Форум официального сайта Веры Камши

Много все говорят о разных героях книги. Всех, даже второстепенных вспомнили, а я бы хоела напомнить об одной героине, о которой все кагбуд-то забыли. Арья Старк. Маленькая девочка, но какой потенциал, какая сила воли. Она в конце 3-й книги отправилась в Браавос найти Якена.
мне кажеться что она присоединиться к Дейнерис. Может и не влетит на драконе в Вестерос, но роль сыграет еще не малую.
Хотелось бы услышать и ваши мнения.

Я Арью не люблю. "Кровавое дитя" сказала прорицательница, так и есть.
У нее внешность Старков, а жестокость Талли.
Роль свою она сыграет, но думаю, роль будет поганая.

Если б она осталась с Псом или хотя бы добила его, как он просил, еще можно было надеяться, что Арья не станет злом, а так...
Что она сделала, хуже убийства и хуже предательства.

Не думаю что Арья самый негативный персоонаж в книге... Чего ее не любят мне не понятно. Например мне она более симпатична сем ее сестра. Она сильная, прирожденный лидер. Просто обстоятельства сделали из нее "свирепую кроху", н она преданно ищет свою стаю. К тому же она ни разу не причинила зла хорошему человеку. А то как она поступила с Сандром просто дает ему надежду выжить и появиться в следуйщих книгах. К тому же он просто падонок, хотя у него и есть симпатичные черты.
Вовсяком случае не думаю что из нее Мартин сделает чудовище...

Я думаю Арья еще сыграет, не только важную роль, но и положительную. Хотя будет много крови. И смерти.

Единственные чудовища у Мартина - это, на мой взгляд, Джофри Баратеон и Григор Клиган. А вот обелять Арью Старк, заявляя, что оставив умирающего Сандора на произвол судьбы - это уже слишком. Как бы ни была Арья тебе симпатична, но она оставила его умирать. И меньше всего она думала о том, что дает ему шанс выжить.

Да уж, девочка злобненькой оказалась.
Недаром лесная старушка ее испугалась.

Вот вы здась седите и осуждаете, Арью, а кто нибудь из вас смог бы выжить при таких обстоятельствах и не ожесточиться. Быть мягким и пушитстым не легко, когда каждый день видешь смерть и при том сам убиваешь.

Мне лично Арья не кажется чудовищем. Как я поняла, в мире 7 королевств многие женщины берутся за оружие. Но почему-то Аша Грейджой не вызывает таких негативных эмоций, или Дейси? А ведь они тоже сражаются и убивают.

Может быть дело в том, что Арья мала? Но ведь это жизнь заставила ее взять в руки Иглу и научиться ею пользоваться. А разе лучше было бы, если б она дала себя поймать?

Мне кажется, дело в разочаровании.
Сначала было понятно - Арья наша и хорошая, Джейме не наш и плохой, Пес - хороший и будет наш, Бриенна - дура, но наша.

А в конце БМ все стало наоборот.
Плохой Джейме все время спасал нашу Бриенну, а наша Арья бросила подыхать хорошего Пса.
И еще старушка с прорицанием. Вот все и обиделись на Арью. ОНА ДОЛЖНА БЫЛА ВЕСТИ СЕБЯ ИНАЧЕ, ТАК КАК ЕЕ ЛЮБЯТ. :P

Вот все обвиняют Арью что она оставила Пса на погибель, а мне кажеться что кроме злого умысла здесь было еще кое что. Она просто не смогла... Она сама отмечала что вообщем-то он ей начал нравиться. Вот представьте что у вас есть любимая собака, или вы увидели собаку сбитую машиной, она мучаеьбся и вызнаете это, у каждого будет желание ее задушить? В Арье часто борються противоречия. К тому же она еще ребенок и как все дети учиться жизни у окружающих, а кто последние года 2 е окружение? Разбойники, Болтоны, Варго Хоут, Пес... Она видит их и непроизволно учиться.
Мартин часто описывает противореивость персоонажа. Как говорил Бальзак, нет плохих и хороших, есть только обстоятельства. Джеймэ был плохим скинув брана, но потом мы видим его и с его похитивными чертами, Пес, без зазрения совести разрубил мальчишку (Мику) пополам, но и он наделен положительными качествами, Санса вроде неплохая, возвышеная, а продала своих ради "своего принца". И этот список можно продолжать.
А насчет Арьи я бы очень хотела, чтобы она встретилась с Бесом в Браавосе. Они былибы неплохой компанией.

Никаких доказательств того, что Пес разрубил мальчишку, кроме его собственной злой бравады - в тексте нет. Возможно он покрывает что-то, ведь он был личный пес Джоффри, а Мика поранил Джоффри, а еще вспомним психические отклонения Джоффри, при его полном понимании, что он безнаказан...
Так что с этим реальным фактом еще не все ясно...
Возможно Пес больший рыцарь, чем общепризнанные рыцари...

Ну это-то как раз Мартин на протяжении всей книги подчеркивает...

Да, рыцарей, которые носятся со своей честью, как куры с яйцами, Мартин не любит.

По-моему Мартину все равно какой рыцарь, хороший или плохой, он хочет запутать читателя. Сбить с толку новыми поворотами сюжета. Именно поэтому от Арьи и Сансы можно ожидать невероятных гадостей или великих подвигов. Хотя на мой взгляд девочка уже определилась с выбором дороги, и она на ней стоит одной ногой. Вспомните Горлума из Толкиена, он не мог делать добро и лишь некая память прошлого его останавливала от злодияния. А в конце не выдержал и Фродо... помог Горлум, случайно...
Арья не может выбраться самостоятельно из круга ненависти и злобы, как бы Кейтелин сама ее не придушила!

Да, но какой она будет, когда вырастет?...я б за такую замуж не пошёл...в 8 лет уже убила чкловека...бр....

А я вот прочла перевод выложеной главы из Пира ворон про Арью. Собственно я и не сомневалась что она станет или попытаеться стать "безликой". Но думаю не быть ей все же конкретным злодем. Да и нет у Мартина конкретно плохих или конкретно хороших, все как в жизни.
Все действия несут за собой последствия, иногда просто поменять мир еще мало, надо научиться жить с этими изменениями. Даже те герои которые, казалось бы, были верхом хорошести оказались не настолько и правы. Например Роб со своей женитьбой на Жиенне, которая его вообщемто женила на себе прыгнув к неу в кровать, посчитал что будет честно жениться на ней, но не учел что совсем не честно нарушить данное слово (к тому же когда от этого зависили жизни многих людй, а на другой чаше весов была честь 1 девушки которая сама решила с ней расстаться).
А Арья это персоонаж который пройдет через зло, я в этом не сомневаюсь, но хочеться верить что останиться при этом все же хорошей.
К тому же чем многогранее мир и его персоонажи тем интереснее читать книгу.
Меня вот болше Серсея расстраивает: стерва конечно была, но с каким холодным расчетом играла в игры пристолов, а сейчас из нее получаеться какая-то истеричька с навязчивой идеей о власти... :(

Кстати а не кто не замечал что все время пока Арья пыталась добраться домой, по ночам она во сне вселялась в Ниммерию и бегала с волками по лесу, они даже Кэйтилин мертвую недалеко от Близнецоа нашли.... У нее наверное тоже задатки оборотня как у Брана?

Мне тоже Арья разонравилась. Очень она недобрая, хотя и не по ее вине. На предмет обортней - видимо они все немного оборотни Старки. Я думаю, что хорошего она мало сделает но надо же кому-то грязь разгребать. :'(

Мне жалко Арю. Мне жалко всех детей Неда, хотя ни самого Неда, ни даже его старшего, ненепокойного, сына я не очень люблю. У Ари и у Брана очень сложные судьбы... Их изуродовало, одного — физически, другую — морально. Разве не жалко девчушку, у которой на глазах убили отца? Что вы от нее хотели, чтоб она посмотрела на все с философской стороны? Она сама стала тем, кем она является... Но и выбор у нее был не велик.

Это страшно, когда у тебя на глазах умирает самый родной человек, но это не повод ненавидеть весь мир, это не повод желать смерти всем, кто оказался в "другом" лагере. Если хочешь справедливости, а не мести, выйди с открытым забралом и предложи честную схватку меч против меча, а не втихаря сообщай имя незнакомому убийце.

