Форум официального сайта Веры Камши

Предлагаю завести отдельный топик для дискуссий об Абсолюте (который не напиток).

ИМХО Абсолют - это магическая метасистема, которая реализует следующие механизмы:
1. Отслеживающий потомков Абвениев и Раканов мужеска полу. Маркер - Кровь.
2. Отслеживающий (+ распознавающий и запоминающий) Кровные Клятвы эориев. Маркеры - Кровь, стандартная или не очень вербальная формулировка.
3. Прогнозирующий - отслеживает вероятности наступления того или иного события...
Но все это механизмы вспомогательные.
Главный же механизм, который и делает Абсолют Абсолютом, его сущность, дух и квинтэссенция:
4. Мухлюющий с этими самыми вероятностями на основании сигналов первых 3 механизмов + по заранее заложенной программе.

Поскольку оный мухлеж в ОЭ явно имеет место, а индивидуальных зиц-председателей под эту должность нет - это и есть Абсолют.

Как говаривал наш университетский философ
"Абсолют - это, в некоторм роде универсум"  ;D

При этом некоторые полагали универсум в некотором роде Абсолютом...  :)

М-м-м...
1а. Оценивающий потомков повелителей мужска полу на предмет "перспективности" в случае "прореживания". Возможный маркер - количество чего-нибудь крови.

Докажи... ::) ;D ;D ;D

Факт "прополки" доказывать?
Факт повышенной везучести отдельных личностей?  ;D
Разрушение Надора - разве это осознанная воля Ричарда?  ;D

А Абсолют при чем  ???, ты перечислил набор факторов...
Их больше...

Согласен, больше.
ИМХО взаимодействия между объектами в ряде случаев могут осуществляться только по схеме:
объект - надсистема - объект
Причины:
1. Опосредованность воздействия. (например, Ринальди заглянул на огонек - Рокэ оказался на грани смерти)
2. Селективность воздействия. (этих ликвидируем, этого оставляем в живых)
3. Внешнее управление магическими процессами, не связанное с волей какого-либо лица. (Снятие Стражи в Надоре).

По сути Вы предлагаете аналог концепции та'веренства в цикле "Колесо Времени" Роберта Джордана. ( В просторечье - "на все воля Божья" ;D ) Только в Колесе Времени этот механизм официально заявлен самим автором, а в случае ОЭ - домысел фанатов, насколько я понимаю. [spoiler]( Если ошибаюсь - поправьте пожалуйста, т.к. я не знаком с содержанием 95% тем, посвященных ОЭ ).[/spoiler]

У меня в связи с этой темой возникает крамольный вопрос - а что, собственно думает сама Вера Викторовна по этому поводу? ::) Она вообще в курсе, что "везучесть" некоторых персонажей не случайное совпадение, но действие некоего механизма, оставленного Абвениями?  ;)  :D

[spoiler]Если такой вопрос уже задавали, и ответ был "вопрос спойлерный", это по сути означает "да" и тогда уже имеет смысл обсуждать "теорию и практику" (с)  :)[/spoiler]

По поводу официальных заявлений автора по магии в Кэртиане:

Источник силы в Кэртиане один, проистекающий от Абвениев (истинных создателей Кэртианы).
Но под этим солнцем распускаются сто цветов самого разного цвета и запаха. (С), Gatty
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2042.msg58893#msg58893

Абвении, покидая Кэртиану, постарались создать некий механизм, систему сдержек, противовесов, предохранительных клапанов, водоотводов, щитов и всего таког опрочего, что поддерживало б  и защищало этот мир в отсутствие его создателей. Абвении исходили из своего мнения о человеческой природе и своего знания о природе мироздания.  Повелители  Стихий были  и  до сих пор остаются важной составной частью созданной защитной системы.  , (С), Gatty
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2042.msg61994#msg61994

Абвении не  надарили своим наслдникам рогаток, свистулек и "перчаток человека-паука", а попытались создать механизм защиты Кэртианы в свое остутствие. Причем ОЧЕНЬ давно. Вспомните, сколько правили Раканы. Отталкивались они от ечловеческого материала, не обольщаясь насчет людей, но и не унижая и не презирая их. Система защиты была весьма сложной и сбалансированной.  Четыре + Один были одним из важнейших элементов, но  "балование" стихиями  в общефэнтезийном смысле  в эту систему не входило даже изначально. А о некоторых "подарках", подчас жутковатых  избранники Абвениев и их наследники и вовсе не знали.  Кстати, мне казалось, что хотя бы один из этих законов по прочтении КнК-1 и КнК-2 станет очевиден, н опока его еще никто не сформулировал.

Максимальными объемами информации на уровне своей компетенции, но  далеко не полным располагал  царствующий анакс, его наследник и Абвениарх. Причем информация эта практически не пересекалась - у каждого был свой "участок". (С), Gatty
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2042.msg65143#msg65143

Но наследник, становясь анаксом, получал доступ к соответствующей порции информации? И анакс знал все, что знал его наследник?

Интересно, почему покушение на Винной улице все время связывают с тем, что «Ринальди заглянул на огонек» .
Сколько же тогда дней-месяцев-лет Одинокий гуляет по Кэртиане, во время своего очередного отпуска?
И как быстро при этом срабатывает пресловутый механизм Абсолюта «о переброске силы к старшему Ракану»?

Смотрим Матчасть.
«Убийство при помощи женщины»  Рокэ было запланировано осенью.

А состоялось покушение весной. По воспоминаниям Одинокого

Если покушение – исполнение закона переброски силы Абсолюта, выходит:
1. То ли Одинокий провел в Кэртиане целых полгода и Абсолют ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ готовил переход силы от Рокэ к Ринальди. Но ведь полгода - это ТАК долго. Рино мог и раньше свалить – вся работа зря. И зачем Абсолюту эти сложности с покушением. Человека, потерявшего удачу, на войне первая дурная пуля убьет.
2. То ли Абсолют догадывался ???, что Ринальди скоро на пару дней в гости зайдет и заранее с покушением подсуетился поляну накрыл. Тоже как-то маловероятно. Что может знать Абсолют о планах Ринальди?

Скорее всего, покушение на Винной улице готовилось НЕ посредством закона Абсолюта «о переброске силы к старшему Ракану, удалением убиением младшего». В данном случае работало проклятье Ринальди ( ::) другой закон Абсолюта - автор закона Ринальди), в следствие которого Повелители судили Рокэ и незаслуженно осудили на смерть. Покушение готовилось и состоялось бы независимо от того, явится Одинокий в Кэртиану или нет.

Возможно, присутствие Ринальди влияет на степень удачности покушения, но не является его причиной.

Ну когда и что готовилось - вопрос вторичный, главное когда состоялось. Насчет сколько времени провел Ринальди в Кэртиане - согласен, вряд ли полгода. А переброска силы на иного носителя, то здесь ИМХО все достаточно просто. Процесс начинается в тот момент, когда носитель в зоне досягаемости Абсолюта оказывается.
Другой вопрос - должен ли обязательно гибнуть предыдущий носитель. Вот здесь потребуется более внимательный анализ.

Нет, вряд ли он мог об этом догадываться, да и не главное это. В этом плане Абсолют не сильнее Ринальди и его удачу (энтропию) он контролировать не сможет.

Согласитесь - будь это исполнение Проклятья - Рокэ должен был бы уцелеть в любом случае (даже без помощи Одинокого). Ведь это явно не четвертое предательство. Можно конечно сказать, что Абсолют "подтянул" Ринальди к месту действия, ибо иным способом сохранить жизнь Рокэ он просто не мог, но тогда это уже вступит в противоречие (может быть и не бесспорное) с другим его обязательством - обеспечить принадлежность Силы самому подходящему Носителю, опять же благодаря тому, что Абсолют и не предполагает, что Ринальди вот-вот Кэртиану покинет.

Зона досягаемости и зона действия Абсолюта могут быть совершенно разными вещами. Сиречь Ринальди и вне Кэртианы может быть не в зоне действия, но в зоне досягаемости.

А Одинокий между тем не просто мимо шёл. Он откликнулся на негласный "призыв".  И здесь без Абсолюта не обошлось.
1. Если зов был услышан по принципу "крови", то присутствие единственного  ну, пусть человека, кто может услышать зов и помочь - дело  Абсолюта.
2. Возможно Одинокий оказался в Кэртиане случайно. Тогда Абсолют выбрал того, кто может услышать зов, и находится недалеко и может помочь.

Отсюда возникают сомнения, что присутствие вдруг возникшего старшего носителя Крови обязательно гибель для Повелителя.
Он и в предыдущий раз вообще-то неосознанно пытался спасти Рамиро. Ведь почему-то он "заговорил" именно с Аланом, а не скем-то другим.

Не очень логично - Абсолют мог добиться того, чтобы Рокэ остался жив и другими способами. Поскольку процесс имеет не детерминированный. а вероятностный характер (а иначе с энтропией и не бывает), то исключать иные возможности нельзя.

Я предлагаю Вам более красивую версию - Абсолют, как ему и положено увидел Ринальди и оценил его, как более достойного носителя Силы. Но Абсолют не сильнее Ринальди с одной стороны, а с другой уже Проклятье заработало, так что Рокэ погибнуть НЕ ДОЛЖЕН. Поэтому он с определенного момента даже помогает Ринальди спасти Алву.

А вот это я отношу на то, что Ринальди разучился выражаться понятно для людей. И. кстати, определенной вины с Ринальди я не снимаю, хотя здесь опять же Абсолют сработал. Либо Алан, либо его сын - будущий граф Горик

Для того, чтобы господа заговорщики решили организовать покушение, дозволение Абсолюта не обязательно. Думаю, если бы Ринальди не появился в Кэртиане как раз перед планируемым покушением, оно бы просто сорвалось (тем же Абсолютом, в рамках защиты повелителя) - либо засаду заметила бы стража, либо Алву спешно послали куда-нибудь со сверхсрочным заданием, и на Винной его просто не было бы. Так что в данном случае Абсолют отвечает не за организацию покушения, а за то, что в присутствии Ринальди оно оказалось почти успешным.
Разумеется, ИМХО.

