Форум официального сайта Веры Камши

Чудо - однако!
http://www.jewish.ru/news/sport/2008/08/news994266330.php
Особенно учитывая что огонь грузинской артиллерии корректировался с  помощью израильских БПЛА.
;D ;D ;D

Хм... Полагаете, что в израильских БПЛА вшито опознание синагог и забита программа, не позволяющая называть их координаты в качестве целей?  ;)

Конечно, нет! Потому и ЧУДО! ;D :D ;)

Это Вы про Грузию, я полагаю? А Россия?

Убитыми - раза в три меньше. Но в разы больше, чем говорится по ОРТ и РТР.

Я слышал - около 200, без осетин. У вас данные откуда? (Можно в приват).

Да он в позавчерашней КП теперь пишет что вообще-то все прошло супер. Особенно классно у авиаторов.
Сегодня написал про то, что если что то РФ противопоставит нато ЧФ, который как-никак 40 кораблей.
Я Баранца помню еще по его книжкам времен Ельценизма. Когда он служил еще. Полковник мечтавший стать генералом, но так и не ставший:)


А остальное цензура не читает:)


Полностью согласен. А других вариантов поехать не было.

Да он в позавчерашней КП теперь пишет что вообще-то все прошло супер. Особенно классно у авиаторов. Сегодня написал про то, что если что то РФ противопоставит нато ЧФ, который как-никак 40 кораблей. Я Баранца помню еще по его книжкам времен Ельценизма. Когда он служил еще. Полковник мечтавший стать генералом, но так и не ставший
С товарищем поработали и он прибавид оптимизьма. Кушать-то хочется. ;D

А остальное цензура не читает
Почитала. И сделала выводы. См. выше.

Убитыми? или убитыми и раненными?
И резервистов считаем?

Убитыми? или убитыми и раненными? И резервистов считаем?
Убитыми, считая резервистов.

Змей, никакой секретности. ;) Просто две исходные посылки: 1) наши воевали лучше и потерь несли меньше, чем грузины, скорее всего, в несколько раз; 2) сначала хотел написать "в 3-5 раз", но отвлекся, а потом решил оставить как есть. Так что мой тычок пальцем в небо примерно равен тому, что вы сами подсчитали.

Понял.

А как на счет потерь в техники? ( Кроме самолетов )

Кто смотрел интервью Путина? Все же он молодец, заткнул америкосов за пояс ;) :)

Особенно мне вот это понравилось

Давайте вспомним хотя бы, как шло интервью маленькой 12-летней девочки и ее тети, проживающих, как я понял, в Соединенных Штатах, которая была свидетельницей событий в Южной Осетии. Как на одном из крупнейших каналов "Фокс ньюс" ее постоянно перебивал ведущий. Он ее постоянно перебивал. Как только ему не понравилось, что она говорит, он начал ее перебивать, кашлять, хрипеть, скрипеть. Ему осталось только в штаны наложить, но сделать это так выразительно, чтобы они замолчали. Вот единственное, что он не сделал, но, фигурально выражаясь, он был именно в таком состоянии. ;D ;D

Во, откопальф. МВД Южной Осетии породила свою цифру погибших - 1692 человека: http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.ami-tass.ru%2Farticle%2F39813.html (http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.ami-tass.ru%2Farticle%2F39813.html)

UPD:
Более полный вариант с несколькими версиями циферек: http://www.izbrannoe.ru/44276.html (http://www.izbrannoe.ru/44276.html)
Там же есть отсылка на довольно примечательный момент - методика подсчета жертв: http://www.rg.ru/2008/08/27/bastrykin-osetiya.html (http://www.rg.ru/2008/08/27/bastrykin-osetiya.html)

То есть, из приблизительно полутора тысяч погибших (по версии МВД ЮО), росийскими следователями установлена личность 133 человек. Личности остальных погибших не установлены.

А мне не понравилось... ::) :-\
Надо соблюдать хоть какие-то нормы приличия, тем более, что это говорит нынешний премьер- министр и бывший президент России :-[. Видимо, ничего не изменилось с тех пор , как Хрущев стучал туфлями в ООН  :( ::). Какая-то культурная ущербность  ::)..... :(
Ну и конечно , " теория заговора"  ::):
«Дело не только в том, что администрация США не смогла сдержать грузинское руководство от этой преступной акции, - отметил премьер в интервью американскому телеканалу CNN. - Американская сторона фактически вооружила и обучила грузинскую армию. Зачем долгие годы вести тяжелые переговоры и искать сложные компромиссные решения во межэтнических конфликтах? Легче вооружить одну из сторон и толкнуть ее на убийство другой стороны и дело сделано. Казалось бы такое легкое решение? На самом деле оказывается, что это не всегда так».
«У меня есть и другие соображения, - продолжал Путин. - Если мои догадки подтвердятся, то тогда возникает подозрение, что кто-то в Соединенных Штатах специально создал этот конфликт с целью обострить ситуацию и создать преимущество в конкурентной борьбе для одного из кандидатов в борьбе за пост президента Соединенных Штатов».
Источник:
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/08/28/n_1263893.shtml

Эр otchelnik.
Развейте мои сомнения и ответьте на один мой вопрос.
Вы весьма последовательно критиковали сперва участие ВС РФ в грузино-осетиноском конфликте в августе этого года, теперь критикуете оказание помощи и политическое признание независимости Южной Осетии и Абхазии-посему у меня следующий вопрос.
Что вы писали бы на форуме, если бы Россия так и не вмешалась в конфликт?
Вводную я вам по опыту 90-х могу накидать-ВС РФ не вмешиваются ()опыта "кидания" своих же военных-нам к сожалению, не занимать :'(), МИД РФ-пытается убедить грузинские ВС прекратить бойню (а те-их не слушают, естественно), миротворцы-разгромлены (раненых и уцелевших-дай бог, возьмут в плен и передадут после обычных для конфликтов российских миротворцев  с грузинской стороной оскорблений и унижений ), "международное сообщество"(С)-первые несколько дней-молчит, а потом "зрители аплодируют, аплодируют"(С)к/ф "Посторонним вход воспрещен".
Что бы вы писали и как бы вы реагировали тогда? Ведь российская сторона поступила бы в данном случае строго по вашему пожеланию ("Не надо было воевать, надо было вести переговоры"(С)).

И эту сторону войны тоже не надо забывать.
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/771/22.html

Я даже больше скажу, это основная болевая точка страны.

Катя написала прекрасно, но выделила только один аспект (хотя и главный). Я попытался рассмотреть и другие.
http://www.apn-spb.ru/publications/article3914.htm

Сегодня в новостном репортаже из Цхинвала увидел новые свежепривезенные учебники. Причем в кадр попали только учебники "История России"... :)

Кто как, а я иронию оценл...  ;D

То ли дело британцы
http://www.lenta.ru/articles/2008/08/29/garry/

На ВИФк раскопали интересную статью З. Алборова написанную в феврале 2007 года.
Надо признать что в отличие от П. Фельгенгауэра данный автор действительно оказался в некотором роде провидцем.

http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=45&newsid=3622

Чего испугался Саакашвили? ;D
http://rgp-journal.ru/users/Kamrado/comments/1709707/?lastcomment=1218520265

Это была шутка, а это уже всерьёз. Победная песнь кагетов после войны.
http://www.youtube.com/watch?v=sg9mfM59rdI&eurl=http://lj-toys.com/journalid=8641368&moduleid=150&preview=&auth_token=sessionless:1220180400:embedcontent

Перевод:

Грузия, Грузия, в горе крепись, высоко подними свой дух,
Другом чуствуй того, кто биение твоего сердца поймет
Родного неба синеву как мученика примет

С удивлением видит это волна Риони
Родной земли песню перезвон Сиони
Из Самебы слышится молитва о мире в нашей стране

Россия – руки прочь от нас!
Ничего не выйдет, Путин ошибся, нет в нас страха,
Прямо скажу: Не советую с нами воевать Уходите из Грузии вон!

Грузия, Грузия, в горе крепись,
Назло врагу донесем до всех нашу правду
Сейчас как никогда нам нужно единство
Для защиты отечества стоят наши ребята!

Победа ради мира с надеждой в будущее
Не бойся, Грузия осветится песней,
Для защиты родной земли, я буду рядом с тобой!

Придет победа, опять рассветет солнце Родины, родное солнце!
Грузия, Грузия, в горе крепись, высоко подними свой дух!
8) 8) 8)

Это я так понимаю ремейк финской нетленки "Нет! Молотофф!!!"? ;D ;D ;D

если с резервистами, то больше 200. Склоняюсь к 700-800 человек.

