мой комментарий был таким :

Мне-то казалось , что это и так ясно :
Зачем Сомали признавать ЮО и Абхазию, когда у нее с сепаратизмом и так забот много ?
Да и не только с раздробленностью  страны проблемы- но и из-за голода и разрушенной экономики...

Rino :


Спасибо!


Вероятно, только я , старый Отшельник.... ;D :) ;)

 

Боюсь, что там  в тот момент были не только миротворцы , но и ВС России...
http://www.permnews.ru/story.asp?kt=2912&n=453
http://davnym-davno.livejournal.com/1138.html
О Рокском туннеле  уже говорили...

1. думаю, что в свете дальнейшей политики Болгарии - Россия ничего бы от этого не потеряла  ;-v
2. а ситуация отличалась тем, что в Болгарии не было российского миротворческого корпуса, который турки атаковали за компанию с болгарами.

Это я так понимаю веский довод в пользу того чтобы оправдать грузин за применение "Градов" первыми? Или чего?

1. Ну это уже потом политики дров наломали. А вначале болгары очень были настроены пророссийски. Даже просили царя, чтобы он им разрешил генерала Скобелева сделать военным министром Болгарии. Кстати, народ Болгарии, вне зависимости от властей, к России относился всегда с большой приязнью.
2. Так это еще один, дополнительный, повод не считать это дело исключительно внутренним делом Грузии.

1. не скажу за народ - бо незнаком с оным - но факт остаётся фактом: почти во всех последовавших войнах Болгария находилась в составе враждебного России блока. Да и её роль в балканских войнах перед WWI, заслуживает, мягко говоря, порицания - с т.з. союзнических отношений с Россией.
А народу, сдаётся мне, до России дела нету - не считая тех случаев, когда русский "старший братушка" приходит сей народ очередной раз защищать. Вот тогда да, тогда народ резко становится пророссийским. Ровно до тех пор, пока Россия не напоминает ему, что долг платежом красен ;-v
2. так я этого и не утверждал. Про внутреннее дело. Оно, может, и хорошо бы, но Россия вляпалась в это "внутреннее" дело не год, и не два назад, и увязла в нём слишком плотно, чтобы дать задний ход.

( удивленно)
А я оправдываю ,что ли , где-то в своих сообщениях  применение " Градов" ?  :o :-\

Да, Болгария оказывалась в антироссийских коалициях. Но о том, как против России воевала Болгария говорит то, как без единого выстрела прошли Болгарию советские войска во время ВОВ. А что касается Балканских войн, так там сами виноваты. Между идеей Великой Болгарии и Великой Сербии, а две эти идеи были в конфликте друг с другом, российская монархия предпочла поддержать идею сербов. Кроме того, российская монархия практически собственными руками возвела на болгарский престол антирусский германский дом. Так что болгар здесь обвинить не в чем. Ну а чтобы оценить хорошее отношение болгар к русским, достаточно было, лет эдак 10 тому назад, да даже лет 5 назад, съездить в Болгарию туристом. Все стало бы ясно. И уж если было с чем сравнить, например, с отношением к русским поляков или немцев, то и вовсе все стало бы ясно.

Что касается влезания в грузинские дела, то не могла Россия не влезть в это. Во-первых беженцы все-равно были бы на территории России. Значит грузинские дела, как бы мы того не хотели, все-равно стали бы нашими. Во-вторых это все происходит возле наших границ, причем рядом с территорией России весьма не стабильной. А если добавить к этому то, что власти Грузии предоставляли свою территорию вначале для создания баз боевиков, а затем оказались готовы с радость предоставить ее для военных баз мирового жандарма, то российские власти просто обязаны были пытаться активно вмешиваться в ситуацию на этой сопредельной территории.

(не менее удивленно)  ;D

А что Вы по Вашему делаете?  ;D ;D Неужели предоставляете объективную информацию? Ваша позиция достаточно просаакашвилевская. Хотя возможно Вам так и не кажется. ;D

Боюсь, что там  в тот момент были не только миротворцы , но и ВС России...
Даже по этим сомнительным ссылкам видно, что 58 армия в ночь с 7 на 8 августа начала выдвижение в ЮО. А миротворцев тогда уже обстреливали.

При том, что я си-и-ильно сомневаюсь, что один мотострелковый батальон миротворческго контингента РФ сможет противостоять нескольким бригадам регулярной грузинской армии, когда они начнут ровнять его расположение с землей.  Так что единственная армия, которая могла на тот момент остановить начало нового грузино-осентинского конфликта-российская. 58-я СКВО.
А вот про подчиненность-ну никак из моих слов не следует. Вы читаете и видите то, что хотелось бы, а не то, что есть. Уж простите за резкость.
Спасибо за ответ. Понимаете, в армии (пусть меня, штатского шпака, поправят форумные кадровые военные, если я не прав)-в армии служат не толстовцы. И на открытие огня и нападение-там положено отвечать ответным огнем. Даже если это миротворческие части.
Извините, но цитирование официальных заявлений должностных лиц Грузии из новостной ленты-это не ответ.

И что? Это дает право на расстрел миротворческого батальона? У вас какая-то странная логика-если в Южной Осетии вроде бы российские войска (ага, а диспут по второй ссылке-в самом разгаре и не все так однозначно, как кому-то хотелось бы)-то можно расстреливать миротворцев. Так?

Мы с коллегами в конторе над этим поржали, назвав это операцией по принуждению к признанию:
(http://static.diary.ru/userdir/1/3/4/5/134583/33409807.jpg)

Потом, правда произошёл откат
(http://static.diary.ru/userdir/1/3/4/5/134583/33409815.jpg)

Но сомалийцы ещё 2 дня дрожали, и только 3-го октября сказали, что передумали признавать ЮО. ;D

ИМХО, грузинские войска специально не собирались расстреливать российских миротворцев- это совершенно было им не надо. Возможно , это было случайное попадание... :-\
А  то, что Россия из-за этого не только вводит войска на територию ЮО , но и начинает бомбардировки Грузии и вторжение на ее территорию , и признание ЮО и Абхазии  - это уже совершенно неадекватная реакция....На мой взгляд...

+1 эр Vax.
Вот теперь картинка для меня совершенно ясна. Пираты-таки дали больше.  ;D

У вас очень, я бы сказал, странный взгляд.
Если вот это-"случайное попадание"
(http://www.ljplus.ru/img4/k/r/krig42/IMG_0248.jpg)
(http://www.ljplus.ru/img4/k/r/krig42/IMG_0247.jpg)
(http://www.ljplus.ru/img4/k/r/krig42/IMG_0251.jpg)
*а вот тут советую на значок на борту посмотреть внимательно*
То я даже не знаю, что вам сказать, чтобы вы восприняли отличные от вашей точки зрения слова и аргументы.
И все же ответили мне на ранее заданный вам вопрос-с какого бодуна грузинские войска начали расстрел российского батальона МС и почему ВС РФ не должны были прекратить силой оружия это (даже не знаю, какое цензурное слово тут стоило бы поставить)....
Неадекват-это то, что творилось в ночь на 8-е августа, сударь. Когда из новостных лент на нас потоком неслись заверения грузинских чиновников и руководства в том, что "Грузия не желает вооруженного конфликта", перемежаемые сообщениями различных новостных агенств о начале грузинской армейской операции в Цхинвале и обстреле как самого города (не военной базы, замечу, а города, пусть и приграничного), так и расположения российских миротворцев. А теперь у вас выходит, что во всем виновата Россия. Очень неординарная точка зрения, что и сказать.  :P

Хм... "Платон мне друг, но..."

Вынесеное окно первого этажа - явный огонь прямой наводкой. Это не ночной обстрел города - повреждение получено когда в городе во всю шел бой. По каким признакам вы предлагаете определить время прочих попаданий? Фото ни как не опровергает, что первое попадание было случайным, а остальные получены значительно позднее, когда о нейтральности наших миротворцев речи уже не шло.

Про сожженные БМП - помните, что миротворческих батальона было ровно 3? Угадайте, какой знак был на борту у БМП из осетинского миротворческого батальона?
БМП стоит за территорией базы российских миротворцев. Грузинские танкисты точно знают, что русским передано уведомление сидеть на базе и не высовываться. Вы бы на их месте стали выяснять принадлежность БМП, стояшей к вам лбом, у которой на борту наверно что-то нарисовано? Может выйдете из танка и подойдете, что бы разглядеть получше - вдруг и правда не осетины?

Я все это к тому, что фото результатов многодневного боя ни как не дают ответ на вопрос "кто первый начал". У "Града" аховый разброс и первое попадание в конкретно здание миротворцев, действительно, могло быть не преднамереным. А могло и не быть. После того, как русские и грузины начали целенаправлено убивать друг-друга, нет ни чего удивительного в намеренном уничтожении противника огнем артиллерии. На войне это вполне обычное дело.

Да хоть бы и случайное...

ИМХО одно намеренное или случайное попадание представителей ВС одного государства в официального представителя (официальную резиденцию) второго государства дает второму государству полное моральное оправдание для уничтожения ВС первого государства любой степени тотальности... (Разумеется, право - не есть обязанность...)

Или кратко выражаясь: "смотри, куда стреляешь!!!"

В общем, я противник арифметики в стиле "Так нечестно! Я тебе два зуба выбил и те случайно, а ты мне целых пять и специально!"  ;D

В статьях и новостях вокруг Осетии на тему "кто начал" очень часто встречаются аргуметны типа "обстреляли с такой-то стороны". Примечательно в этих посылах то, что оборот "с осетинской стороны" или "с грузинской стороны" как-то незаметно подменяется трактовкой "осетинами" и "грузинами". При этом ни каких доказательств, на тему того, кто на самом деле стрелял с территории Грузии или Южной Осетии не приводится. Похоже напрочь забыты провокации периода второй мировой войны, а полк "Бранденбург", видимо, вообще ни когда не существовал...
Меня это очень удивило, когда на разборках в ОБСЕ начали рассуждать о провокациях сторон перед началом конфликта. Доказательная база отсутствует. Типа - давайте будем считать, что обстрел с территории противника возможен только по воли противника. А люди в польской форме, громящие немецкую радиостанцию - сто пудово - поляки.

Меня например удивило, что в ОБСЕ в кое-веки начали рассуждать здраво. дело в том, что на глобальном уровне так оно и есть. Если ты не хочешь чтобы с твоей территории кто-то стрелял без твоего ведома, ты должен ее охранять. Если ты ее не охраняешь, или не можешь предоставить доказательств что стрелял не ты сам, значит это твои личные трудности.
Так что ОБСЕ рассудило вполне здраво.

ППКС...
А теперь самое интересное...
Если кто-нибудь сможет мне сказать, кто по факту должен был единолично отвечать за охрану территории Южной Осетии до начала конфликта... я ему буду очень благодарен...