Да. Должен ли обязательно гибнуть предыдущий носитель – это еще вопрос. Но на форуме отчего-то, раз за разом возникает утверждение, что смерть Рамиро и покушение на жизнь Рокэ, - следствие процесса «переброски силы».

Предположим, что гибель предыдущего носителя  силы не обязательна. Тогда выходит, что никакой связи между возникновением смертельно опасных ситуаций в жизни  «предыдущих носителей» и появлением Ринальдо в Кэртиане - НЕТ. (Ну ушла сила, и ушла, живут же люди без силы.) И все неприятности обоих Алва в этот момент возникают, как следствие проклятья Ринальди. А именно его части:  «вернусь и посмотрю». Ринальди появился и для него устраивают ШОУ.   Состоялось, когда Рино пришел смотреть.


Если же верно предположение, что переход силы обязательно сопровождается гибелью прежнего носителя, то расклад сил действительно намного сложнее, может возникнуть куча противоречивых условий. О корых Вы, эр Эледем, упоминаете. В данном случае прийдется предположить, что для Рамиро – это было уже четвертое предательство. Ну, раз уж Абсолют допустил его гибель.
И еще, хочется верить, что в Системе на процессы грамотно расставлены флажки приоритетов. Иначе, при возникновении логических противоречий, все зависнет нафиг.

Ведь была же красивая версия - если переброс Силы происходит по всем правилам (с соблюдением всех ритуалов) - побочными эффектами (смертью "лишних" носителей Крови) он не сопровождается...

А если предположим, что при каких-то условиях не обязательна, а при каких-то обязательна? (см. пример выше)

Грамотно, грамотно... С точки зрения Абвениев...

Гюнце, а если внимательно?  ;)
Анакс и его наследник знают одну информацию. Абвениарх другую.
Кстати, у меня на этот счет идея... А что если у Абвениарха среди должностных инструкций была одна насчет принудительно заставить Ракана  использовать Вызов Зверя? И он поделился ею с Эридани (вот таким образом Эридани и нашел "способ расплатиться жизнью брата")?

а если внимательно, я просто неправильно понял фразу:

А зачем?

*шёпотом* Я вот не пойму один момент. Если Ринальди проклинал только потомков Эридани, то почему всё шишки валятся на потомков Эрнани? Или Абсолют таки засбоил?
[spoiler] Если что, я в каске[/spoiler]

Эр C@esar, Вы так неожиданно изменили свой имидж. Я Вас даже не сразу  узнала "в лицо". Да-да, очень красивая идея.
Однако, Рокэ в покушении, произошедшем в присутствии старшего носителя, не погиб. Разве с ним проводился ритуал?
А зачем собственно Абвениарху Вызов Зверя? Эридани его вроде, как анакс вполне устраивал ЖИВЫМ.

Daidre!
а кто у нас потомок Эрнани? :)

*страшным голосом*
Это не Абсолют... Это - сионистский заговор раттонов...

А что именно валится на потомков Эрнани?
(Да и были ли те потомки...)

Может, и потомков нет, и шишек нет. Раттоны, правда, есть, но их не видно... Абсолют, может быть, тоже есть, но давно износился и сломался... В связи с нарушением сроков проведения регламентных работ... Словом, чего ни хватишься...

Официально (как носитель фамилии) - любитель белого с золотом, а гм Кровный - вероятно Рокэ. [spoiler]Когда наука не можетсказать ни "да", ни "нет", она прямо и недвусмысленно заявляет "вероятно" (с) АБС "Сказка о Тройке" [/spoiler]

Ну, Эрани последний был убит, Рокэ вон регулярно убить порываются, да и Альдо похоже уже приговор подписан (чья бы кровь в нём не бежала)

Да... Абсолют - это страшная сила...

Рокэ уже побывал потомком Эридани, Эрнани, Борраска... Еще к Ринальди его не возводили...

Ну, тогда и Дик - потомок Эрнани. Его тоже убить пытаются... И Рокслей убиенный. И Эстебан...

Особенно, если не работает...  ;D ;D

1. Чезаре МАрикьяре, ЕМНИМС, бы ПОвелителем Молний и передал повелительство перед уходом в монастырь. ТЕ передача возможна и без кровопролития.
2. Гибель Рамиро, как мне кажется, связана не с передачей силы Ринальди напрямую, а с тем самым регулятором Уровня Удачи Повелителя Абсолютом, который завязан на Повелительство. Нет власти - и Удача падает до нуля.

??? (Ниче не понимаю)
А если передачи силы Ринальди не было, то куда власть девалась?
И даже если эта власть ушла куда-то, то почему уровень удачи ноль, а не уровень удачи обычного человека?

Формулировку уже поправила. Так лучше?

Не знаю... Уровень удачи до нуля - это "круто". И как он во время войны с таким уровнем удачи до Алана дожил - непонятно. Может всё-таки проклятие сыграло свою роль?

Варианты:
1. Эффект "отката". Со временем восстановится до "нормы".  ;D
2. Ну пусть у Рамиро уровень удачи обычного человека. Обычного человека Алан бы тоже убил... С малолетства как-никак в рыцари готовили...  ;D

А Ринальди круче. На порядок. У кого Сила, у того и Власть...  ;D

1. вариант Цезаря, с которым я согласна: откат.
Даже если допустить, что Удача падает до уровня среднестатистического человека - этого хватит, особенно, как в варианте Рамиро, при наличии многомесячной усталости, или как у Рокэ в драке один против всех.
2. так Ринальди же там не все время ошивался. Так что Удача была, да вот как раз тогда и кончилась, когда Ринальди на родину нелегкая принесла

Коллеги, судя по всему, непонимание возникло из-за одной моей фразы про энтропию. Конечно, до нуля удачу понизить невозможно (воцарится полный Хаос вокруг соответствующего Персонажа), также как и невозможно ее до бесконечности поднять - нулевой энтропии просто не бывает. Значит происходит скачок в больших, но отнюдь не бесконечных пределах. И вот тут-то включаются два фактора:
Пункт 1. Начальные и граничные условия - то есть, если удача рухнула в тот момент, когда на героя прут 20 вооруженных человек, то он скорее всего обречен. А вот если он находится в одиночестве, да еще во вполне спокойной местности, то отнюдь не факт, что ему на голову метеорит свалится (энтропия-то не до бесконечности растет). Вообщем, определенный шанс выжить имеется. К тому же не факт, что Абсолют четко определяет кого из кандидатов в Носители Магической Силы предстоит убрать, а кого оставить, давление может идти по разным направлениям и вот тут вступает в силу...
Пункт 2. Личные качества кандидата. Кто-то способен даже без удачи прикончить 5 штук нападающих на него с оружием (большое давление - большая энтропия), а кто-то, несмотря на все предупреждения так напьется, что сумеет рухнуть с лестницы и сломать себе шею (а на него вообще Абсолют не давит). Что получится? Сила окажется у того, кто вроде бы имел меньшую удачу.
Коллеги, повторяю, здесь нет строгой детерминированности, процесс во многом вероятностный. А вот оценка вероятностей для каждого конкретного случая - задача весьма непростая, но ... решабельная. Поэтому предлагаю всем дружно взяться за рассмотрение конкретной нашей ситуации, и уверен, что мы сумеем точно в ней разобраться. ;) ;)

А нельзя еще чуть-чуть вероятностности добавить... ??? ;D
Так, чтоб случайности складывались в закономерности, и они правили миром, а не воля и выбор высшего (на этом уровне) разума, чье существование не доказано... ??? ;D

А ежели представить факторы действующие на личность, скажем, как сумму векторов ( состав крови, старшинство в роду, на личие наследников, проклятие, наличие клятв крови, артефакт какой в руках и т.д. плюс совершенно немагические особенности личности и банальную случайность... ??? ;D
И представить, что ничего не оценивает несуществующий абсолют, а все происходит как получится... ;D

Почти вся людская  магия, которую мы видим,  с очевидностью, завязана на Кровь-Стихии (зеленые свечки пока не очевидно... ), так зачем Абсолют... ??? ???
Кровь-то при каждом эории... вместе с памятью Крови... и весьма активными покойными предками...
PS. Из-за сбоя со связью опоздала с ответом Эледем , как поняла, частично со мной согласен... Но оставлю, ибо для всего происходящего не надо Абсолюта с волей и выбором...
Достаточно привычного и известного нам взаимодействия сил, в Кэртиане еще и магических...

Эледем,
Скажи, а если я сформулирую то, что хотела сказать как *удача падает до бесконечно малой величины, стремящейся к нулю*, ты с этим согласишься?  :P :P
Если да - то это и будет то, что в обиходе нулем называется. Потому как бесконечно малые величины не осязаемы  ;D  :P

Намба, то есть, речь идет о том, что Абсолют есть не разумное существо, которое сидит в уютной каморке, чешет затылок и выбирает, что и как ему сделать на предмет выполнения своего долга, а механизм, автоматически выполняющий определенные действия по определенному алгоритму при наступлении определенных условий.

Слушай такой механизм называется "взаимодействие сил" наверное, условие целостности мира - равновесие, при наличии развития - подвижное... Так?
В обеспечении равновесия принимает участие  и магическое и немагическое...
И большой вопрос , что когда сильнее...
Еслиб как-то обзывали просто совокупность магических сил, договорившись о круге оных ( без пегой кобылы, например) я б не спорила...
Но ты просто посмотри на само название... а потом на его применение...
Решение выжить на Винной улице принимал прежде всего ПМ... погляди , скольких порубал до явления Одинокого...

Отвечаю - нет, невозможно. А вот почему - другой вопрос. В принципе, исходя из всего хода дискуссии - можно догадаться. :P

Нет, не думаю. Работа с энтропией ОЧЕНЬ ЭНЕРГОЗАТРАТНА, а Магические ресурсы Абсолюта пусть и велики, но ограничены. А значит есть конечные максимально возможная и минимально возможная величина. Покамест Второй Закон Термодинамики в  Кэртиане никто не отменял.

Я бы добавил следующее - насколько это энергетически вообще возможно. А в остальном согласен с тобой. 

...или просто очень продвинутого ИИ...