1. У нас теперь капитализм. Потому на вопрос "В какой стране, если в её языке есть слово "справедливость", возможно такое? " ответ будет в любой капиталистической. несмотря на принца в английских войсках, там нормально бросают раненных в корридорах.
2. На "Мол, Сердюков с чадами, Сергей Иванов с сыновьями… Нет, те сыночки предпочитают по московским улицам на лексусах бешено гонять. " должен сказать что не знаю конктретно про Сердюкова и Иванова, но в армии были и есть сыновья генералов и адмиралов. В т.ч., как не странно, в рядовом составе. В т.ч. воевавших в Чечне. В т.ч. там погибших. Эта тема даже совсем легко поднималась и освещалась на ТВ. Но совсем чуть-чуть. куда интереснее рассказывать про дачи и счета в швейцарских банках. генералы погибшие прямо на поле боя в Чечне тоже были (в т.ч. на передовой), хотя в соврменной войне не их это задача.
3. Про "Русский бедняк может вдруг подумать: а что мне, больше всех надо? Если я ем одну геркулесовую кашу, идя в бой и жертвуя собой, а предательская элита создает мозаичные панно из алмазов и рубинов в своих сортирах, и власть этому потворствует, то имеет ли власть право править и вершить мою судьбу?". Все же дружно голосовали за контрактную армию. Армию где будут служить только низы общества в рядовых. причем это будет официально закреплено. И в гордом США тоже смотрят на фондовые биржи, а не на "Он убил 59 иракских солдат. хотите узнать больше?"

Да, но насколько поднимается боевой дух английского солдата, когда он идет в бой плечом к плечу с членом королевской семьи...  ;D ;D ;D

Прослушал...
По прежнему поют лучше, чем воюют. ;-v ;D ;D ;D

Сие есть вопрос пропаганды в первую очередь. У нас СМИ в пропаганде откровенно слабоваты.

У нас СМИ в пропаганде откровенно слабоваты.
Тем более наших "прынцев" на войну не заманишь. ;D

если с резервистами, то больше 200. Склоняюсь к 700-800 человек
Я и написал - около тысячи.

не знаю конкретно про Сердюкова и Иванова, но в армии были и есть сыновья генералов и адмиралов. В т.ч., как не странно, в рядовом составе. В т.ч. воевавших в Чечне. В т.ч. там погибших. Эта тема даже совсем легко поднималась и освещалась на ТВ. Но совсем чуть-чуть. куда интереснее рассказывать про дачи и счета в швейцарских банках. генералы погибшие прямо на поле боя в Чечне тоже были (в т.ч. на передовой), хотя в современной войне не их это задача
В статье о генералах ни слова. Там чётко говориться о сыновьях первых лиц государства. Конкретно вот об этом.
http://www.compromat.ru/main/ivanovserg/syndtp2.htm

Все же дружно голосовали за контрактную армию. Армию где будут служить только низы общества в рядовых. причем это будет официально закреплено. И в гордом США тоже смотрят на фондовые биржи, а не на "Он убил 59 иракских солдат. хотите узнать больше?"
Ага. Только фигня в том, что в Южной Осетии вопреки официальному вранью в большом количестве воевали и гибли призывники. Не говоря уже о том, как обворовывают контрактников.
http://www.diary.ru/~kulebrin/p15776621.htm
http://www.konkretno.ru/versia.php?article=3170

Картинка из жизни. Пост миротворцев в Кодори. Подошёл пообщаться.
- Служба идёт нормально?
- Да!
- Кормят?
- Хорошо!
- Платят?
- Нормально!
- Ну ладно, а то я слышал, по окончании службы кидают...Телефончик дать, если что?
- Да! И мне!! И мне тоже!!! А адвоката бесплатного у вас дают?

А я и не спорю. В том и основная проблема. Вы правильно пишете, про "разводные ключи" и выколачивание денег. Но к этому люди то привыкли. А вот "справедливость" это наше больное место.

Но к этому люди то привыкли.
Двадцать лет капитализма сильно научили их считать.

А вот "справедливость" это наше больное место
Согласен.

Частично соглашусь. С одной стороны да, считать научились. По рынку могут ходить часами выгадывая разницу в цене. Сам такой.  ;D
Но при этом, если "партия скажет "надо", то большинство из нас будут ходить на работу сверхурочно за прежние зарплаты. Как было во время наводнения в Краснодарском и Ставропольском краях. Случилась беда и люди выложились. Но тогда лично на моей работе по окончании работ, нам и объявили благодарности и стимулировали материально. Но это было уже потом, и никто этого не ждал. Но руководство работало в тот момент вместе с рабочими.
А злоба просыпается именно тогда, когда руководство на море, а ты на стройке. ;D ;D

Тут спрашивали о потерях в технике. Данные нашел на Ленте.ру.
Захватили 150 едениц техники, из них 56 танков, из танков 44 забрали себе остальные уничтожили.
Взяли 5 ПЗРК "ОСА", 15 БМД-2, нензванное количество гаубиц Д-30, чешские артсистемы, американские броневики.
Западные СМИ сообщfют об уничтожении 15 надводных грузинских судов в том числе и торпедные катера.

Заговор^тм, разумеется, есть ;-v
Но и Глупость тоже существует. Причём, есть мнение, что она гораздо старше Заговора - ей ещё Маразм Эразм Роттердамский оды слагал ;-v

"Мы что, няньки? теперь еще этого урода охранять!" :)
Хотя вообще да. дух поднимается. Большой шанс что принца туда где опасно не пошлют. И того кто плечом рядом тоже соответственно:) А то на войне могут и убить.

Так боролись за демократию. Он что, обязан в армию идти? Как можно лишать молодого и преспективного человека права личного выбора и свободы?!! тем более, как говориться "за грехи отца". Он может его политику сам осуждает;) Вы прямо тоталитарист какой-то.  ;D


там упоминались прежние генералы шедшие в бой в рядах и все такое. Опять же. МО теперь гражданский человек. Он финансист. Порядок наводит. И сына готовит порядок наводить. А вы говорите в армию.


А что не так в том, что воюют призывники? Единственное что по моим данным там было несколько с сроком службы менее 6 месяцев. Вот за это надо кастрировать. Правда отнюдь не МО (как я его ни не люблю). надеюсь что по итогам ряд товарищей офицеров, порочащих данное звание, таки пострадает.
А про обворовываемых контрактников я бы тоже много чего мог рассказать. Ну да оффтоп. И ну его нафиг.
Просто сами же славили контракт. Потом удивляемся что принцев в армии нет. И вообще все больше крестьяне.

А кто их (принцев) в 17-м повырезал? 
Так чего удивляться?  ;D ;D ;D

Для сравнения: в США есть штат, где 92% мужчин совершенно добровольно отслужили в американской армии. Это Западная Вирджиния - небольшой штат в Аппалачских горах. Основная масса населения - шахтёры, штат отсталый культурно и довольно бедный, хотя недавно приподнялся на ресурсном буме. Вот так-то. Ну, про Буша-мл., всю вьетнамскую войну просидевшего в национальной гвардии Техаса, и Дика Чейни, у которого были другие приоритеты, все слышали.  ;-v

То Gorvin


Вы забыли упомянуть, что этот штат был искуственно образован в пропагандистских целях тираном Линкольном в ходе ГВ. ;D Отсюда, во многом и местная специфика - небольшая территория, преобладание добывающей промышленности и т.д. Впрочем, это уже офф-топик.

С уважением.

Это только подтверждает что в контрактной армии слоужат в основном низы. Факт давно известный. Ибо остальные способны найти место получше, как правило, сами оплатить учебу и т.д. да они собстевнно и не особо нужны, дети ивановых. в армии то. зачем они там? Если бы они сражались за 16 человек, то еще да. А так.

Так боролись за демократию. Он что, обязан в армию идти?
Тогда и призывник Вася Пупкин не обязан.

Вы прямо тоталитарист какой-то
Ну что вы - я за полную свободу выбора! Выбирать можно любой из двух вариантов:
1.Традиционно-росийсский, когда воюют все вплоть до наследника престола (сыновей товарища Сталина).
2.Современно-западный, чисто контрактный.
А у нас налицо уродливый гибрид.

там упоминались прежние генералы шедшие в бой в рядах и все такое.
Там упомянут генерал Раевский, но если его вырезать - суть не изменится.  Речь идёт прежде всего о руководителях государства.

А что не так в том, что воюют призывники?
А то что Путин врал в прошлом году, что их там не будет.
http://www.rosbalt.ru/2007/02/01/284656.html
А МО врало сейчас.

Правда отнюдь не МО (как я его ни не люблю). надеюсь что по итогам ряд товарищей офицеров, порочащих данное звание, таки пострадает.
Конечно, конечно...виноват стрелочник. ;D

А про обворовываемых контрактников я бы тоже много чего мог рассказать. Ну да оффтоп. И ну его нафиг.
То есть, пусть продолжают воровать.

Просто сами же славили контракт. Потом удивляемся что принцев в армии нет. И вообще все больше крестьяне.
Контракт не предполагает грабежа. А что до прынцев - повторяю: либо пусть служат, либо отменяем призыв.

да они собстевнно и не особо нужны, дети ивановых. в армии то. зачем они там? Если бы они сражались за 16 человек, то еще да. А так.
Об этом Катя написала достаточно ясно, а эр BunkerHill повторил и
и я с ними согласен.

А кто их (принцев) в 17-м повырезал?
К 17-му сами деградировали и в основном фигнёй маялись.

http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=47&postdays=0&postorder=asc&start=30
Интересные воспоминания, хотя много сомнительного...

http://ecoross1.livejournal.com/82040.html#cutid1
А это - классика! ;D

Мне этот эпизод тоже вспомнился...