Да и со псом она поступила некрасиво: если бы не двинул он ей топором по голове, кормила бы она собой рыб в реке.

Маркиз, ты считаешь Арью взрослым человеком.Но это не так.Арья-еще не сформировавшаяся личность,которая может позволить себе размышлять о судьбах мира сего,стоя над трупом своего отца.Но она-то еще девчонка,ребенок!Епрст,я на ее месте поступил точно так же-желал всем-всем в лучшем случае легкой смерти.Что она могла поделать против Виза и его сучки?или против Чизвика?Да выйди она против него даже с иглой,он бы просто-напросто ее...Сам понимаешь.Другое дело,что из-за того,что она такая маленькая,она позволила себе недопустимые вещи-забыла о Тайвине,Серсее...О множестве других.Зато доказала,что не такой уж она вундеркинд,как можно было бы подумать.И,на мой взгляд,это хорошо-она совершает вполне объяснимые поступки,а не ведет себя,как бесчувственный автомат.

Арья - обыденный для Мартина персонаж. в хорошем смысле стопудоф :)

т.е. как и о любом живом человеке о ней нельзя ничего сказать однозначно и описать её конечным количеством слов.
и в этом смысле она не очень-то похожа на 10-летнюю девочку

а в смысле "плохой-хороший", имхо, Безликие как фракция не уступают по "хорошести" никому, кроме, пожалуй, ворон.
и им, в отличие от последних, не грозит попасть под влияние.

а отрывок из "пира ворон" очень классный, имхо.
вообще фокус событий, очевидно, сильно переместится в последующих книгах, приближаясь, наконец-то, к главной циклопической сюжетной линии.

Арья мне показалось очень доброй девочкой :) Без шуток. Да, она убивала своих врагов и память у нее долгая, но она никому еще не отказала в помощи тем кому могла реально помочь. Пса же Арья могла только прикончить, тащить здоровенного мужика худенькой девочке не под силу. А Ласка, Джендри, Ломми, Пирожок, Якен, Рорж и Кусака - все они обязаны ей жизнью. Ну, может кроме Ломми. Пес и тот должен быть ей благодарен.

Погана Ар`я рятувати Джендрі пішла? Пішла. Погана Ар`я третє ім`я назвала? Не назвала. Додумалась.
Погана Ар`я з Хареннхоллу сама втекла (ІМХО - їй було б так легше)? Не сама.
Ну так чого ж вона погана? Пам`ять в неї хороша, от і все. Не змогла вона Міку забути. + Невідомо чи Пес помер. Авось вижив ;D

Арья Старк хороший человек, окозавшийся в очень не простой ситуаци и вишла(почти)из неё достойно.
Там ктото говарил что она когото предала КОГО? в отличи от своей систры думающей (сладким местом)

Вот это уж точно глупо а Арья совсем не дура,причем она определила круг кого можно достать и реально воспользовалась предоставленым шансом.

Я тоже ей симпатизирую.
Она же еще ребенок!Ее поступки прежде всего продиктованы эмоциями, а уж потом разумом.
И я надеюсь, что все у нее будет хорошо, только вот испытаний на ее долю еще много выпадет.

А мне она нравица, кавобы ни убила.. А вот сестра её какая-то душная и совсем глупая..
То, что Арья - "Кровавый ребёнок" - это даже интересно, будет о чём читать и удивляца !!!
И я бы не сказал что Пёс хороший...

мдя.. чот у меня речь не вяжеца с утра )))

Это конечно не тема для обсуждения личных качеств Пса, но даже если принять, что он просто хороший ребенок с большой психологической травмой - то где описана его смерть. Арья его бросила, и как казалось сам бы он не протянул - но кто знает ;)
А поступки Арьи, как на ребенка - очень даже положительно выглядят - дети в большинстве случаев или не имеют дела с жестокостью или стают живодерами. Кошки, воробушки... Арья сколько крови насмотрелась, куда там "Крик-3", но жестокости (именно безсмысленной жестокости во имя жестокости) я у нее совершенно не вижу. Она мстит - и как на ребенка очень даже благородно и.т.д (и соответственно очень глупо ;D)

Мне Арья очень нравится, правда я еще не читала 3-ю книгу. Она сильная, целеустремленная личность. Не всякому взрослому человеку под силу пережить трудности, которые она пережила в своем юном возрасте. Она, в отличие от своей сестры, никого не предает и не отказывается так легко от своих близких.

>:(РРРРРРР~~!
Вечно Арью жадеют больше Сансы! Уважаемая, а Вы помните, почему Санса "предает" отца? Она его фактически спасала! Если бы не Джофф, Нед Старк, благодаря Сансе, должен был надеть черное, но остаться жив.

Арью жалеть нечего, она выше этого. Она героиня. А Санса... чтож, ее можно и пожалеть, как всех обделенных в этом мире. Хотя за ее подвиге лучше всего было бы утопить в болоте и забыть о существовании этой "прынцессы". А насчет того что она спасла Неда..., да... быть изменником и предателем с отрубленной головой куда лучше чем носить черное как его брат. И, кстати, черный обет могут и отменить, как в свое время предлагали мейстеру Эйевону.

Интересно получается. В конце начали сопоставлять двух сестер: какая из них хорошая, какая плохая. Сравнение вещь хорошая - можно любое мнение (ИМХО) высказать и трудно его оспорить. Лично мне про Арью читать было намного интреснее (пожалуй второе место после Брана). Но перед тем как судить перса (даже Пса) нужно принимать несколько обстоятельств. Первое: Мартин описывает хоть и несуществующее, но все же средневековье причем достаточно раннее. В это время были свои представления о морали и чести, чем сейчас. Второе: Сравнивая Арью и Сансу принимайте во внимание возраст. Даже несколько лет разницы дают существенные различия в мотивации поведения, психологии и т.д. Наконец у них абсолютно разное воспитание. Кстати Санса неплохая тема для школьного сочинения. Пьер Безухов и Санса Старк: непротивление злу в различных исторических обстоятельствах. Третье: Устами Пса глаголет истина. Этот мир (Вестерос) достаточно реалистичен. Здесь чтобы жить нужно оуметь защитить себя (и желательно своих близких), а также зарабатывать на жизнь. При "честном" поведении у Арьи не было бы шансов - месить пирожки она не умеет, как и ковать доспехи. Поэтому ее поведение полностью оправданно именно с "житейской" точки зрения.

Арья и Дейне. Вряд ли Арья полетает на драконе. Мои кандидаты: Бран и Пес (хоть Мартин и любит убивать персов, но этот слишком реалистичен для этого). Вместо пса может быть Луковый Рыцарь.

Активная жизненная позиция Арьи привлекательна. Ее сложно заставить сделать что-либо. По-моему, ее будущее с Gendry и Торосом.

Мне Арью жалеть нечего,она неплохо сама справляется со своими трудностями. А вот Санса предала Арью еще на Трезубце из -за своих воздыханий по Джоффри, погубив Леди и друга Арьи.Якобы она ничего не видела - замечательная сестра! Потом она ради своего "принца" наябедничала королеве, фактически предав своего отца.

погубив друга Арьи
;) кто сказал, что Пес все-таки убил Микку?
ИМО, Санса лучше адаптирована для жизни в Вестеросе; Арья (хоть ее главы и приятнее читать) - начтоящая дикарка! Когда она в "Пире воронов" съедает червяка из глаза полузгнившего монаха... знаете, это уже слишком. :o

Пёс-не Пёс, но Мика всё же погиб, так?
И погиб по вине Сансы в немалой степени. Заяви она, что мальчик не оказывал сопротивления, смерть уж точно его не постигла бы.
Я думаю, что убил его всё же Пёс. У принца просто не хватило бы сил развалить мальчика так, как это описано. Да и Мартин, скорее всего, не оставит Пса совсем белым. Как-то не в его стиле, что ли.

Это и так понятно. Пeс кинул к ногам Неда перерубленное почти пополам тело Мики.
"- Значит, загнал его,- сказал Нед.
Глаза Пса блестнули сквозь стальное забрало жуткой собачьей морды.
- Он бежал.- Сандор поглядел в глаза Неда и расхохотался. - Но не достаточно быстро."

