Форум официального сайта Веры Камши

Я про этот самый, о котором все продавщицы в магазинах знают...
Очевидно. что гениальный  рекламный  ход ибо про предыдущие поколения подобных  красавцев знали только узкие специалисты.

Но поскольку люди гудят, можно коротко объяснить - в чем тут суть?

...Чуйствуем с напарником: ну и ну!
Ноги прямо ватные, все в дыму.
Чуйствуем - нуждаемся в отдыхе,
Чтой-то нехорошее в воздухе.

Взяли "Жигулевское" и "Дубняка",
Третьим пригласили истопника,
Приняли, добавили еще раза, -
Тут нам истопник и открыл глаза

На ужасную историю
Про Москву и про Париж,
Как наши физики проспорили
Ихним физикам пари,
Ихним физикам пари!

Все теперь на шарике вкось и вскочь,
Шиворот-навыворот, набекрень,
И что мы с вами думаем день - ночь!
А что мы с вами думаем ночь - день!

И рубают финики лопари,
А в Сахаре снегу - невпроворот!
Это гады-физики на пари
Раскрутили шарик наоборот.

И там, где полюс был - там тропики,
А где Нью-Йорк - Нахичевань,
А что мы люди, а не бобики,
Им на это начихать,
Им на это начихать!

Рассказал нам все это истопник,
Вижу - мой напарник ну прямо сник!
Раз такое дело - гори огнем! -
Больше мы малярничать не пойдем!

Взяли в поликлиники бюллетень,
Нам башку работою не морочь!
И что ж тут за работа, если ночью - день,
А потом обратно не день, а ночь?!

И при всёй квалификации
тут возможен перекос:
Это все ж таки радиация,
А не просто купорос,
А не просто купорос!

Пятую неделю я хожу больной,
Пятую неделю я не сплю с женой.
Тоже и напарник мой плачется:
Дескать, он отравленный начисто.

И лечусь "Столичною" лично я,
Чтобы мне с ума не стронуться:
Истопник сказал, что "Столичная"
Очень хороша от стронция!

И то я верю, а то не верится,
Что минует та беда...
А шарик вертится и вертится,
И все время - не туда,
И все время - не туда!
(С) 1962 А.Галич

Ну пока эра Эледема нет, я попробую ответить.

Суть в том, что на Большом Адронном Коллайдере ( далее - БАК ) будут разгонять протоны до очень больших скоростей ( энергий ) и сталкивать их друг с другом на встречных пучках. Такая широкая реклама - потому что это действительно прорыв, с такими высокими энергиями человечество раньше не оперировало, соответственно ожидается куча принципиально новых экспериментальных данных, возможно принципиально новые явления. В конце концов, есть чем гордится. Кстати, по поводу прорыва... эр Эледем, не подскажите на сколько порядков мы скакнули, т.е. насколько ожидаемые энергии БАК больше энергий предыдущих ускорителей?

Ну и конечно же такое крупное достижение не может обойтись без истерии. Еще бы - новый повод поголосить о конце света - разве можно упустить такую возможность? :D

Подоплека тут такова, что существуют теории, согласно которым при таких столкновениях могут возникать микроскопические черные дыры, которые превращаются под воздействием буйной фантазии некоторых товарищей в гигантских монстров, поглощающих всю планету. "Мы все умрем страшной смертью" (с) не помню кто ;D

Я лично подозреваю, что даже если такие черные будут появляться, и даже если механизм квантового их испарения, предложенный С. Хоккингом на практике не работает ( т.е. если появляться эти черные дыры - будут, а вот исчезать - нет, а будут оставаться там навечно, поглощая все новую и новую материю ), то тогда этим черным дырам ( микроскопическим, напомню ) потребуется много-много времени, чтобы вырасти до сколько-нибудь заметных и существенных размеров.

Отсюда, кстати, еще один вопрос к Эледему. А насколько долгий этот процесс? Это десятки/сотни/тысячи/миллионы лет? Или что-то, что на много порядков больше возраста Вселенной?  ;D

Господа-физики, а что за конец света , в 2000 или 2001 продавали... ??? ???
Помоему было что-то про электроны и цепную реакцию их распада... ??? ???
Что характерно, тоже осенью... обострение что ли... ??? ???