Простите, но ваши рассуждения никак не опровергают тезис о расстреле расположения российского батальона грузинским тяжелым вооружением.  Я не утверждал, что данные повреждения нанесены исключительно огнем грузинских "ГРАД"ов. Если вы забыли, то я смею напомнить, что в обстреле Цхинвала применялись также буксируемые и самоходные артсистемы достаточно крупного калибра и тяжелые минометы, а с утра-и штурмовая авиация грузинских ВВС. Оные-могли так раздолбать казарму или нет?
Со следами танковых пушек-спорить не буду. Свительств того, что грузинские танки уже утром вместе с передовыми грузинскими частями вышли к расположению российского батальона МС и начали его обстрел-достаточно.
Ну и про "нейтральность наших миротворцев речи не шло"(С)-это тоже стоит раскрыть поподробней. Желательно-с доказательствами.
А то, что в город достаточно быстро вошли грузинские танки,  продолжившие начатый грузинской артиллерией и авиацией расстрел прямой наводкой расположения российских миротворцев-этого никто и не отрицает. Это-то как раз вспоминают практически все, кто был в расположении оного батальона. Только как это оправдывает грузин, я не понимаю?  ;-v

А вам напомнить, что и у грузинского батальона-тоже та-акой значок, раз уж пошла такая пьянка? И то, что разницы в статусе миротворцев-ну никакой. Грузины ли, осетины ли, русские-миротворцы они, понимаете, миротворцы. И огонь по ним-это нарушение международных договоренностей. Ну а что касаемо местоположения не в расположении батальона-пусть фото маловато, чтобы четко судить, в расположении он сгорел или нет...Пусть, будем считать, что вы опознали цхинвальскую улицу и он сгорел не в расположении батальона...
Хотя можете спросить у  Дмитрия Стешина (http://krig42.livejournal.com/)-у него это фото идет после фото с подписью  "Казарма миротворцев" (http://krig42.livejournal.com/120657.html) с меткой  "Там же" (http://krig42.livejournal.com/120657.html)
А что касаемо "русским передано уведомление сидеть на базе и не высовываться"(С)-это откуда, можно узнать? Не говоря уже о том, что российский батальон МС-он грузинскому командованию-как-то не подчиняется. Наверно, потому что смешанные МС в зоне конфликта-они не грузинская армия.  8)

Скажите, а что за "любовь" такая к "ГРАД"ам? Я ведь в своих сообщениях на оных ну никак не зацыкливался.
А вот о том, что снаряды из первых же залпов грузинской артподготовки начали падать в расположении российского батальона (и продолжали падать в оном несколько часов подряд)-о этом как раз таки свидетельств полно. И на основании оных как-то более менее ясно-кто по кому начал первым стрелять. Странно, правда?  :P
Вот, прошу-целая пачка  свидетельств (http://labas.livejournal.com/752405.html)
Можете приступать к опровержениям.  8)

Гм...
Так ведь миротворцы российские не являлись войсками РФ...А в какой мере представителями  России... :-\ даже не знаю....


Китайцы же не стали воевать с США после того как во время бомбардировки Белграда их бомба угодила на территорию китайского посольства...
Правда, в каком-то российском фильме утверждалось, что маяк для установления цели бомбардировки на территорию посольства забросили российские разведчики...

К тому же первыми погибли не российские,  а грузинские миротворцы...Обстралы были с обоих сторон  :(
ИМХО, вообще миротворцы( с обоих сторон)  со своей задачей не справлялись и необходимо было бы их заменить ( как и предлагала Грузия). Мне кажется. " голубые каски" ООН вполне подошли бы на роль миротворцев...

Вообще было бы очень интересно  исследовать хронологию событий...
Например , встречалась информация, что еще до ввода грузинских войск в Цхинвали, российские танки появились в Джаве...


Гм... Цхинвали- явно был не мирным городом- учитывая количество оружия которое в нем было , обстрелы грузинской территории, которые велись из него ( конечно, и грузины тоже стреляли) -
я бы сравнил Цхинвали с печально известными лагерями палестинских беженцев, где нет ни промышленности, ни твердой власти, ни нормальных условий для жизни, но  очень много вооруженных банд, террористов и оружия, бесконтрольно находящегося в руках населения...
У меня как-то подобные территории уважения не вызывают... ;-v

" Неадекват-это то, что творилось в ночь на 8-е августа, сударь."

А 8 августа - бомбардировки Грузии начинаются...
Я еще раз повторяю - если территорию России не бомбили, а Грузины бомбили грузинскую территорию, зачем нам было бомбить грузинскую?  ???
Я  еще понял бы , если бы вооруженные действия ограничились бы ЮО. Но этого не произошло...

" А что касаемо "русским передано уведомление сидеть на базе и не высовываться"(С)-это откуда, можно узнать? Не говоря уже о том, что российский батальон МС-он грузинскому командованию-как-то не подчиняется. Наверно, потому что смешанные МС в зоне конфликта-они не грузинская армия.  "

Я ранее уже давал ссылку.

"Лев был глуп. Воевать надо не с комарами, а с болотом". (с)  ;D
Конечно, на главный рассадник малярии у нас дуста не хватит, а если и хватит, то это чревато экологической катастрофой. Но хоть мелкие лужицы-то унасекомить можно, и то хлеб.  :D

2otchelnik
;D В одном журнале я видел классную карикатуру на "голубых касок", эх, прошерстил интернет не нашел.  :(
Они тоже не панацея от всех бед.

У меня большие сложности с тем, что бы "забыть". Я не присутствовал на месте событий и не знаю, что именно там применялось. Но я помню, что в газетах писали, что с грузинской стороны применялась и артиллерия в том числе. В более других газетах писалось, что не только с грузинской.

"Тезис о расстреле расположения российского батальона грузинским тяжелым вооружением" мной даже не рассматривался.
Тезис Отшельника заключался в том, что грузины не имели намерения втягивать миротворцев в БД, а попадание в их расположение было случайностью. Он НЕ утверждал, что ВСЕ попадания в миротворцев были случайностью. Вы взялись опровергать этот тезис, приведя фотографию здания с разрушениями не только первого обстрела расположения миротворцев, но и результатами боев в течении нескольких последующих дней. Из этой фотографии невозможно вычленить результат первого обстрела и установить степень намеренности этого попадания в здание казармы. Эта фотография не может опровергнуть тезис Отшельника о том что обстрел, приведший к втягиванию миротворцев в БД, возможно был случайностью.
Ровно на эту несостоятельность фотографии в качестве опровержения тезиса Отшельника я и обратил ваше внимание.

Если вы вместо фотографий привели бы описание первого обстрела (благо оно есть в сети), то по количеству и кучности падения снарядов на территории миротворцев можно было бы с большей увереностью доказывать, была ли територия накрыта прицельным огнем или имело место случайное одиночное попадание отклонившегося снаряда РСЗО. Элипс рассеяния у "Града", действительно большой и технически версия отшельника о случайности расстрела вполне реализуема.

После того, как миротворцы однозначно проявили себя в качестве противников вооруженных сил Грузии, ни чего необычното и аморального в применении по ним артилерии нет. Так же поступает с противником любая армия мира, если имеет на то возможность.

А скажите, вам на месте миротворцев было бы не все равно, стреляют в вас с намерением во что-то втянуть или чисто случайно? Труп не интересует убили его как врага или как "collateral damage". В этой ситуации нормальный солдат сперва выстрелит - и "однозначно проявит себя в качестве противника вооруженных сил Грузии" ;D - а потом станет раздумывать в него стреляли или "всего-навсего" в мирный жителей.

Они были и есть ее граждане.
Это:
1. Частное дело КНР и США.
2. О бомбардировках было объявлено заранее и контингент посольства остался на его территории на свой страх и риск.
Ситуации абсолютно разные.
Скажите... А вот пизанскую башню к примеру, ее тоже русские наклонили? Вам нигде такая информация не попадалась?
Источнег в студию. НЕ грузинский.
Мне встречалась информация, что Саакашвили закусил галстуком, когда узнал что к Тбилиси прорвались российские танки. На самом деле это были его верные войска спешащие занять оборону, пока их батальон "Восток" не догнал.
Скажите пожалуйста, Нью-Йорк можно считать мирным городом, учитывая количество оружия находящегося в частном пользовании его жителей?
А швейцарский Берн например? Где резервисты хранят армейское оружие дома?

Это те самые которые сделали ноги из Сребреницы, узнав о приближении сербов, и бросили боснийских мусульман, которых должны были защищать, на растерзание? Безусловно Саакашвии такие парни подошли бы больше.
Мне вот тоже интересно, Сербия не бомбила американскую территорию, зачем американцы бомбили сербскую?
Ирак не бомбил американскую территорию, зачем американцы бомбили Ирак?
Вьетнам не бомбил американскую территорию, зачем американцы бомбили Вьетнам?
Афганистан не бомбил американскую территорию, зачем американцы бомбят Афганистан?

А почему про Афганистан в настоящем времени?  :o

Мне на месте миротворца было бы все равно, если вы хотели узнать именно то, что спросили.
Если ни секрет, в кого должен был "сперва выстрелить" российский миротворец, вооруженный легким стрелковым оружием, когда на територии его части разорвался снаряд, выпущеный с дистанции нескольких километров? В зоне досягаемости пока только свои.

Потому что бомбят. И не только американцы, но и прочие "освободители". И регулярно выясняется, что среди убитых "террористов" большинство составляют женщины и дети. Свадьбы вообще уже устраивают подпольно, потому что героические  американцы, разглядев с самолета большую толпу, сперва запускают пару ракет, а потом выясняют, кто же это им попался. Заодно достается пакистанскому пограничью. Там натовцы тоже ловят талибов и тоже регулярно "не туда попадают".

Это именно ВЫ говорили о том, что миротворцы проявили себя врагами грузин. Значит, согласно ВАШЕЙ теории в кого-то они все-таки стреляли. Или я не так поняла ваш пост? ???

Угу. ВЫ уже дошли до "аргкментации" Ивана, изучающего жизнь Латинской Америки по мексиканским и бразильским сериалам. "В художественном (!) фильме показали"...

Мне недавно в российском художественном фильме показали, как человек  превращается в медведя. ОТ НАС СКРЫВАЮТ ПРАВДУ!!!!

Везде-то Вы бвли, все-то Вы видели... (С)

О, черт... Я видела людей в гражданском и с оружием, причем палящим из него практически без причины, в лесах Подмосковья...
От нас опять скрывают правду - мы все окружены!

А прикиньте - оказалось, что в Южной Осетии тоже живут граждане России! Не знали?

Хм. А в какой-то серии "Секретных Материалов" один организм признавался в том, что на некой Олимпиаде советская сборная по футболу проиграла из-за того, что он вколол вратарю транквилизатор из микрошприца на ладони.
Будем делать выводы или таки оставим фантазии фантазёрам?