1-е: врят ли слова Сансы чего-то стоили бы против слов принца...
2-е: а заоодно и ответ Gutenok тело там завернуто в мешок, что-ли, то-есть не видно, человек ли так или, скажем, олень. ???
---------------------------------------------------------------------------------
но это слишком оффтоп!
---------------------------------------------------------------------------------
о чем я хотел сказать, так это о сложной судьбе Сансы (даже по сравнению с судьбой Арьи). ИМХО, Арья изначально була лучше подготовлена к неприятностям (возможно, помогли тренировки с Сирио). А для Сансы казнь Нэда и "преобразование доброго и пушистого Джоффа" стали настоящим шоком. Представте себе, как ломаются все стереотипы, разбиваются на кусочки фантазии о смелых рыцарях и прекрасных принцах. Ей было сложнее, что не говорите...

Не внимательно читаешь.
"Согнувшись, Нед отвернул плащ, страшась тех слов, которые придется сказать для Арьи, но перед ним оказалась не Нимерия, а сын мясника, Мика."
ИМХО рассказ Сансы мог бы пролить свет на то, что случилось. Роберт бы поверил, а так ему пришлось послушаться Серсею.

Мне к примеру линия Арьи Старк в книге нравится больше всего - ну только подумайте разве не интересно читать, как королевская дочка из милого реьенка превращается( превратится) в жуткого ассасина в руках таинственных браваосцев, и гадать какую роль она сыграет в Мире Вестероса, вычеркнет ли все имена из свого кровавого списочка. Люди, кто прочел книгу на английском раскажите  В ПВ есть линия Арьи, а то вроде где то читал что ее перенесут в следующий том(

По-моему, Пророк, книгу прочитавши, писал, что Арья там будет.

Тренировки с Сирио только-только начались, когда Арья была вынуждена спасаться бегством, так что помогли они ей не сильно, просто Арья намного более сильная личность нежели её "благородная" сестрёнка. И вообще, ИМХО, Арья удалась в отца, в то время как Санса в мамочку: то же самое благородство дамы, заключающееся в своде правил относящихся только к дворянам, и подлость по жизни.
Не могу, конечно, гарантировать, но Арью Эддард как-то сравнивал с Лианной, та тоже была "настоящей дикаркой", однако же из-за любви к ней начали войну Рейгар Таргариен и Роберт Баратеон.

Други, а где взять тот кусочек из ПВ, на который вы иногда ссылаетесь? Хочу прочитать, подскажите плз.

Я про переведённый кусок из ПВ, про Арью

Сейчас, наверное, лучше дождаться перевода, чем искать кусочки глав.
ЗЫ: а за даблпост вас еще поругают - не принято!

Уважаемые!

Судя по прочитанному, никто из Вас никогда не терял близкого человека и не видел детей, переживших нечто подобное.

Это хорошо.

Проза Мартина - это проза писателя, прекрасно разбирающегося в человеческой природе и неплохо знающего жизнь с самых нелицеприятных сторон.

Читая Ваши комментарии по поводу Арьи, я постоянно  ловил себя на мысли: "Летние дети", да не будет это сказано в обиду.

Арья - маленькая девочка, пережившая огромное количество злоключений, любое из которых могло бы сломать даже взрослого человека. В таких условиях многие восемнадцати - двадцатилетние парни опускаются, и им становится плевать, где спать, что есть или кого убивать, если это позволит выжить. Всеми брошенная, много раз преданная, испытавшая многое.

Арья очень напоминает мне персонажа из другого мира, а именно Цири из романов пана Сапковского о ведьмаке.

Все, кто встречаются на ее, пути подталкивают девочку к Злу. Стремятся превратить ее в чудовище.

Что будет дальше?

Рискну предположить, что Арья станет одной из «безликих» и ее отправят убивать. Возможно Дейенерис, возможно, кого-то из Старков, возможно, кого-то еще.

Но говорить: «Я не люблю ее, потому что она злая» недостойно и подло, хотя она всего лишь книжный персонаж. Вокруг Вас сотни людей похожих на нее. И отказывая в понимании Арье, Вы отказываете в понимании и им тоже.

Все – ИМХО.

Fero - подписываюсь под каждым вашим словом.
Вот только Безликой Арья станет вряд ли, так как процесс обучения очень долог (хорошо если за лет десять управится), а Мартин едва ли станет столько ждать.

Тоже подписываюсь под словами Fero. Сказано четко, ясно и полностью совпадает с моими ощущениями.

А насчёт долгого срока обучения... Дошла до меня информация, что  Мартин устроит временной разрыв между некоторыми своми книгами - лет на пять, на десять... Совпадает со сроками обучения Арьи на убийцу?

Насколько мне известно, разрыв планировался. Но вместо разрыва появился Пир

Значит, разрыв будет между "Пиром Воронов" и "Драконьими плясками".

Нет. Я ж писал, Мартин планировал сделать разрыв, но  потом передумал и заполнил этот разрыв Пиром. Причём, так заполнил, что всё в одну книгу не влезло и Танцы это вообще вторая часть Пира. Теперь, вроде, вообще никакого разрыва не будет


http://www.georgerrmartin.com/nextbook.html

Да господи ты боже, если писатель решил сделать из Арьи ассасина то уж он найдет способ это сделать)) можете поверить - зря что ли вопреки здравому смыслу она все же попадает на корабль идущий на Родину ее учителя Сирио, вот только насчет убивать кого-то из Старков - может я умом скорбный - но по-моему у девочки вполне определенный список большую часть которого она выполнила, а Старков то осталось вообще маловато.

   1. Значительная часть списка Арьи уже подвергнута редакторской правке: Джофф, Гора, Полливер... окончили свои скорбные дни без её помощи.
   2. Санса, Арья, Рикон, Бран... - живы. Жива (жива ли?) Кейтилин. Так что не списывайте Старков со счёта!

А я вот не совсем согласна с высказанным выше мнением. Маленькие дети, как правило, гораздо легче переживают неприятности, чем взрослы и тем более 16-18-летние подростки. Впрочем, я к этому персонажу была равнодушна с самого начала, она изначально была немного... ну, черствая что ли. Невыразительная. Не могу сказать чтоб я ее сильно не любила, я ее просто жалею, и уважаю, но симпатии Арья пока не вызывает.

сколько людей столько и мнений..у меня Арья вызывает как раз голые симпатии,а вот жалость и т.п. лишь в незначительной степени.Кстати,насколько я понял,большинство склоняется к версии,что Арья будет жить долго и счастливо..хм...скорее просто долго ;D но судьба убийцы?!увольте....и кого же она по-вашему должна убить?только про список не поминайте,если убийца,то должна убить кого-то значительного,вот только кого я не представляю,поэтому и считаю эту версию бесперспективной...имхо

Не подумайте плохого, но я Вас не совсем понимаю - В каком это смысле не списывать Старков со счета ( попутно замечу, что не стоило оглашать список оставшихся в живых Старков, я его прекрасно помню - что б не помнить это требуется, как минимум ,книгу не читать) - неужели Вы всерьез думаете что Арье предстоить убить одного или всех своих родственников которых она давно полагает мертвыми?????
Нет я не верю что Мартин будет так жесток к Арье((

Не подумайте плохого, но я Вас совсем  не понимаю - что по Вашему мнению предстоит сделать Арье? У Вас одно слово пропущено. Ключевое, между прочим, слово...

Не скажу, что пропустил его специально - но убить,нет,нет  и еще раз нет - хотелось бы поспорить,но кто его знает английский вариант-то уже в продаже может сведения уже оттуда(((

Да вроде как нет.
Даже после английского варианта ясности в судьбе Арьи не добавилось  ::)  А хотелось бы, я ее как раз люблю. 

Да все мы тут к ней неровно дышим  ;) Потому и спорим - истину рождаем  :) :) :)

Маленькая кровожадная тупая дрянь! Она оставила Пса гнить совсем не из-за Мики, на Мику ей давно наплевать. "    — Не надо было бить меня топором, — сказала Арья. — Надо было спасти мою мать. — Она повернула лошадь и поехала прочь, ни разу не оглянувшись." - и как один человек мог выручить леди Старк?!

   Сам поражаюсь, как эта девочка себя ведёт в столь детском возрасте, но про "тупую дрянь" Вы погарячились.