"Конец света" - это не к физикам, а к РАО "ЕЭС"...  ;D ;D ;D

Кстати, забыл сказать самое главное по поводу БАК и конца света. То что его сегодня запустили, а мы все еще живы - ничего не значит.  ;D Пока что это они просто прогнали один пучок протонов, в порядке теста. Все самое интересное и ужасное ожидается когда они запустят два встречных пучка. Вроде бы по первому каналу сегодня говорили, час Х назначен на 27 октября. Хотя за достоверность не поручусь - я вполуха слушал.

Если бы каждый пучок протонов таких энергий означал бы конец света, свет даже не начинался бы...

По поводу запуска БАК: вчера слышали дату 21 октября... Ждем...

21-го, вроде, не запуск, а первая коллизия...

В принципе новый Ускоритель предназначен для трех основных вещей.
1. Поиск бозона Хиггса. Определение точной массы этой частицы важно для опреденения одной из Мировых констант, так называемого параметра лямбда в вакуумном потенциале. В некотором смысле это определит "плотность энергии" вакуума нашей Вселенной в области "низких энергий".
2. Определение константы Хокинга. Именно этот эксперимент и вызвал нездоровый ажиотаж у любителей "грязных" сенсаций. Дело в том, что эффект квантового испарения Черных Дыр, давно известен в Космологии (благодаря ему до нынешних времен дожили исключительно Крупные ЧД с массами не меньше нескольких масс Солнца). Скорость испарения ЧД обратно пропорциональна квадрату их массы, поэтому те ЧД, которые должны образовываться на LHC, испарятся за времена порядка 10 в минус 20 степени секунды. Лишь некоторые специфические свойства этого процесса позволят установить, что они вообще возникли. И по результатам "испарения" мы получим некую константу, которая имеет отношение к пространству, находящемуся под горизонтом события такой ЧД. Таким образом константа Хокинга действительно имеет некоторое отношение к Большому Взрыву, но очень и очень косвенное.
А уж чтобы имитировать сам Большой Взрыв - потребуются энергии на 15 порядков большие, нежели LHC способен выдать в максимуме.  Его предел - 14000 Гэв, а Большой Взрыв требует 10 в 19 степени Гэв. Как говорится - почувствуйте разницу. ;D ;D
3. Поиск нейтралино. Это самая легкая из предполагаемого класса суперсимметричных частиц (ожидаемая масса - несколько тераэлектронвольт) и ее нахождение позволит нам очень сильно продвинуться в понимании того, почему вообще наш Мир способен быть относительно Равновесным в области низких энергий. А также это будет первый шаг к тому, чтобы понять - откуда вообще у частиц спин берется. Ну и дальше моделировать процессы, которые происходили в первые доли секунды после Большого Взрыва.

Сопутствующие эксперименты.
1. Изучение свойств кварк-глюонной плазмы, если таковая вообще может существовать макроскопические времена. По ряду моделей, конфайнмент (пленение) кварков - не абсолютен, и его можно обойти за счет возникновения очень специфических топологических конструкций. Однозначные выводы, что может получиться - до эксперимента делать рано.
2. Опять же ряд моделей предсказывает, что изменение констант основных взаимодействий с ростом энаргии идет не по ожидаемому логарифмическому закону, а заметно быстрее. На иных ускорителях проверить это было невозможно (слишком мал диапазон), на LHC этот вопрос видимо удастся решить.
3. Ряд современных теорий предсказывает существование очень забавной частицы - невидимого аксиона, который "перемешивает" фундаментальные взаимодействия при намного меньших энергиях, чем предполагает Теория Великого Объединения. Если такая частица существует, то есть шанс заметить ее проявление в экспериментах LHC.
4. Распады с нарушением CP-четности. Это тот самый механизм, который привел к превалированию вещества над антивеществом в нашей Вселенной. До сих пор сам эффект конечно наблюдался, но скорее, как статичное явление. Очень важно проследить насколько его вероятность изменяется с ростом энергии частиц, то есть в динамике. Опять же для этого требуется LHC.

Описанные мной исследования отнюдь не исчерпывают даже 50% существующей программы экспериментов, но, на мой взгляд, представляют собой самое главное из того, что предстоит сделать. Чтобы действительно совершить рывок в будущее.
 
Вообще нисколько. Материя может попадать под горизонт события ЧД только за счет подъбарьерного перехода, а этот эффект намного "медленнее", чем эффект квантового испарения ЧД.