Немного юмора на тему :

Челобитная

А грузинской князь Сакошвили, яко от переметчиков ведомо, с той ратной конфузии красной свой шейной плат жрал и от еропланов твоих, Государь, бронею с зерцалом з головою укрывался, и з того было ему премного сраму.

А войско твое, государь, учено где добро, а где и худо, и которые граматы беспроводныя пущают, тайных слов не ведают, и за то сек троих нещадно. А еропланы четыре сбиты, и о тех летунах вести нет, и то мне боязно, государь, что на них грузинские ратные люди обиду свою выместят.

А пушки наши, государь, добрые, и огневое зелье к ним и ядра тож. А ставили те пушки купцы тульские да тагильские. А огневого припасу у нас твоей царской милостию довольно.

А што дьяки грузинские и мериканские во граде Гори нас лаяли, что-де не добро сделали, что в грузинскую землю вошли, и я им, дьякам, тако отвечал, што вольно им было государевых людей во Цхинвале побивать, а ныне-де нечего и плакатися.

А ныне ратные люди твои осетинских ратных людей стыдят, что-де те села грузинские все позорили и-де крестьян грузинских в Тифлис погнали. А осетинские ратные людишки тако рекут, что-де грузинские те крестьяне грузинским ратным людям примёты и контруфорсы строили, и ныне-де им от сугубой беды ступати в Тифлис. И што с теми осетинскими ратными людьми творити, государь, не ведаю, а што повелишь сотворити - и на то, государь, твоя царская воля. А ратные люди твои во граде Гори золотую ложку у горийского бурмистра скрали, и за то сек двоих нещадно.

В том челом тебе бьет холоп твой Сережко Нагой.

;D ;D ;D ;D ;D

Стащил отсюда (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1033.msg149317.html#msg149317). А откуда там стащили - не знаю.

Кошкин это =-.-=

Осторожно! Много нецензурных выражений!http://emelind.livejournal.com/93129.html
;D ;D ;D

Удивили. Смешанный принцип от призывного отличается несильно. Все призываются, а не все идут служить. И никакого законодательного деления для детей рабочих и детей политиков нет. Как и деления одним призыв, другим контракт нет. Т.е. сын примьер-министра или министра обороны может не служить в армии только на основании самой обычной отсрочки/освобождения от армии. Как и любой другой гражданин. В т.ч. призывник Вася Пупкин.
Про "заплатил - получил отсрочку" я в курсе. Но это совершенно другая плоскость в нашем разговоре. И уголовно наказуемое деяние.


Это смешанная система комплектования. Применяеттся например в Германии. Ничего страшного нет в ней. наоборот, она наиболее разумная имхо в данных условиях (чистую призывную армию нам не потянуть, а контрактную не набрать + в ряде специальностей контракт даст свои плюсы, если подходить взвешенно).
И страдает не принцип комплектования, а его реализация имхо.


Он уже не Президент РФ. Царь много чего обещал или Ленин В.И. Вот Положение о порядке прохождении военной службы в части ст. 2 и ФЗ №53 это уже документы.
про толкование слов по ссылке я уже молчу. лично я понял что призывников там не будет на постоянной основе.


В данном случае виноваты именно офицеры на местах. Обязанные не только знать основные законы, но и следить за их реализацией. Конкретно по Ноговицину я более чем уверен, что вина лежит на кадрах или омушниках уровнем не выше управления родом войск. А скорее всего вообще максимум армейского уровня. Это было сильно заметно по тем дыркам и ляпам в списках погибших и раненных, которые сырыми слили прессе.


Министр обороны обворовывает лично??? Или Главковерх?
Плюс сейчас на лодках скажем без проблем выбираем кого брать. От желающих нет отбою. зарплаты огромные. А вот на берег желающих хрен найдешь - издержки контракта.


Вы же в армии служили. Должны прекрасно знать, что мягко говоря "чудаки на букву м" это все граждане не попавшие или не пошедшие в армию для тех кто служит. Включая студентов и, даже, курсантов ВВУЗов, про принцев даже речи не идет. Причем эти две категории особенно недолюбливают, особенно, когда отчисленцы попадают таки в ряды доблестной и непобедимой. Ибо "пока мы тут служим, они там водку пьянствуют и наших девченок лапают".
Да, определенный эффект от службы рядовым быть может и был бы. В плане пропаганды "идите в армию", а не для тех, кто в ней уже служит. Но все бы быстро невелировалось тем что "Знаем как они служат. У него-то сынок поди писарем в штабе московском, а моего с автоматом на Север медведей охранять пошлют", "Ясно что сына министра никто пальцем не тронет! а вот сосед расказывал, что сыны знакомого его друга в армии  били постоянно". Да и общего стереотипа "не закосил - лох", "служить это генералам дачи строить чтоли?" и т.п. не поменяет.
    Плюс, как я не раз убеждался на собстенном примере (да и не только собственном) стереотипы важнее. Потому все генералы у нас воры, имеют дачи построенные солдатами, счета в банках Швейцарии и нефига не делают при этом (ну разве что вредят постоянно). Как бы не обстояло дело де факто.

Удивили. Смешанный принцип от призывного отличается несильно. Все призываются, а не все идут служить. И никакого законодательного деления для детей рабочих и детей политиков нет. Как и деления одним призыв, другим контракт нет. Т.е. сын примьер-министра или министра обороны может не служить в армии только на основании самой обычной отсрочки/освобождения от армии. Как и любой другой гражданин. В т.ч. призывник Вася Пупкин.
Несомненно. Только отсрочки/освобождения куда легче добываются прынцами, как и освобождениt от уголовной ответственности за раздавленных на улицах бабушек. И подобная практика провоцирует тихий саботаж действующего  законодательства, включая и закон о воинской обязанности.

Это смешанная система комплектования. Применяеттся например в Германии. Ничего страшного нет в ней. наоборот, она наиболее разумная имхо в данных условиях (чистую призывную армию нам не потянуть, а контрактную не набрать + в ряде специальностей контракт даст свои плюсы, если подходить взвешенно).
И страдает не принцип комплектования, а его реализация имхо.
1. Смешанная система уступает контрактной одну страну за другой.
2. В странах, где она ещё применяется, в горячие точки отправляются только "контрактники", которым нормально платят и не обворовывают.

А про реализацию вот вам ещё:
http://www.konkretno.ru/versia.php?article=4647
http://kamsha.ru/journal/zmei/spez2.html

Он уже не Президент РФ.
А всего лишь глава правительства и лидер партии контролирующей конституционное большинство парламента.

Царь много чего обещал или Ленин В.И.
Царь, Ленин и Наполеон с Тутанхомоном давно умерли. Меня интересует текущее враньё действующего главы правительства.

Вот Положение о порядке прохождении военной службы в части ст. 2 и ФЗ №53 это уже документы. про толкование слов по ссылке я уже молчу. лично я понял что призывников там не будет на постоянной основе.
Где в речи Путина слова "не будет на постоянной основе"? И что такое "постоянное основа"? В каком законе она прописана? Чётко сказано - призывников в горячих точках не будет. И наврано.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article3935.htm

В данном случае виноваты именно офицеры на местах. Обязанные не только знать основные законы, но и следить за их реализацией. Конкретно по Ноговицину я более чем уверен, что вина лежит на кадрах или омушниках уровнем не выше управления родом войск. А скорее всего вообще максимум армейского уровня. Это было сильно заметно по тем дыркам и ляпам в списках погибших и раненных, которые сырыми слили прессе.
Уверенным быть можно в чём угодно. Пока налицо враньё Путина и МО.

Министр обороны обворовывает лично??? Или Главковерх?
Про бизнес министра обороны (до назначения) сюда.
http://www.apn-spb.ru/publications/article520.htm

Вы же в армии служили.
Не служил. Но в 1992-93 гг. кое-куда ездил, а писать всегда стараюсь советуясь с воевавшими и служившими.

Должны прекрасно знать, что мягко говоря "чудаки на букву м" это все граждане не попавшие или не пошедшие в армию для тех кто служит. Включая студентов и, даже, курсантов ВВУЗов, про принцев даже речи не идет. Причем эти две категории особенно недолюбливают, особенно, когда отчисленцы попадают таки в ряды доблестной и непобедимой. Ибо "пока мы тут служим, они там водку пьянствуют и наших девченок лапают".
Почему-то я ничего подобного в 9 случаев из 10 не наблюдаю.

Да, определенный эффект от службы рядовым быть может и был бы. В плане пропаганды "идите в армию", а не для тех, кто в ней уже служит. Но все бы быстро невелировалось тем что "Знаем как они служат. У него-то сынок поди писарем в штабе московском, а моего с автоматом на Север медведей охранять пошлют", "Ясно что сына министра никто пальцем не тронет! а вот сосед расказывал, что сыны знакомого его друга в армии  били постоянно". Да и общего стереотипа "не закосил - лох", "служить это генералам дачи строить чтоли?" и т.п. не поменяет.
Фразами "всё нивелируется", "Царь и Ленин тоже врали", "Всех обсчитывают" и др. можно оправдать всё что угодно. Но история показала, что нахождение на фронте половины царской фамилии или детей членов политбюро совпадало с самыми крупными победами России и наивысшими подъёмами морального духа населения.