Ну, предположим, получилось так, что посреди Круга Последний Ракан умер, не оставив наследников...  ::)
Намба, можешь ответить на следующие вопросы?  ::)
1. Как в твоей теории реализуется механизм изменения "удачи" на исполнительном уровне?
2. Кто и главное за что разрушил Надор?
3. Что такое Шар Судеб?
4. Все ли Магические Силы привязаны к воле людей или нелюдей (астэр, выходцев, призраков, душ и т п)?

Боюсь из хода дискуссии можно догадаться не об этом... ::)
Господа, Вы имеете дело с живой развивающейся системой, вряд ли в нее не заложены возможности сдвига равновесия...
Аналогии с програмированием, популярные здесь, могут и не покатить...


1. Очень просто " старшинство" - длина вектора удачи... Наличие двух носителей близких по крови вызывает очень жесткую конкуренцию...
Это свойство Крови...
Кровь всегда при эории, и под руку толкать может, как Робера к песнопениям...
2. Сам развалился, когда после клятвоприступления упал ключ-камень, на котором дом держится, возми клещи выдерни гвоздь на котором у тебя висит телогрейка , она упадет, выноват - Ты и закон всемирного тяготения... Дом, каждый отдельно в неравновесном состоянии с Кэританой и апейроном...
3. Механизм поддержания равновесия меж Домами (всеми вместе), Кэртианой и апейроном (то из чего Стихии вычленили), потому и катается по очереди , а Излом состояние рисковое...
4. Не привязаны, чаще противоборствуют..
Как ты думаешь, в каких тапках ПМ видал свое "милое" наследство... ??? ;D
У меня нет теорий , это всего лишь предположения, наиболее симпатичные мне сейчас.. ;D ;D

А если адиабатическое сдвигать нельзя, а изохорное, изобарное и изотермическое по отдельности можно?  ;D
(да простят мне столь примитивную некомпьютерную аналогию...)

Намба, речь идет о Магическом Равновесии. Что ты понимаешь в этом случае в качестве живой, да еще и развивающейся системы? Что ты понимаешь заодно под сдвигом этого Равновесия?
Ну а насчет компьютерных аналогий... согласен, определенный перебор наблюдается у наших Коллег.

Попробую ответить... в этом случае с высокой степенью вероятности произойдет "фазовый переход" и Мир станет совсем иным. Жить в нем будет практически (да и теоретически) невозможно.

Думаю, что на этот вопрос ты уже и сам можешь ответить.

Ну как только ты мне докажешь, что твое магическое равновесие существует отдельно от немагии... ;D
Есть равновесие мира( мир - развивающаяся система и очень живая)...
Сдвиг равновесия мы наблюдаем уже...
Сравни Гальтары с Олларией, преждней еретической Кабителлой... И сравни обычного Ракана с синеглазым...
Реально, если Абвении планировали для Кэртианы стагнацию, это можно оценить только , как гримасы коллективного творчества... ;D
Я думаю труженникам Ожерелья все-таки знакомы закономерности развития бусин...
В этом отношении мне больше , правда верится, в Кабиоха, чем в Абвениев...
Полагаю именно он первый прообраз Леворукого и Создателя, он, понимаешь ли ,один... ;D ;D

Ок, но не здесь.
Намба, речь идет о Законах природы!!! Представь себе, что в Кэртиане начнет развиваться скажем гравитация. То есть постоянная начнет меняться в соответствии с развитием живой системы... прикинь, чем дело кончится. ;D ;D
Опять же ты так и не определила, какой из компонентов вышел из Равновесия, и к чему это может привести.
А теперь сама определи - в чем собственно говоря разница. Особенно насчет Гальтары.
Правда? А как насчет того, что "спички детям не игрушка"? Или то, что использование микроскопа для забивания гвоздей недопустимо? Или эксплуатировать прибор надо в соответствии с Инструкцией, а не по принципу как "раттон на душу положит"?
Интересно откуда?
Кто верит в Кабиоха, кто в Аллаха, кто в Иисуса... (искаженная цитата) ;D ;D ;D
А зачем он нужен по-твоему? И самое главное - кому?

Попробую переформулировать...
Каким образом технически реализуется проявление этого самого вектора удачи в окружающем Носителя Крови мире?
Или на конкретном примере: каким образом Робер додумался свернуть в объезд засады? Он сам про засаду не знал. Ни один из его предков про засаду знать не мог. Да и как могла Кровь (даже если она обладает собственным разумом) определить, что вон за теми кустами сидит группа мужчин, которые будут представлять для Робера реальную опасность, если он мимо них проедет?

Переформулирую: каким образом было засчитано клятвопреступление? Каким образом Клятва, принесенная Ракану, была засчитана реальному Ракану а не тому, кого Ричард считал таковым? Каким образом был установлен факт нарушения Клятвы, если сам Ричард об этом ни сном, ни духом?

Присоединяюсь к Эледему: а в чем заключается это "равновесие"? Вернее, на чем основан выбор его сторон?

Ну да, вот только на выходе получаеся почему-то (простите за очередную аналогию) не просто поток фотонов, а телевизионное изображение (хоть и с помехами)...  ::) То бишь резвятся-то эти силы не хаотически... (ИМХО)

Да... ??? ;D А мне казалось, что речь идет о воплощении инженерных замыслов, основанных на законах природы ( часто не особо понятых и уловленных эмпирически)... ;D
Когда выйдет из равновесия , мир гакнется, смешение равновесия и выход из оного вещи разные...
А что тут неясного, говорят Абвении кольца Гальтар творили, видимо зачем-то... ::)
В данный момент там не только Террасса мечей, надо полагать не применяется, У Кабителлы другие функции(истиникам нужна она, думаю там Врата), и она работает... Вон Вальтазар бродит, монахи...
А про Раканов... В ПЭ есть описание фенотипа(как 1 из Абвениев), если уж в этой системе сменился фенотип, то дело вряд ли ограничивается возросшим мужским обаянием... ;D
Знаешь, эти спички детям вручили, пока мир цел(чем доказывает свою жизнеспособность), не уверенна, что благодаря инструкциям... ;D
Ты мне напомнил о Полонии, не из таблицы Менделеева... из "Гамлета"... ;D

Ты полагаешь Кэртиану первой бусиной Ожерелья или творцов необыкновенно тупыми... ??? ;D
Честно говоря , просто полагаю, что пока это максимально доступный нашему наблюдению уровень развития изначально смертного существа, способный создавать ожерелья...
Создавший Ожерелье , обсуждаемое...
В том числе и для того, чтоб другие прошли его путь... Доказать не могу, это впечатление...


Слушай, Робер боялся Пегой кобылы, Роберу так досталось в тот момент, что ему было не до анализов... Ты свои интуитивные решения высшей волей объясняешь... ??? ;D
Чтоб интуитивно уловить намерения милых родственников (3 штуки, один - в засаде) даже магия не обязательна... Но если хошь, пусть она... Каштаны нашептали... понимаешь ли, в любой местности удобных мест для засад ограниченное количество...
И еще там, как я поняла, Марикьярский холм со старым замком, там артефактов и предков, небось, не меньше, чем в |Надоре наворочено...


Сознательно ни сном ни духом, но формулу дурень произнес при собственной Крови...
У Робера она от такого наружу пошла...
Обсуждали же... Если ты апейрон поделишь на 4 части(или 5 с Синеокой), ты получишь то из чего состоит данная бусина...
Более 400 лет Дом "фокуса" не выдерживает, они меняются , отсюда местный календарь, оставшийся от того, как еще Абвении дежурство меняли...

Еще раз, случайности и без высших сил складываются в закономерности...
А у нас тут благодаря магии просто в систему встроены непривычные инженерные решения(разного уровня), неабсолютные...
От того, что кто-то построил мост, нельзя сказать, что никто не будет переплывать реку...

Так, да не так. Магическое поле встроено Абвениями в саму суть существования Кэртианы, и даже его модернизация - это именно Закон природы, а не инженерная конструкция в стандартном понимании.
Намба, кто о чем... Я же задал конкретный совершенно вопрос - какой из компонентов системы УЖЕ вышел из Равновесия. Или по-твоему все Равновесие вообще одним компонентом определяется?
Что-то вроде, делать было нечего, а, давай-ка брат Лит, Кольца сотворим. Знаешь, брат Астрап, мысль вполне ничего, а то я уж тут от тоски загибаться начала. Свистни-ка Унда, а то он кажется совсем водорослями зарос в своем обиталище, а я покамест Анэма поищу, он тоже какой-то смурной последнее время - даже урагана приличного уже полКруга не было.
Так что ли дело было?
Совсем тебя не могу понять. Что значит не применяется??? Кто-то там Магию отключил что ли?
Ох, Намба...  Ну и куда по-твоему ведут Врата? Да и мало ли кто и где бродит. Вон эвроты в Хексберг не первый год тусуются. Там что, тоже Врата построили? И для кого, прости меня?
Намба, а ты не хочешь задать простой вопрос - зачем при разделенных Стихиях вообще Ракан потребовался? Ну кроме административного вопроса.
А теперь продолжим сравнение - тебе выдали ключ к использованию некоей системы, причем предупредили - она предназначена для определенных целей. Некоторое время все идет так, как положено, а потом ты начинаешь ее использовать в своих целях. Подумай - к чему это начнет приводить.
Нет, я просто демиургов Ожерелья не считаю тупыми плагиаторами.
Да откуда ты взяла, что Ожерелье вообще нужно КОМУ-ТО создавать? Что это именно рукотворное Творение?
(С тяжелым вздохом) Ну точно в Мироздании одни сплошные плагиаторы собрались. Ну ничего сами придумать не могут, все бы чужие идеи приворовывать.
Ладно, попробую с другой стороны. Тебе не приходило в голову, что на самом деле ничего делить и не требовалось? Что все это просто различные проявления одного и того же. Синеокая, кстати, к Магическому полю никакого отношения не имеет.

Магическое поле - да( от сотворения), но ты-то об Абсолюте(по твоему созданном для контроля над эориями в момент ухода, я не ошибаюсь.. ???)...
Под инженерными конструкциями я имею в виду что-нибудь вроде меча, раканьих регалий, терассы мечей, капкана судьбы...
В первую очередь - смертные, благодаря этому и раттоны сместились...