Вообще, Коллеги, сразу хочу сказать - Черная Дыра внутри пустая!!! Вплоть до самого центра (там вся масса упакована в объем 10 в минус 33 степени сантиметра). И реальной поверхности у нее просто нет, что доказано рядом астрофизических наблюдений. То, что называется "размером" (горизонт событий), это просто тот радиус, где вторая космическая скорость становится равна скорости света. Об остальных свойствах ЧД не здесь.

P.S. А те, кто будет "громко вопить" о конце света и т.п.... ну что я могу посоветовать? Не слушайте псевдоученых, строчащих полную ахинею и не жалающих что-то понять щелкоперов (к нормальным журналистам это не относится), а также деятелей псевдорелигиозных сект. наживающихся на понятных мне страхах людей.
Мне приходилось летом каждый день отвечать на 10-15 писем от нормальных людей, которые были действительно озабочены будущим и будущим своих детей, объясняя им, что ничего апокалиптического LHC не несет. Привести их последующие высказывания в адрес авторов тех статей, которые пророчили "Конец Света", мне не позволяют Правила нашего Форума.

Эледем


Сильны в людях апокалипсические настроения, что тут говорить.  :)

Как будто власть имущие позволили построить БАК, если бы он был опасен.  ;D

Знаешь, Стас, в какой-то момент мне уже стало не до смеха - настолько много и однообразно пришлось отписываться (ведь дернул Леворукий, когда в новостях на мэйле в июле эту "новость" выложили - дал свой комментарий), откуда только послания не приходили... даже из Горно-Алтайска какая-то ученица 9 класса написала. Мол, их учитель физики ничего им не объяснил - и она жаждет про Физику Высоких Энергий вообще, и про LHC в частности, от меня узнать. Пришлось ведь отвечать... Жуть.

ну... Можно только порадоваться, что подростки еще жаждут узнать про физику Высоких Энергий...  :)

Эр Эледем, при всем уважении, разве механизм квантового испарения черных дыр, предложенный Хоккингом, экспериментально проверен? :o Разве можно утверждать (!), что он гарантированно действует? ( Разве можно утверждать, что во Вселенной не существует микроскопических черных дыр? Как мы должны были бы их обнаружить, если бы они существовали? )

Далее, не могли Вы пояснить, о каком подбарьерном переходе идет речь? :o Если частица падает в ЧД, ей что, нужно преодолевать потенциальный барьер?  :o :o :o ( Или тут хитроумные эффекты ОТО с метрикой Шварцшильда и прочими ужасами вроде бесконечного времени падения? :-[ :-[ :-[ )

Ну а собственно мой вопрос ( чисто умозрительный, из дурного любопытства ) в том и состоял - за сколько времени ЧД, находящаяся на Земле, разрастется из микроскопических размеров ( таких, какие ожидаются на БАК ) до макроскопических - скажем до 1 км, если мы будем считать, что квантовое испарение не работает.

О влиянии LHC на палеонтологию...

Вчера получил массу удовольствия, услышав в одной из новостных программ щебет ведущей про открытие нового вида хадронозавра.  :)

Вопрос о проверенности механизма Хокинга - действительно можно считать частично спорным. Однако некоторые расшифровки спектров квазаров, а также спектров двойных звезд, одна из которых является ЧД указывают на то, что в них содержится аннигиляционный компонент, который ни у одного другого объекта не существует.  Собственно он и указывает на работу механизма Хокинга. И еще один момент - не будь этого механизма - количество Первичных Черных Дыр (массы порядка 10 в 16 степени грамм) в нашей Галактике должно было превосходить количество звезд в несколько раз, а это не заметить было бы невозможно.

1. Подъбарьерный переход через горизонт события.
2. Действительно ресь идет именно о метрике Шварцшильда с бесконечным временем падения.
3. Микроскопические ЧД, буде они бы существовали в приличных количествах, должны были бы вносить искажения в пространственно-угловое распределение поляризации реликтового излучения. Чего в принципе не наблюдается.

1. Если по часам Вселенной (скажем звезд нашей Галактики), то порядка 5 млрд. лет
2. Что касается часов земного наблюдателя, то сказать довольно сложно - не берусь сходу оценить потери на электромагнитное излучение при столь малом радиусе горизонта события. Но у меня есть ощущение, что счет бы пошел все равно на десятки миллионов лет

Чуть не рухнул со смеху. Они даже не смогли правильно слово прочесть - должен был бы быть адронозавр тогда.