Плюс, как я не раз убеждался на собстенном примере (да и не только собственном) стереотипы важнее. Потому все генералы у нас воры, имеют дачи построенные солдатами, счета в банках Швейцарии и нефига не делают при этом (ну разве что вредят постоянно). Как бы не обстояло дело де факто.
Поскольку частенько де факто именно так и обстоит.
http://www.pseudology.org/colonels/Kosovan_Alex_David.htm
http://compromat.ru/main/mo/kosovan.htm
http://www.nazlobu.ru/opinions/article1384.htm

Давно собирался спросить, но всё что-то отвлекало: что с Дмитрием Санакоевым, главой "альтернативного правительства" ЮО? Была информация, что на него совершено покушение. Он точно убит, а "альтернативное правительство" полностью прекратило деятельность хотя бы и "в изгнании"?

Это Вы по поводу той "исправленной и дополненной" Вестями версии?  ;D
http://arbat.livejournal.com/290702.html
http://arbat.livejournal.com/291508.html

Какой я умный... 8)

"Россия и Иран завершают переговоры о поставке в Исламскую республику пяти дивизионов системы ПВО С-300, способных эффективно противостоять любой угрозе с воздуха."Комплексы ПВО С-300 будут поставлены в Иран согласно контракту, подписанному с Россией ранее", - сообщил министр обороны Исламской республики Мостафа Мохаммад Наджар, выступая по государственному телевидению 26 декабря".
http://lenta.ru/articles/2007/12/27/missiles/

"По имеющимся данным Штаты получили гарантии неприкосновенности нефтепровода Баку — Тбилиси — Джейхан, и главное им обещали не препятствовать в надвигающемся решении проблемы Ирана, угрожающего превратится в ядерную державу.
За это Вашингтон отказывался от каких-либо санкций против Москвы, и должен был ограничиться гневным осуждением. Таким образом, главным пострадавшим от российско-грузинской войны может стать президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад, к побережью которого уже стягиваются авианосцы".
http://www.apn.ru/publications/article20628.htm

"Иран опроверг информацию о закупке в России зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) С-300. Об этом сообщает агентство Reuters со ссылкой на пресс-секретаря иранского министерства иностранных дел Хассана Кашкави (Hassan Qashqavi). Официальный представитель Тегерана также отметил, что научный и производственный потенциал его страны позволяет самостоятельно разрабатывать и выпускать ракеты и другое вооружение".
http://lenta.ru/news/2008/09/01/iran1/

Автор-двоешник.
Ошибка на ошибке и ошибкой погоняет. Годы уличных боев у Гитлера?  ??? Участие в ВМВ Черчиля? (про ПМВ-я в курсе) :o
  Он, похоже, даже Яндексом пользоваться не умеет... :-\

2 Змей

"Главная военная прокуратура РФ внесла представление руководству Минобороны о незаконности участия неподготовленных солдат-срочников в боевых действиях на территории Южной Осетии, сообщил в среду заместитель генпрокурора, главный военный прокурор Сергей Фридинский.
  По словам военного прокурора, ГВП проводит проверку по фактам участия военнослужащих по призыву в боевых действиях в Южной Осетии, сообщает РИА «Новости».
  «В этом есть определенное нарушение закона, который запрещает участие военнослужащих по призыву в боевых действиях в «горячих точках», - сказал Фридинский ранее в ходе телемоста из Цхинвала.
  По словам Фридинского, после прокурорской проверки все срочники покинут территорию Южной Осетии и вернутся к местам дислокации своих частей в России.
  «Злого умысла в том, что военнослужащие по призыву оказались в Южной Осетии, нет. Части 58-й армии, где проходят военную службу срочники, были введены в эту республики прямо с тактических учений», - сообщил главный военный прокурор. " (с)

http://www.vz.ru/news/2008/9/3/203801.html

Хорошо бы если так. Потому как вместе с мизерным количеством комплексов иранцы требовали "ремонтную документацию". В объеме, совсем не традиционном, мягко говоря. Наши разработчики уперлись и не захотели дарить технологию по цене 3-х что ли комплексов. Похоже, что они смогли отстоять свое, а без, фактически, производственной документации комплексы Ирану не приглянулись.

Ошибка на ошибке и ошибкой погоняет. Годы уличных боев у Гитлера?   Участие в ВМВ Черчиля? (про ПМВ-я в курсе)
Автора я (по личным причинам) не люблю, но в данном случае относительно Черчилля - опечатка, а относительно Гитлера имеются в виду уличные и пивные мордобои с политическими противниками.

"Злого умысла в том, что военнослужащие по призыву оказались в Южной Осетии, нет. Части 58-й армии, где проходят военную службу срочники, были введены в эту республики прямо с тактических учений», - сообщил главный военный прокурор".
Спасибо, я и так не сомневался, что дело спустят на тормозах.

"Заместитель председателя парламентского Комитета по обороне и безопасности Ника Руруа призвал не превращать в тему популизма то, как проявила себя грузинская армия во время боевых действий.
«Противовоздушная оборона работала очень эффективно, и солдаты сражались героически», - заявил он на сегодняшнем заседании Парламента, - «Армия смогла выполнить сдерживающую функцию в отношении врага, который и числено и силой в десятки раз превышал ее, и целью которого был захват всей страны»".
http://abkhazeti.info/news/1220490275.php

Вспоминается Гашек:

Памятуя о позднейшем восприятии финской войны, не удивлюсь, если через полвека свежевылупившиеся очередные российские демократы будут праздновать юбилей победы Грузии над Россией, потрясая данной цитатой и ей подобными.  ;-v Одна радость - я до этого вряд ли доживу.

Кажись, началось...
"Президент Никарагуа Даниэль Ортега заявил о признании его страной независимости сепаратистских регионов Грузии - Южной Осетии и Абхазии".
http://www.svobodanews.ru/News/2008/09/04.html?id=463515

Ну вот Венесуэла, Венесуала, а как оаказывается Никарагуа нелюит США ещё больше!  ;D

Хотя, кончено, если вспомнить биографию самого Даниэля Ортеги удивление уменьшится.  ;)

Елк, подумай о внуках... ;-v ;D
PS. Вообще-то это очень благоприятный сценарий, если через полвека очередным российским демократам будет где свежевылупляться... ::)

А я вообще не помню ни одного военного конфликта в мире за последние четверть века, в которых обе стороны не провозгласили бы себя победителями.  ;-v

Ну, я думаю, что уродливые девочки , которых не любят мальчики не переведутся.
(Спор о Новодворской :Вы можете найти хоть одну нацию , которая могла бы избрать это своей Марианной (речь ранее шла о обычае французов избирать самую красивую женщину на роль Марианны, тогда ей была Летиция Каста, очень аппетитная нормандка).... а как называется эротический сон в котором вам прриснилась Новодворская. -Кошмар... Так и импотентом стать можно...) Новодворская тявкала , что де русские должны .... за то, что при Горбачеве разогнали хулиганов в Тбилиси... Если бы несколько ранее русские не вошли в Грузию, то кто бы не разгонял в Тбилиси , то уж точно разгоняемые были бы не грузинами. Так как не было бы их. В смысле грузинов. А кто кому должен - за то, что нация вообще осталась в живых???...
А замещение в виде политики вещь весьма обычная -так хочется отомстить всем тем кто не заценил это сокровищ-щ-щ-е-е-е. А когда оказывается, что за это можно нарубить бабло от зарубежных спонсоров... Проститутки - не переведутся , политические тем более и лет через сто...

Gileann


Э-э, Фокленды, 1982 или Сербия, 1999? Это если именно на вскидку. Неужели и в этих странах утверждают, что они - победили? :-\

Аргентина признает, что Британия одержала "колониальную победу" в конфликте, но подтверждает свои права на Мальвинские острова (закрепив свои притязания в Конституции 1994 г.
Со своей стороны, Британия в 2007 извинилась за жертвы.

Gileann

Главное, что признали победу одной страны над другой.  :)

Опять же, есть Сербия.

Да и в Ираке в самом начале США сокрушили государство Хусейна. Правда потом у них начались проблемы...  ;D  Опять же, имеет смысл вспомнить "Бурю в пустыне". Победа над Саддамом была однозначной. Правда тогда, наверное, он утверждал примерно тоже самое, что и грузины сейчас...

Правда тогда, наверное, он утверждал примерно тоже самое, что и грузины сейчас...
Не примерно - а точно. Заявлялось, что враги собирались взять Багдад, но их остановили! 8)

Теперь ясно зачем грузины побросали танки - слишком спешили оборонять Тбилиси. Интересно сколько "агрессоров" полегло в тяжелейших боях за столицу? ??? Или они испугались одного вида героических бойцов? ::)

"Недолго продолжался бой:
Бежали робкие грузины!"
        М.Ю.Лермонтов. "Демон".