А вот в российских  художественных фильмах не показывают [spoiler]как граждане извините в туалет ходят... Ни по большому, ни по маленькому...
Это не наводит Вас на размышления о том, что Ваш организм как то неправильно себя ведет? :-\ :o
Если ориентироваться на киногероев?

Извините эр otchelnik, сколько Вам лет?
[/spoiler]

Да, граждане России... :)
Которым такие паспорта раздали?  ::)

" Когда я пришла в оффис Утиашвили, он как раз показывал представителю Хьюмен Райтс Уотч десяток новеньких с иголочки российских паспортов, куда были вписаны осетинские и грузинские фамилии и довольно грубо вклеены отсканированные фотографии.
Несколько сот таких паспортов были найдены на задержанном грузинскими силами российском офицере. Эти паспорта были заранее заготовлены российскими властями, а теперь обитателям буферной зоны предлагают либо взять уже приготовленные для них паспорта, либо уходить из родных краев."

Источник:
http://www.rfi.fr/acturu/articles/105/article_1184.asp

Как всегда к подобному "источнегу" два вопроса.

1.Фамилию, звание верблюда груженого паспортами офицера и дату его задержания узнать можно?
2.Все паспорта именно такие? Откуда у РФ, сканированные фотографии ВСЕХ жителей буферной зоны?

Без ответа на эти два вопроса, Ваш источнег правды следует послать по адресу указанному еще тов. Сталиным, то бишь к матушке. Поданная в нем информация, не более чем сказки Венского леса.

Граждане/Товарищи/Господа мы ходим вокруг одного вопроса, кто начал стрелять. По большому счёту, это уже не важно, ибо у каждого своя "правда", "факты", "свидетельства". Важно то, что было сделано после того, как перестали стрелять.

Меня то же волнует вопрос: А с какого перепуга столько вдруг граждан России в ЮО оказалось? На каком основании они получали паспорта граждан РФ? Живя в России и будучи прописанной 6,5 лет, я не могла получить гражданство. А тут целый народ, проживающий на территории другого государства (государства, чьи границы официально признанны международным сообществом, в том числе и Россией) без каких-либо проблем получает паспорт с двухглавым орлом!  Нет, я всё понимаю - политика, геополитика и т.д. и т.п., но всё же...

В начале 2000-ых годов было выпущено специальное постановление Президента РФ "Об упрощенном получении гражданства РФ экс-гражданам СССР". Меняли паспорта с серпом и молотом на российские, причнм так получали паспорта не только в ЮО и Абхазии. 

Когда? В ночь на 8-е? Или вы теперь все перестрелки, что были в период начиная с первой грузино-абхазской, вспомните?
Ссылочку будьте добры.
Глядя на Косово и Афганистан-не могу с вами согласиться. Неспособность или откровенное невмешательство "голубых касок" в развитие негативных ситуаций, которые они, по сути, и обязаны предотвращать-стали уже международной притчей во языцах.
Я не знаю, на каком основании вы считаете кого-то "террористом", а кого-то нет. Я пока что не видел списков, где Ю.Остеия была бы отнесена к террористическим государствам. к непризнанным и самопровозглашенным-да, а вот к террористически-"не-а"(С)
Так что Цхинвал продолжает де-факто оставаться городом, а не военной базой. Как бы вам не хотелось обратного.
Еще раз повторяю-7-го августа Грузия, нарушила перемирие и, подвергнув массированному обстрелу как город Цхинвал, так и расположение российского батальона международных МС, начала массированную армейскую операцию в зоне конфликта, эскалация насилия в котором была остановлена международными договоренностями несколько лет назад. В ходе этой армейской операции с первых же её минут начали гибнуть граждане РФ. Оснований для применения военной силы-выше крыши. Что еще не ясно?
Вас не затруднит хотя бы подсказать, в какой из тем о Осетии и на какой из страниц приблизительно её искать?
Совсем хорошо было бы, если бы вы просто повторно выложили её здесь...
А вас и не волнуют. Волнуют руководство РФ. Там, знаете ли, граждане РФ проживают, такие дела... 8)
А уж нравится вам, как и по какой процедуре им их выдали или нет-руководство РФ как-то "не касается"(С).

А давайте эр otchelnik сам ответит за сказзанное, а?
Тезис его звучал как
Свидетельства же очевидцев говорят не только о том, что "попадание" было не одно, но и о том, что "попадания" были явно намеренными, т.е. прицельными.
На что я вам посоветовал уточнить у её автора-что и как.
Если вы каким-то образом не заметили-то я дал ссылку на подборку свидетельств очевидцев событий. В том числе тех из них, кто был на момент начала боевых действий непосредственно в расположении российского батальона МС.
Я даже предложил вам попробовать опровергнуть их показания.  8)
Еще раз-осталась одна только малость-доказать с фактами в руках, что российские миротворцы начали боевые действия против грузинских подразделений до того, как расположение российского батальона МС подверглось артобстрелу грузинских артсистем. Ну самая ведь малость, верно?  :P
Правда вы тут же пишете вот это
Мне кажется или вы сами, собственно говоря, не отрицаете, что сперва был артобстрел, а потом грузинские части вошли в Цхинвал?  8)

Не считая ответа эра Вешателя-ну вообще-то тему раздачи паспортов уже поднимали. И даже разбирали с точки зрения правовых аспектов.
Эр Gorvin разбирал (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10477.30)

А вам не кажется, что это личное дело индивида и государства? Если я вдруг захочу получить российское гражданство и зайду в российское консульство/посольство/етц, то мне ведь тоже его как бывшему гражданину СССР дадут, после некоторых формальностей. Ы?


А разве это ышшо вопрос? ??? Если уж и Штаты называют действия России непропорциональным ответом на большую ошибку Саакашвили, то этот вопрос вопросом уже не является :)

Разумеетя. Я даже писал КОГДА ИМЕННО они начали себя проявлять в этом качестве.
Разумеется стреляли. Утром. Первые попадания в расположение миротворцев случились ночью. И по результатам данного обстрела командованию миротворцев предлагалось сделать вывод, расценить ли эти попадания как целенаправленное нападение или как случайность. А на основе принятого решения - отдать приказ, начать ли русским миротворцам утром убивать грузинских военнослужащих, выполняющих приказ своего политического руководства или ограничиться протестом и потребовать от Грузии расследование инцедента с наказанием виновных.

Вопрос о поведении грузин в случае, если миротворцы очистили бы блок-посты - вопрос открытый. Если ночные попадания в казармы, действительно, были случайностью. Подчеркуну - "если".
Собственно, все решилось в тот момент, когда руководство миротворцев после получения уведомления о начале боевых действий не свернуло блок-посты. Грузины начали вторжение. Миротворцы оказали сопротивление. Вооруженное. Грузины применили имеющиеся у них средства, что бы это сопротивление подавить.
Намереное уничтожение миротворцев при их активном участии в БД на стороне осетин - действие вполне логичное. Грузинскому пехотинцу до миротворческого статуса русского солдата дела было не больше, чем для русского статус грузина как "восстановителя конституционного порядка". Это обычная война где встретились два противника, желающие уничтожить друг-друга.

А чем, по вашему, должны заниматься миротворцы в случае начала боевых действий - причем вне зависимости от того, стреляют в них или нет? В чем цель их прибывания в регилне? Украшать собой улицы?  ??? ??? ???

Как Вы думаете для чего вводятся в ту или иную страну миротворцы? Напомнить, что роизошло  Косово, когда голландские "миротворцы" не воспрепятствовали албанцам вырезать сербов в 2004г?!
Что совершенно логично. Миротворцы находились в Грузии согласно мандату ООН, а также достигнутым соглашениям в 94г. Подпись Грузии стояла под этими соглашениями. Грузия решила развязать вооруженный конфликт, но переоценила сои силы и получила по зубам, лишившись не только спорных территорий, но и военной инфраструктуры, обвал экономики и пр.

Ответы на ваши вопросы лежат тут: http://www.peacekeeper.ru/ru/index.php?id=87
Там все - назначение цели права и обязанности.

Собственно, "обязаность" у миротворцев всего одна. Прочуствуйте, как конкретно она сформулирована: "Им вменяется в обязанность обеспечение контроля за ситуацией в зоне конфликта и прилегающих к ней местностям, которые определяются по договоренности сторон."

Не лутшим образом сформулирована и цель: "Они предназначены для поддержания мира в зоне конфликта, и разрешения его мирными, политическими средствами."
Обратите внимание, целью миротворцев не является разведение сторон, а только "поддержание мира".

Чуть лучше становится, когда доходиш до "решаемых задачь". Даже после вычеркивания всех пунктов, касающихся противодействию "неподконтрольным формированиям", в которые грузинская армия ну ни как не вписывается и отбрасывания пунктов, предписывающих "осуществлять контроль", мы, наконец дойдем до первого "не допускают". Звучит оно так:
"- не допускают провоз в зону конфликта и вывоз через нее (из нее) без соответствующего разрешения оружия, вооружения, военной техники, иного военного имущества, а также взрывчатых и отравляющих веществ, других средств, которые могут быть использованы в террористических и диверсионных целях, а также для ведения боевых действий; "

По крайней мере, я надеюсь, что разрешение гружинских властей грузинской армии на ввоз всего вышеперечисленного борохла в данном случае не котируется. Хотя явного указания на то, кто может дать такое разрешение, в тексте нет.

Собственно, этот абзац - ответ на ваш вопрос, чем должны заниматься миротворцы.
Но все это они могли до тех пор, пока Грузия признавала за ними статус миротворцев. Дело в том, что международный договор - дело добровольное и Грузия могла попросту денонсировать соглашение о прекращении боевых действий, которое являлось основанием для нахождения в зоне конфликта каких бы то ни было миротворцев. В том числе и наших росийских.
Тут хотелось бы обратиться к эру Отшельнику - вдруг поделится ссылкой на полный текст "уведомления о начале операции по установлению конституционного порядка". Я его, к сожалению, быстро найти не смог - кругом только его очень вольный пересказ (то ли я такой ленивый, то ли его и вправду не опубликовали - это же может быть опус почищще "письма турецкому султану"). Есть ли в его тексте прямое указание на денонсацию договора?