Да нет, в том-то и беда...  ;D
Hadrosaurus, плавно переходящий в hadronosaurus'а... под воздействием информационного поля LHC...  ;D ;D

Ну что же, проверка кольца LHC прошла очень успешно и этот этап подготовки к экспериментам можно считать законченным. Работа основной регистрирующей установки ATLAS тоже не выявило существенных недочетов, за исключением небольших технических помарок. Последним вопросом остается то, не будет ли возникать проблем на кольце LHC, в тот момент, когда ток в ускорителе достигнет своего максимального значения, но никаких предпосылок к возникновению проблем физики не увидели на данный момент.
Вообщем... ждем наступления "Времени Чудес". А интуиция мне подсказывает - чудеса будут. ;) ;)

/*Вздыхая*/ Ох, как нескоро!

Есть такой... Из класса Орнитоподов...
http://en.wikipedia.org/wiki/Hadrosaurus

Статья в GEO:
"Природа ставит такие эксперименты давно, в том числе и с земной атмосферой, регулярно вбрасывая в нее частицы космических лучей не только с энергиями БАК, но и со значительно большими энергиями. Если уж за 4,5 миллиарда лет существования Земли черные дыры, образующиеся в результате этого облучения, не уничтожили нашу планету, то и включение коллайдера мы, глядишь, как-нибудь переживем..."
;D ;D ;D ;D ;D

Особенно с учетом того, что некоторые из них имеют энергию в сто миллионов раз выше, чем то, что будет на LHC достигнуто.

/*Очень серьезно*/ Но, если учесть глобальное потепление, озоновые дыры, последствия Чернобыля  и  загрязнение окружающей среды, Земля за последнее время могла стать более чувствительной к черным дырам.
Опять же, те лучи - они высоко. В космосе. А тут черные дыры прямо на земле. Даже под землей. Мало ли, что.
Опять же, мы не знаем, каковы будут последствия нарушения естественного баланса черных дыр. возможно, жизнь на Земле уже приспособилась к естественным черным дырам, а увеличение их количества за счет деятельности людей вызовет катастрофу. Например, еще большее нагревание Земли и вымирание пингвинов, белых медведей, черных лебедей и йети.
Нельзя забывать, что эти безответвенные эксперименты проводятся рядом с Альпами. А вдруг они вызовут землетрясение Или наделают дырок в Земле, откуда начнут извергаться изверги вулканы?
/*Так и не улыбнулся*/

фок Гюнце
Вы правы эр! Ведь дырок в небе уже понаделали своими самолетами и ракетами. ;D

Еще забыт метеорит, глобальное потепление и вот это свеженькое: Мы фсе умрем! :'( (с) ;D

[spoiler]Магнитный переворот
Некоторые из последних исследований показывают, что человечество вскорости может ожидать ещё одна серьезная проблема планетарного масштаба — ослабление магнитного поля Земли. Или даже его временное исчезновение. Казалось бы, неужели ученым мало запуска большого адронного коллайдера, глобального потепления и истощения озонового слоя? В чем же проблема, если в эпоху GPS магнитные компасы остались лишь в качестве сувениров?

Основная опасность связана с тем, что магнитное поле Земли выступает в качестве невидимого щита, который закрывает поверхность планеты от космического излучения и солнечного ветра — потоков высокоэнергетических частиц. Если магнитное поле «перевернется» (в последний раз это происходило около 780 тысяч лет назад), то Южный полюс станет Северным и наоборот. В определенную фазу «переворота» поле станет равным нулю и поверхность, возможно, станет беззащитной.

В первую очередь от потока частиц могут пострадать спутники связи и остальные приборы на орбите. То есть орбитальные системы позиционирования (вроде GPS) и связи перестанут функционировать в случае внезапного исчезновения магнитного поля. Принимая во внимание привязку большинства систем навигации к спутниковым данным, можно ожидать транспортного коллапса, остановившихся судов и отмены авиаперелетов. Но не всё так безнадежно. Альтернативой расчехлению пыльных астролябий и возвращению к ориентации по звездам служит запуск новых, защищенных спутников.