На мой взгляд вполне точно характеризует "героизм" грузинской армии в последних событиях.

Зато, как поют... ;D
А если серьезно... к сожалению, это еще не все...

Представитель МИД также пояснил, что в районе Поти русскими войсками проводились спецоперации в связи с обнаружением большого количества вооружения и военных объектов, которые, по российской оценке, были предназначены для очередных провокаций против Южной Осетии. Дипломат добавил, что, "кроме спецподразделений, которые выполняли эту работу, там никаких войск нет". (с) http://www.utro.ru/articles/2008/09/03/764615.shtml (http://www.utro.ru/articles/2008/09/03/764615.shtml)

Не понял. ??? Это он про какой период пребывания наших в Поти такое сказал? Это уже после вывода войск или просто коментарий про события двухнедельной давности?

Генерал Ноговицын говорит, что грузинская ПВО в ходе конфликта работала в пассивном режиме. Радиолокационные станции зенитно-ракетных комплексов "молчали", ничем себя не выдавая, и включались на короткое время для пуска ракеты по цели. То есть фактически работая по российским самолетам из засады. Именно этот факт не позволил нашим летчикам выявить, а затем подавить грузинскую ПВО. Итог - четыре сбитых самолета: три штурмовика Су-25 и один дальний бомбардировщик-разведчик Ту-22. Тем не менее грузинская армия имела точные координаты целей. Иначе комплексы ПВО нельзя было бы навести. Как предполагают военные, эту задачу решали американцы, транслируя данные со спутников грузинским силам ПВО. Если это так, то Вашингтон не только вооружал и обучал грузинскую армию, но и непосредственно принимал участие в агрессии против непризнанной республики. (с) http://www.izvestia.ru/armia2/article3119879/ (http://www.izvestia.ru/armia2/article3119879/)

Забавно... Интересно, на сколько это технически реализуемо. В смысле - давать целеуказание ПВО с орбитального спутника. Может и зря наших летунов хаяли за то, что не подавили ПВО. Ежели его не видно до тех пор, пока не пальнет.

С орбитального спутника сильно вряд-ли. Если операторская ПВО не взаимоувязана каким либо образом со спутниковой системой слежения. Потому как самолет он все таки цель с хаотическими характеристиками движения. Другой дело что могли указывать сектора в которых самолеты идут, это существенно уменьшает время поиска цели и целеуказания ракете. Но тоже самое можно было делать используя диспетчерские радары гражданской авиации.

http://www.rambler.ru/news/press/russiageorgia/565781739.html
;D ;D ;D

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/772/31.html
Согласен, за исключением того, что врал не только Иванов, но и Путин.

Эта статья уже пошла по патриотическим интернетам.  ;D Феерические [spoiler]подростки[/spoiler]. Вот что национальное самосознание делает с людскими мозгами! Оно их пожирает!  :o

Максим Пасько был призван в армию в декабре 1996 года, будучи практически сиротой.
А потом оказался на этой войне, хотя ещё пять лет назад министр обороны Сергей Иванов клятвенно пообещал, что "срочников" в "горячие точки" посылать не будут.

Пардон. ну и примерчик - человек 12 лет в армии и все еще срочник?

Очепятка. Надо читать в 2006-ом.

А зачем вообще Штатам нужна Грузия, и настолько, что они новую холодную(?) войну с Россией начать готовы??? ???

ЕС хочет провести расследование того, кто первый начал. В переводе на русский язык я понимаю это так, что они сопротивляются попытке США испортить отношения с Россией.

А может наоборот?
Россия не нужна Штатам настолько, что ради того чтобы начать новую холодную войну с ней, они связались с Грузией?  ???

По крайней мере, похоже, что они Россию не уважают и дружить не хотят.

По крайней мере, похоже, что они Россию не уважают и дружить не хотят
И почему-то я совсем не удивлён...А 10-15 лет назад за такое обзывались красно-коричневым коммуно-фашистом. ;D

А зачем вообще Штатам нужна Грузия
Хороший плацдарм для контроля над регионом.

, и настолько, что они новую холодную(?) войну с Россией начать готовы???
Не начнут и не хотят. Они уже получили:
1. Собственно Грузию.
2. Предвыборный бонус Маккейну.
3. Отказ России от поставок Ирану С-300.
Посему ничего кроме воплей и визгов не будет.

Черт, похоже мы ( точнее они - которые в Кремле ) провтыкали...  ??? прошу прощения за сленг.

А 10-15 лет назад за такое обзывались красно-коричневым коммуно-фашистом.
А за мной закрепилась устойчивая характеристика - параноик, из-за моих утверждений о натовском кольце вокруг России  ;D

А за мной закрепилась устойчивая характеристика - параноик, из-за моих утверждений о натовском кольце вокруг России
Зато теперь периодически слышу, что продался мировому  империализьму, оранжизму и саакашизму.  ;D Впрочем когда видешь в дружных патриотических рядах наше любимое начальство и вот это (http://www.apn-spb.ru/opinions/article3952.htm, http://www.apn-spb.ru/opinions/article3905.htm, http://www.apn-spb.ru/opinions/article3856.htm) особо не переживаешь. ;D

Отказ России от поставок Ирану С-300.

А ссылочку можно? А то, то что есть весьма сумбурно. То поставляют, то нет.

А за мной закрепилась устойчивая характеристика - параноик, из-за моих утверждений о натовском кольце вокруг России

Ну ты не один тогда такой, как еще обьяснить наличие баз в Средней Азии, Грузию и новых членов НАТО?

особо не переживаешь.

Ну в семье не без уродов. <*****> вон своих демонстрантов пачками хватают и в кутузку. И ничего, на демократию никто не жалуется. ;D

Ну ты не один тогда такой, как еще обьяснить наличие баз в Средней Азии, Грузию и новых членов НАТО?
Это сейчас. А в 2000-м, когда еще не было 11-го сентября, Афганистана и Ирака, а соответственно и означенных баз...  ;)

А в 2000-м, когда еще не было 11-го сентября, Афганистана и Ирака, а соответственно и означенных баз...

А в 93-м когда распад СССР стал окончательно свершившимся фактом?

Эр Рысь а нам о таких раскладах говорил учитель истории ещё в 1990-м году.
И убедить меня лично в обратном пока ни у кого получилось.
Эры, а всё-таки какую цель преследовали Буш и ко давая "добро" на обстрелы?

Ну а какую цель преследовала администрация Буша-отца, дав в свое время понять Саддаму Хуссейну, что если он разберется с Кувейтом быстро, то никаких санкций не последует.

А ссылочку можно? А то, то что есть весьма сумбурно. То поставляют, то нет.
Я дал две ссылки. Из одной следует, что в конце прошлого года было соглашение о поставках ракет. Вторая сообщает после завершения операции в Грузии оно исчезло. Что ещё требуется?

Эры, а всё-таки какую цель преследовали Буш и ко давая "добро" на обстрелы?
Добро было дано до соглашения с Путиным о ракетах. Саакашвили дали карт-бланш, с условием что справится быстро, но без гарантий спасения в случае провала.

На сколько я понял отказ был вызван тем, что иранцы хотели получить в т.ч. документацию в большом объеме и на халяву по сути. по крайнйе мере такая версия официальная:)

Там скорее речь о Sky Watch, если я верно понимаю.

по крайнйе мере такая версия официальная
Ну если официальная... ;D

Попалась интересная статья об экономических аспектах нынешней "любви и дружбы" между современной властью России и администрацией Буша. Написана статья еще до событий в Грузии. http://www.inosmi.ru/print/242729.html

http://pdrs.dp.ua/art/art4.html

olex,  казалось бы, при чём здесь детишки?  ???

Эксплуатация труда умалишенных? ;D

Gorvin, это-же пролетарский подход. :D Опять не то? ???  Ну Вам не угодишь. :( А потом они сделают диктатуру пролетариата. :D И знаете что, это было-бы лучше чем диктатура одного человека с грузинским акцентом.

В порядке хохмы (за достоверность не ручаюсь):

http://moskprf.ru/images/stories/rusarmy_sign.jpg

Утверждают, что это граффити оставлено в Гори российскими солдатами во время последнего визита.  ;D

Простите, а кто они? ;D Я например вижу лишь идиотов и созданный ими сайт с целью обливания грязью. Кого видите Вы?

Кстати место этого примитивизма в топе про Украину.

Мне казалось, что смертная казнь через отсечение головы - тяжкое наследие эпохи феодализма, используемое в ультрареакционных странах типа Саудовской Аравии. Пролетариат же применяет к своим смертельным врагам гуманный выстрел в затылок из нагана или ПМ. Это если не принимать на веру бред версию про Наградной Топор НКВД.


Казалось бы, при чём здесь приватизация РАО ЕЭС и монетизация льгот?  :P


Почитайте Ленина, например, "Государство и революция" и "Империализм как высшая стадия капитализма", осмыслите, прочувствуйте - и очень сильно угодите мне.  :D

А мне - что гильотина - более гуманный (ладно, более быстрый) вид казни, чем все что практикуется в СШ старой доброй А....  ;D ;D ;D ;D
Но это махровая ИМХА

Вроде бы в Саудовской Аравии пользуются доброй старой саблей вместо гнусного кяфирского механизма. ;D Впрочем, не уверен. 

