Форум официального сайта Веры Камши

Конечно, развитие ситуации в Юж. Осетии поставило РФ перед очень неприятным фактом: Признавать или нет Абхазию и Юж. Осетию. Все склонялось к тому, что признать придеться, вопрос какой ценой. На мой взгляд, это слишком поспешное решение. Потянем ли мы эту цену?

Честно голосую: скорее я "за". Все равно бы признали, сейчас или чуть позже. и не совсем понимаю, что так встают на дыбы европейские страны... Косово-то признали!

Что позволено Юпитеру...
Не хотите же вы всерьез сравнивать "сепаратистов" с "борцами за свободу", а белых и пушистых грузин с преступниками-сербами? ;D

Вы всерьез думаете, что подобное решение не было согласовано в личных беседах между крупными игроками? ;D

Независимость Косово была то же согласована с крупными игроками?!

А что разве нет?  ;D Я чего то не вижу, сербских танков гонящих албанских террористов к границам исторической Албании. Просто вяло помахали флажками в протест, на этом и закончилось. Точно так-же и здесь.
Мы что-то предложили взамен, на этот размен согласились. Мнение господина Саакова в данном аспекте никого не интересует.

И что же по-вашему мы предложили?  ???

Возможно с нами расплатились за молчание по Косову. Возможно мы предложили нейтралитет в Иране. А возможно, из самого невероятного, что и Дарфур.

Это как же мы молчали?! Признали Косово? Не накладывали вето?!
Ага, и Зимбабве...

"А я жалую Его Королевскому величеству Нидерланды!" (С), неточн. "Потоп"...  ;D ;D ;D

Скорее, против. Политически внутренне - верно, но политически внешне - неправильно. Хотя, есть ведь прецедент. Но все-таки...

:)

Скажите, сколько раз в прессе, после накаладывания вето, поднималась тема Косова?
Как много и часто, в телевизоре рассказывают о том, что серьам тяжело живется в анклавах? Много ли вообще у нас упоминается тема Сербии в прессе?
Дело в том, что воинственная риторика, именно риторика, а не действия, она входит в "пакет услуг по сливу темы". Это называется "сохранить лицо".


Могли и Зимбабве предложить, если бы его кто-то захотел. У нас на чем ездит зимбабвийская армия? Не на технике нашего производства? А что если саботировать поставку запчастей перед конфликтом, и задержать самолеты проходящие плановый ремонт. Тоже одна из форм выплаты по векселям.

Наложенное "вето" в Совбезе ООН. Если бы не российское "вето" Косово было бы принято в страы члены ООН, а это международное признание. Это действие,а не риторика. Или Вы рассчитывали на военные действия?
РФ наложила "вето" в Совбезе на резолюцию, представленную США и введение санкций против Зимбабве. Странная выплата по векселям?

Ну это, ИМХО, две большие разницы. Во-первых по Косову мы не очень-то и молчали. Во-вторых, что гораздо более важно - если это Косово, то это не сделка по принципу "ты - мне, я - тебе", а "они признали за нами право на..."

А вот если это действительно сделка по поводу Ирана, то радоваться особо нечему :(


Мне сие буквосочетание ни о чем не говорит. Не просветите? ???

Какие военные действия? О чем Вы? Вот посмотрим через полгодика, какое вето наложит Россия на повторную просьбу Косова и будем посмотреть.

Аналогично и по Зимбабве.
Не волнуйтесь, со всем заинтересованными сторонами уже все обсудили и пришли к консенсусу. Саакашвили не повезло.

Так что "карты сброшены", "идем на обострение", это все риторика для толпы. На самом деле с 12 то августа, уважаемые граждане, уже обо всем договорились.

Странная выплата по векселям?
Зимбабве никому особо не нужно. С нашей стороны - это демонстрация право вето с намёком на торг.

Возможно с нами расплатились за молчание по Косову. Возможно мы предложили нейтралитет в Иране.
Вполне возможно.
http://www.apn.ru/publications/article20628.htm

Не на технике нашего производства? А что если саботировать поставку запчастей перед конфликтом, и задержать самолеты проходящие плановый ремонт. Тоже одна из форм выплаты по векселям.
Учитывая поставки ракет в Иран, Тегерана это тоже может коснуться.