   Никак бы он не её выручил, но он ей(Арье) только мешал.

Так что, добить было нельзя?
И ей хорошо (меньше список) и Псу (отмучился).
А по поводу Горы - хе-хе, читайте внимательно-внимательно. Не помер он пока.

Так вроде не смогла она его убить, и из списка вычеркнула.

  Из списка она его(Пса) вычеркнула, как здесь уже говорили, но за прошлые  делишки Пса она его и оставила - пусть помучается. В принципе, она дала ему шанс, сама ведь добить могла: виживет - так и будет, умрёт - заслужил.

  Если это сообщение адресовано мне, то я его не понял, я здесь нигде не упоминал Гору.

Мне кажется что вы наговариваете на бедную девочку, она его простила и поэтому не смогла убить.

  И поэтому оставила его с воспалёнными ранами? Ну, не знаю. Хотя, наверное, простила, но её поступок в этом случае всёравно странный.

Мне кажеться Арья мало чем могла помочь Псу - она же не врач все-таки. Конечно, могла пойти искать помощь, но не факт что нашла бы, вполне могла вместо этого нарваться на людей Горы. И не факт, что ей стал бы кто-то помогать.  Нехорошо, конечно бросать человека вот так, но он же ей не друг(хотя мог бы им стать, если б не история с Микой), наоборот она его изначально узнала с худшей стороны, а от первого впечатления не так-то легко избавиться. И вообще, она еще ребенок, а дети порой быват куда более жестоки чем взрослые. И вы вспомните, что она до этого пережила - ничего из этого не могло привить ей милосердия, наоборот - она уяснила, что мир жесток и чтобы в нем выжить надо быть жестоким.

Мне лично Арья очень-очень нравится ( она ничем не хуже Сансы, Дейанерис и прочих), и все её поступки вполне понятны. Вначале книги это живой , но ранимый ребёнок,  в принципе никакой жестокости в ней не было. Затем на неё обрушилось несчастье за несчастьем, и она смогла всё пережить и главное выжить. Поэтому неудивительно, что она хочет отомстить врагам ( а мстить есть за что), просто так она никого не обижает. Для Пса, по-моему, она ничего не могла сделать: помощи ей всё равно было не найти, а оставаться с ним - только подвергать себя опасности. То что она его не убила очень хорошо ( впрочем было понятно, что убить она его не сможет), вдруг он всё-таки останется жив.

Да...  ::) Заехать в септу Солеварен и сказать, что в нескольних милях отсюда раненый человек - это было сверх сил Арьи [\sarcazm].
То, что она оставила Пса умирать от ран - расчитанная месть маленькой девочки, которая не нашла в себе сил убить его собственными руками.

Пес всетаки умер или нет? В "Пире Ворон" это как то неопределенно.

Я считаю, что Пес умер, ибо Красный Жрец Беррика врят-ли стал бы спасать Сандора а с такими ранами, как у него - не живут. [spoiler]Об смерти его так же расказывает Бриенне Старший брат молчаливого острова.[/spoiler] Жаль, мне будет не хватать юмора младшего Клигана...

[spoiler]Там сказано, что он умер, но я в это не очень верю, поскольку в этом монастыре находится товарищ, похожий на Пса. [/spoiler]

>Пес всетаки умер или нет? В "Пире Ворон" это как то неопределенно.

Насколько я сейчас дочитал Пир ворон, в солеварнях в монастыре главный монах - бывший рыцарь. Он сказал, что нашел Пса умирающим и похоронил его...
Однако, может быть - он и есть Пес?

Арья мне нравится.
Как уже говорили многие - если бы она не спасала себя и не была жестокой - ее бы давно убили.
Это обстоятельства вынудили ее озлобиться.
Врямя такое...

Мне все-таки кажется, что Мартин, да уродятся у него финики на вишневых деревьях, таки пришиб моего любимого героя... :'(

А насчет Арьи - согласна с предыдущим оратором ;)
Как это говорится? КПСС? ППКС?

[[spoiler]quote author=alexlu link=topic=1054.msg237969#msg237969 date=1162812095]
>Пес всетаки умер или нет? В "Пире Ворон" это как то неопределенно.

Насколько я сейчас дочитал Пир ворон, в солеварнях в монастыре главный монах - бывший рыцарь. Он сказал, что нашел Пса умирающим и похоронил его...
Однако, может быть - он и есть Пес? [/spoiler]

Я думаю, что он и есть Пес.  ;D Он и внешне имеет сходство вроде бы.

Про Старшего Брата(монах) - да вы его описание почитайте . Не Сандор это, как ни крути. А вот [spoiler]здоровый хромой могильщик, который очень плохо копает - таки очень может быть Псом. [/spoiler]

А, я просто довольно давно книжку читала, поэтому попутала их между собой. Собственно, его (могильщика) я и имела в виду. [spoiler]ну что за "могильщик", да и любой простолюдин, к тому же здоровый, не умеющий копать. А Пес вполне может быть хромым, в результате ранения.[/spoiler]

Получается,что определенности с Псом нет и следует ждать следующих книг.Вообще то лучше бы он остался жив - колоритный товарищ.

*Злобно*: а с кем там есть определнность, кроме Эддарда? Мертвые - и те встают.  ;) Мне Пес тоже нравится и не вижу никакой необходимости для автора убирать его из сюжета. Хороший персонаж.

1. Арья первый раз в жизни добралась куда хотела, бедная ;D в Пире Ворон. В конце БМ я уже боялся что она и в Браавос не доплывет! :)
2. Мартин как всегда верен себе - узнаешь как она убила дезертира из Ночного Дозора, похоже за это ее ослепляют и занавес закрывается!!! 

Как раз не куда хотела а в противоположную сторону.Она то собиралась на Стену а попала в Браавос.И ослепляют ее я думаю не за убийство а так сказать в порядке тренировки,может чтоб научиться драться в полной темноте.

А мне все же кажется, что ослепляют ее как раз в наказание... Как-то все так подводится, что она нарушила правила, и за это поплатилась. Кошке не за что убивать дезертира, это хотела сделать именно Арья, а Арьи Старк на Браавосе быть не должно, значит, Кошка вовсе не отринула свое прошлое, как она говорила.
И вообще, Кошка - не более чем инструмент, а инструментам не полагается делать все, что им вздумается...

Странно,что храм поклоняющихся смерти наказывает за убийство.Ну разве что не было санкции начальства.Но ведь Кошка не приносила никаких клятв повиноваться и врядли кого в Браавосе волнует судьба дезертиров со Стены.

Ну так я же и говорю - вроде как за самовольство. И за то, что обманула - сказала им, что прошлое свое отринула и Арьи Старк больше нет, и тем не менее убила дезертира - а это было желание именно Арьи Старк, которой больше быть не должно.

Видимо Джон или Бран рассказали девочке, как ее отец поступал с дезертирами из НД, и она решила заменить Эддарда Старка в этом деле :). Ну а ее наставник действительно решил наказать ее за самоуправство.

А вообще, ИМХО, здорово поиздевался Мартин над беднягой, как и над ее сестрой. Что только с ними не приключалось. А уж сколько имен сменила Арья- не перечислишь...

Мне Арья не нравится. Мне вообще не симпатичны такие девушки-мальчики, которые ещё в детстве берутся за меч. Куда приятнее скромная, такая-как-должна-быть Санса. Опять же, с Псом нехорошо в конце поступили - оставила умирать. Добила бы, раз ей убить человека не в тягость.

Потихоньку она превращается в кровавое чудовище. Меелкими такими, но ощутимыми шажками. Под конец станет вообще машиной убийства без мыслей и чувств. И будет только шептать себе на ночь "Джофф, Пёс, Щекотун..."

Мне кажется, что слепота следующий этап обучения. Только не в плане биться с закрытыми глазами, а для  смиренья. Арья слишком независима, она отстраняется от всех с кем ей приходится иметь дело. Служение Многоликому ИМХО подразумевает ливание в общую идею, цель - не личность, а часть общественного. Слепой Арье волей неволей придется научиться полагаться на окружающих, учиться доверию.