Самое печальное в "правах":
С блок-постами все довольно четко - имеем право ставить и находится. Требование их ликвидировать - противоречит договору.
Право применять оружие миротворцам дает вот этот абзац:
"- преследовать, задерживать, а в случае оказания вооруженного сопротивления уничтожать вооруженные банд формирования, группы и лиц, не выполняющих и не подчиняющихся требованиям режима чрезвычайного положения в зоне. Преследование и ведение боевых действий с преступными элементами за пределами зоны конфликта осуществляется с обязательным уведомлением местных и правоохранительных органов. "

Наконец-то забыли вставить дурацкий оборот "неподконтрольные". Итак, перед миротворцами имеет место быть "группа лиц" в лице грузинской армии, не подчиняющихся требованиям режима. Щаз мы их жахнем. Вот тут и начинаются слезы:
Миротворцы имеют право "- вести боевые действия имеющимися на вооружении мотострелковых подразделений средствами в соответствии с приказом Объединенного военного командования; "

После того, как грузины отозвали свой батальон, миротворцы имеют право уничтожать "группу лиц" чесленностью в несколько десятков тысяч человек, провозящих танки артилерию и авиацию в зону конфликта. Имеем для этого аж целых два мотопехотных батальона, на вооружении которых нет ни чего тяжелее миномета и пушки у БМП. Хотя, кажется еще есть ПТУР.
Вот имея эти исходные данные командующий ССПМ должен принять решение о судьбе своих подчиненных. Обратите внимание, что противодействие армии государства в его прямые обязанности не входит. Он может отдать приказ, а может и не отдать. Полная, так сказать, свобода выбора при "широчайшем" наборе средств. Официально 58-й армии у него за спиной нет, потому как Смешанная Контрольная Комиссия ни к какому консенсусу о расширении миротворческих сил за счет 58-й российской армии не приходила. А иного пути расширения сил и средств миротворцев договором не предусмотрено. К сожалению. А может и нет - иначе бы грузины расширили контингент миротворцев за счет своей армии. В данном раскладе мы имеем хотя бы явный факт нарушения договора состороны Грузии.

Кстати, о плевках в адрес буржуйских миротворцев в Югославии... Кто в теме - чем располагал их противник и как быстро мог к ним подойти аналог 58-й армии? В смысле - до того как миротворцы кончатся и начнется резня мирного населения. Там рядом НАТО случайно ни каких учений не проводило?

Хм... И на сколько часов голланцы смогли бы отсрочить тот же самый результат? Или все же где-то рядом случайно паслась голландская армия? Медведев правильно говорит о том, что принципы обеспечения безопасности надо пересматривать. Миротворческие контингены слишком слабы, что бы реально остановить полномасштабные боевые действия. При раскладе батальон против дивизии, батальон в лучшем случае способен защитить себя. На некоторое время. Не очень большое. И если на помощь быстренько не притопает стоящая под парами полноценная армия, то батальон пополнит список жертв той рзни, которая все равно начнется. Медвед грамотно продемонстрировал, как должна работать связка. Батальон + армия = гарантия. Теперь пытается убедить европейцев, что "это не бага, это - фича". Европейцы пока не прониклись. Не хотят они под парами армии держать - больно накладно.

Там было достаточно войск НАТО, голландцы не то что помощи не запросили, а самоустранились, закрывшись у себя на базе, наблюдая за избиением сербов в Косово. Возвращаясь к миротворцам российским, они что должны были поступить также и пропустить грузин в Цхинвал без сопротивления?

Вот, кстати, полез смотреть состав батальона голландцев, наткнулся на вот такую статью: http://www.srpska.ru/article.php?nid=9408 (http://www.srpska.ru/article.php?nid=9408)
Голландия считает, что не несет ответственности за бездействие своего миротворческого батальона. Так же подан иск против ООН. Причем - обеими сторонами. Интересно, как ООН будет "отвечать за базар". Тоже неплохой аргумент в пользу "российской модели" миротворчества.

А никак оно не будет отвечать, в Гааге уже что-то промямлили на предмет того, что ООН высшая организация и обладает абсолютным судебным иммунитетом, и потому иски принять отказались.

Какой аргумент? То что они банально струсили и плюнули на свои обязанности?

Голландия, как страна, это объясняет просто, солдаты были наши, но командование было ООНовское, наши солдаты не находились под командованием собственно голландского генштаба, и потому Голландия, как страна, ответственности не несет.
То что нашим солдатам не пришло из штаба ООН четкого приказа, виновато ООН.
Иск подали на ООН, ну а как там уже дальше было, я написал парой постов выше.

"Требовать расследования с наказанием виновных"(С)-непосредственно в ходе военных действий? То есть в нас стреляют-а мы пишем протест, да? Вам термин "прекраснодушие" не знаком? Что со злоупотребляющими оным в зоне военных конфликтов бывает, представляете?  8)

Эр, Вы не на того человека баллон катите. Потому как человек, всего навсего лишь четко докладывает Вам алгоритм действий, который предполагается ООН как штатная процедура в случае продобной ситуации.
Так что баллон следует катить либо на Кофи Аннана, как бывшего главу ООН, либо на Пан Нги Муна как нынешнего.
Собственно из-за этих вот извращений практическая работа ООН в части миротворчества и считается крайне неэффективной не только Россией, но и США.
И потому кстати любые прямые военные действия в миротворческих целях, что США на Гренаду, что Вьетнама в Камбоджу, что России в Южную Осетию, на порядок эффективнее ООНовских соплей и манной каши.

http://www.idf.ru/documents/info.jsp?p=21&doc=72037 (http://www.idf.ru/documents/info.jsp?p=21&doc=72037) - это вам для затравки. Дурак, наверно, Громыко. Написал какую-то глупую писульку. Надо было поднять аэродром по тревоге и долбануть в ответ по американской авиабазе. Все бы умерли героями и нам было бы кем гордится посмертно. А так - фигня какая то получилась...

О "прекраснодушии" - скажите, вы с историей первых часов Великой Отечественной Войны хорошо знакомы? В частности с текстами самых первых приказов генштаба? Вас очень удивит, то что этоти приказы некоторое время действительно исполняли?
Впрочем, это все приказы сирых и убогих руководителей государства, которые ни фига не смыслят в международных отношениях.
Надо бы отыскать и выставить на всеобщее порицание каких-нибудь командиров погранзастав, которые вместо того, что бы пойти и конкретно разобраться всей заставой с немецкой дивизией, трусливо выполняли приказ не открытии огня в ответ на немецкие провокации.

Помните, с чего завязался наш с вами спор? Вы взялись опровергать то, что попадание в казармы миротворцев могли быть случайностью, а миротворцев изначально рассматривали как противников. Не опровергли. Но применяете утверждение "в нас стреляют". Я четко написал, в какой момент предлагается принимать решение - писать ноты или открывать огонь. Стреляют по городу, в котором расположен штаб миротворческих сил. И снаряды, в том числе, падают в его расположении. В описаниях очевидцев есть упоминания о том, какие именно снаряды упали ночью. Берите в расчет их ТТХ.
На вскидку, вот тут http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/08/08/n_1253620.shtml (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/08/08/n_1253620.shtml) указан тип и количество боекрипасов, упавших в расположении миротворцев. Грузины были крайне самонадеяны, назначив такой расход боеприпасов на уничтожение миротворческого контингента. Какие предлагаете делать из этого выводы? Грузины уже приступили к уничтожению миротворцев?

На мой взгляд, грузины, действительно, надеялись на то, что миротворцы не будут участвовать в БД. Им передали предупреждение и в ходе ночного обстрела не подвергли массированому удару. Стреляли по городу, являющемуся одновременно административным центром и местом расквартирования осетинских сил самообороны. Проблемами мирных жителей не озадачивались. Целенаправленная стрельба по миротворцам началась только тогда, когда стало ясно, что ни о каком нейтралитете с их стороны речи не идет. Российский батальон принял участие в боевых действиях на стороне осетин. Заигрывания кончились. Началась нормальная война. Штаб росийского батальона, оказывающего сопротивление грузинской армии, совершенно логично подвергся обстрелу. Несколько позже российская армия ответит взаимностью и начнет обстрел штабов грузинских частей, участвующих в "операции по установлению конституционного порядка". Все эти эпитеты уже ни какого значения не имеют. Важно только то, что это центр управления войск противника. Для нарушения управления его логично уничтожить. Это логика обеих сторон.

Предположения о том, что российские миротворцы последуют примеру голландских коллег, если отбросить национальный гонор о том, что "русские не сдаются", выглядит не такой уж нелепицей. В соответствии с текстом договора, миротворческий контингент не мог быть расширен без согласия грузинского представителя в СКК. Если нет 58-й армии, то перед командиром российского батальона стоит "заманчивая" перспектива положить весь батальон под ударами грузинской армии. Да, они продержаться пару дней. Но, если договор выполняется и 58-й армии нет, то через 2 дня акупация, в основном, состоится. К несчастью для грузин, наше руководство послало договор (основные положения которого Грузия уже нарушила) куда подальше и ввела войска. Юридические отмазки крайне невнятного характера придумывались задним числом и все равно рояля уже не играли. На нарушение договора Грузией, Россия ответила нарушением же. И правильно поступила. Хоть и незаконно. Если кому интересно - можете почитать российско-грузинский договор о дружбе и сотрудничестве. Он регламентирует порядок, посредством которого государства осуществляют защиту интересов своих граждан на территории второй договаривающейся стороны. Будте уверены, пункт ввода армии на сопредельную территорию там отсутствует. При этом ввод войск напрочь противоречит задекларированому "уважению суверинитета". Впрочем, и действия Грузии по отношению к российски гражданам напрочь не вписываются с данные там же обещания "соблюдать права человека".
Вообще то, при нарушении договоров одной из сторон, их обычно расторгают. Обе стороны конфликта в данном случае посчитали это ненужной формальностью. Если следовать логике вещей, то Россия, констатировав намеренное истребление своих граждан властями Грузии на "грузинской" территории, должна была тупо объявить Грузии войну и вводить войска без каких бы то ни было оглядок на миротворчество. Собственно, война и есть ни что иное, как "операция по принуждению к миру". На условиях победителя, разумеется. Разница только в том, что более короткий термин ныне не популярен.
Примеров такого "casus belli" в истории хоть отбавляй. Наиболее очевидный - вступление США в ПМВ. Так что, ни чего нового Россия бы миру не явила. Имеем право, повод и возможность. В дальнейшем - ни каких отличий от реальности. Название ни как не отражается на технологию ведения войны.
ИМНО, Грузия желала вести войну, но без вмешательства России. Из-за этого, фактическти, не тронула ночью миротворцев. Россия не пожелала остаться в стороне (честь и хвала всем причастным) и реверансы грузин в сторону миротворцев были посланы лесом.

Был такой дурацкий анекдот: "Рядовой Петров, поднять танк!"...
Аргумент в пользу того, что "батальоны" слишком мелкое формирование, не имеющее шансов остановить армии сторон. Что их гибель будет очень пафосной, но пользы не принесет. А без надежды на победу солдаты воевать отказываются. Что бы противодействовать армиям, нужны армии же. С полным комплектом вооружений, а не только "легким стрелковым".

Во-первых, если одна сторона нарушает положения действующего договора, то он автоматом считается недействительным. Так чо Россия в данном случае не нарушала договор, поскольку он уже был денонсирован грузинской стороной.
Во-вторых, серьезное вооруженное сопротивление миротворцы оказать не могли, это верно, но факт нападения на них был зафиксирован, тут не о случайности как о авиаударах, а о стрельбе прямой наводкой.
В- третьих, договор послали, сами грузины, не просчитав, что Россия введет войска и вышибет грузинскую армию из Юж. Осетии.
Хотя, сейчас это уже маловажно, Грузия сильно подставилась, куда больше, чем Россия.