А ты что этим сказать-то хотел... ???
У нас есть 2 артефактных комплекса , предположительно с разными функциями(которые мы только с тобой не раз обсужали)...
1 из них смертными заброшен полностью...

При чем тут отключение Магии, если не работает конкретная водяная мельница, это не значит, что выключили закон тяготения...
К Гальтарам прилагалась определенная социальная структура, при уходе она была утеряна, остановка регулярной работы терасы мечей привела к тому, что теперь эории друг друга найти не в состоянии...
А еще можешь вспомнить, что в ПЭ в Гальтарах еще 4 башни... а теперь уже 1...
Спроси чего полегче, наружу, надо полагать ведут... ;D Повторю еще раз, я думаю Гальтары и Кабиэлла, парные артефактные комплексы изначально...
И именно в Кабитэлле находится то (думаю, врата), что нужно торквинианцам, в том, что Ноха в руках истиников - угроза существованию мира тебя текст не убедил... ???
Возможность работать с полным спектром Пламени Абвениев ( Зверь тот же и связь с Этерной)
Возможность замены любого из Повелителей...
Разводят, чтоб адам было кого на Рубеж забирать... ;D

А вот это зависит от твоих целей и характера использования...
Откуда такое западное отношение к инструкциям... ??? ;D
Люди в Кэртане новые артефакты создают, капкан судьбы, эспера...
Законы на месте, а вот "некая система" меняется...
Это стоит читать так, что закономерностей развития миров множество, и каждая бригада демиургов творит в соответствии с желанием левой пятки ... ???
Могу только предполагать, если сотворена Кэртиана и Одинокий поминает о сотворении миров, вероятно и все Ожерелье - тоже...
И это нашло отражение в эсператизме и у гоганов...

А Абвении вчетвером собрались, чтоб не скучно было, а так они идентичны в отношении магического поля и по Крови-Стихии не специализированы... ???

А вот это врядли... Бродячие фрески врядли немагическое явление, да и проявления наследственности в семье Раканов и эориев думаю, магичны...

О Великие Абвении ... Да значение Абсолюта отнюдь не только в контроле над эориями, оно значительно шире. Теперь касетльно реликвий - ты им какой смысл придаешь?
Намба, смертные, кроме Повелителей, Магией НЕ ВЛАДЕЮТ. А вот причина существования раттонов несколько в иной плоскости лежит.
Обсуждали, признаю. Но теперь предстоит расширить суть обсуждения - когда создаются подобные комплексы подразумевается их деятельность в режиме использования Магической энергии, а не накопления оной.  И, кстати, тогда мы даже близко не подошли к комплексному описанию этих "устройств". Теперь это можно сделать.
Слишком утилитарный подход. С чего ты взяла, что Терраса Мечей перестала функционировать? А заодно давай попробуем все же восстановить истинное назначение башен.
Да с каких таких веников?
Намба, как все было бы просто - не пустить кого-то там, куда-то там, и все проблемы сняты. Ты опять скатываешься на частные случаи, я же предлагаю рассмотреть глобальную картину.
1. Намба, о чем ты? ты готова именно четко описать этот спектр? А заодно попробовать его связать с Пламенем Этерны? Вот тут общими рассуждениями обойтись не удастся - потребуется точный математический расчет.
2. А это тебе вообще прямая подсказка - что и где искать.
3. О-о-ох... ты помнишь, что Пламя Этерны природы в него вступившего не меняет. Не догадываешься на что намек?
1. Это не западное отношение - это Правила Техники Безопасности.
2. Да не создают они новые артефакты, не создают. Просто берутся некие предметы, которые... (дальше подсказывать не буду)...
3. Правильно - меняется. Но не система меняется, а нечто иное.
Это означает, что использование Магии Ожерелья может в различных формах и  осуществляться, и демиурги кое-что в этом понимают. Начинать надо именно с того, что первоосновой является.
(Пораженно) И это говоришь ты??? Во-первых, никаких свидетелей "Создания" Ожерелья нет, а, во-вторых, сначала предлагается отработать все версии спонтанного возникновения Мироздания, а уж потом переходить ко всяким Кабиохам. А уж предположении о том, что гоганы в той или иной форме присутствовали при сем знаменательном событии - просто несерьезно, извини.
А тебе в голову не приходило, что в одиночку создать Мир каждый из них просто не смог бы - сил могло не хватить? Или просто у демиургов вообще такое понятие как дружба существует. А касательно разделения на Стихии... ну почему ты это именно к Абвениям привязываешь? Других вариантов допускать не хочешь?
А иногда бананы - это просто бананы. ;D ;D

Вот и дай определение какую часть магических проявлений именно ты обзываешь Абсолютом...
Список явлений...
Вопрос про смысл реликвий не поняла... артефакт он и есть артефакт, машинка...
В рамках четверного заговора и рябины - владеют...
Премудрая Гарра - дама и эорием, даже незаконнорожденнным, быть не может... ты хочешь ее в астэры записать... ???
Гоганы со своей магией не в счет... ???
Или ты имешь ввиду, что все остальные могут обращаться к Стихиям лишь опосредованнно, через Повелителей , и Ракан в том числе... ???
Это, возможный, но не бесспорный вариант, обращение уже есть участие в общем равновесии...
Кроме того, ты не заметил, что Пегая Кобыла и грязные лужицы появляютс там , где толпа творит пакости... ???
Выход раттонов из рамок безопасных для Кэртианы видимо связан с возникновением и развитием эсператизма, а это изменения в сфере смертных...

И главное, мне показалось, мы говорим о равновесии мира , а не о его магической составляющей, ты мне не доказал, что в систему противовесов входит только магия...
Информации для анализа мало...
А с чего ты взял, что я это взяла... ???
Я тебе говорила, что неиспользование террасы мечей, смещает равновесие... потому что эории друг друга найти не могут...
Вообще-то, все веники уже приводила...
Основные - работа сооружений и интерес торквинианцев...
Знаешь ли, мне всегда казалось, что глобальная картина складывается из частностей... ;D


Спектр - 4 (или5) Стихии... Пламя Этерны и Пламя Абвениев, думаю, по природе одно и то же, именно поэтому в Ракане, у которого, со слов Ады, кровь принадлежит Этерне, менять думаю нечего...
Если ты считаешь, что Кровь Ракана есть продукт предуходной гибридизации , а не изначальная Кровь, после разделенная на Стихии (на что ты , видимо, намекаешь), так это уже обсуждалось...

1.Безопасность должнабыть безопасной, а стагнация штука опасная в принципе... Твердая и незыблимая... ;D
2.А эспера  ???
В ней силы задействованы не новые, а артефакт она новый...

А Абвениев-то кто видал... ??? Знаешь ли этот аргумент применим вообще ко всем вопросам сотворения... ;D
Помоему, уже не единожды говорила, что исхожу в своих предположениях из того, что во всех религиях данного мира есть зерно истины...
И именно на этом строю схему...
Да кто ж тебе мешает выдвигать другие версии, все версии этого рода достаточно бездакозательны, я аргументирую ту которая , на мой вкус включает большинство наблюдаемых фактов...
А к Абвениям привязываю по очевидным причинам... У них у каждого- своя Стихия...
Аргумент... ;D ;D

Мидихлорианов?  ;)
(испуганно исчезает).

Кого? /*с грохотом проваливается от испуга*/

ИМХО, как раз таки не владеют, а пользуются стандартной вербальной процедурой Вызова Абсолюта... Для того и нужна четкая формула заговора... Если б для экзорцизма люди могли обходиться собственными силами - надобности в Четверном заговоре не было бы... ИМХО, естессно...

А где у них своя магия? Заметь, ара у них всегда включается при контакте с кровью Робера или Альдо...  ;) (правда был еще особый случай последнего ее включения... но он и впрямь особый...)

Через Повелителей (Ракан с ними в одной шарашке), через специально предусмотренные инженерные решения...  ;D

А это уже смахивает на магию раттонов... сильно смахивает...


Ах, да... Намба, как думаешь, вариант применения инженерных решений (Абсолюта) к живой развивающейся Кэртиане ты рассматривать будешь?  ;D ;D

Гюнце, ты разве Звездные Войны не смотрел?

Угу... Их самых  :) ;D ;D

/*сгорая со стыда*/ Нет... Слышал только, что там есть ситы и джедаи...

тогда понятно...  ;D ;D ;D

Завидую...

Ну вот как я понимаю, еще одна трактовка Абсолюта... ;D
Собственно это и называется опосредованным использованием, решают прибегнуть к оному люди самостоятельно...
И интересно, если Повелители и Ракан "владеют", то зачем им артефакты... ??? ;D

Ну ты сначала покажи, что ПК и Зелень проявление раттонов...
Если всю магию к Абвениям привязать можно, то к Повелителям сложнее, помнишь, как Робер от Кобылы бегал... ::)
Раттоны-то, как раз , собственных магических сил могут и не иметь, зря их что ль паразитами именуют...
Да хоть мидихлорианы, рассматривать можно все... ;D ;D

Не трактовка, а дополнительная функция...  ;D ;D ;D

Интересно, если я могу руками вырыть яму, зачем мне лопата?  ::)

Все Магические проявления за исключением:
1. Появления ПГ. Почему - вопрос отдельный.
2. Синеглазая и Оставленная. Подбирают некие крохи там, гле Абсолют с энтропией не играет. В серьезных моментах подчинены системе.
3. Ара и к ней прилежащее. Почему - опять же вопрос особый.
4. Кошки. как таковые. Сами по себе создания Магические, поэтому СИла у них не от Абвениев. Поэтому к Абсолюту отношения не имеют

Включить обязательно:
1. Катастрофы в Бирюзовых и седых землях.
2. НЗ по Повелителям и Раканам.
3. Свойства Башен.