Вы в самом деле полагаете, что все слепые зависят от окружающих? Вы в самом деле полагаете, что доверию можно научить загнав в угол?   Мне не ведомы замыслы автора, но не хотелось бы верить, что Арью обучат смирению.  ;D

Мне кажется вопрос стоит поставить по другому - можно ли вообще научить Арью смирению. Сколько волка не корми...
Мне пришло в голову мысль, может Якен Хгар что-то вроде агента 007 ;D Вестероса, с лицензией на убийство :) от Безликих, иначе как он мог так спокойно выполнять "заказы" Арьи. А она сама станет "девушкой Бонда", пардон ;) Хгара.

А может Якен Хгар и есть Безликий, поэтому он и мог спокойно убивать по желанию Арьи людей. Девушкой Безликого Арья, ИМХО, не станет ( вряд ли им обоим это нужно) :), а вот его помощницей вполне может стать. Хотя бы потому, что в мире Вестероса, да и вообще среди людей ей места явно нет ( трудно представить, что она выйдет замуж и станет примерной женой :), власть ей тоже не нужна, да и быть просто одной из безликих она  не сможет). Получается, что Арья должна либо просто и бессмысленно погибнуть, что будет очень неинтересно, либо её дальнейшая судьба связана с Якеном Хгаром.   

Говоря "о лицензии на убийство" я и имел в виду что Якен Хгар - Безликий, он только обладает свободой действий(убийств) в отличии от других асассинов Храма, как и Джеймс Бонд :).

А судьба Арьи ясна - после обучения она будет уничтожать людей из своего списка, и всех кто попытается ей помешать это сделать. Встретится ли она с лоратийцем, возможно.

А что вы имеете в виду под "Безликим"? Безликими называются люди из храма, Безликий также тот, кому они поклоняются. Я подразумевала, что Якен и есть одно из воплощений Многоликого бога.
Что касается судьбы Арьи, она не так уж  ясна, как может показаться. Неужели и Сирио Форель, и Якен Хгар ( которые, вполне вероятно, одно и то же лицо) обучают Арью только затем, чтобы она уничтожила всех своих врагов. Очень в этом сомневаюсь. Как бы Арье не пришлось стать в будущем Азором Ахаем.

Интересно, почему все так уверены, что Арья "отслепнет" назад? Может статься, что незрячесть с ней теперь навеки, вплоть до самой скоропостижной смерти  ;)
И в кровавое чудовище она не превратится. Пока она не выкинула Иглу, пока ей снится Нимерия, пока она помнит Джона. Так что фиг она станет Безликой и пойдет крошить провинившихся. Ну если только чуть-чуть ;)

Арья маленький человек с твёрдыми принципами, заложенными в неё отцом. В храм она пришла получить знания и заплатила за них монетой Якена. "Добрый человек" уже давно проконсультировался со своим шефом и теперь обучает Арью (думаю ослепление это часть обучения). Заметьте, она учится без обязательств остаться в храме, в любой момент может уйти. Может быть она и станет "агентом 007", но по своей воле. Жрецы её учат не для себя.

Одного не пойму – на кой Арья призналась, что убила Дареона?

ИМХО она этим гордилась-как же,покарала предателя.Может быть рассчитывала,что ,,добрый человек,, оценит ее искусство и перейдет  к более важной стадии обучения.Хотела ему показать,что умеет убивать.

Ну и довыпендривалась. Думала ей ничего не будет, а вот пожалуйста…  Это не в смысле, что я ругаю, просто глупо это было. Глупо и никому не нужно.

Я лично не понимаю,почему нужно было убивать Дариона.Да,он в общем-то сволочь ,но не убийца и не злодей-просто развращенный избалованный эгоист,которому пара трепок могла бы вправить мозги.Но убивать....Почему Арья посчитала вправе отнять у него жизнь? У меня такое впечатление,что ее убийство для нее превратилось в проявление собственной силы и способ самоутверждение,а не в акт справедливости.

Мне кажется Дареона стоило убить, есть по меньшей мере две причины.
1. Он бросил больного, находящегося при смерти старика умирать в чужом городе.
2. Он был братом Ночного Дозора и отринул свои обеты, в Семи Королевствах дезертиры вне закона.

ИМХО об этом было судить не Арье.Ее лично он не затронул-почему она  взяла на себя право казнить и миловать?Тем более Дареон ей дов ерял и не считал врагом.А снять ради вроде бы ,,высоких принципов ,, cапоги и припереться в них хвастаться перед ,,добрым человеком,, вообще мерзость.

Согласна с Рипо - Дареон тот еще тип, но убивать его - это перебор. А уж гордится этим - вообще извращение. Это ясно показывает, насколько у Арьи сместились понятия о нормальном.

Это уже обсуждалось вот здесь :)
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7144.45 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7144.45)
Это скорее всего не ради хвастовства, а чтобы доказать что убила Дареона именно она.

А разве она в этих сапогах в храм Многоликого пошла? Я что-то запамятовала. Вроде бы она их Бруско оставила.

Вы, что, забыли с чего начинается Песнь? Нед Старк собственноручно казнит дезертира. А Арья чувствует себя и Старком, и братом Дозора. Она убила Дареона из чувства долга.
А рассказала т.к. уже давно поняла, что "добрый человек" читает по её лицу, как по открытой книге (не было смысла скрывать). Да и третью новость нужно было принести.

Я конечно фанат Мартина... ,но обсуждать все вплоть до "сапогов" мне что-то неохота  ;D.

То-то он про то, что она не выбросила Иглу до сих пор не в курсе. Или хорошо притворяется.
Он конечно очень проницательный человек. Но про то, что он ясновидящий пока вроде бы ничего не было.


Цитирую: «Да я все тридцать узнала» чуть не сказала она.» Третья новость тут абсолютно не причем.

Ну про это то как раз уже было неоднократно говорено. Хотя от такого чувства долга у меня мурашки по коже. У Арьи уже настолько сместились понятия о том, что нормально, а что нет, что в следующий раз она может убить человека и из-за меньшего проступка. Если сможет, конечно – незрячяя. Этой девочке надо срочно вправлять мозги пока еще есть хоть какая-то возможность. Может, за тем её и ослепили – чтобы обдумала все хорошенько и чтоб не могла больше никого убить. (Ну и в наказание, конечно, тоже).
Надо сказать пребывание в храме Многоликого сказалось на ней не лучшим образом – она и до этого человеческую жизнь невысоко ставила, а от постоянного общения со «добрым человеком» и прочими (в том числе с покойниками)  и всей этой болтовни про «Все люди смертны» и про то, что все принадлежат Многоликому, у неё вообще в голове сдвиг произошел.
Вообще, довольно неприятный бог этот Многоликий. Хотя и честный по-своему. Псу бы он наверное понравился.

То-то он про то, что она не выбросила Иглу до сих пор не в курсе. Или хорошо притворяется.
Он конечно очень проницательный человек. Но про то, что он ясновидящий пока вроде бы ничего не было.
Отвечаю:"Она не рассказывала доброму человеку о том, что сделала, но он все равно узнал. Следующим вечером после ужина он пришел к ней в келью."


Она убила Дареона из чувства долга.
Ну про это то как раз уже было неоднократно говорено.
А мне показалось, что народ обсуждает убийство:
Отправлено: Camel  Время отправления: СЕГОДНЯ в 00:20:15 
Цитировать 
цитата из: Рипо на вчера в 23:40:27
Я лично не понимаю,почему нужно было убивать Дариона.Да,он в общем-то сволочь ,но не убийца и не злодей-просто развращенный избалованный эгоист,которому пара трепок могла бы вправить мозги.Но убивать....Почему Арья посчитала вправе отнять у него жизнь? У меня такое впечатление,что ее убийство для нее превратилось в проявление собственной силы и способ самоутверждение,а не в акт справедливости.

Мне кажется Дареона стоило убить, есть по меньшей мере две причины.
1. Он бросил больного, находящегося при смерти старика умирать в чужом городе.
2. Он был братом Ночного Дозора и отринул свои обеты, в Семи Королевствах дезертиры вне закона

Продолжаю настаивать: Арья не убивала Дареона, она его казнила.

«Да я все тридцать узнала» чуть не сказала она.» Третья новость тут абсолютно не причем.
А Вы не думаете, что Арья из тридцати новостей выбирает наиболее (с её точки зрения) значительные?