А поподробней? "Достаточно" - это где, сколько и каких? Кстати, причем тут НАТО? Голандцы входили в состав сил ООН. Рядом с Грузией, например, водится армия Армении, входящей в СНГ. Будем наших миротворцев упрекать в том, что не обратились к ней за помощью?

То, что были должны росийские миротворцы, я отписал выше. Даже написал о том, что "не обязаны, но имели право". В свете того, что за их плечами стояла 58-я армия, то их сопротивление было осмысленным. 58-я армия давала им все шансы не только уцелеть, но и победить, предотвратив оккупацию.

Если 58-й нет, прямой угрозы миротворцам нет, четкого приказа нет и ответственность за принятие решения лежит на командире, ответ на ваш вопрос не столь уж однозначен. Вы бы взялись в такой ситуации объяснить бойцам, что намеряны повести их на убой, когда есть все шансы остаться в живых?
Помните Великую Отечественную? Народ очень не однозначно решал подобный вопрос в реальной ситуации...

Хм. Спасибо, что разъяснили. Это делает ситуацию со статусом миротворцев более понятной:
Выставив требования миротворцам "не вмешиваться", Грузия нарушила (денонсировала) договор, который придавал нашему батальону статус "миротворческого". Собственно, денонсировано основание их мандата ООН. Стало быть, во всех своих дальнейших действиях грузины руководствовались тем фактом, что наш батальон более не является миротворческим и его статус не определен. Если это так, то все дальнейшие боевые действие велись между грузинской армией и батальоном ВС РФ, находящемся на грузинской территории. Вы уверены, что не ошибаетесь на счет автоматической денонсации?
Получается, что наш МИД конкретно прохлопал ушами изменение ситуации, после вручения "уведомления".

Силы KFOR, согласно резолюции  ООН 1244,  находились под командованием НАТО. Все оперативное и военное руковдство силами KFOR осуществляло НАТО.  Армянская армия находится под непосредственным командованием Генштаба РФ?
Кто это интересно будет объяснять?! Согласно действующим, правилам миротворцы обязаны пресекать любые провокации, военные действия с той или иной стороны.
А что Вас смущает?
Акт прямого военного вторжения.. кстати как Вы расцениваете нарушение соглашения о прекращении огня, нарушенного грузинкой стороной? Он, что все еще действовал?!

Вообще говоря, разрыв договора о дружбе и сотрудничестве не означает автоматического объявления войны. И по хорошему, водя войска на территорию "дэ юре" соседнего государства, войну не плохо бы и объявить официально. Просто в такого рода документах обычно указывают причины и условия при которых возможно будет заключение мира. Собственно, декларируются цели войны. Было бы очень интересно взглянуть на подобного рода документ, применительно к Российско-Грузинскому конфликту.

Обратите внимание, это не означает, что все силы НАТО автоматиески были зачислены в силы KFOR. "Обратное - не действительно", как говорят математики.


Не "любые". Я подвешивал выше ссылку на документ регламентирующий, что могут, а что не могут пресекать миротворческие силы. Обратите внимание на термины "неподконтрольные" формирования и "банд формирования". Их там до огорчения много.
Если коротко - миротворцы имеют право (именно в такой формулировке), а не "обязаны" пресекать мелкие провокации, проводящиеся в "частном" порядке. Предотвратить появление повода для возобновление полномасштабной войны. Этот документ с легкостью трактуется в том плане, что в случае возобновление полноценных боевых действий, их дело "светофорное" - просигналить наверх.

Смущает позиция некоторых учатников форума, что миротворцы просто обязаны героически погибнуть, безотносительно их реальных возможностей в плане исправления ситуации. Типа, фигня, что грузины все равно дойдут и порежут, главное что бы появились наши святые мученики. И пишется данное мнение, на сколько я понимаю, отнють не из казармы подразделения, которое через час могут послать реально умирать в подтверждение приверженности собственной позиции.

Вторжение кого и куда? На тот момент не было ни одной страны, признававшей Южную Осетию в качестве независимого государства. Грузины вторглись в Грузинскую провинцию?
На мой взгляд, грузины не "нарушили", а "денонсировали" соглашение о прекращении огня, заблаговременно и в письменной форме уведомив об этом командование миротворческих сил. То самое пресловутое "уведомление". Почему, собственно, так хочется разыскать полный текст.
После этого вручения, ИМНО, договор о прекращении огня утратил силу, а вместе с ним утратил силу и мандат миротворцев. Грузия не занималась провокациями во время перемирия, которые должны были пресекать миротворцы. Грузия отменила само перемирие. Гражданская война на ее территории возобновилась.
Если честно, то предположение об автоматической денонсации по факту первого нарушения у меня вызывает большие сомнения... Иначе перемирие автоматически закончилось бы при первой же провокации с любой стороны. Не расследование причин и наказания "нарушивших приказ политического руководства страны", а сразу война. ИМНО, не верно это. Должно быть заявление политического руководства, о том, что произошедшее не случайность, а осмысленное действие.

ИМХО, страна на территории которой находятся войска по миротворческому мандату не может в одностороннем порядке лишить их этого самого мандата... 
???

UPD
ИМХО. В правильно устроенной Вселенной резню мирных жителей в зоне миротворческой миссии можно было бы устроить только тогда, когда погибнет последний миротворец... Иначе миротворческую миссию можно было бы смело убирать... За бесполезностью...

Разумеется Вселенная в которой обретаюсь я, далека от идеала... И столь категоричные принципы в ней не предназначены к исполнению...

Но все же...

Простите, а когда собственно вручалась нота об объявлении войны в последнее время? СССР правительсвту Афганистана в 79? Или  Хуссейну в 2003? Или талибам в 2001? Еще раз подчеркиваю дипломатическая нота....
Ха, во-первых, де-юре мандат ООН может отменить Совбез ООН, ну никак не Грузия. 
Есть такое понятие "замороженные конфликты". Косово тоже не было признано ни одной страной в 99, что не помешало НАТО атаковать, тогда еще Югославию.
Знаете, это вопрос риторический, было сделано то, что сделано.
Выбран был вариант отличный от голландского. 
Странный подход, следуя этой логике, можно назвать  "полными идиотами" защитников Бресткой крепости, шансов то не было.

Да кто бы спорил. Просто констатирую, что отличие от голландского варианта стало вожможным, в основном, благодаря вмешательству в конфликт войск, не имеющих на то мандата ООН и ни коим боком не входящих в состав миротворческих сил. Это и спасло осетин, а отнють не батальоны миротворцев. Собственно, модель, по которой "по свистку" батальона, без жевания соплей на саммитах, приходит армия, готовая конкретно дать в рыло нарушителю спокойствия, похоже и есть медведевская модель обеспечения мира. Довольно хорошо сформулировали - "ПРИНУЖДЕНИЕ к миру". Идея здравая, ворос в финансах для реализации и подконтрольности такой "армии по вызову". Как ни по крути, это натуральный "жандарм Европы".


Что-то не понял вашу мысль. Вы намекаете, что гарнизон Брестской крепости силой 8-и батальонов, артполка, дивизиона ПТО, дивизиона ПВО, двумя автобатами и тыловыми частями, вышел из укреплений и занял полосу обороны в несколько десятков километров, имея задачу быть раздавленым в течении нескольких часов силами, как минимум, трех пехотных дивизий Вермахта с частями усиления? Что-то я такого не помню... Помоему все было чуток наоборот. Гарнизон, эквивалентный дивизии без гаубичного полка, одного батальона и трех саперных рот, героически укрылся (точнее - не смог покинуть) в долговременых укреплениях комплекса крепости где и сдерживал аж целую 45-ю пехотную дивизию вермахта с частями усиления. При этом они ни как не мешали 31-ой и 34-ой пехотным дивизиям немцев катить на восток, где те, как водится, грабили, убивали и насиловали советских граждан. Вам это ни чего не напоминает? Порицать гарнизон за то, что он не вышел на героическую смерть будем?

А будем порицать 450 бойцов гарнизона, сдавшихся в плен на Северном острове 26-го июня? Им нужно было идти в штыковую на пулеметы, что бы подвиг гарнизона не был запятнан столь нелицеприятным фактом?
Может мы подвергнем порицанию 389 человек, взятых в плен в руинах Восточного форта вечером 29-го июня. Или им нужно было героически дождаться четвертой 500 кг бомбы и таки тоже героически погибнуть?
Возможно, вас несколько обескуражит отчет командования 45-й пехотной дивизии, штурмовавшей крепость. В дивизионном рапорте от 30 июня 1941 года говорится: "дивизия взяла 7000 пленных, в том числе 100 офицеров. Наши потери - 482 убитых, в том числе 48 офицеров, и свыше 1000 раненых."
У наших не было возможности уклониться от боя. Не полная дивизия в укреплениях против дивизии, усиленой артилерией и авиацией, продержалась неделю. Гарнизон крепости насчитывал несколько более 8000 человек, имел около 30 единиц легкой бронетехники (Т-38 и БА-10) и матчасть арт-полка. Из них в плен попало 7000. Гарнизон ни как не задержал две пехотные дивизии немцев, обтекавших крепость с двух сторон по шоссейному и железнодорожному мостам. Хотя эти мосты прямо входили в зону ответственности частей, блокированых в крепости.
Вы все еще порицаете голландцев? Не будь у наших миротворцев за плечами 58-й армии они должны были сами ввязаться в бои с тем, что бы повторить результаты гарнизона Бреста? В отличии от наших миротворцев, ни каких предложений уйти по тихому немцы гарнизону Бреста не делали. Просто открыли огонь из всей наличной ствольной и реактивной артиллерии, перепахивая крепость по площадям, после чего пустили штурмовиков и саперов, которые тоже ни каких предложений не делали. Плохо у них было с русским языком.Первое предложение потсупило только 23-го числа - к немцам вышло несколько сот человек, в основном - гражданских.
Про то, что "шансов нет" гарнизон банально не знал. Положение соседей было попросту не известно. Пок не исчерпали запасы складов - шансы смотрелись не так уж плохо. Когда стало ясно, что дело дрянь - пошло большое количество пленных.

Ну-ну. Травите дальше. Вы , простите, несколько часов (суток) боев от авианалета отличаете или как? Или что, американцы над этим аэродромом "висели" несколько часов, сменяя самолеты и ровняли его с землей? Смею предположить, что если бы "висели"-то самолеты таки были бы подняты.
Ситуации несколько разные, да.

Смею надеяться, что таки знаком. И слышал о таком не всеми выполненом приказе, как подготовка частей РККА и преведение их в воинскую готовность. Ну тот, невыполнение которого Павлову в вину вменялся, в частности.
Что касается погранвойск-это что-то новое. Мне вот отчего-то до вашего сообщения встречались таки именно описания вооруженной обороны линии госграницы погранчастями. Работа у них такая-границу защищать от нарушителей.
P.S.: Ну и начинать якобы проецировать "мое мнение" на другие ситуации исторические-это тоже, простите, "не айс". Я веду разговор о конкретной ситуации, имевшей место быть в августе 2008 года, а не "вообще".