Возвращаясь к сабжу: уверен, что из М.С. наделают шашлыков сами грузины, не прибегая ни к каким саблям. Исключительно с помощью медиа и демократических процедур. Вот уйдут российские войска с грузинской территории... грузины подсчитают ущерб... армянский и азербайджанский анклавы тоже захотят независимости... тут на бедного президента и набросятся обитатели террариума единомышленников.

Гы-гы (http://lenta.ru/news/2008/09/08/salvador/_Printed.htm).

:o Да чего они там нажрались в этой Грузии? Тут поверишь уже в то, что у Саакашвили крыша поехала.

Мое ИМХО примерно такое же.
Батоно Михо поддерживали исключительно из-за того что по мнению некоторых фигур грузинского бизнеса, при его помощи они смогли бы пробиться на европейские рынки. Но как оказалось Саакашвили делал несколько не то, чего бы им хотелось.

может наши не знали?

Обитатели террариума единомышленников зашипели 8)
Лидер оппозиционной партии “Новых правых” Давид Гамкрелидзе заявил, что президент Грузии Михаил Саакашвили должен уйти в отставку и назначить досрочные президентские и парламентские выборы, сообщает Civil Georgia.

[spoiler]”В условиях этих властей, и в случае, если Михаил Саакашвили останется президентом и главнокомандующим, перед нами может возникнуть еще больше проблем и катастроф”, - заявил сегодня руководитель “Новых правых”.

По оценке возглавляемой Гамкрелидзе партии, страна оказалась втянута в авантюру, в результате которой 1/3 территорий страны оккупирована Россией, и "потеряна перспектива вступления в НАТО на ближайшее время”. Среди причин августовских называются; желание России установить контроль над проходящим через Грузию энергетическим корридором, а также “необдуманная, безответственная и эмоциональная политика властей Грузии”.

"Мы, граждане Грузии, должны определить, что более приоритетно – страна или Михаил Саакашвили. Вот так и обстоит вопрос, и давайте не будем приносит в жертву нашу страну никому", - сказал  Гамкрелидзе.

Накануне с подобным заявлением выступил и лидер Лейбористской партии Шалва Нателашвили, который  призвал правительство Саакашвили по собственной воле отказаться от власти.[/spoiler]

Напомним, что Давид Гамкрелидзе лишь недавно вернулся в Грузию из Соединенных Штатов, где  принимал участие в работе съезда республиканцев, а также встречался и с представителями администрации Белого дома.

Ранее спикер грузинского парламента Давид Бакрадзе, а также бывший спикер Нино Бурджанадзе и лидер оппозиционной Республиканской партии Давид Усупашвили в встречались в Денвере с кандидатом в вице-президенты США от Демократической партии сенатором Джозефом Байденом (Joseph Biden).

[spoiler]По мнению аналитиков, столь интенсивные контакты грузинской оппозиции могут свидетельствовать только об одном, что судьба Саакашвили для Вашингтона окончательно решена и сейчас интенсивно подбирается ему замена. Кандидатура же  приемника может быть определена сразу же после президентских выборов в США в зависимости от их исхода.[/spoiler]

http://www.k2kapital.com/news/fin/467633.html

http://www.apn-spb.ru/opinions/article3971.htm
;D ;D ;D

Уважаемый Змей, Вам не кажется, что пора уже отдельную тему заводить, начинающуюся со слова: "Шиза"? ;D

Прочел вот сегодня:
http://www.rambler.ru/news/politics/russiageorgia/566091155.html (http://www.rambler.ru/news/politics/russiageorgia/566091155.html)
Особенно повеселил вот этот абзац:
"Выступая на парламентских слушаниях, посвященных конфликту в Южной Осетии, заместитель госсекретаря США Дэниэл Фрид признал: вся информация, которую получали в Белом доме о действиях российских войск, якобы поступала исключительно из грузинских источников."
;D ;D ;D
То есть вы поняли? ЦРУ - это на самом деле клуб отставных офицеров, а армейская разведка - любительский кружок для интеллектуалов от вооруженных сил  ;D Ну а спутники-шпионы это так, "мыльницы", чтобы делать фотографии в семейный альбом  ;D  ;D  ;D

Угу. И если эмблемами двух партий являются слон и осел, то эмблемой парламента должен стать жираф. Может даже "эстонский жираф".

А мне понравилась вот эта фраза
"В Тбилиси считали, что говорят нам правду", - добавил Фрид.
То есть, даже в Тбилиси не знали, что они напали на Южную Осетию.  :-\  Саакашвили не знал, что приказал начать войну.  :-\  Или ему не докладывали о том, как проходит операция по "вытеснению" осетин за пределы региона???  :-\ :-\ :-\
Бред какой-то.
Я конечно понимаю, что у американцев подход такой: наши интересы важнеее всего на свете. Но нужно же хотя бы иногда мозги включать, вовремя своих союзников-саттелитов на место сажать и более или менее правдивые отмазки использовать.

Уважаемый Змей, Вам не кажется, что пора уже отдельную тему заводить, начинающуюся со слова: "Шиза"?
Тут не всё в неё укладывается, так что пусть пока остаётся как есть. ;)

Ай, слишкам много Кынз'мараулЫ, да-а?  ;D

Но наши про это точно не знали... А то отбомбились бы по полной... Так, чисто случайно... (катаюсь, короче). Бедный, бедный М.С. - он, похоже, уже не знает, кого бы ещё лизнуть...


Клиника. Можно поздравить Грузию с такой заботливой первой леди. Уж с ней то они не пропадут... :o

http://www.lenta.ru/news/2008/09/11/losses/
Наша прокуратура перевыполняет план по профилактике преступлений... Число военнослужащих, погибших в Южной Осетии, удалось сократить с 74 до 64... усилиями следственного комитета...  :)

Как-то странно вы читаете.
"66 российских военнослужащих погибли во время боевых действий в Южной Осетии. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил руководитель отдела взаимодействия со СМИ Следственного комитета при прокуратуре (СКП) РФ Владимир Маркин."

А вот то, что Генштаб уточнил данные (в течении недели) ничего странного вообще нет. Хотя имхо число все же занижено искуственно.

Простите, очепятался...  :)
Впрочем, сути дела это не меняет...

Вот-вот.

На самом деле несколько меняет. Это просто орган который как бы может подтвердить "законные трупы". Т.е. факт что убит при исполнении служебных обязанностей, во время БД и т.д. Они подтверждают что 66 под эту категорию подходят. А не снижают с 74.


Скажем так, это вполне нормальное явление. не удивлюсь если общее число соотеветствующих военкоматовских форм разосланных оно больше (т.е. неофициально МО вполне себе потери потерями признает), т.к. их считать никто не будет. Даже наши друзья правозащитники. Но озвучено оно вот так по политическим причинам.
До вещей типа сайта "потери" нам еще все же далековато. Да и там, насколько я знаю, не все гладко не смотря на их уровень контроля со стороны целой кучи всяких организаций и комиссий (и с учетом что там нет ЕдРа, как монополии фактической).

А почему Мин.обороны не опубликовал полный список 74 (ой, простите, 8 человек "восстали"  :-\  Теперь уже 66), погибших? Это гос.тайна?

Не опубликовал где? Я честно говоря Российскую газету в последнее время не отслеживал. Да и Красную звезду (в ней вроде список был) не смотрел.

Не опубликовал где? Я честно говоря Российскую газету в последнее время не отслеживал. Да и Красную звезду (в ней вроде список был) не смотрел.
Почему я спросила? Представьте себе ситуацию: опубликован список из 66 (или 74) погибших наших военнослужащих. Открывает газету некая Марья Ивановна и обнаруживает, что в нём нет её сына/брата/мужа. А таких Марь Ивановных должно быть не менее сотни полагаю... И все ли промолчат о данном факте?

Видите ли в данном случае очень много но.
Одним Марьям Ивановнам заткнут рот страховкой по смерти военнослужащего которые ее примут.
У других Марий Ивановных есть второй сын, который из-за гибели брата служить не должен. И ее могут припугнуть тем что он таки служить пойдет.
Третьи настолько убиты своим горем что им не до газет.
Четвертые могут начать говорить о том что ее сына в списке нет, но не возле каждой из них окажется честный и принципиальный журналист или правозащитник который ее поддержит. Россия большая.