"Этой девочке надо срочно вправлять мозги пока еще есть хоть какая-то возможность."
Зачем? Описываемое общество не нуждается в мягкости, интеллигентности, доброте, порядочности. Вам приятнее читать про добрую и благовоспитанную девочку. А о том, что этой девочке нужно выживать среди бандитов, воров и нищих Вы подумали? Если Арье вправят мозги она выпадет из своей среды и просто пропадёт.
С другой стороны, если изменятся обстоятельства, она тоже измениться.

Извиняюсь за предыдущий пост. Надеюсь народ разобрался в нём.

Насколько я поняла из их разговора, он просто понял, что она не выполнила его приказ. Выбросить вещи надо было для того, чтобы отказаться от прошлой жизни
«-Кто ты, дитя?
- Никто.
- Ты лжешь»
Но конкретно про Иглу там вроде бы ничего не было. (Хотя читать весь это его нудный рассказ второй раз лень). Он догадался, что она не отказалась от своего прошлого. Это все же немного разные вещи. В одном случае идет об эмоциях, в другом – о конкретном постпупке. Он мог бы понять, что она сделала что-то, но чтобы он бы прочел по её лицу что она убила Дареона… Вот сделать такой вывод из на основании чьих-то еще сообщений он мог (Дареона видели выходящим из борделя вместе  с Арьей, плюс было известно, что он был братом Ночного Дозора, плюс он знает кто такая Арья).

Про то что Арья «казнила» Дареона говорили уже в теме «Выход «Пира ворон» в России-II», Camel ссылку давал.
Лично я считаю это убийством.

Может да, а может она выбирает их наугад.

Я не говорила, что мне приятнее было бы читать про добрую и воспитанную Арью. Я просто констатировала факт – нормальной её уже не назовешь. Если её не привести в чувство хоть немного, то когда обстоятельства изменятся в лучшую сторону, она не сможет измениться вместе  с ними.
А пропасть она не пропадет, у неё достаточно для это жизненного опыта. Не все же обитатели городского дна маленькие убийцы – однако как-то выживают.

Я бы хотел сказать про условия в которых оказалась Арья - сперва в плену у маньяка Горы, убивавшего направо и налево; затем в услужении у садиста Русе Болтона бывшего не менее безжалостным. У Сансы жизнь тоже была не сахар, но уж точно не такая страшная как у Арьи.
Потом она потеряла отца, мать, брата (она думает что потеряла всех родных); в таких условиях немудрено ожесточиться.

ИМХО говорить о ,,нормальности,, ситуации С Арьей для жестокого мира Вестероса ИМХО говорить нельзя.  Одно дело когда преступников казнит      взрослый лорд и совсем другое-когда десятиделтняя девушка. Нормальность ситуации определяется тем,как на нее смотрят окружающие. А окружающие даже ситуацию со взрослой женщиной Бриенной ,напялившей доспехи,считают идиотской и ненормальной.  В этом обществе основная задача женшины-рожать детей и управлять хозяйством. Вспомним,во что вылилось желание Бриенны быть рыцарем-она стала обьектом насмешек со стороны рыцарей, злости со стороны лорда Рендилла Тарли . Даже Ренли ,в общем-то неплохо к ней относящийся ,считал нелепой  .Cледовательно,ситуация с взявшей оружие женщиной в это мире выходит за рамки допустимого и нормального.При этом Бриенна взрослая женщина и не проявляет и половины жестокости Арьи.ИМХО столь неадекватное для этого мира поведение у Арьи только психическим сдвигом.Если Бриенна сталой воительницой вследствие cвоей некрасивости и нанесенных женихом оскорблений,то Арья -вследствие жажды мести за родных и слишком ранней самостоятельности  .Она постепенно  даже начала ассоциировать с мужским полом.Недаром ей так не нравиться носить женскую одежду  вообще ,,выглядеть как девочка,,

Она влюбилась в Ренли, вот главная причина.
Арья встретилась с асассином Якеном Хгаром и это круто поменяло ее судьбу.

А до встречи с ассасином она разве людей не убивала?

Нет, она отбивалась вместе со всеми против Амори Лорха в каком-то замке, но скорее всего не убивала. Попозже скажу точнее.

Не заметил что вы включили свой ответ в цитату - а что Бриенна могла еще сделать, поразить его своей "красотой"  ??? Кстати это оффтоп, лучше давайте перейдем в другую тему.

"Он мог бы понять, что она сделала что-то, но чтобы он бы прочел по её лицу что она убила Дареона…"
Это Вы анализируете о чём может догадаться "добр. чел." А ребёнок твёрдо знает, что её видят насквозь ("А кто ты, дитя?
- Никто.
- Ложь.
- Как ты узнаешь? Это магия?")

Я не читала другие ветки. И всё равно считаю Арьин поступок казнью. Скажу больше, она дала ему возможность оправдаться ("– А где твой брат? – поинтересовалась Кошка, – Тот толстяк. Он нашел корабль в Старомест? Он говорил, что собирается отплыть на «Леди Ушаноры».
– Мы все собирались. По приказу лорда Сноу. Я говорил Сэму: «Брось старика», но жирный дурак не послушался. – В его волосах играли последние лучи солнца. – Что ж, теперь уже слишком поздно.
– Точно, – отозвалась Кошка, когда они шагнули во мрак узкого извилистого переулка.")

"Может да, а может она выбирает их наугад."
Ну как же наугад? Она же не докладывает сколько выручила за мидий или другую ерунду. А к разговору о Дареоне она готовилась, волновалась, даже хотела свой поступок представить как дар Многоликого.

"когда обстоятельства изменятся в лучшую сторону, она не сможет измениться вместе  с ними" Сможет. У Мартина все очень гибкие. Что уж говорить о ребёнке.
Вы вот подумайте в таком направлении: Пес очень пострадал в детстве, ожесточился, стал бандитом, но тем ни менее ему симпатизируют(кажется даже Вы лично). А Арья уже исчадие...
Она не жестокая, она опустошенная. У неё "дырка на месте сердца"

Дареон – отдельный случай, я имела ввиду вообще.

Некоторые вещи даром не проходят, навсегда оставляют след в душе. Тем более в душе ребенка. Нельзя убить кучу народу, потерять всю семью, а потом сделать вид, что ничего этого с тобой и не было.



Я не говорила что Арья исчадие ада. Я сказала, что её нельзя назвать нормальной. Так же как, кстати, и Пса. Я действительно отношусь к нему с большой симпатией, но при этом не отрицаю очевидный факт – он частенько ведет себя неадекватно,(особенно заметно по его разговорам с Сансой), и неоднократно писала об этом на форуме. При том был бы он нормальный – вряд ли бы мне понравился, так что нормальность персонажа – это не тот фактор, по которому  я выбираю, кому симпатизировать.
И все же я склонна считать Арью если не жестокой, то как минимум ожесточившейся, причем очень сильно ожесточившейся. Если вам будет спокойнее, про Пса могу сказать примерно тоже самое.

Оказывается убивала  :-[, какого-то мальчишку в Королевской Гавани. В оправдании Арьи можно сказать, что это была самооборона, он хотел выдать ее королеве.

Объективности ради следует вспомнить о Медовых змейказ, старшие из которых прямо описаны воинами. И ЭТО вопросов ни у кого не вызывает.

Они из Дорна-другое общество ,другая культура. Взять хоть бы то,что там женщины из-за мужчин устраивают поеднинки на ножах.ИМХО всего воинственность дорнийских женщин могла быть принесена ройнарами ,предводительницей которых была королева-воительница Нимерия,и у которыхкоторых,cледовательно,такие амазонки были нередки.

А как вы относитесь к Мейдж и Дейси Мормонт ;), к воительницам-северянкам. "В одной руке держащим топор, в другой младенца", Арья тоже северянка.

-Кого это она убила из мести?
-Не всегда общество право(вспомните Джордано Бруно.)
-Почему Вы отказываете в правосудии здравомыслящей девочке?