А стоит читать сообщения своих оппонетов внимательней, да. Это насчет "не опровергли". Я дал ссылку на подборку показаний очевидцев которые находились в расположении российского батальона МС. У них как-то кроме одинокой ракеты"Град"а-еще боеприпасы прилетевшие упоминаются, да. Но если это "не опроверг"-"чего ж вам боле"(С) как говорится... :P
Так что стреляли в миротворцев, стреляли. Перечитайте еще раз мои предыдущие сообщения-только чуть внимательней, прошу вас. Это как раз "случайность" обстрела несколько часов продолжавшегося-не доказана пока что.
Ну и про "нарушение миротворцами нейтралитета"(С)-тоже снова попросил бы поподробней раскрыть тему. Ибо до сих пор так и не раскрыли. Только если окажется, что нарушили они его после нескольких часов грузинского артобстрела расположения батальона-не обессудьте-но это будет несерьезно. Надеюсь, вы понимаете, почему.


Эр, что вы-я не "качу никаких баллонов". Я лишь дискутирую с отличной от моей точкой зрения-только и всего.  8)

А грузинская армия имела мандат ООН и имела статус " миротворческой"?! Вопросы... Ах, миротворцев 58 армия не спасла, Вы так серьезно думаете?
Ах, а нужно было утереться и требовать на Совбезе ООН, осуждения Грузии, когда ГРУЗИНСКАЯ АРМИЯ  наводила бы в Осетии "конституционный порядок"? Хотя, никакого осуждения и не было бы....
Для наступления в районе Брестской крепости Вермахт развернул 45-ю пехотную дивизию (45. Infanterie-Division, генерал-майор Ф.Шлипер (Fritz Schlieper)) и часть сил 31-й пехотной дивизии (31. Infanterie-Division, генерал-майор К.Калмукофф (Kurt Kalmukoff)) 12-го армейского корпуса (XII. Armee-Korps, генерал пехоты В.Шрот (Walter Schroth)) 4-й полевой армии (4. Armee, генерал-фельдмаршал Г. фон Клюге (Günther von Kluge)) группы армий «Центр» (Heeresgruppe Mitte, генерал-фельдмаршал Ф. фон Бок (Fedor von Bock)). На флангах действовали 34-я пехотная дивизия (34. Infanterie-Division, генерал-лейтенант артиллерии Х.Бехлендорф (Hans Behlendorf)) 12-го армейского корпуса 4-й полевой армии и остальная часть 31-й пехотной дивизии. Для содействия наступающим пехотным частям привлекались части 2-й танковой группы (Panzergruppe 2, генерал-полковник Х.Гудериан (Heinz Guderian)), авиация 2-го воздушного флота (Luftflotte 2, генерал-фельдмаршал А.Кессельринг (Albert Kesselring)), артиллерия, в том числе 600-мм мортиры «Тор», девять 210-мм мортир, полк тяжелых химических минометов особого назначения, два дивизиона мортир особой мощности, части усиления. В результате упорной обороны гарнизона Брестской крепости и частей РККА были на длительное время скованы крупные силы (до армейского корпуса) Вермахта, авиации и артиллерии. (С)
Выбор собственный позиции вопрос нелегкий, особенно на войне, но есть и другие примеры: «Умрем, но из крепости не уйдем», «Я умираю, но не сдаюсь. Прощай, Родина. 20.VII.41 г.» 12 апреля 1942 года неизвестный красноармеец, истратив все патроны, истощенный от голода и жажды, вышел из своего укрытия. Немецким солдатам он назвал себя лейтенантом Николаем Плужниковым, упал и скончался на месте."  Каждый выбирает сам.....

Я ни где не утверждал, что грузинская армия имела мандат ООН. В конфликт вмешалась 58-я армия, которой ни какой ООН ни каких мандатов не давал. Ее появление, действительно, спасло осетин. Если бы все ограничилось батальонами, имеющими от ООН мандат, то они не спасли бы ни осетин ни себя. Ровно про это я и написал.

На сколько я понимаю, нынешняя модель безопасности подразумевает примерно то, что вы описали. По существующим нормативным документам экстренный ввод войск для предотвращения резни невозможен, за не имением у ООН под рукой войск, способных экстренно реагировать. Да и колегиальный способ принятия решений не способствует экстренному принятию решений на такой ввод. Для сторон конфликта, чья подконтрольная территория противником проходится за одну операцию, такая система фатальна. Опять же, на сколько я понимаю, именно из-за этого Медведев и поднял вопрос о ее пересмотре. И даже предъявил миру "как надо".

Угу. "Части" 31-й дивизии поучавствовали в первом арт налете на крепость. Но к середине дня немцы уже могли использовать ж/д мост к северу от крепости и автодорогу к югу от нее. К исходу дня 31-я и 34-я дивизия продвинулись на 20-25 км, утащив с собой полагавшуюся им артиллерию. Остальное время с крепостью возилась 45-я дивизия с придаными ей частями, имея в первом эшелоне свои 130-й и 135-й пехотные полки и свой же 133-й полк в качестве резерва. Причем тяжелая немецкая артиллерия особо ни куда не торопилась. Мобильностью, необходимой для непосредственной поддержки войск она не отличалась, а других достойных целей для нее попросту не наблюдалось. Так что о ее "скованности" тоже речи не идет.
Но суть, вобщем-то, ни в этом. По слабости своей запертый в крепости гарнизон не смог прикрыть выделенного ему участка. Лучшее, что он имел возможность сделать - обороняться на наиболее выгодной позиции, занимаясь самообороной, но не обороной территории. И если ставить пример защитников Бреста в укор "укрывшимся в лагере" голландцам, то это не лутший противовес. У голландцев шанса защитить территорию на которой проживает 30000 человек, имея в наличии 200 легковооруженных бойцов без артилерии, не было ни каких. Если искать аналогии, опираясь на соотношение сил, то их постигла бы участь наших погран-застав в 41-ом, с той лиш разницей, что дивизии армии прикрытия находились к ним несравненно ближе, чем армия НАТО к голландцам. И они это прекрасно понимали.

Интересен автор копирайта. Потому как 600 мм мортира с собственным именем "Тор" под Брестом не присутствовала. Зато там находились две 600-мм установки того же типа 040 ("Карл"). Конкретно - "Адам" и "Ева" (1-я батарея 833-го тяжелого артдивизиона). Первый выпустил целых 16-ть снарядов. У второй при первом выстреле в стволе заклинило снаряд. 2-я батарея того же 833-го дивизиона, в которую входил, собственно, упомянутый "Тор" стреляла по Львову. "Тор" - 4 выстрела, "Один" - потерял гусеницу и не стрелял. Что до их скованности защитниками Бреста, то сковали их на столько знатно, что следующую цель для этих установок немецкое командование смогло найти только весной 42-го под Севастополем.
9 210 мм мортир (вероято, это удлиненная мортира обр.18) - это один дивизион РГК. Выдавался войскам при необходимости, которой в обозримом будующем немцы особо не испытывали.
2 дивизиона "особой мощности" - это еще 2х3=6 мортир.
Уже днем 24-го числа немцы, по их мнению, приступили к "зачистке отдельных очагов".
Что бы совсем стало страшно, вспомним о бронепоезде №28, который поддерживал 130-й пехотный полк. И его 4 танка Somua S-35, три из которых подбили защитники (2 из них эвакуировано немцами). И еще был один советский трофейный танк, примененный для стрельбы по амбразурам Восточного форта 26-го числа совместно с уцелевшим 4-м S-35 с бронепоезда. Вермахт крайне нуждался в этих еденицах бронетехники. Особенно в "скованном" бронепоезде.
Мне вот очень интересно стало, кого же автор копирайта записал в состав сид "до корпуса".

Впрочем, объективности для, стоит указать, что и немцы к состав пленных скорее всего записали пациентов окружного госпиталя, находившегося в крепости, а в состав пленных офицеров - военврачей.


Угу. Так и видится вариант, когда лагерь голландских миротворцев атаковали - надпись на закопченной стене: "Умру, но из лагеря не уйду!", "Умираю, но не сдаюсь. Прощай далекая Голландия!" А когда через год последний партизанящий по окрестностям голландский миротворец сдастся местным полицейским, вовсе не ожидавшим вообще его тут увидеть, и таки умрет у них на руках, то всем расстреляным резко полегчает в их могилах. А их таки расстреляют за долго до смерти этого безымянного героя ООН.

Вы, как я понял ваш предыдущий пост, намекали что нанесение немедленного ответного удара на первый же обстрел является единственно верной и правильной реакцией. Я вам показал, что на первый же обстрел можно ответить дипломатической нотой, не начиная военных действий. За первый обстрел вполне могут принести извинения и наказать виновных.
Когда ночью в расположение миротворцев залетел случайный снаряд, это далеко не повод открывать огонь по грузинам (чего наши, к слову сказать, и не сделали немедленно), но вполне повод отчитаться по инстанции для заявления протеста.
Ваше "висение над аэродромом" является аналогией на значительно более поздние события. Массированные обстрелы конкретно миротворцев в их базе начались уже после того, как те оказали сопотивление грузинам.

"Приведение в боевую готовность" и "открытие ответного огня по сопредельной територии" понятия далеко не идентичные.

Вы кинули ссылку на Яндекс подборку ссылок, большая часть которой относится ко времени, когда миротворцы во всю воюют с грузинами. Даже как-то затрудняюсь предположить, что вам помешало дать прямую ссылку, описывающую обстрел миротворцев в первую ночь. Я ее все же раскопал. Она во тут: http://www.mk.ru/blogs/idmk/2008/08/11/mk-daily/365829/
Начинается она очень примечательной фразой:
— Рубин — Ольхе! — Они по нам долбят — горийская артиллерийская группа Грузии.

— Принял, Рубин, принял. “Град” работает. Теперь стрельба из вооружения БМП. Шесть залпов ствольной дальнобойной артиллерии из Гори.

— Обстрел миротворческих постов есть?

— Нету, нету, началось движение их колонн, 30 единиц техники пошло!

— Принял. Боеприпасы подвозят.

— Сейчас северную часть Цхинвали накрывать будут. Три попадания уже!

Это эфир радиосвязи наших миротворцев. Ночь с четверга на пятницу, время 23.37. Грузинская армия начала массированный обстрел южноосетинской столицы Цхинвали…

В пятницу журналистка сидит в здании штаба (не в его подвале). Она фиксирует падение перед штабом одного снаряда. При этом свидетельствует, что по городу идет ураганный обстрел. По состоянию на утро, казарменый городок миротворцев практически не пострадал по сравнению с разрушениями, причиненными тем участкам города, которые действительно обстреливались.
Прицельный залп по городку миротворцев произошел только в 10 утра в пятницу, когда на блок-постах уже шли бои и грузины определились, что их ультиматум не выполнен и с русскими таки придется воевать, как бы того ни не хотелось.