К сожалению не могу с Вами не согласиться, BunkerHill.
И заткнут, и припугнут, и многое что ещё сделают, лишь бы создать видимость Победы "малой кровью"  >:(  :(

Видите ли в данном случае очень много но.
Одним Марьям Ивановнам заткнут рот страховкой по смерти военнослужащего которые ее примут.
У других Марий Ивановных есть второй сын, который из-за гибели брата служить не должен. И ее могут припугнуть тем что он таки служить пойдет. Третьи настолько убиты своим горем что им не до газет. Четвертые могут начать говорить о том что ее сына в списке нет, но не возле каждой из них окажется честный и принципиальный журналист или правозащитник который ее поддержит. Россия большая.
Есть ещё вариант.
"«Лишних» убитых, скорее всего в течение нескольких месяцев распишут по ведомостям небоевых потерь. Это позволит не только представить войну глянцевой и гламурной, но и сэкономить на выплатах родственникам. Подбей боец два грузинских танка, и погибни от пулемётной очереди с третьего – это одни деньги, а попади в пьяном виде под гусеницу собственной машины – совсем другие. Сотню покойников обсчитаешь, глядишь – и банька с бассейном готова!"
http://www.apn-spb.ru/publications/article3914.htm

"В «Петербургской области» пытали и убили 17 грузин»" :o :o :o
http://www.rosbaltpiter.ru/2008/08/15/514063.html

Ну напечатала Комсомолка списки (причем не полные). И что? У людей горе. Убит их сын, брат, муж, отец. Им не до того чтобы идти в блог писать. По Курску вон при всей активности жены командира обыватели и не слышат ничего. опять таки всем куда важнее чтобы выплатили страховки. льготы, дали бы квартиру и т.д. и т.п., а не чтобы опубликовали в списках погибших в какой-то газете.
Напомню, что официальным документом подтверждающим смерть не является газета. Т.ч. она не особо кого интересует.

Кстати интерсно, что во время атаки таллибов на французов (там где погибло 10 человек) один из французов считается погибшим в ДТП (как я понял он разбился на машине просто во время боя), но занесен в списки. как пологается.
Что касается обсчета. Боюсь вы не совсем верно представляете себе технологию. Не выйдет "баньки". С переводом из категории в категорию тоже не так просто на самом деле. Вот санитарные потери да, там можно исхитриться.
Плюс опять таки. Смысла экономить нет сейчас. Наоборот. проще расплатиться бумагой, будет меньше шума.

А почему они не должны ее принимать? (это не будучи циничным и не рассказывая как родственники частенько делят всякое и как высказываются)


Прямо "Вся армия едина!" и мафия. Кто припугнет? Когда?


Честный и принципиальный правозащитник  ;D
Но вообще на самом-то деле большинству сограждан глубоко плевать и на число погибших и на прочее. Разве что компенсации и прочее заинтересуют. ну или то, что можно из этого извлечь.

Напомню, что официальным документом подтверждающим смерть не является газета. Т.ч. она не особо кого интересует.

Это "Красная Звезда" не является, а "Российская газета" как раз официальный источник.

С переводом из категории в категорию тоже не так просто на самом деле

Ну как бы факт смерти фиксируется и подтверждается комиссией из части (подразделения, корабля) в которой служил военнослужащий.

Вот санитарные потери да, там можно исхитриться.

Исключительно на основе мед. заключения. После поступления в госпиталь.

Подбей боец два грузинских танка, и погибни от пулемётной очереди с третьего – это одни деньги, а попади в пьяном виде под гусеницу собственной машины – совсем другие.

Деньги одинаковые. Идет учет боевых. Проходит по бухгалтерии и кадровой службе части. В пьяном виде под танк в зоне боевых действий, тоже самое что подбил два танка. Тут разница только в докладной командира подразделения в котором боец служил. Или например в представлении к боевой награде. С ранениями понятно дело особое.

Что касается обсчета. Боюсь вы не совсем верно представляете себе технологию. Не выйдет "баньки".
Встречал прецеденты.

Деньги одинаковые. Идет учет боевых. Проходит по бухгалтерии и кадровой службе части. В пьяном виде под танк в зоне боевых действий, тоже самое что подбил два танка
Так было. А потом - боевые стали считать по времени НЕПОСРЕДСТВЕННО проведённому в бою.

Так было. А потом - боевые стали считать по времени НЕПОСРЕДСТВЕННО проведённому в бою.

А учет кем ведется? Приравнивание кто рассчитывает и исходя из чего?

Сколько я помню (текст давно писал) учёт ведётся исхлдя из рапортов. То есть если 24 мартобря с 12.14 до 13.09 штурмовали деревню Гадюкино, то боевые - за 55 минут.

А водителю БТР - за 15 минут, т к 40 оставшихся - стоял без дела...  ;D ;D ;D

Это ещё впереди. ;-v

Сколько я помню (текст давно писал) учёт ведётся исхлдя из рапортов. То есть если 24 мартобря с 12.14 до 13.09 штурмовали деревню Гадюкино, то боевые - за 55 минут.

Замечательно, какой полет фантазии и возможностей.

Ага. "Рядовому Иванову вычесть 3 минуты за справление малой нужды..."  ;D

"Рядовому Иванову вычесть 3 минуты за справление малой нужды..."

Да если б так.

- Гнездо, гнездо, я полста первый, веду бой на высоте 30...5, в помощи не нуждаюсь!
- Вася у нас сколько еще цинков?
- Часа на два хватит тарщ летнант.
- Отлично, бойцам приказ, патроны экономить!
- Слушсь трщ летнант.
Прошло шесть часов.
Ну что там у нас по рапорту? Ага, докладаю, занял высоту 30..5, в квадрате 4..5, враг разбит (улыбаемся), потерь не имею, прошу доп. БК и ЦУ! Вроде все Вася?
- А время?
- А, да, точно, сколько мы там воевали? Шесть часов?
- Восемь товарщ лейтнант, дюже упорный враг попался!
- Восемь, восемь, ага, накинем маневр, плюс ОП, ну нормально, да, десять часов!

Ну собсно так и будет.

Я про это и говорю.
Армия не едина и не мафия, но на моей памяти в военкомате припугивали, и брали в армию пацанов подпадающих под отсрочки от призыва пользуясь тем что их родители плохо знают законы и объяснить эти самые законы им некому.
Я говорю именно о честных и принципиальных людях которые занимаются конкретными делами имеющими имена фамилии и отчества. Не о Ковалеве и Боннэр, ни в коем разе.
В условиях контрактной армии безусловно плевать. В условиях армии комплектуемой по призыву, родителям не плевать. существуют цифры потерь которые выше болевого порога.
Далеко не всем и не всегда. Точно так же как и в армейском руководстве есть граждане которых очень волнуют темы компенсаций и что из них можно извлечь.

*вздохнул* Она официальный источник (так как является СМИ и соответственно там публикуются законы и т.д.). Но если вы будете ходить с вырезкой из газеты то вас пошлют... за справками нормальными. И на основании только газетной вырезки вам делать никто ничего не будет. Это касательно всяких пособий, льгот и т.д.


прокуратурой он фиксируется. Военные никто и звать их никак. В т.ч. отнюдь не военные определяют насильственность/ненасильственность и т.п. Военные максимум имеют право на проведение административного расследования. Вот это да. Дознователь части штатный или нештатный делает.


там можно скажем перевести рискованного, а иногда и 200-го уже, в госпиталь скажем г. москвы. и не писать причинно следственную связь правильно. Хотя по суду нередко подобные вещи восстанавливаются и через 7-8 лет бывает. У меня вот в личной практике случай когда через 5 лет человек получил инвалидность и доказали что это было связано с облучением во время в/сл на апл. В результате статью увольнение поменяли. изменили приказ МО, человек получит лишние несколько десятков окладов.


Не совсем так. Согласно закону военнослужащий находящийся в опьянении (алкогольном или наркотическом) не является исполняющим обязанности военной службы. Это есть и в законе о военной службе, есть и в УВС ВС РФ глава 1, ст. 8.

"Военнослужащий не признается погибшим (умершим), получившим увечье (ранение, травму, контузию) или заболевание при исполнении обязанностей военной службы, если это явилось следствием:
..
добровольного приведения себя в состояние опьянения; "

Интересна технология. Т.к. по сути дела там должна быть очень явная махинация с подделкой документов. Ибо просто признать его погибшим не при исполнении не выгодно - финики все равно лишнее оклады командиру не дадут. И страховая их не выплатит. даже экономии средств выделяемых и как следсвтие премия не получится.


Это да. Но тут речь не о боевых. В данном случае важно будет только одно. Что погиб при исполнении служебных обязанностей или нет. Точно так же как при заболевании важнее всего строчка "заболевание получено в период военной службы" без которой фиг чего обломиться с окладами.

Посмотрим что получим. Ибо 200-ый грозяться переделывать, в т.ч. чтобы убрать как раз кучу всяких выплат меняемых, коэффициентов и прочего. Во многом верно, чтобы всесчиталось более наглядно. С другой стороны чувствую выплат наплодят.

так как является СМИ и соответственно там публикуются законы и т.д.

Не так как является СМИ, а так как это единственное официальное печатное издание где публикуются законы. Как бы так. И как ссылка, это имеет место быть.

прокуратурой он фиксируется. Военные никто и звать их никак. В т.ч. отнюдь не военные определяют насильственность/ненасильственность и т.п.

Прокуратурой в мирное время. Такое было во вторую чеченскую, военные именно кто, но не военные вообще, а непосредственный командир и командир части. Насильственность, ненасильственность определяет мед. экспертиза. Фиксируется комиссией.