1. А какой у нее Магический прости дар?
2. Да нет у гоганов никакой своей Магии. даже ритуальная плохо дается.
3.  Да то, что реальной Магии никто осуществить не может. Не путай информированность и реальную Магию.
4.  Насчет ПГ, конечно, знаю. А вот в чем причина этого - задумайся. И везде ли это будет происходить.
5. Опять эсператизм... Да не этим раттонская Магия связана. А вот с чем - предстоит догадаться.
Да нет, Намба, уже достаточно.
Субъективный идеализм получился. ;D ;D ;D

Изначальные твари ,загнанные Абвениями в Лабиринт и "клялись защищать" позволяют предположить , что Боги не создавали Мир с нулевого цикла , а получили один из Миров Ожерелья с полуразумными тварями от кого-то , кому они и принесли Клятву защищать. ( Клятва , похоже , была кровная , потому , что Абвении не смогли оставить кого-то одного  на дежурство по Кэртиане . Ведь присутствие-отсутствие одного воина на бесконечной войне погоды не сделает , тем более , что лет через 50-60 он мог бы прислать на Рубеж пару-тройку внуков. Вот и получается " ..даже Абвении не могут отменить клятву Древней Крови)".
А легенда о нахождении Абвениев " некоторое время" на Изломе в мире Кэртианы позволяет предположить, что и тогда Излом был очень серьезной проблемой , требующей присутствия всей четверки непосредственно на месте события.Это для людей тогда Излом был праздник ,а для Богов-работа. Здесь два варианта: либо угроза Миру столь серьезна , что Абвении закрыли мир магическим барьером сразу после сотворения жизни, либо это один из законов мироздания Ожерелья.

А по какому признаку ты относишь магическое явление к группе "Абсолют"... ???
По времени создания... ???
Тогда нужно сформулировать, чем Абвении отличаются от Повелителей с Раканом, кроме смертности...
И какие дополнения потребовались перед Уходом , например, катался ли Шар Судеб от Абвения к Абвению, как теперь катается из Дома в Дом...
Синеглазая и Оставленная у тебя 2 самостоятельные сущности... тоже вариант, а вот с крохами... Крохами Раканий фенотип, видимо не подвинешь...
Может там основная сила не магическая, только Этерна уж больно не любит синеглазую фреску...
Про Ару не поняла... чем она тебе так не понравилась... ??? ;D
Кошки... Э... А кэртианские кошки сотворены не Абвениями... ??? ??? И чем по твоему обычная кошка отличается от закатной... ??? ;D
С интересом выслушаю твою версию, у меня лишь отдельные предположения...

Или гоганы в пункте происхождения Абвениев не ошибаются, и Прообраз Кабиоха, вручил деткам нулевой цикл...
Обратите внимание, что у изначальных тварей лиловые глаза , мечи рубежные светятся синим светом(и в раканьем лиловый камень), У Этерны синее пламя, Дама-фреска у нас синеглаза и ПМ - тож..

Обратил... "У хорошего джедая светится синим, у плохого - красным..." (С), Бульбо Сумкин...
Гламурная неоновая подсветка... То что связана с Магией... не факт...  ;D

Да тут, в спекуляциях ценно, наиболее полное сочетание тех "нефактов"... :P
И мы имеем дело со случаем, где именно мелочи не подвергаются сознательным искажениям...

Ну хорошо, и что по-твоему значит вся эта "лазурь"?  :)

Слушай, ну ты -то... в который раз... ;D ;D
Апейрон она значит, кабиохову Кровь, Кровь основы Ожерелья, разделенную на Стихии в Абвениях(4 разных фенотипа) и сотворении собственно Кэртианы...
В случае Синеокой, недостающую Абвениям до Кабиоха деталь...
А синеглазый Ракан - смертный собравший все 5... Думаю, замкнет цикл...
Занятный бы вышел выход религий ожидания, если учесть, что эсператизм я считаю основным инструментом раттонов, которые и без собственных магических Сил могут манипулировать магией мира, через смертных...

А как тебе вариант: Абвении были одной крови, но при сотворении мира просто поделили обязанности... И передали их потомкам, добавив лишний генный маркер...

Знаешь, эту версию я давно крутила не все помню...
Для начала, объясни разный фенотип Абвениев...
И обрати внимание , что у тебя тогда Абвению по Крови равен Ракан, а не Повелитель...
Кроме того, разделение Стихий, на мой вкус очень ложится на акт сотворения Кэртианы из Изначального...
Расчетверение башни, на которой всех во снах встречает ПМ...
PS Там еще Удо синим глазом в Закат сверкает и есть сонный камень, от которого Матильда видит странные сны...

На каком-то этапе у меня  возникли аналогичные предположения о том, что Излом  является не конструктивной особенностью, заложенной Абвениями, а естественным феноменом.
Раз в 400 лет Кэртиана попадает в зону действия некоего поля искажающего и/или поглощающего магию, что вызывает повышение уровня энтропии. Абвении, до ухода, корректировали эти процессы и, возможно, для этого достаточно было одного их  присутствия в мире смертных. Уходя же и оставляя источник магии (пламя в гальтарсих катакомбах (?)), они разработали и оставили средства и способы  борьбы с этим опасным явлением.

Sagittarius , уж тогда надо к исчезновению Дейне с небосклона привязывать...
Кстати, интересно , что сторонники идеи "Абсолюта" думают о времени создания блуждающих звезд и их количестве... ???
Если их 5 и они от сотворения Кэртианы...

Кхм!

Да, да ты правильно меня понял... ;D
Засучивай рукава... ;) ;D ;D

Уже!
/*Постукивая хвостом по земле и издавая треск погремушкой*/

Тогда уж их 6 (вмете с Кэртианой)  :)

[spoiler]ПЛАНЕ'ТА, ы, ж. [от греч. planetes - блуждающий]. 1.Небесное тело, вращающееся вокруг солнца и получающее от него свет и тепло (астр.)

Похоже, наблюдается затмение Дейне  ::) которое то ли совпадает по времени с феноменом нарушения магического поля, то ли является причиной такого нарушения. [/spoiler]


*отбегая на безопасное расстояние*

А можно поподробнее? Для тех, кто не понял  :-[

Sagittarius , в Ыкспедиции Гюнце старшой по местной солнечной системе... ;D
Там не затмение... Судя по приложениям ЛП , скорее, кометная орбита...
Рассматривать Кэртиану, на равных с другими планетами у меня искушение было...
Синеокая, 4 (Абвения-Повелителя) + 1 (Ракан синеглазый - Кабиох), но меня смущает наличие обычных Раканов... ;D
Может (Кабиох- Синеглазый Ракан) за солнце посчитать...  ???;D ;D
Но не лезет, ибо видится у планет попятное и прямое движение, а у Солнца аналогичные отношения с Луной... (см местную астрологию)...

Ну я не главный идеолог идеи Абсолюта, но
Абсолюту как системе "абвениетворной" и созданной несколько позже 5 звезд не мешают, ибо эта система была создана с учётом существующей действительности, к которой 5 звёзд относились.
Т.е. сначала было Кэртиана и 5 звезд (вот уж не знаю были созданы тоже или так получилось), а потом много позже был создан Абсолют, который учитывал нюансы мороздания.
Другое дело, что наличие 5 звезды объясняет почему 4 Абвения вместо себя оставили5 человек.


Была такая мысль, но сильно мешал мыслить в этом направлении тот факт, что очень уж всё завязано на 4. Четверо творцов, естественный феномен с регулярностью 1 раз в 400 (кажется без 16 месяцев) лет. Такаая кратность наводит на мысль о закономерности другого порядка. Например первый закон миросоздания на магической основе. ;D ;D ;D

Давайте вспомним, что колебания цвета Дейне ассоциировали ее с любым из Абвениев. Как синтез своего рода...

А, теперь понятно...  :)
Мысль про комету тоже крутится, только я её еще не додумала до конца  :)  Но сказанное выше ей не противоречит - "затмение"  может и от кометы приключиться  ;) одно небесное тело заслоняет другое  ::) 

Помедетирую и об этом на досуге  :D Астрономия не = астрологии. Интерпритации могут и вводить в заблуждение...  ??? ::)

А почему Абвении слепили именно 5 звезд...  ???Уходить уже тогда собирались и оставлять пятерку ... Или еще кто , кроме Абвениев был...  Сочетающий их признаки, как Дейне сочетает цвета остальных 4 планет???
PS... Да очень хочется вручить Синеокой саму Кэртиану... Ну местная она очень... И думаю, Синеокая не Оставленная, а Оставшаяся...

Кстати, физически Дейне стряпается на грани фола. Но стряпается. И ненадолго... Это наводит на мысли...

Умница, только вот, думаю, нужно сообразить детонатор , даже скорее поддерживающую систему, которая перестает работать в определенных условиях...
По типу - жахнет, если Кэртана окончательно испортится и станет опасна Ожерелью...

Честно говоря плохо представляю себе Абвениев, занятых терраформированием  :-\
Приносящих магический огонь в этот мир - представляю [spoiler] (Абвении Прометеевичи - звучит гордо)  ;D[/spoiler] как и создающих упорядоченную систему с учетом всего добра, имеющегося в наличии  :) Слабо представляю и Унда, спешно клепающего дополнительное небесное тело в связи с возникшей у него сердечной проблемой  ;)

Интересный подход. А не проще ли предположить, что Изначальные Твари по сути своей часть Равновесной системы уж всего Ожерелья, при условии, что мы некие "узлы" на Нити создаем? А уж узлы - это Творение именно демиургов.
Тонкий момент - Абвении Богами в общепринятом виде не являются. Но вот причина "проблемности" Излома вряд ли в необходимости работы для них.
Да нет, эреа, Мир Абвении закрыли, когда уходили.

Я и хуже могу сказать - жизни несчастной Дейне - порядка десятка-другого оборотов (Кругов). И после каждого Излома она уменьшается и тускнеет. А в конце концов закончится...

Не с сердечной проблемой, тут бы разобраться не было ли у брацев- Абвениев сестицы ... ??? ;D

  И эта засекреченная сестрица - мамочка Раканов   ::) :)

Есть два варианта

Действительно по каким-нибудь магическим законам существует период, когда магия ослабевает. С учётом 4 создателей этот период получился равен 400 лет и длится этот странный период 20 месяцев. В эти месяцы Абвении аккуратно совместно стабилизировали  этот мир.
1 Уходя они создали 5 звезду и оставили условие, которое обеспечивает восхождение этой звезды. Если она взойдёт, то мир успешно пройдёт через Излом. А человек, который обеспечивает своими действиями восхождение звезды - это Ракан (для того и нужен). Оттуда и пошлоа фраза "Он не сможет провести мир через Излом".
2. Звёзд изначально было 5 .  Далее пошла думать.

