Форум официального сайта Веры Камши

Такое вот сообщеньице

ТАШКЕНТ, 2 сен — РИА Новости. Премьер-министр РФ Владимир Путин не боится, что у России отберут право провести АТЭС и Олимпиаду, но призывает не политизировать эти вопросы.
Зимние олимпийские игры пройдут в Сочи в 2014 году, а саммит АТЭС состоится во Владивостоке в 2012 году.
«Отберут? Пусть тащат», — сказал Путин, отвечая во вторник на вопросы журналистов в Ташкенте.
В то же время он отметил: «Нельзя такие вещи политизировать. Стоит только один раз сделать, это будет разрушительным для всякой структуры, в том числе олимпийского движения».

http://news.mail.ru/politics/1989329

Г-м, да уж, Олимпиада дело явно не политическое, но вполне экономическое

Больше всех пострадают те, кто скупал землю и у кого ее отобрали:)
Но вообще в чем-то я с ним согласен. Олимпийское движение и без излишней политизации сейчас сильно страдает. В силу сугубо спортивных причин. Политика, особенно всякие бойкоты, могут ее добить.
Что касается экономики... честно говоря я не уверен что наши и правда сумеют на этом заработать. По крайней мере государство. У нас часто проекты которые приносят деньги за рубежом оказываются в силу национальной организации едва ли не убыточными.

А как насчет бойкота Олимпиады-80? Более политизированное решение и придумать трудно.
Олимпийское движение, впрочем, выжило.  ;)

Gileann


Тогда надо вспомнить и бойкот Олимпиады-84.  ;)

И уж точно оба этих бойкота не пошли спортивному движению на пользу. Фактически, две Олимпиады подряд оказались "неполноценными".  :(

А что касается Сочи-2014, то я сомневаюсь, что МОК примет решение о переносе игр в другую страну.

Совершенно верно. Я просто отреагировал на то, что "стоит только один раз"... А был уже не один. Конечно, ничего хорошего в этом нет.  :(


Конечно, нет.
Единственная возможная причина - соображения безопасности. Сочи все-таки кавказский город. Но я думаю, что поговорим - договоримся.  ;)

Недавно на ИноСМИ выкладывали статью от 28.01.1980 года, посвящённую тогда ещё возможному бойкоту Олимпиды-80. Если кому интересно, то пройдите по ссылке:

www.inosmi.ru/stories/05/07/29/3449/243085.html

Кстати, а какого рожна СССР бойкотировал Олимпиаду-84?  ???  Ведь опыт Московской Олимпиады наглядно показал, что бойкот ничего не решает и ничего не доказывает.

Бойкотировали из принципа

Решение о бойкоте Олимпиады в Лос-Анджелесе, принималась в самый последний момент и продавили его с минимальным перевесом на Политбюро. Причина официальная - США не могут  гарантировать безопасность советских спортсменов, хотя такие гарантии дал лично Рейган. Так что это ответ был в духе "холодной войны". "Око за око". Что в принципе для СССР логично. Поскольку первыйбойкот объявили США.

1984 год - один из, пожалуй, самых маразматических в истории СССР. Формально руководит страной товарищ Черненко, "руководитель ленинского типа". Фактически - беспрерывная грызня за будущую власть в Политбюро - всех со всеми.
Так что рожна искать не стоит - просто "они нас бойкотировали, а теперь мы их!" Симметричное решение.  ;-v

Вешатель



Простите, не могу понять. Можно объяснить подоходчивее?  :)

В чём логика поведения СССР? Позволить американцам взять лишние медали? Так сказать возместить за наш счёт несобранный урожай-80? Или выставить себя такими же идиотами как и янки? ???