там можно скажем перевести рискованного, а иногда и 200-го уже, в госпиталь скажем г. москвы. и не писать причинно следственную связь правильно
Осколочное - проникающее, оно и в Африке осколочное. Мед. заключение составляется в полевом госпитале, либо в ближайшем стационаре, а потом с карточкой боец убывает куда отправят.

Хотя по суду нередко подобные вещи восстанавливаются и через 7-8 лет бывает.
Бывает, кто спорит.

Согласно закону военнослужащий находящийся в опьянении
Ну все так, только надо понимать, что боевая служба немного отличается. Все определяется рапортом непосредственного командира. И как правило подобное тихарется, потому что вздрючивают не бойца.

Я об армейском принципе и не говорил. Я говорил исключительно о том, что если поставят задачу скрывать, то будут применяться различные методы воздействия. Точно так же, как они применялись бы и на гражданке.

Не важно в погонах будет этот человек или без оных, главное что он встанет за защиту прав. Потому правозащитник. В хорошем смысле этого слова. Другое дело что такие люди не всегда оказываются рядом в нужную минуту.
И в мыслях не было. Армия часть общества, потому если в обществе есть идиоты, то они рано или поздно появятся в армии, потому что в армию приходят с гражданки. Если больно общество, то больна и армия, и наоборот. в данном случае делить на стороны не получается.

- А, да, точно, сколько мы там воевали? Шесть часов?
- Восемь товарщ лейтнант, дюже упорный враг попался!
- Восемь, восемь, ага, накинем маневр, плюс ОП, ну нормально, да, десять часов!
Ну собсно так и будет.
Собсно так и есть. ;) Только фигня в том, что десять конечно лучше шести. Но по старому мужики получили бы за сутки. :(

Т.к. по сути дела там должна быть очень явная махинация с подделкой документов.
Очень явная. Но поскольку (особенно в случае приказа с самого верха) проверка маловероятна - идут и на неё. 

Но по старому мужики получили бы за сутки.

Ну так и было. Я просто слабо себе представляю как расчет боевых теперь производится. Честно говоря в голове не укладывается.  ???

Вы имеете ввиду ФЗ? а так вообще-то не единственное. закон вообще имеет силу с момента его опубликования в СМИ,
И наверное вы имеете ввиду не официальное, а государственное.
напомню что часто именно закона мало. Нужны еще сякие подтверждающие документы позволяющие реализовывать закон согласно механизма.


я понял о чем вы о рапортах по потерям. Т.е. о убыли л/с и получении некомплекта. Но по итогом вполне может быть проведена инспекционная проверка.


Это не единственная причина смерти, надо заметить. Плюс всегда вполне себе высшие комиссии без вопросов корректируют выводы низших. В моей практике такие случаи бывали.


по разному. Иногда наоборот все списывается на бойца. И приказы задним числом делаются и характеристики с аттестациями. Ибо командира так и так вздрючат. Хотя сейчас вот специально по этому случаю издали всякое про ответственность командира.

Самый верх это МО? не его уровень. А так инспекторские постоянно за жопу хватают. Правда расстрелов нет (жааль) + финики часто искупляют свою вину (подумаешь возместить ущерб в пару лимонов, делов-то) и отделываются по минимому. но сейчас реально стало крутить сложнее. (и ура, ура).

Самый верх это МО? не его уровень.
Не исключаю, что Верховный (или один из них). Если поставлена пиар-задача минимизировать потери - запросто.

Ну так и было. Я просто слабо себе представляю как расчет боевых теперь производится. Честно говоря в голове не укладывается.
У меня тоже не укладывалось... >:(

Вот интересно: есть ли у нас хоть что-то, что не будет изгажено на следующий день?
http://www.apn-spb.ru/news/article4021.htm
http://community.livejournal.com/ru_saransk/6728.html
http://ed-siskin.livejournal.com/14864.html

Вот интересно: есть ли у нас хоть что-то, что не будет изгажено на следующий день?

Ну этим не только мы славимся, желающих половить рыбку в мутной воде или извлечь выгоду в любой стране достаточно. Взять хоть ту же Францию в период Индокитайской (Вьетнамской) войны или восстановления конституционного строя на территории  Алжира ;D, Пиарились французские политики-популисты со страшной силой. Так что ничто не ново под луной. Можно и первую чеченскую вспомнить и наших правозащитников и других гм, не к ночи будут помянуты. Тоже самое. Пилили, пилят и пилить будут. Гири то действительно золотые, а моральная сторона вопроса когда акул политики и капитала волновала?

Кое-что изгадить успевают в день тот же самый  ;-v ;-v ;-v

Кавказ: пять дней в августе. Выставка Музея российской армии



Выставка посвящена грузино-осетинской войне.
На ней представлены грузинские трофеи, личные вещи российских миротворцев, документы и фотографии.
Весьма познавательно.
Рекомендуется всем.

Фотографии с моими комментариями тут!

http://photofile.ru/users/gavrilo_1/95206021/?mode=

Центральный музей Вооруженных Сил" Министерства обороны Российской Федерации
129110, г.Москва, ул.Советской Армии, 2
Музей работает с 10.00 до 17.00, кроме понедельника и вторника.
Входной билет - 70 руб.
Фотографирование в залах - 100 руб.
Любительская видеосъемка - 100 руб.
Проезд:
1. Ст. метро "Новослободская", троллейбус №69 - до остановки "Центральный музей Вооруженных Сил" или 15 мин. пешком - из метро налево - по левой стороне улицы Селезневская в сторону Театра Российской Армии (Суворовская площадь). По правой стороне улицы Советской Армии - большое серое здание с флагами и надписью "Центральный музей Вооруженных Сил".
2. Ст. метро "Цветной бульвар", троллейбус №13 - до остановки "Центральный музей Вооруженных Сил" или 15 мин. пешком - из метро налево - по левой стороне улицы Цветной бульвар в сторону моста, далее пройти через бульвар в сторону Театра Российской Армии до Суворовской площади и вдоль этой улицы дойти до улицы Советской Армии. По правой стороне - большое серое здание с флагами и надписью "Центральный музей Вооруженных Сил".
Телефон: 681-63-03, 681-18-80
www.cmaf.ru/
Выставка работает еще в течение месяца и постоянно обновляется

Спасибо большое, очень интересные фото.

Они, конечно, всего не передают, так что ежели есть возможность - лучше сходить самостоятельно.

Спасибо, очень интересные фото, обязательно осмотрю лично. Не отказался бы заглянуть и в запасники музея ;D

Особенно понравились трое на квадрацикле, очень живо напомнили схожие фото времен ВОВ. Правда форма другая, но суть та же. ;)

Общее впечатление: С миру по нитке - грузинская армия.  ;-v

Сотрудники музей говорят, что есть еще куча грузинской (натовской) военной техники, она стоит где-то в Кубинке, но в перспективе могут ее притащить и на открытые музейные павильоны.

Вук, если вы не против-пару комментариев.
По выставке в ЦМВС-знамена уже и атрибутировали.  ;)
Новинки ЦМВС
(http://img-fotki.yandex.ru/get/42/soustov.2b/0_1b2e9_470be5e_L.jpg)
Знамя 11-го (бывшего 111-го) Телавского батальона легкой пехоты 1-й пехотной бригады грузинской армии
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3005/soustov.2b/0_1b2e8_4ad4094a_L.jpg)
Знамя 21-го легкопехотного батальона. Захвачено на базе в Сенаки.
http://tarlith-history.livejournal.com/659185.html
http://u-96.livejournal.com/1488067.html
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1592/1592183.htm
Не знаю, как насчет ЦМВС-но в Кубинке они действительно уже выставлены.
Новинки Кубинки.
(http://odinews.ru/news_odin/BTVT10.jpg)
Чешские Т-72 (лицензионные)
(http://odinews.ru/news_odin/BTVT07.jpg)
Т-72М1 Уралвагонзавода.
(http://odinews.ru/news_odin/BTVT09.jpg)
Трафаретный значок на крыле Т-72.
(http://www.odinews.ru/news_odin/BTVT06.jpg)
БРЭМ VT-55А на шасси Т-55 производства Чехословакии.
(http://odinews.ru/news_odin/BTVT08.jpg)
Пресловутые, столь много упомянутые 152-мм САУ «DANA» производства Чехословакии.
(http://odinews.ru/news_odin/BTVT05.jpg)
Армейские грузовики производства США
(http://odinews.ru/news_odin/BTVT00.jpg)
Штабная машина производства США.
(http://odinews.ru/news_odin/BTVT04.jpg)
Броневик «Скорпион» фирмы «OTOKAR» (Турция). Выведен из строя одним выстрелом из снайперской винтовки «Корд» калибра 12,7 мм.
(http://odinews.ru/news_odin/BTVT02.jpg)
Входное отверстие "Корд"а.
(http://odinews.ru/news_odin/BTVT03.jpg)
Выходное отверстие "Корд"а.
http://odinews.ru/news_odin/index.php?ELEMENT_ID=20275
http://community.livejournal.com/shushpanzer_ru/453332.html
Фото пресловутых "Хаммеров"-не нашел. Но пишут что они-тоже в Первопрестольной...

Спасибо за дополнения и комментарии.