О, зегнершафферен и все фрэллы их, ворра та кындык, как все сложно!!!


Кстати, чтобы мир в Излом не погиб, Дейне надо периодически подкармливать. Или подпитывать... Так что речь, скорее, пошла бы не о возможности восхождения Дейне, а о возможности ее выживания в Изломе.
[spoiler]/*Погрустнев, процитировал Юми*/[/spoiler]

Неа... у них глазки б раньше посинели... ;D
Возвращаю к пророчеству Ворона-Орлана -Ызаргов...
К обращению Беатрисы именем Оставленной (к "справедливости", не к милосердию)...
К милосердию у ворот Доры...
И думаю, не Оставленная она , а Оставшаяся... ;-v
Еще имеет смысл учесть разделение Творца, на Леворукого и Создателя, в эсператизме...
И невозможность представить Творца судьей...

Ничего себе ослабевает... Наоборот все начинает шевелиться со страшной силой...
И я полагаю, "оценивается" возможность жить все-таки мира, а не Ракана, которого мир породил...
Чес слово... когда в ПЭ проехало, с ПМ -то какие могут быть вопросы к качеству Ракана... ??? ;D
Во-во... Возможно Кэртиана должна держать Дейне на плаву...
А теперь бы это с открытием Врат... ::) ::)
Видимо сей процесс снимает поддержку Дейне...
И вообще, вот тебе материальная основа милому занятию - глядеть в Закат...

Ох, погибнет Кэртиана... Дейне уже давно некормлена...

Неа... Полагаю, ожидающие дождутся... ;D ;D ;D

Кто кормит Дейне? Уже давно никто.

Ослабевает, возрастает... Не суть... Дестабилизируется одним словом.
Как представителя мира. Мир - это очень обще...

А это возможно уже совсем другая история. Что-то (у меня Абсолют) сочло, что настало время сбываться проклятию. Так получилось, что к нему вопросы в связи с проклчтьем.

В Кэртиане разные люди живут...

стоп... А вот с этого места подробнее...
Для своей стабильности Дейне в каждый Излом нуждается в колоссальной подпитке, немыслимой с точки зрения нормальных физических законов. Для сохранения жизни в Кэртиане необходимо магическое вмешательство божественных размеров.
Кто его осуществляет?

Гюнц, да люди ... смертные...
[spoiler]Понимаешь, если мой ник, титул, подпись всего лишь игры с собственным самолюбием, то девиз из Высоцкого - прямая ассициация от книги...
Если кто  спросоня не помнит...
МЫ ВРАЩАЕМ ЗЕМЛЮ

     
От границы мы Землю вертели назад —
Было дело сначала, —
Но обратно ее закрутил наш комбат,
Оттолкнувшись ногой от Урала.

Наконец-то нам дали приказ наступать,
Отбирать наши пяди и крохи, —
Но мы помним, как солнце отправилось вспять
И едва не зашло на востоке.

Мы не меряем Землю шагами,
Понапрасну цветы теребя, —
Мы толкаем ее сапогами —
От себя, от себя!

И от ветра с востока пригнулись стога,
Жмется к скалам отара.
Ось земную мы сдвинули без рычага,
Изменив направленье удара.

Не пугайтесь, когда не на месте закат, —
Судный день — это сказки для старших, —
Просто Землю вращают куда захотят
Наши сменные роты на марше.

Мы ползем, бугорки обнимаем,
Кочки тискаем — зло, не любя,
И коленями Землю толкаем —
От себя, от себя!

Здесь никто б не нашел, даже если б хотел,
Руки кверху поднявших.
Всем живым ощутимая польза от тел:
Как прикрытье используем павших.

Этот глупый свинец всех ли сразу найдет,
Где настигнет — в упор или с тыла?
Кто-то там впереди навалился на дот —
И Земля на мгновенье застыла.

Я ступни свои сзади оставил,
Мимоходом по мертвым скорбя, —
Шар земной я вращаю локтями —
От себя, от себя!

Кто-то встал в полный рост и, отвесив поклон,
Принял пулю на вздохе, —
Но на запад, на запад ползе
т батальон, Чтобы солнце взошло на востоке.

Животом — по грязи, дышим смрадом болот,
Но глаза закрываем на запах.
Нынче по небу солнце нормально идет,
Потому что мы рвемся на запад.

Руки, ноги — на месте ли, нет ли, —
Как на свадьбе росу пригубя,
Землю тянем зубами за стебли —
На себя! От себя!
1972


[/spoiler]

Мне кажется, я тебя понял...

Эреа, тут некий тонкий момент... скорее не столько дестабилизируется. сколько начинает резко флуктуировать.
Тоже абсолютно верное замечание. Осталось точно определить понятие "Мир" в нашем случае - и ИМХО мы получим правильный ответ.
Действительно так. Но на самом деле вопрос только один - сто мешало Проклятью сбыться раньше (заметьте, про Изломы у Ринальди ни слова сказано не было), и ЧТО конкретно запустило механизм реализации именно сейчас. ;)

И абсолютно верно поступаете. :) :)

Знаешь Намба, это уже из серии - "В огороде бузина, а в Киеве дядька". ;D ;D ;D То есть логическая связь вообще отсутствует

Если смертные кормят звезду, то на изломах должны быть массовые эпидемии из-за оттока жизненной силы, и, как следствие, ослабления иммунитета.
Может быть источник в их смертях? То-то на изломе столько людей гибнет.

/*Задумчиво*/ А ведь прирост массы Дейне на Изломе должен бы быть, пожалуй, сравним с массой Кэртианы...

Ээх... Рискну. Эры и эрэа, у меня возник страшный вопрос: Если есть Ожерелье, значит должны быть и Шея, и Голова? (как минимум)
И ещё по поводу того, что "финиш недалёк". Помните Енниоль в ОВДВ говорит Роберу, что "есть четыре условия и четыре приметы" этого самого приближения

А если есть Пояс Ориона, значит, должны быть Талия, Бедра и Грудь...

Хм, а звезда ли это в нашем понимании? По-моему бессмысленно привязывать столь большой объект, как звезда, к жизни маленькой планетки. Может это поток магической энергии так себя проявляет? А Дейне типа индикаторной лампочки...

Индикаторная лампочка, обращающаяся с периодом 400 лет, четко видимая и изменяющая цвет... Яркость лампочки позволяет видеть ее с планеты даже несмотря на период обращения...
Закон тякотения этой лампочке явно не писан...

А мне кажется, что есть две войны.
Одна за стабилизацию процесса существования Кэртианы в том виде в котором она нам известна. И ведут её с помощью магии, артефактов, Крови  и т.д. И бойцы на этом "фронте" - носители Крови и больше никто.
А вторая война  с раттонами. Она может закончиться просто физическим уничтожением Кэртианы как бусины Ожерелья.  И вот эту войну как раз выигрывают люди или никто.

Ну, яркость, не важна, можно просто придвинуть поближе, заодно и вопрос с передачей энергии на большие расстояния решится. Орбиту, в принципе, можно подобрать.
Кстати, для индикатора хорошо бы подошел сгусток чего-нибудь, светящегося от проходящей через него магии и меняющего цвет в зависимости от её типа.

Да тут беда в том, что если некоторые представления о природе Дейне верны, то очередной Излом может закончиться стерилизацией Кэртианы в результате ее (Дейне) гибели...

Орбита с временем обращения 400 лет настолько далека, что яркость Дейне не позволит характеризовать ее как "лампочку". Слово "звезда" подходит больше...

Уверена, понял... ;D
Совет...[spoiler]Слезай с забора , вместе с умной физиономией ... и на равыных... Гюнц, привел бы ты здесь концепцию системы, которая у тебя вышла...[/spoiler]
Да брось... у нас тут магия... ;D

Но ее ОЧЕНЬ много...

Эреа, а кто враг здесь?
А ведь уничтожение Кэртианы в этом случае пойдет снаружи... руками тех же Одиноких. Так что же должно оказаться там внутри, чтобы снаружи решили - необходимо уничтожить?

Oops... А вот и механизм уничтожения...

Мне несоответствие размеров не нравится. Большая звезда , зависящая от крохотной планетки должна была бы иссушить её в первый же излом для восполнения потерь.
А вот на счёт орбиты есть довольно бредовое предположение: допустим существует поток энергии, идущий в Кэртиану, и где-то к нему "прикреплена" Дейне. Свечение соответственно зависит от параметров этого потока, а вращается она вместе с ним.

А она от нее и не зависит. Она, вообще-то, отдельно в планетной системе вращается.
Причем далеко от Кэртианы. И даже не воукруг ее светила...


А не слишком сложно?

Неа, не халтурь....
Тут, думаю, не решение, а автоматика...

А может Ожерелье - это и есть созвездие (галактика)?
;D ;D ;D

По-моему тоже...  ;D ;D ;D Аналог Пламени Гальтар... Только в Космосе...
Или материальное воплощение Шара Судеб... С нулевой массой, но очень яркой светимостью?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Автоматика блокируетр процесс "подпитки" Дейне огромным объемом магической энергии. После этого через несколько Кругов Дейне за счет убыли массы на очередном прохождении перицентра взрывается, вернее, размазывается, обеспечивая выброс жесткого излучения, стерилизующего планетную систему.

Ага, вот уже Космология появилась в рассмотрении. Предлагаю продвинуться по оси времени в более отдаленные времена. ;D ;D ;D

А почему тогда светимость в зависимости от времени Кэртианы меняет?  Смысл устраивать где-то далеко звезду, реагирующую на  ситуацию в мире?


Зато надёжный индикатор, чуть что не так - сразу заметно.

Думали, думали...
Мне кажется, что Дейне - артефакт. Красный карлик, который притащили в двойную систему сравнительно недавно и разместили на эллиптическую орбиту вокруг черной дыры с периодом 400 лет. Вот ее большую часть периода с Кэртианы и наблюдают, пока она не улетает к центру орбиты...