ИМХО это исключение.Им пришлось взять на себя эту роль вследствие отсутствия мужчины-главы рода. В других дворянских семьях Севера это не наблюдается. Cам Эддард в разговоре с Арьей говорит о той жизни,которую ей предстоит вести в будущем-выйти замуж за лорда, рожать ему детей,вести хозяйство.Собственно,вести такую же жизнь,как и все остальные благородные дамы Вестероса.Cледовательно,роль женщины на Севере не так уж и отличается от ее роли в остальных королевствах Вестероса. Но даже если учесть, что женщине на жестоком Севере порой приходиться браться за оружие, то для десятилетней девочки при любых обстоятельствах ненормально направо и налево крошить своих врагов.Даже Пес убил человека на два года позже,чем Арья ;D

Я сказала, что её нельзя назвать нормальной.
... он частенько ведет себя неадекватно
И все же я склонна считать Арью если не жестокой, то как минимум ожесточившейся, причем очень сильно ожесточившейся.  
А кто в этом произведении адекватен? Бес? Серсея? Кейтлин?
И ожесточились уже давно все.
Арья продукт своего военного времени. Она с честью, в нечеловеческих условиях продолжает идти по жизни. И если к концу эпопеи человечество выживет в борьбе с иными, то только благодаря таким характерам как у Арьи, Дени, Тириона, Джона, Брана.

На их острове это как раз-таки правило, из-за постоянных набегов Железных людей, даже женщинам приходится защищать себя.
Он же говорил что в ней "сильна волчья кровь,как у Лианны", так что Эддард не питал иллюзий в отношении своей дочери :), он же дал ей "учителя танцев" Сирио. Ничего не скажешь, хорошая подготовка для "благородной дамы"  ;D

Э, да, у нее на совести уже три трупа  :o.

Честно говоря,мне кажется,что Арью сильно испортила встреча с Якеном Хгаром.Нед был прав ,говоря,что своих врагов надо убивать самому,чтобы знать ценность человеческой жизни. Когда же ты не глядишь врагу в глаза , а его убивает по твоей  просьбе добрый дядя,ты начинаешь относится к убийству как к чему-то вполне обыкновенному и нормальному. Вспомним хотя бы убийство Виза.Обещал жирного каплуна-не буду убивать,пнул разок-убью. Отсюда и  малообьяснимое убийство ничего дурного ей не сделавшего Дареона.ИМХО тоже самое произошло с Джоффри  с его верным Псом.

А я о чем говорю :).
Не, это можно объяснить.
Джоффри и до этого был садистом. Та же кошка, которую он зарезал чтобы увидеть котенка, и принес Роберту похвастаться  ???.

Есть разные степени неадекватности и ожесточенности. (Кейтилин неадекватна? Или может Джон? Или Давос? Или может Мирцелла с Томменом? ??? ??? ??? ??? ??? ???)

Что продукт, не спорю. А насчет чести… Помнится она думала убить ту женщину, которой продавала лошадь, да вот беда свидетелей поблизости оказалось много. А все из-за чего? Та ей денег за лошадь мало давала.

"Нед был прав ,говоря,что своих врагов надо убивать самому,чтобы знать ценность человеческой жизни." Арья и казнила врага.
"потом сделать вид, что ничего этого с тобой и не было."  Никто не забыт и ничто не забыто :)
Все действия Арьи были адекватны ситуации. Если бы ей было 20 лет вообще никаких проблем, а ей по "паспорту" 10 (это и возмущает народ форума). Но  фактически она намного старше, жизнь заставила резко повзрослеть.
"она думала убить ту женщину...Та ей денег за лошадь мало давала" Этот эпизод у меня стёрся из памяти. Но могу предположить, что у Вас в жизни были моменты, когда хотелось задушить продавщицу в овощном магазине : ;D

Кейтилин неадекватна? А что, нормально не пустить человека проститься с братом? Нормально казнить человека, который только что защитил твоих людей и рискует жизнью в поисках твоей дочери?
Или может Джон? Смотря с каких позиций посмотреть.Если с точки зрения, что он четырнадцатилетний мальчик, то явно не нормально воевать и становиться лордом-командующим. А если со стороны сына Неда Старка, то всё нормально.
Или Давос? Молчу. Прийдётся перечитать БМ.
Или может Мирцелла с Томменом? Это явные дети. Но подождите: Томену предстоит пережить конфликт устроенный Серсеей, Мирцелла теперь калека. Дальше посмотрим на степень ожесточения и адекватности.  :(

По моему, в Вестеросе убийство как раз является чем-то обыденным. По сути мир Мартина - это наше Средневековье с элементами фентези, а в Средневековье, когда была высока детская смертность, когда человек в принципе мог умереть от любого пустяка, человеческая жизнь обесценилась, смерть была обычным делом.  Арья просто человек той эпохи, плюс ко всему оказавшийся в ужасных условиях, когда поневоле ожесточаешься, чтобы выжить.
Что касается Виза, надо сказать: он поступил с Арьей по меньшей мере подло. Обещал ей каплуна, а потом не просто обманул, но и унизил. Естественно Арья разозлилась. Когда человека постоянно обманывают и  унижают, он уже не может прощать и отвечает ещё более жестоко. Встреча с Якеном, конечно, повлияла на Арью, но сильно изменить её характер она не могла: Арья и сама бы научилась легко убивать. Условия для этого подходящие.
Женщина, которой Арья продавала лошадь, не просто ей мало денег предложила, она заставила Арью продать ей лошадь именно по такой цене, угрожая. По сути она ничем не лучше Арьи, так как увидела, что это маленькая беззащитная девочка, которую можно, как угодно обмануть и напугать. Разве посмела бы она угрожать, допустим, взрослому мужчине, даже зная, что лошадь, действительно, краденая. По этому, ИМХО, мысли и поступки Арьи - это ответ на действия окружающих. Как к ней люди относятся , так и она к ним. Кейтилин, Давос ,а уж тем более Мирцелла с Томменом никогда не чувствовали себя настолько униженными, как Арья.
Кроме того, почему-то все вспоминают убийство Дареона, но никто не вспомнил, что Арья помогла Сэму. Или, когда Джендри хотел бросить Ласку, именно Арья не позволила ему это.  Значит все-таки не такая она неадекватная и склонности к садизму, как у Джоффри или Горы, у неё отсутствуют.

Это объективная оценка!

Это вы про то, как Джон приходил прощаться с Браном? Нельзя оценивать нормальность человека по поступкам, которые он совершает в состоянии сильнейшего стресса.
Вообще, при жизни Кет была нормальной, а этот ходячий труп… Сколько в ЭТОМ от прежней Кейтилин? Информации мало. Но мне кажется, прежняя Кет не стала бы вешать людей пачками, это уже не совсем Кейтилин.

Робб, который несколько младше Джона тоже воевал и выиграл много битв, и насколько я помню, никаких вопросов у окружающих по поводу его возраста не возникало.
Джон на мой взгляд один из самых нормальных психологически персонажей ПЛиП. Во всяком случае был, пока не попал в лорды командующие. Боюсь смена статуса может на нем плохо отразится, он, как и его отец слишком серьезно подходит к своему долгу. Этот его поступок с ребенком Лилли меня реально напугал.

Меня не возмущает.


Угу. Проблема в том, что Арья ДЕЙСТВИТЕЛЬНО способна на убить. У неё уже рефлекс выработался, в критических ситуациях она режет глотки порой даже не думая. А тут ситуация тоже была в некотором роде критическая. Мысль убить эту тетку у Арьи была.
«Вокруг сновал народ, и Арья понимала, что не сможет убить эту женщину»
И это при том, что она и не задумываясь способна убить. Это очень настораживает.


Склонности к садизму да, нет, но её представления о нормальном сильно искажены. Да, это произошло под воздействием обстоятельств, но это не делает её нормальной. Это лишь дает повод её пожалеть. Иногда.

То есть несколько монет – повод для убийства?

Извиняюсь за оффтоп про Кейтилин и Джона.

Нормальный-ненормальный- это во многом субъективно. Конечно, с точки зрения гуманистических ценностей и современного человека, маленькая девочка, с лёгкостью убивающая, кажется ненормальной, но, если рассматривать мир Средневековья, это будет не таким уж из ряда вон выходящим явлением.
Кстати дети из гостинницы, куда прибывает Бриенна, по моему, тоже вполне были способны на убийство.
Несколько монет нет, но разве человек не имеет права защищать своё имущество?
Кто бы отреагировал спокойно, видя, что у него что-то отбирают?
Извиняюсь за маленький оффтоп, но в России в деревнях конокрадов вообще убивали на месте без суда и следствия.