Вторая опасность — поток частиц увеличивает вероятность повреждений ДНК и мутаций. Если ионосфера не защитит поверхность, это приведет к росту онкологических заболеваний. Потенциально — к сокращению видов на Земле, под которое может попасть и человек. Но есть и хорошая новость: предки Homo Sapiens — вид Homo erectus (человек прямоходящий), в свое время пережил несколько «переворотов» магнитного поля. Вполне возможно, что именно отсутствие поля подстегнуло его эволюцию и превращение в новый вид. Не исключено, что-то похожее случится и с нами.

Одна из неприятностей заключается в том, что до сих пор не существует единого общепринятого объяснения того, почему магнитное поле Земли вообще существует. Его природа по-прежнему остается одним из вызовов научной мысли. Поэтому когда произойдет «переворот» и вследствие каких именно причин — остаётся открытым вопросом, вокруг которого ведутся споры и обсуждения.

Помимо человечества, от переворота магнитных полюсов планеты пострадают и птицы. Недавние исследования показывают, что они «видят» магнитное поле и ориентируются по нему во время сезонных перелетов. Поэтому как только грачи отправятся зимовать в Арктику, самое время отключить бесполезный GPS датчик и отправиться на поиски погреба со свинцовыми стенами.[/spoiler]

Это точно... И дырок понаделали, и поле ослабло...

А пока на LHC свет отключили... Видать, во избежание... Так что один конец света на LHC уже случился...

Судя по всему Программа исследований будет заметно расширена за счет поисков редких асимметричных распадов (нарушение CP-четности). По крайней мере, к этому все идет

Каждый день новости...

А здесь нынче что ловят? Лучше бы поточнее посчитали энтропию на барион...

В одном из сверхпроводящих магнитов произошла небольшая утечка жидкого гелия. В СМИ разнесся слух, что теперь программа экспериментов на LHC будет отложена, а то и пересмотрена. Из личного послания одного из наших физиков, я сделал вывод, что ничего серьезного на самом деле не произошло, и ликвидация неисправности займет от силы несколько дней, пока ускоритель все равно не занят экспериментами.

При этом информационные агентства единодушно сообщают о двухмесячной задержке...

Из совершенно секретного [spoiler]и жестоко забаненного здесь  :( [/spoiler]источника мне удалось точно узнать, почему сломался LHC. Непосредственно перед поломкой на одном из специализированных физических форумов появилась душераздирающая тема-вопрос:
"Как извести клопов прежде, чем они изведут тебя?"
На сей крик души не было получено полезных и вразумительных ответов, зато вскоре на всех новостных сайтах появилась инфа о поломке коллайдера. Нашим агентам точно известно, почему коллайдер поломался -  туда пролезли клопы!
[spoiler]Вскоре за ними последовали тараканы (во изобилии бежавшие в коллайдер из мозгов присутствовавших в лаборатории физиков и примкнувших к ним любопытных зевак)...[/spoiler]
В результате сейчас поломавшейся штуковиной занимаются дезинсекторы и СЭС, а пресса нахально врет про какие-то якобы перегревшиеся магниты.  ;D ;D  ;D

*вздыхает*

Ну, вот... говорили - весь мир способен угробить... а он даже клопов подавить не в состоянии :( :( :( :-\

Он способен погубитьь все живое, кроме клопов и тараканов... Еще хуже...

А клопы - того... иномировые создания, галактическая закулиса. Это была диверсия!  ;D ;D ;D

Нет, просто клопов даже законы физики не берут...

Навеяло:

"На стене клопы сидели
И на солнце щурились.
Фининспектора узрели -
Сразу окочурились!" (С)

;D
А я вспомнил:
Коллайдер был засижен клопами, как невесты на ярмарках... (с)  ;D

Есть у физиков такая традиция. Каждые 16 миллиардов лет они собираются вместе и запускают большой адронный коллайдер. ;)

И как после этого не поддаться апокалиптическому настрою?где же он,пресловутый инстинкт самосохранения?! ;D

Если 16 миллиардов - это еще не страшно. Если чаще - нужно беспокоиться :)

Действительно, еще 3.3 миллиарда лет в запасе имеется. Разве что на Форуме кто-то из истинных эльфов появился...

Так и истинным эльфам за 3,3 миллиарда лет будет о чем побеспокоиться... :)