А она ее независимо меняет. И светимость, и цвет... У нее вращение такое... нерегулярное... после прохождения перицентра...

К Большому Взрыву?  ??? ;D

Экспериментальное сравнение моделей функционирования Абсолюта на Большом Адронном Коллайдере... ::)

(Элегически) "Память и честь" видимо. Память - потому что забылито, что надо помнить, а честь - не допускает это признать.
Т.е. сами себе враги. Сначала это был просто комплекс мер, но поскольку не выполнялся, то теперь - это война.  [spoiler]Как уборка. Если делать рагулярно - то это уборка. А если раз в... четыреста лет - борьба за выживание  ;D ;D ;D[/spoiler]

Раттоны убивают чужую радость. И приносят зависть , злорадство, страх. Ну, могу себе представить мир в котором такие отношения междк людьми. К тому же это магический мир, а Носители Крови - тоже люди и ничего человеческое им не чуждо.

Вы бы ещё магическое поле формулой описали.
Взаимодействие Повелителей разных стихий=Kмагич * Q1*Q2/R^2

Хм... Там все гораздо сложнее... И взаимодействие нецентральное... И конфайнмент... Эледем нужен...

фок Гюнце
Мда, мну биолог мне это сложно.
Значит так, получается 4 заряда по числу стихий. А вот как они взаимодействуют, непонятно...

Гм-м... А я, пожалуй, пойду отсюда...  ::) Гуманитарию здесь становиться неуютно  :-\  ;D ;D

С тремя люди справляются - и четыре одолеют. Красный, желтый, синий, белый... Вроде так?

Ага...
Нужно сначала договориться о единицах измерения...

Например:
1 абвенион - это такая напряженность магического поля, при которой на перемещение магического заряда в 1 этернион на 1 метр требуется затратить энергию в 1 Джоуль...  ;D ;D ;D

ККуда! Стоять! Сейчас мы дружно будем вызвать Эледема!

Не получится - одна неизвестная единица объясняется через другую неизвестную.

Мне стыдно за Вас, эр...
Не на один метр (что это такое, простите?) а на один бье...
Извольте к мэтру Шабли на дополнительные уроки...

Кстати, а почему бы и нет? Только здесь образовалась структура, отличная от структуры нашей Вселенной.

А почему Вы думаете, что описание Магического поля невозможно? Вот только, конечно, не на таком уровне. Подскажу - структура включает возможность дальнодействия, некоторого самодействия, а также несколько компонентов.

Зато как элегантно получается... Особенно в смысле деления на Стихии...

Ну, дык...

Мессенджер тоже цвухцветный?  ;D

Что значит неизвестная?
1 этернион равен 2,58754х10 в 14 степени элементарных магических зарядов...  ;D ;D ;D ;D

:-[
да но... где взять соответствующую единицу энергии?  ;D ;D

Я с Вами согласен. Кажется правильный ответ получен. :) :)
Ну же, эреа, последний шаг. Так кто же такие раттоны и откуда у них Магическая Сила в этой модели?
Нет, другой принцип

C@esar ,
Вроде что-то говорили про один Рок. Происхождение единицы неизвестно...

*заунывно*
Темные Иные... ;D

Жду с нетерпением...

Последний шаг... он трудный самый... Пошла думать.. ;)

(Пораженно) Ты берешь данные для структуры нашей Вселенной? Дам подсказку - Магическое поле не входит в Великое Объединение... ;) ;) Но вообще направление правильное.

И, начиная с этого места, я ошеломленно задумался о его происхождении во Вселенной Ожерелья...

А вот на это скажу - думайте, Коллеги, думайте.  На какой физический объект так похоже Ожерелье. Дальше подсказывать не буду, все данные у Вас есть ИМХО.

У нас их даже слишком много... А то, о чем я думаю, чрезмерно странно...

На вращающуюся рамку в постоянном поле.... ;-v

Или даже не просто рамку, а лист Мебиуса...  ;D

Скорее, на постоянную рамку...  ;D

А лист Мебиуса - это не физический объект...

А если четырехмерный?  ;D

Загляните в Топики про Космологию и Релятивистскую астрофизику. ;) ;)

Ну, я бы сказал, что это топологическая структура некоторого объекта.

Он над нами издевался...  ;D Это же проблемы с нашим СОБСТВЕННЫМ пространством...

Юлька , а мир без "таких отношений" между людьми представить себе можете... ???
Помоему, вышел бы не мнее страшный вариант...
Сомневаюсь, что человеческое чуждо и Абвениям...
Но изменения в Кэртиане происходят со смертными, ведомые их личным выбором (подозреваю, на уровне Ожерелья - тоже самое)...
А что по сути своей магия, как не вариант связи сознания с материальным... не единственный... ??? ;D
Так чем же были заняты Абвении ... бешеные огурцы абсолютом консервировали, или все-таки мир творили... ??? ;D

Учитывая, что схема 4+1 у меня устойчиво ассоциируется с изображением молекулы метана;D. Ожерелье - ето полимер   :-X

ИМХО, это слишком узкий и однобокий подход к пониманию магии...

:)
Эволюция?
А что если направленная селекция? Каждый Излом Шар Судеб устраивает искусственный отбор по заранее заданным признакам...  ::)

Угу... а мономер - Бусина...  ;D
Вы , видимо, еще более строгий последователь однотипности миров Ожерелья, я бы согласились допустить несколько типовых планов строения... ;D ;D

А зачем в данной задачке еще что-нибудь... ???
Решается вопрос быть или не быть Кэртиане, тут актуальны любые способы воздействия на материальное... необязательно магические...


На счет эволюции, сам доказывай... а историческое развитие - очевидно... ;D
Если мир создан, направления селекции там изначально заданы и достаточно предсказуемы (при отсутствии постороннего вмешательства), только какую селекцию ты имеешь в виду... ???
Выбор человека может наследоваться только социально... Если наследник выберет наследовать... ;D
Правда , тут у Раканов , Повелителей и эориев виснут , видимо, в крови все достижения предков, только свобода выбора, все одно, при каждом остается...
И , вообще, от предлагаемой тобой евгеники, в армию Чуждого записываться потянет... ;D ;D

А если важнейшим является не материальное, а магическое?  ;)
То бишь грохнется Магическое Равновесие - вся система полетит в тартарары... А материальному самому по себе такого не угрожает...

Важнейшим по принципу "где тонко- там и рвется" ... ???
И смысл в данной ситуации отделять магическое от материального воплощения оного магического... ??? Вопрос-то в том, чтоб не жахнуло материально... ;-v
Еще раз... если кто-то построил мост, это не значит, что никто не переплывет реку...
Вот оцени сам ценность косной неизменной системы, которую предлагает идея абсолюта и следования замшелым инструкциям... ;-v
Для живых людей предлагает...

Угу, вот и мы с Цезарем о том же. А ведь "рвется" именно в Магическом смысле.
Намба, перед тем как на этот вопрос отвечать, должен уточнить уже у тебя - понятие фазового перехода тебе знакомо? А также его кинетический механизм в окрестности точки перехода.
При одном условии - если в реке вода именно водой остается.
Да какая разница - живые люди, неживые, или вообще морские огурцы. Речь идет о противодействии глобальным изменениям самой структуры Мира Кэртианы, причем чуть ли не на уровне Законов Природы. И принцип - либо ты действительно действуешь по инструкции и тогда сдерживаешь эти изменения, либо ты гордо заявляешь - "это все замшелая чушь, у меня общество людей и плевать хотелось на те механизмы, которые были для устойчивости подготовлены" и... передаешь большой привет раттонам. Может они даже тебе руку пожмут за такой подход

Немного напоминает спор на тему "Кто главнее Абсолют или Воля и Осознанный выбор человека". Причём вроде бы мы вынуждены отстаивать крайние позиции. А между тем по моим представлениям есть середина (ну пусть не золотая).
Попытаюсь объяснить. Сначала введём термин Результат - это жизнь и развитие Кэртианы в том виде в котором мы это видим.
Так вот для достижения Результата оба главнее.  Абсолют - это некий свод законови, ограничений и допусков, регламентирующий отношения между носителями Крови (остальное человечество вполне себе развивается без его непосредственого участия).
Имеет ли при этом значение Воля человека?
И ещё как имеет! И ещё какое! Например проклятие Ринальди - яркий тому пример.
Другое дело, что влияние на Результат  через Абсолют оказывает только Воля носителей Крови, но тем не менее.
Опять же носители Крови живут среди людей и ничто человеческое им не чуждо и их выбор - это выбор человека. Так что непосредственно на Абсолют воздействуют конечно носители Крови, а вот отдалённое воздействие ...
Пока как-то так, хотя я не всё сказала.

А кого бы волновало, если порвется только магически... ??? ;D
В рамках забытой средней школы... Но уже этого достаточно спросить, с чего ты тут взял фазовый переход... ???
Нет...путей чаще всего несколько...
Знаешь, что-то мне подсказывает , что ситуация будет решена отнюдь не по иструкции, более того, отход от инструкций запланирован... ;D
Например, инструкции были писаны не для синеглазых Раканов... ::)
А живым свойственно меняться... жить тоесть... ;D
И руку, я знаешь ли, подаю избирательно... ;D ;D
Юлька , да не кто главнее... ;D
Гляньте ... наш главный абсолютный сторонник просто начисто исключает личную волю и выбор... Инструкции спасают мир... мир, который уже изменился, в отличии от инструкций... ::)
И существование абсолюта(не спирта) еще доказать надо...