Разумеется в миротворцев начали стрелять прицельно практически сразу после того, как блок-посты повсеместно оказали сопротивление продвижению грузинских войск. После этого в их отношении ни кто ни каких илюзий не строил. Ночью же систематического обстрела миротворцев не было. Об этом прямо говорит журналиста, статья которой помещена в выданом вами списке ссылок по теме. Более того - это самая первая в этом списке статья, описывающая интересующие нас события. Давая ссылку, вы, очевидно, ознакомились с содержанием того, на что ссылались в качестве аргумента.
Был обстрел города. Военный городок миротворцев пощадили, хотя окрестности капитально перепахали. На этом фоне, свидетельство о разрыве одного снаряда на територии городка во время ночного обстрела и полное молчание о других попаданиях, более подходит под категорию "случайное попадание", нежели под "преднамеренный обстрел".
Все более поздние обстрелы уже являлись результатом боев, которые вели миротворцы на стороне осетин. Но, как попытался вам объяснить эр Отшельник, грузины не были заинтересованы во втягивании миротворцев в боевые действия. "Голландский" вариант в политическом плане их устроил бы значительно больше. Но не смотря на предоставленную возможность, миротворцы по голландскому варианту не пошли, хотя и могли последовать примеру Голландцев, свернуть блок-посты и запереться в своей базе. Но не ушли и не заперлись. Потому как расчитывали на вмешательство 58-й армии. Грузины предложили ООН в лице наших миротворцев не вмешиваться - ООН ни чего даже толком не ответила (кстати, странно, что эту карту еще не разыграли - "Грузия напала на войска ООН"). Зато вмешалась Россия. Грузинам это вмешательство не было выгодно и они сделали довольно много, что бы его предотвратить. России нужен был повод, что бы принять полномасштабное участие в конфликте и она его себе обеспечила, оставив миротворцев на блок-постах. Было очевидно, что Грузия когда-нибудь полезет нарожон, к этому были готовы и Грузия нарвалась. Не на то, на что расчитывала.
Постановка миротворцев под удар - вопрос чисто технический. Это для общественного мнения. Если бы вместо наших миротворцев на блок-постах стояли бы злосчастные голландцы, объяснить российскому обывателю то, что надо их немедленно защитить от истребления злыми грузинами было бы значительно труднее. Пока не наехали конкретно на НАШИХ, общественое мнение отличается редкостным пофигизмом и всячески не одобряет посылку на убой наших же пацанов. Такая вот цена за то, что бы оперативно склонить свой собственный народ к тому мнению, которое он в последствии, может быть, и сам одобрил бы, но с опазданием.

Сдается мне, Вы ошибаетесь. В той же статье говорится:
"К 6 утра Грузия возобновила массированный обстрел. “Град” лупит по нашим позициям. У миротворцев появились первые жертвы — раненные осколками. Нас обстреливают, как в тире, а миротворец не имеет права открывать ответный огонь"
То есть - прицельный огонь ведется уже по позициям миротворцев, которые, видимо, ответного огня еще не открывали. Не считать же "оказанием сопротивления" отказ покинуть свои посты?

Я не "намекал". Если вы подозреваете, что собеседник что-то хочет сказать или подразумевает-стоит его же об этом спросить, а не домысливать за него.
И я не предлагал на первый же залп отвечать ответным артобстрелом. Но когда по твоему расположению долбят несколько часов без перерыва-то извините, только мазохист предпочтет писать бумажки, когда есть возможность немедленно прекратить сие, явно не выглядящее "случайностью" воинское мероприятие.
Еще раз-хотелось бы услышать с источниками, что миротворцы "оказали вооруженное сопротивление грузинам ранее обстрела базы российского батальона МС". Вы уже третий раз пропускаете мимо ушей эту мою просьбу.

Давайте мы вообще не будем отклоняться от исходной темы?Мы вроде бы о Южной Осетии говорим, если мне не изменяет память.

Правда? Первая ссылка?  8)
*лезет проверять*
Вы знаете-наверно вы удивитесь. Но вы немножко неправду написали.
Первая ссылка, автор Руслан Ярмолюк (http://www.telekritika.ua/media-suspilstvo/view/print/40007).
Как видим-к моменту входа грузинских частей в город-расположение миротворцев уверенно накрыто грузинской артиллерией.
Далее четвертая ссылка, автор Юрий Снегирев (http://www.izvestia.ru/special/article3119348/)
Далее, пятая ссылка автор Марина Перевозкина (http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/08/14/20080814140004140.html)
Затем шестая ссылка автор Евгений Поддубный (http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/08/14/20080814140004140.html)
Ну и процитированная вами Ирина Куксенкова (http://www.mk.ru/blogs/idmk/2008/08/11/mk-daily/365829/):
Вы как-то странно цитируетет и интерпритируете показания свидетелей..... :P
Мне продолжить анализ текста по остальным ссылкам или как?  8)

См. выше-вы выдаете желаемое за действительное. Обстрелы из артсистем и авиаудары шли в течении всего времени до начала наземной составляющей операции грузинских войск. Журналистку вы процитировали очень выборочно. Так, как удобно было вам. Я разочарован, эр.

Простите, но эр Отшельник (да простится мне разговор о нем без него) ничего мне не разьяснил. Он лишь сделал весьма спорное заявление, не подкрепленное ничем.
И еще раз-будьте же так любезны, расскажите наконец, когда и где российские миротворцы "начали оказывать вооруженное сопротивление грузинским войскам до артобстрела расположения российского батальона МС"(С). И про "не заперлись"-тоже было бы интересно. С учетом отсутствия тяжелого вооружения (в т.ч. и гранатометов)-российские миротворцы не только держали оборону но и в атаки бегали, по-вашему?  ???
Я весь внимание.

P.S.: Ну вот, эр FatCat успел отчасти раньше....

В тему о сопредельном -
смотрим, во что это все вылилось.
США круто облажались - факт. Хотя доллар поддержать удалось немного. Однако, даже давние союзники видят реальную картину:

Россия становится более привлекательным военным союзником, чем США (http://samsonblinded.org/rublog/1078.htm)

как говорится, фтыкаем) оч интересно

Автор поста, на который вы ссылаетесь - из числа израильских крайне правых; содержание поста (например, предложение о сокращении армии и угрозе ядерным ударом) отдаёт безумием,  а в комментарии набежали тамошние параноики и шизофреники. Как-то не впечатляет сам по себе, хотя тенденция, наверное, действительно есть.

Некая тенденция действительно есть. Во всяком случае в ходе своего общения со своими знакомыми израильтянами, я увидел некую тенденцию. Но не в том плане, что "Россия более привлекательный военный союзник", а в том, что Израиль не особо надеется на поддержку США в случае крупной заварухи. Разговоры о том, что "они нас сдадут арабам как бомжи стеклотару, как только ситуация с нефтью изменится" я впервые услышал еще до начала второго Ирака, причем от вполне трезвомыслящего человека. 

И судя по косвенным признакам в руководстве Израиля это мение тоже разделяют, потому как стремление замириться с арабами пусть даже ценой серьезных уступок, у людей которые в свое время были ястребами из ястребов на пустом месте не возникает.
Потому и происходят поиски новых союзников.

Такие разговоры начались, пожалуй, сразу после (если даже не во время) "Бури в пустыне", когда американцы запретили Израилю отвечать на иракские скады, поскольку это могло развалить анти-саддамовскую коалицию.

Картина из жизни. Дитё 5 лет маме:
- Мы с Германией дружим?
- Наверное...
- Значит мы должны защищать её от Грузии?
- ???
- Ну мы же у них в ту войну всех солдат убили.

Вынос тела. :o 8)

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Надо было сказать в ответ: [spoiler]Зато всех немок поизнасиловали, и они потом новых солдат понарожали - ещё лучше прежних ;-v ;-v ;-v[/spoiler]

Не виноватая я - он сам пришёл! ;D ;D ;D
http://www.apn-spb.ru/opinions/article4314.htm

Илларионов - Резун сегодня! ;D ;D ;D
http://www.apn-spb.ru/opinions/article4344.htm

Сон разума рождает приколы  ::)

Миша в Вильнюсе. ;D
http://www.apn-spb.ru/opinions/article4360.htm

Хорошо они о нас думают. ;D
http://www.bg.ru/article/7710/

Грузинские карикатуры. Судя по первой - Миша агент Кремля.
http://community.livejournal.com/ru_information/678.html#cutid1

А это просто гениально.
http://community.livejournal.com/pluk/91243.html
И совпадает с реакцией создателя фильма.
http://rus.postimees.ee/150808/glavnaja/za_rubezhom/39155.php

Грузинская армия заставила бежать с поля боя русских генералов 8)
http://www.apn-spb.ru/opinions/article4398.htm

Я, наверное, тупой, но "впервые после Второй мировой войны" меня ввело в ступор.
1) А что, что во время Второй мировой войны, грузинская(?) армия(??) уже заставляла кого-то бегать?
2) И кто у этой армии тогда были союзники?

Писал в далеком 2006 г. :)

Есть у них близкая моему сердцу фирма "Dragon", занимающаяся выпуском военной миниатюры. Выпускали они в том числе и серию немецкой пехоты. Подойдя к делу, как обычно, достаточно профессионально. Т.е. выпуская в основном композиции из солдат конкретных немецких подразделений. И вот, новинка 2004-2005. Нашему вниманию представлен Грузинский Легион. Особенного же внимания заслуживают позы в которых запечатлены доблестные воины сего легиона. Посмотреть на них можно тут:
(http://secoh.dyndns.org/~irbis/lj/gruzss.jpg)
Думаю, что нашей фирме "Звезда" стоит поддержать почин наших восточных соседий и продолжить серию парнями из Прибалтики, Украйны и т.д. В соответствующих разумеется композициях. Даже если модели не будут пользоватся популярностью в нашей стране, всегда будет что нашим дипломатам преподнести в качестве подарка соответствующим соседям, в честь очередного марша ветеранов СС.

Таких грузинских солдатиков "Звезды" я бы купил!  ;D

Могла... Но ДО начала БД этого сделано не было. Поэтому-то на 80808 статус миротворческий батальон РФ — не поменял де-юре. А от ГА уже стала стороной нарушившей соглашения о прекращении огня. И командующий миротворческим контингентом имел ПРАВО:


http://www.peacekeeper.ru/ru/index.php?id=87

Т.е. после вмешательства миротворцев в БД (что, подчеркну и не обязательно могло последовать ПОСЛЕ нападения на них грузинской стороны) у Грузии было два варианта: либо незамедлительно прекратить военные действия, либо вести военные действия с миротворческим батальоном и быть готовым к боестолкновениям с ВС РФ (в том составе и количестве котором сочтут нужным уже в РФ).
Поскольку российский батальон не "изолированная единица", а часть ВС РФ находящихся на законных основаниях в зоне конфликта и выполняющих возложенные на них (и оговоренные) обязанности.