СВОЕ имущество? Эту лошадь Арья нашла. Фактически она не её, она даже не была к ней привязана, не любила её.. Вот если бы она лошадь купила на свои деньги, которые она сама заработала – тогда другое дело.

А современные бандиты и убийцы – это норма? Их же много, тоже не назовешь из ряда вон выходящим явлением. ИМХО, нельзя путать страшную обыденность и норму.

Война- это тоже страшная обыденность, в которую была невольно втянута Арья. А вот для многих она является способом существования. Практически каждый молодой человек в Средневековье мечтал стать рыцарем, что само по себе значит участие в войне и убийство других людей. И это считалось нормально и даже почётно. Почему Арью можно назвать жестокой, ненормальной, но такими  не считаются все другие герои, мечтающие о войне? Если оценивать всех героев ПЛИП с точки зрения современной морали, то положительными, пожалуй, можно назвать только Сансу и Сэма. :)

Но далеко не все они ожесточились до такой степени как Арья.

И в каком это месте я говорила, что "ненормальность" персонажа - непременно признак его отрицательности? ??? ??? ???

1.Но Арья-не ,,молодой человек ,, , а десятилетняя девочка.2.  она сейчас мечтает стать не  рыцарем(что действительно  почетно ,так подразумевает повиновение строгому кодексу чести ,службу сюзерену и защиту государства от врагов) ,а ассасином на службе у храма Многоликого. Ее занимают не подвиги и слава (как ,к примеру,Лораса,),не  освобождение родной страны (как Робба Старка), не  борьба с осквернителями Веры(как рыцарей Верховного септона) и т.д. ,а всепоглошающая месть и (что ИМХО ненормально) страсть к убийствам и желание научиться убивать лучше.

она сейчас мечтает стать не рыцарем(что действительно почетно ,так подразумевает повиновение строгому кодексу чести ,службу сюзерену и защиту государства от врагов) .


Вы про рыцаря всерьез написали???

Да,представьте себе.Я говорю не об отдельных индивидуумах ,а об идее рыцарства вообще.

Меня сильно настораживала ее присказка "Полливер, Щекотун, Гора..." А уж как она воодушевилась, когда узнала как Якен убивает. Можно быть жестоким в целях самозащиты, да. Но ведь Арья на этом не остановится. Поднаберется силенок и пойдет сначала мстить тем, кто остался по списку, а потом крошить всяких непонравившихся Дареонов.  ;)

Насчет "ненормальности". Дело в том, что она просто не впишется в окружающий мир, когда война закончится. Вообще-то мне жалко Арью. Я не представляю, как она будет жить потом (если выживет). Даже тот момент, когда она пробиралась к родным и должна была вот-вот воссоединиться с матерью - нет, у меня в голове не укладывается, что бы она стала делать, сидя в безопасности за крепостными стенами.


Вот бы Пес посмеялся  ;-v

Рыцарскую поэзию помните?
С их отношением к "низжим" сословиям.

1.Прежде всего,что вы ,собственно,имейте в виду под поэззией-творчество,к примеру,миннезингеров ,таких как Кюренберг или фон Морунген или ,скажем, творения незабвенного Кретьена де Труа?Во всяком случае,  эдакого лейтмотива всепоглощающего презрения живоглотов -рыцарей к несчастным простолюдинам я не вижу.  Будьте добры,укажите так  возмутившие вас отношением к низшему сословию вас произведения. 2.  ИМХО просто глупо  требовать от людей средневекового общества  провозглашения всеобщего равенства и братства и прочей демократии.Я-то и сейчас в эту самую демократию не верю,а они-то... Эх...А то ,что дворянство считало себя выше простолюдинов вполне естественно. У него на то были все основания.Впрочем,это уже и так офф-топик.

просто глупо  требовать от людей средневекового общества  провозглашения всеобщего равенства и братства и прочей демократии
И при этом Вы верите в некую "идею" рыцарства? Служение государю и т.д.???
Да точно также - абсолютное большинство рыцарского класса это громилы не намеренные служить никому кроме себя.

Будьте добры,укажите так  возмутившие вас отношением к низшему сословию вас произведения.
де Борн
Нрав свиньи виллан имеет, жить пристойно ему в тягость

при этом Вы верите в некую "идею" рыцарства? Служение государю и т.д.
Да точно также - абсолютное большинство рыцарского класса это громилы не намеренные служить никому кроме себя.
Неправда. А уж говорить об ,,абсолютном большинстве ,, ИМХО просто глупо.  Откуда же же взялись Ричард III , Филлип Добрый, Иоанн Солсберрийский ? А они был как раз яркими представителями рыцарского сословия и носителями его традиционных ценностей . И это лишь титаны,в рыцарскую эпоху было множество безупречнейших рыцарей,ныне уже забытых. Кто нынче знает Жака де Лалена или Жана де Сентре?Но оставим героев.  Да,средний средневековый рыцарь не был безупречным,у него были свои недостатки.Но своему  кодексу чести он следовал ,к предательству и вероломству относился с презрением. Я могу ,если угодно,привести массу примеров самоотверженности и отваги cтоль нелюбимых вами громил ,для которых,вопреки вашим словам о службе только себе,честь оказалась важнее самой жизни.Кстати,рыцари считали простолюдинов ниже себе именно потому,что те высоких идей не имели ,были сосредоточены на личном благосостоянии и своей жизнью предпочитали не рисковать.Наблюдения же процитированного вами Бертрана тоже имело ряд cущественных оснований....Но это итак уже оффтопик ,впору заводить отдельную тему о рыцарстве,если таковой нету.

Ричард 3 - как минимум половиной историков считается примером редкостного подонка. Я не говорю о том, это правда - я говорю о том, что приводить его в качестве примера "благородного" нельзя. В любом случае!
Если он благороден - то большинство английских рыцарей (его не поддержавшее и попросту "слившее") таковыми не являются.
Если он не благороден - ... вообще пример не в тему.

Филипп Добрый. Как раз пример в мою пользу. Загадочное маневрирование во время Столетней войны. Потом признал своим сюрезеном короля Франции и активно поддерживал его врагов. Интересно - какому государю он все-таки служил? (про служил "честно" уже не говорю).

Иоан Солсберийский - тут не скажу ничего, только отмечу, что он ве-таки духовное лицо, а не рыцарь.

де Лалена потому и не знают сейчас (и знали тогда), что был он исключением из правил.

Вы помните разбойницу из сказки о Снежной королеве? А ведь там никакой войны не было.
Интересно, во сколько лет убил бы Пес первого человека, если бы оказался в тех же условиях, что и Арья?

,,Снежная королева,,-лишь сказка и данное убийство в ней имеет шуточный контекст.  В сказках убийствам вообще не придается особого  значения-там все  друг друга  едят ,запекают в печках и кромсают за милую душу,не испытывая особых мук совести ;D  У Мартина же это все же мир,приближенный к реальному-жестокий,кровавый ,переживающий тяжелую эпоху,но все же имеющий черты реального мира.Поэтому и убийство(хотя цена человеческой жизни в Вестеросе и очень низка)  у Мартина все же нельзя сопоставлять с убийством в ,,Снежной королеве,,

Стойте! Арья помощника конюха убила со страха. Он её уже за руку схватил. Она могла покорно пойти за ним к Серсее и сохранить за собой имидж скромной и воспитанной девочки. ;D

Могла бы приставить ему Иглу к горлу и приказать молчать.

Ну а дальше что? Повернуться спиной и положиться на его честь, совесть и благодарность за сохраненную жизнь. Мне кажется, если бы она остановилась, заговорила, то потом уже не смогла бы совершить убийство.

Заставить помочь скрыться .А потом отпустить. По логике вещей,мальчишка бы потом и не стал ничего говорить:его бы наказали за то,что упустил Арью.А и сказал бы,какая разница?

Если мне не изменяет память Арье надо было проити через площадь со стражниками ищущими, в том числе и ее. И как вы себе праедстовляете поход двух детей один из них держит меч у горла второго.

О Господи! Она уже убила пятерых! :-[ А Щекотуна из мести :'(