Орлан Ваш абсолют, с чужими когтями... Вместе с Ринальди и Этерной... ;D

И не говори, ну подумаешь - печень удалили. Тоже мне проблема...
Тогда продолжение этой ветки дискуссии бессмысленно, извини.
Взять лопаты и глубокий туннель вырыть? Вперед... ;D ;D
У тебя дар Ясновидения проявился??? Кстати, тогда поведай - кем запланировано.
Магическое поле срочно обзавелось цветным зрением и стало внимательно изучать колор очей потомков Абвениев. Из соседнего Мироздания была срочно затребована таблица длин волн характерных для классических определений цвета.  ;D ;D ;D Результаты исследования дали возможность Полю облегченно вздохнуть - "А вот на этот раз пускай сам все делает, без нас", - радостно сообщило в континуум сообщество магионов. ;D ;D ;D
А Законам Природы, знаешь ли, сие не характерно.
Чего-чего там изменилось? И что такое "Мир"?
Ну это не проблема - раз уж существование спирта считается доказанным, то доказать все остальное - плевое дело. Сейчас воспользуемся первым и перейдем ко второму. Кстати, а кому сие доказывать надо? А подать сюда Ляпкина-Тяпкина...
Ну хоть не ызарг, и за то спасибо.

Но, Намба, почему ты думаешь, что все мономеры - одинаковые? Вот, например, в молекуле белка они аж двадцати сортов. То есть, как раз таки одного плана строения, но разные.

Задачи разного порядка набпюдаю я тут...;D ;D ;D

ИМХО:
1.Проблему магической стабилизации мира решать придётся по инструкции. Однако инструкции предполагают объединение усилий как минимум повелителей, а может быть 1+4+16. А эти люди вероятнее всего могут находиться о-о-очень по разные стороны баррикад. И каждый ещё должен сделать то, что должен... Так что человеческий фактор здесь никто не отменял.
2.Инструкции к сожалению утеряны надо догадаться и восстановить порядок действий. Опять же человеческий фактор., хотя и с подсказками (сны, память Крови)
3. Синеглазый Ракан не меняет основы мироздания и не отменяет законы природы, но получает дополнительную возможность пережить проклятие, например, или найти информацию там, где обычный бы не нашёл...

Зависит от свойств реки. Горный поток ледяной воды, несущийся с огромной скоростью по дну расселины, с порогами, бурунами и водоворотами никто переплывать не будет... Все будут ходить по мосту... И не потому что удобнее, а потому что по-другому - никак...

Оценил. В РВСН тоже люди служат. Живые. И на АЭС тоже. Предлагаешь порвать замшелые инструкции?  ;)

Несколько. Но нанять вертолет для переправы через реку могут далеко не все.

Полагаешь, особый менталитет/особые способности заранее запланированы и заложены у них в геноме и сцеплены с геном, отвечающим за цвет глаз?  ;)

Долой инструкции по ТБ, ГО и ЧС!  ;D Только личная воля, выбор и самостоятельно принятые решения несут спасение в черезвычайной ситуации!  ;D

Актуально, для поклонников абсолюта... спиртягу... с бензолом... ::) ;D
О выживаемости после полного или частичного удаления печени в гугле посмоти, я не хирург... ;D
На нет... Куда мне... У меня лишь предположения... ;D
Это кто-то другой , надо полагать, последний том во сне вещем видел, или на машине времени в светлое будущее изданного смотался... ;D ;D
И теперь, не выдвигая собственных версий, высококомпетентно судит чужие... ::) ;D
У меня же даже нет уверенности, что Автору будет интересно рассматривать в книге эти вопросы... ;D
Хронически передергиваешь в этом месте , уважаемый,  - законы природы и механизм, созданный на их основе , вещи разные...

Фит, вот и вспомни первичную структуру белка... ;D Я говорила не об идентичности бусин, а об ограниченном количестве их планов строения ( функциональных группах, если хочешь), не будь идентичных "ядер" фиг бы их в ожерелье соединили (полимеризовали)... ;D


1. Мир поменялся не только исторически изменились структуры смертных в Кэртане, но и Этерны больше нет... Самим людям придется...
Причем отсутствия в магической схеме сохранения мира простых смертных еще никто не доказал...
Кто-то от выходцев рябиной отмахивается, кто-то топает в Дору за "подарками" или грабит ювелиров... Кто-то обычным железом не пускает торквинианцев в Ноху...
Не стоит тут отделять магию от не магии, драка за жизнь Кэртианы (не 2 войны, как Вы предлагали)...
3. Инструкции писаны для обычного Ракана,  свойства синеглазого Ракана, думаю, уже иные...
И предполагаю, сия возможность изменения системы заложена Кабиохом...
У нас вообще-то есть для сравнения  типичные Раканы из ПЭ, вот кто по инструциям действовать готов... даже мухлюя с теми инструкциями, как Эридани... ;-v

А подумать... ??? Веревочку натянут(нас на биофаке учили... ::) ), место без водоворотов для плота найдут... Вот все абсолютные идеи с чужим участием... Либо построенный кем-то мост, либо опять чужой вертолет нанять... ;D ;D
А своими лапками... ??? ;D
Кэртианцы похожи на тех . кто своими лапками может... ;D


Они просто там еще замшеть не успели... Пример не корректен...
Угу  5-я часть Кабиоховой крови Синеокая...
Только там и личных качеств по самое немогу...  ;D
Сравни ПМ с Ринальди...

Успешные реальные действия, по моим наблюдениям, никогда не дублируют полностью даже адекватную инструкцию...
А адекватнорсть инструкций Абвениев в Кэртиане на данный момент требует доказательств... не стоит, думаю, использовать сей тезис в рассуждениях как неоспоримую данность...

Знаешь, я сторонник комбинированных вариантов...  ;D ;D ;D
Да, Абвении, уходя, оставили многое смертным... Но и Абсолют могли оставить... Так на всякий случай...
Опять ухожу в аналогию... Представь этакий НПЗ. На нем предусмотрена автоматическая система пожаротушения, персоналу раздали огнетушители, оставили песок, кошму, объяснили как пользоваться пожарным рукавом, даже оставили номер телефона пожарной охраны...

Однако прошло время... Телефон забыли, да и линия оборвалась... Инструкции к огнетушителям и рукавам пропали... противопожарный инструктаж давно не проводился... а автоматическая система изрядно засорилась...

И вот начинаются пожары... Маленькие очаги персонал может тушить и сам, подручными средствами.... Но некоторые из них никто не замечает, и они разрастаются... И ведерком с водой их уже не потушить... Тогда включается автоматика...  Она надежна, но не всесильна...

Да, совместными усилиями люди и машины смогли бы справиться с крупным очагом возгорания. Но соответствующий инвентарь пришел в негодность, был расхищен или используется не по назначению...

Они там должны быть, вопрос - кто играет первую скрипку?

Валентин - похож, Дик - не похож... А оба Повелители... А ведь должна быть предусмотрена аварийная ситуация, когда на Изломе 5 Повелителей (+Ракан) и все - Дики... ;D ;D ;D (Надеюсь, ты меня поймешь...)

Цезарь, а кто спорит с тем , что можно использовать обломки былого... ??? ;D
Так , подозреваю, рождаются следующие круги..ю.
Помоему, ответ очевиден - тот, кто действует... Сейчас, думаю, это смертные...
Не стоит так носиться с заржавевшей машинкой...
Хотя очевидно, что то, что осталось, можно рационально использовать...

Пожалуй, в этом месте у нас и будет принципиальное несогласие...

ИМХО смертные играли главную роль именно тогда, когда еще помнили, что к чему...
Сейчас они забыли очень многое и система перешла на автопилот...

Магическая машинка и Кэртиана не одно и то же... Это машика на автопилот может перейти, а Кэртиана живет , это несколько другое...
И наличие именно магической машинки, а не системы , способной к развитию в данной дискуссии еще не доказано...
Та же кровь изменяется с накоплением памяти поколений носителей...

Зато вот ЭТО может перейти на автопилот:

Абвении не  надарили своим наслдникам рогаток, свистулек и "перчаток человека-паука", а попытались создать механизм защиты Кэртианы в свое остутствие. Причем ОЧЕНЬ давно. Вспомните, сколько правили Раканы. Отталкивались они от ечловеческого материала, не обольщаясь насчет людей, но и не унижая и не презирая их. Система защиты была весьма сложной и сбалансированной.  Четыре + Один были одним из важнейших элементов, но  "балование" стихиями  в общефэнтезийном смысле  в эту систему не входило даже изначально. А о некоторых "подарках", подчас жутковатых  избранники Абвениев и их наследники и вовсе не знали.

А вот на это готов ответить. Правда в Привате. Но...
0. Машины времени не существует. Энтропия, знаешь ли...
1. Собственная версия у меня имеется. А вот права ее опубликовать - нет. Могу только намеками ограничиваться.
2. Предлагаю пари на тему - будет это интересно или не будет.

Цезарь, на счет незнания, может, станет яснее...
[spoiler]Когда мои родители работали на одной из северных строек, там потребовалась ледовая дорога, никого, представляющего, что это такое там не было, потопла не только техника, были человеческие жертвы, никто не знал, что задача была решена еще для Ладоги для Дороги Жизни... Решили... и люди не один раз решали одну и ту же задачу повторно, дорого за это платя...[/spoiler]
Именно , что давно и в другой ситуации....
Вот и подумай...
Эледем , если я правильно понимаю, не надо покупаться на спойлеры... ;)
Если с такого привата я потеряю свободу трепа,  я на эту радость не претендую... ;D

Тогда я не очень понимаю суть твоих претензий ко мне, Цезарю и фок Гюнце. Кстати, можешь у них поинтересоваться - одарены ли они именно спойлерами.
Теперь по делу - я просто предлагаю рассматривать возникшую ситуацию именно под прицелом влияния Магии на существование Кэртианы и отвлечься именно от частных проявлений со стороны отдельных персонажей.

А я предлагаю рассматривать  систему в целом, не вычленяя магическую часть ее насильственно....
Отвлекаться от частностей - упустить общее...
Если ты не можешь сам принимать полноценное участие в дискуссии - ты сам выбрал... Сочувствую твоей чесотке языка (у меня б была зверская ;D)
Но думаю , у тебя лишь версия, основанная на неопубликованных данных...
И не стоит переводить спор в плоскость претензий к участникам дискуссиии... их у меня нет... обмен мнениями есть обмен мнениями...
Ничего, напоминающего переход на личности, я в данной теме не наблюдаю...
Здесь ценна только аргументация...

Но нужно ли при расчете времени прибытия поезда пересчитывать пассажиров в его вагонах?  ???