Собственно... А с чего Вы это взяли?
В СКК входят ЧЕТЫРЕ стороны, а "консенсус" не является синонимом "единогласно".


В данном случаи уже имеется факт агрессии (нападения) на ВС РФ, что позволяет принимать любые ответные меры в отношении агрессора и выбор сил для осуществления ответных мер — не ограничен соглашениями о ССПМ.

Хм... С чего Вы это взяли? Если одна из сторон нарушает договор, то это вовсе не означает его денонсацию. Это Вы, что-то не то придумали...

Просто эта сторона становится нарушителем и к ней применимы санкции положенные как по договору, так и по ранее подписанным международным соглашениям.

А денонсировала Грузия соглашения по ЮО уже постфактум, только 2 сентября...

Оказывается, у Саакашвили была уважительная причина жевать галстук: (http://community.livejournal.com/georgia_war/1023287.html#cutid1)
(http://www.ljplus.ru/img4/m/u/muhobojka/Miha.jpg)

Кися.    :)
http://pics.livejournal.com/alexandr_anikin/pic/00005gz5/

И демократ. ;D
http://www.inosmi.ru/translation/245338.html
http://www.inosmi.ru/translation/245362.html

Котика жалко :(
А г-н Гусаров - восходящая звезда мира либерастии, имеющая шансы затмить даже Каспарова, Стомахина и ВИН.

Скажите мне, а что снял режиссер Андрей Гусаров? А что написал из прозы писатель Гусаров? :-\

Скажите мне, а что снял режиссер Андрей Гусаров? А что написал из прозы писатель Гусаров?
Сам ищу. ???

После этой фразы читать перестал. Автор идиот.

http://igromania.ru/GameNews/22855/Prinuzhdenie_k_miru_gruzinskii_konflikt_vdohnovil_razrabotchikov.htm (http://igromania.ru/GameNews/22855/Prinuzhdenie_k_miru_gruzinskii_konflikt_vdohnovil_razrabotchikov.htm)

Однако. ;D ;D

Интересная статья.
http://pvo.guns.ru/book/cast/georgia_ru.htm

Статья интересная, но не совсем понятно, почему сбитые русские самолеты записывают на грузин? Какое они отношение к "Букам" имеют? За пультами ЗРК сидели не они совсем.  Это просто повторение "эфиопского варианта", когда всем было ясно, кто сидел в кабинах МИГ-29 и СУ-27, да только эфиопы потом предьявили своих "героев"( в т.ч. и женщину-летчика), и клялись, что это они посшибали "эритрейцев". Думаю, у грузин тоже отыщатся такие герои, и бубуд их награждать и клястся, что это они "агрессоров-монгол"( точнее "орков" ;D( так утверждают грузины)) посбивали. Ибо сказал Ехануров - не было в Грузии наших военных.

Я даже боюсь предположить, кто... Неужто японские школьники-ньютайпы ???  ::) Или пришельцы с Марса ??? ;-v

Низачто не догадаетесь. ;D Негры в кабинах сидели!! Эфиопы с эритрейцами настаивают на этом. Все слухи об украинцах в МИГ-29 и россиянах в СУ-27 есть вымысел и враждебная пропаганда. А тот русский,что с эфиопом разбили СУ-27 УБ, так это не он эфиопа летать учил, а эфиоп его.  ;)
А если серьезно - посмотрите трофейное видео с мобильника грузин, где некие личности осматривают тело погибшего русского летчика, и что эти "некогда не бывшие в Грузии люди говорят"...
  Сразу вспоминается анекдот - "Вьетнамец подвинься". Русскоговорящий дает указание грузинам и произносит фразу -
" Это отдашь вашим  "секретчикам".

Их записывают на армию Грузии (пару правда можем смело себе писать). наличие там украинцев вопрос интересный. Чтобы однозначно. Т.е. кто стрелял. Или вы про американских спецов?
Кстати вы про какую из Эфиопий.

Польско-грузинский цирк

Лех Качиньский: Началась стрельба, я слышал российские крики http://www.regnum.ru/news/1087975.html

Качиньский попросил никого не винить в инциденте в Грузии
http://news.online.ua/125662

Польские спецслужбы: Обстрел кортежа президентов Грузии и Польши инсценировала грузинская сторона
http://www.regnum.ru/news/1089674.html

;D ;D ;D

Тут Вам выдают страшную тайну, а Вы глумитесь. ;D Операторами "Буков" по мысли Iero-ukrn были украинцы.

*задумчиво*

Ну, я, пожалуй, готов признать, что на Украине есть свои школьники-ньютайпы  ;-v
[spoiler]Но вот Нано-технологический ГандамЪ они точно будут угонять у РусскихЪ  ;-v В полном соответствии с каноном, т.ск. ;-v ;-v ;-v[/spoiler]

Маленький Скорпион
Истинный укр не может управлять сложной техникой, потому что это недостойно потомка трипольцев?

Наоборот - процент ньютайпов в популяции истинныз укров выше, чем в популяции москалей ;-v

Ну да, щирый укр может принимать на себя пули и не оказаться раненым (см. трейлер к фильму "Хортица"). Что уж говорить об управлении ОБЧР  8)

При учете того, что деньги на съемку данного блокбастера выдал ликеро-водочный завод. То имеет место быть продактс-плейсмент.
Ну а если в списке спонсоров появится завод по производству пеньковых изделий, зритель вздрогнет.

Война окончено - текущие пакости продолжаются.
http://novostispb.ru/2008/11/25/sjekonomlennye-mirotvorcy.html

Рубка бабла на модной теме доехала до ранее не затронутого сегмента деятельности:

[spoiler]Противостояние. Принуждение к миру

Описание

На дворе - 2009 год. Прошло всего несколько месяцев после августовской операции по принуждению к миру. Грузия решилась на новую попытку захвата Абхазии и Осетии. Не остался в стороне и блок НАТО, выдвинув Польшу в качестве своего представителя, а также Украина, предпринявшая блокаду черноморского флота в Севастополе. Россия не смогла оставаться в стороне и нанесла ответный удар...[/spoiler]

Ссылка (http://www.russobit-m.ru/catalogue/item/protivostoyanie-prinuzhdenie_k_miru/)

То ли смеяться, то ли плеваться - непонятно...

Страницу назад я уже посмеялся.
с другой стороноы книги уже во всю клепают. так почему нельзя игры?

То ли смеяться, то ли плеваться - непонятно...
Если игра хорошая, почему нет?

Игра - аддон к первому "Противостоянию" (игре про Вторую Мировую), графика - начала 2000х гг, т.е. примитивная. В ЖЖ u-96 есть видеоролик про эту игру - не впечатляет.

Ну не первому. А четвертому (графикой крайне мало отличающемуся от третьего :) ).

Если бы ее действительно сделали, то нет так нет  ;D
Но только сделать небольшую надстройку над уже имеющейся вещью и продавать как самостоятельный продукт - ...
Натянуть на ИС-2 "шкуру" Т-90, и подкорректировать модель Ил-2, чтобы получился Ми-24 - разработка уровня любительских конверсий.

То есть ребята схалтурили? ??? ;)

Полная халтура. лет этак 5 (вру, на самом деле 10:)) это было бы интересно. Сейчас хочется выключить на первой же миссии. Если только не фанат Противостояния и не играешь во все без исключения аддоны.
Стороны игровые лично я в самой игре увидел всего 2, а не 3 заявленные. Компания РФ и компания Грузия и НАТО.
Миссии за грузию чуть посложнее. Техники практически нет, с артиллерией проблемы. Куча пехоты и бронетрансортеров а ля кобра. Когда за русских там прям лавины бронетехники. В общем поделка имхо на уровне любителя миссиостроителя.

Озвучка с натяжкой на "прикол". Единственное что понравилось это "прощай железный конь" при вылезании из УАЗика:)

В общем весьма коньюктурно и сильно на любителя. Денег за аткое брать должно быть стыдно.

Знаете ли вы, что в сто раз больше осетин, наших братьев и сестер живет рядом с нами, в неокупированной Грузии в мире и согласии с нами.
http://apsny.ge/society/1228503708.php
В Грузии живёт 8 миллионов осетин?  :o :o :o 8) 8) 8)

Дискуссия о компьютерной игрушке. Критикующий очень забавная особь - путинофил и общечеловек в одном флаконе.
http://www.rus-obr.ru/opinions/1327
http://www.rus-obr.ru/opinions/1385

Ну как сказать. Они игры на этом движке клепают уже много-много лет.
Игра скорее всего барахло. Хотя для фанатов серии в самый раз. Главное посыл. Чего в упор Роман Носиков и не видит. Да и вообще мало кто видит.  Цитаты из Никитина по этому поводу у себя в ЖЖ раньше постоянно выкладывал. Вашу "Эпоху Путина" тоже. Так все думают, что "Все хорошо, прекрасная маркиза".

Здесь оригинал критики и ответа
http://roman-n.livejournal.com/1389935.html

Личное мнение. А автор дурачек. Который не разбирается ни в играх, ни в политике. Это заметно в каждом практически предложении статьи. Если что, могу подробно и по пунктам. Но помоему это и так очевидно.
Кстати реккомендую всем посмотреть Call of Duty 5, которая мир в войне. Как там реализована вполне себе хорошая идея "русские наши союзники дравшиеся с фашистами". И все "маленькие ньюансы" натыканные туда создателями.

"Яблоко" тоже возмущено игрушкой. ;D
http://yashin.livejournal.com/692399.html

Вот же граждан корёжит.... ;D

Мне понравилась фраза из комментов
"Увидеть руку Кровавой Гэбни дает +3 см к политическому статусу"  ;D ;D ;D

Классически фраза звучит примерно так.
[spoiler]
Ежедневное разоблачение в комментах происков кровавой гэбни и тоталитаризма дает увеличение полового органа на 0,5 см в длину, и 0,1 см в диаметре ежемесячно.
[/spoiler]

Значит я был не прав. Отличная вышла игрушка:) несмотря на убогую графику.

Ник Кейдж не сыграет Саакашвили. :'(
http://community.livejournal.com/ru_politics/18567219.html

Автор уже признался в розыгрыше, но сообщение всё ещё висит! 8)
http://www.apsny.ge/2009/soc/1231266912.php

Баллада о сержанте Глухове ;D
http://www.apn-spb.ru/opinions/article4883.htm

Ползли отважные грузины.
http://news.tut.by/society/130588.html
8) 8) 8)

Лет 30 назад их считали бы диссидентами, а за их освобождение из узилища кровавой гебни кое-кто на Западе митинговал бы. Реально бесплатно  8)