Я просто действительно не могу понять, в чём была выгода для нашей страны в бойкоте Олимпиады в Лос-Анджелесе, если практика показала, что подобное мероприятие в первую очередь ударит по странам, не принявшим участие в спортивном мероприятии планетарного масштаба.  :-\ 

Своим бы приездом мы бы доказали, что наше руководство умнее американской администрации, а так…

Я рискну показаться большим оригиналом-но скажу, что определенная польза все же была.  :)
Мало того, что Олимпийское движение выжило-теперь можно стало за бойкот и по шапке схлопотать. Желающим бойкотировать стоит вспомнить, что после Олимпиады-84 МОК принял решение, внесенное в Олимпийскую Хартию, о исключении впредь инициаторов подобных политических демаршей из олимпийского движения.  8)
Так что "желающие"-могут и нарваться.  ;)

Наконец-то. Голос  разума и фактов.
Решение о переносе может быть принято фактически только в конфликтной зоне. Более того, если Олимпиаду перенесут, это для нас будет плюсом - ибо явно покажет что МОК скоррумпирован. А в коррумпированом предприятии подобного рода участвовать не для чего - ибо профанация самой идеи - я ведь думаю на Олимпиаду ездят не для того, чтобы всякого рода "бройлеры" и мутанты (привет Фелпсу) могли очередной раз послушать гимн своей страны где спортсменов "выращивают" в лабораториях.

Читал вчера на мэйл.ру. Кто-то из грузинских политиков (уж простите, не помню кто) выдал на гора предложение предъявить права на Сочи, таким образом, в "спорном" городе нельзя будет проводить Олимпиаду.
Собственно, комментарий один: вот крысы, да?

А мы в твет предъявим претензии на Грузию, Украину, Польшу, Финляндию и Аляску...  ;D ;D ;D ;D ;D

Видите ли, здесь спорт стал заложником политичекой ситуации, которая сложилась к началу 80-х. Безусловно, для спорта и спортсменов две неполноценных Олимпиады сыграли негативную роль. Однако, полиическое руководство США и СССР интересы спортсменов интересовали в последнюю очередь. США, образно выражаясь, дали пощечину ЦК КПСС, проигнорировав Олимпиаду-80. Повтрось, вопрос о бойкоте Олимпиады в Лос-Анджелесе решался в самый последний момент, победила точка зрения, что "зарвавшимся империалистам" надо дать сдачи.
Олимпиада стала  разменной монетой.
Есть и другая точка зрения, но в ее фактической достоверности, я очень сомневаюсь, что США и СССР, боялись с треском провалиться на Олимпиаде на территории непримиримого противника. (Зимнюю Олимпиаду-в Лэйк-Плейсиде приводить не стоит, поскольу США никогда не были законодателями в зимних видах спорта).
Тут, что-то сказать сложно, так как руководство СССР поступило по другому.

Там тогда и в самом спорте все было лучше.

Не совсем понял. Что именно было лучше в спорте с точки зрения Олимпийского движения?

Судейство было более адекватным. Влияние  СССР  в МОК было намного серьезнее, чем России. Стоит ли говорить, что таких безобразных случаев как в Солт-Лейк-Сити или в Афинах бы не было.

Я потому и уточнил: с точки зрения Олимпийского движения. Путин о выживании движения говорил, а не о судействе и успехах российского спорта.

Статистики хочу! По Олимпиадам, скажем, с 70-х годов. И соотношения кол-ва медалей стран в зависимости от места проведения. Где там у нас не политика?...
Олимпийское строительство предполагает не меньшую систему откатов и пр. прелестей отечественного бизнеса недвижимости, чем обычно. Конечно, пора завести около Черного моря пару-тройку отлизанных "курортов", главное, чтоб все не разворотили, жалко будет.

Судейство, допинг-контроль, состояние многих видов спорта (Олимпийские награды в ряде видов спорта не особо котируются и дохода не приносят, почему ряд спортсменов вполне их игнорирует скажем), интерес к ряду видов спорта и т.п.

Во-первых, не проблема именно Олимпийского движения. Во-вторых, Вы можете доказать, что оно ухудщилось?


Ну он-то только усилился. Другое дело, что "на каждую их фигню" у производителей допинга находится "контрфигня". Стандартная эволюция.  :(


Если такие виды спорта и есть, то их - абсолютное меньшинство. Кроме того, где "не котируются"? В подавляющем большинстве стран занять место в десятке на Олимпиаде - значит стать национальным героем. 


Этот интерес очень разный в разных странах. Сила Олимпийского движения в том, что даже крохотные страны могут конкурировать в отдельных видах спорта. И интерес к этим видам спорта там огромный.

Не именно, но там проявляется едва ли не ярче всего. Вспомните зимние игры в США. По сути дела все превратилось едва ли ни в один большой скандал. Доходит вплоть до того, что вставал вопрос "а стоит ли вообще оставлять виды спорта с субъективным судейством".


да не усилился он нефига:) там огромное бабло просто. Потому и такие непонятки с новыми видами контроля и т.п. Плюс его теперь в открытую применяют как средство удаления потенциальных призеров, создания неравных условий соревнующимся и т.д. Во многих случаях не надо даже доказательства допинга. Достаточно подозрения на и все, докажешь ты уже после соревнований. где тебя, естевственно, не будет:)


Вы не поверите. Совсем недавно кризис переживали (а местами и сейчас переживают) такие виды спорта как футбол и хоккей:) Про всякие академические гребли и им подобное я даже не говорю;) Они имеют часто сугубо региональный интерес.
И не котируются у зрителя и спортсменов в т.ч. героизм это хорошо, но сорвать себе пик формы, получить травму и т.д. и в результате проиграть куда более высокооплаченные старты оно нафиг надо. Почему в Олимпиаду под спортсменов вбухивают очень большие средства, а нередко вообще действуют едва ли не угрозами.
Кстати именно на этих играх господа из российского комитета отметили, что ряд спортсменов не особо переживает по поводу неудач. именно потому что "на других стартах деньгами доберем".
Нацгерой это хорошо. Но тогда, когда это превращается в реальные дивиденды. Деньги, машины, квартиры, льготы, приглашения на работу. Иначе лет через 10 о тебе, инвалиде на пенсии, будут помнить лишь немногочисленные фанаты спорта. Как это произошло скажем с многими советскими спортсменами. Очень неприятно умирать нищим и забытым.


Ответ прост:) Бабло. Если интерес не приносит бабла в виде продаваемых трансляций и т.п., то этот интерес никому не интересен.
Спорт профессиональный это всегда и в первую очередь бабло:) На всех уровнях. В т.ч. и за интерес, и за престиж и т.п. Почему там и бойня такая. Олимпийское движение не исключение.

Этот вопрос звучит постоянно - на моей памяти года этак с 1964, но только потому, что раньше я им не интересовался.
И Олимпийское движение уж никак не причина субьективизма судейства. Простите за каламбур, но оно - его субьект, а не обьект.  :D


Все, что Вы сказали и есть, на мой взгляд, доказательство усиления допинг-контроля. Спасибо.  ;)


Вот в это как раз поверю. Но футбол (на олимпийский турнир которого большую часть моей жизни вообще не пускали профессионалов) и хоккей - это крохотная и - ИМХО - совершенно незначительная часть Олимпийского движения. Мне интереснее смотреть "Вест Хэм" - "Сандерленд" чем олимпийский финал Нигерия - Аргентина. Но от этого мой интерес к Олимпиаде не уменьшается.  :)


И вот на этих-то "региональных интересах" по моему глубокому убеждению и держится Олимпийское движение.


У какого? Можете привести статистику?


Опять-таки, у каких спортсменов? Вы совершенно правы, есть категория элитных профессиональных спортсменов, которым Олимпиада менее важна по сравнению с их узкопрофессиональными соревнованиями. Но Олимпийское движение держится не на них. И если их вообще исключить из Олимпийской программы, то на популярности и престиже Олимпиад, на мой взгляд, это не отразится. Ибо Олимпиада - это не сумма чемпионатов мира по видам спорта, это качественно другое явление. 


Эр Ирбис, я Вас прекрасно понимаю, и истории грустные про великих (без иронии) спортсменов - увы - хорошо знаю. Только Олимпийское движение здесь (снова ИМХО) не при чем. Оно изначально задумывалось как непрофессиональное и для большинства стран таковым и остается. Эти страны в первую десятку, а может и в двадцатку не попадают, но именно они делают Олимпийское движение столь популярным (и непохожим на чемпионаты мира - там у этих стран нет шансов).


Опять согласен. И сборы в Олимпийском движении дают: миллардные телеаудитории (которым совершенно не важны рекорды!), очень высокая репутация и "раскрученность" (опять-таки не в связи с рекордами), реклама (в прямой связи с миллиардными аудиториями) и массовость (в смысле участвующих стран и международных федераций).


Попробуйте все-таки отделить мух от котлет. Сегодняшнее Олимпийское движение отличается от профессионального спорта именно тем, что в нем есть место непрофессионалам. Которых больше волнует участие, а не победа. И это, на мой взгляд, замечательно.  :)