Вот карта:
(http://s60.radikal.ru/i168/0807/9a/79abb6ce19c2.jpg)

Интресная статья С.Ю. Серёгичев "  К вопросах о целях войны в Дарфуре" :
http://www.iimes.ru/rus/stat/2007/19-03-07a.htm
Страница посвященная событиям в Дарфуре на Геноцид.ру :
http://genocide.ru/lib/genocides/darfur.htm

Независимость Абхазии и Юж. Осетии можно признавать, а можно не признавать. Это признание никак не повлияет на их независимость. Ибо независимость сегодня для них - это миф. И не только для них. Энергоносители, производственные связи, внешняя политика, вопросы безопасности и т.д. сделают их очень даже зависимыми. Вопрос только : от кого? Вот этот вопрос, ИМХО, сегодня и решается.

Ничего там саботировать не нужно.
http://www.rol.ru/news/misc/news/05/10/08_038.htm
;D ;D ;D
Собственно Зимбабве - один из примеров когда страны "семерки" меняют "расистский" недемократический режим этнического меньшинства на расистский "демократический" режим этнического большинства с массовым геноцидом.  ;D ;D ;D

Все, конечно, возможно, но это малоероятно.
Нам то, точно не нужно, там сильны китайские позиции. Но Зимбабве слишком мелкая карта.
Я очень сильно сомневаюсь, что будет торг по принципу "баш на баш".

А у них есть своя валюта?  :-\
У Приднестровья  хоть своя валюта есть.

Теперь по теме. Признали правильно и я об этом 16 лет писал. Поскольку:

1. Население обеих республик настроено традиционно пророссийски (осетины всегда, абхазы последние сто с лишним лет) и подтвердившим своё волеизъявление и на референдумах и с оружием в руках.

2. Они граждане РФ со всеми вытекающими оттуда правами.

3. Это соответствует законодательству (правопреемство РФ относительно СССР и закон о выходе из СССР союзных республик, позволяющих автономиям решать свою судьбу самостоятельно).

4. Сдача Южной Осетии подрывает позицию России в Северной, а сдача Абхазии в Карачаяево-Черкесии и Адыгее. Это чревато общекавказским обвалом. Ежели суверен (Москва) кидает сдаёт вассала (Цхинвал и Сухум) остальные вассалы закономерно посылают его нафиг. Тем более абхазы свой долг выполнили, разгромив двигающегося на Сочи Гелаева.

5. Абхазия и Южная Осетия хорошие плацдармы для влияния в Закавказье, а Абхазия ещё и зона отдыха.

6. Обе республики состоявшиеся государства, где кстати впервые на постсоветском пространстве, произошлёл аналог "оранжевой" революции против фальсификации голосования, но победители сохранили пророссийскую ориентацию.

Значит ли это, что всё безоблачно? Нет и потому:

1. Вслед за Абхазией и Южной Осетией должно быть признано Приднестровье. И по причинам указанным выше, и потому что сдача славянской республики на фоне признания кавказских, чрезвычайное некомильфо с этнической точки зрения.

2. Следует немедленно приекратить всякую принудиловку в сборе гуманитарки для Цхинвала, а допустивших её показательно выпороть.

3. Следует предпринять шаги обрисовывающие если не прибыльность, то как минимум определённые дивиденды от присоединения.
Абхазия - это курорты.
ПМР - десяток предприятий европейского уровня качества принадлежащих россиским владельцам.
Южная Осетия - это почти что ничего, и я бы на месте нашего начальства поставил бы вопрос о формировании на базе местного населения особого контингента, для использования в разных деликатных операциях (как СССР кубинцев в Анголе и Эфиопии). Это было бы и справедливо и с точки зрения пиара хорошо.

Абхазия- это еще мандарины!
И вино " Псоу" !
Правда, я я первого не ем почти , а спиртное  вообще не пью  ;) ...Да и вообще, знакомые ( на мой взгляд) предпочитают вина чилийские  и аргентинские... ::)
В ПМР как-то на ум приходит коньячный завод " Квинт"  :-[

В ПМР как-то на ум приходит коньячный завод " Квинт" 
И вермутный "Букет Молдавии"! ;)

И вино " Псоу" !
а особенно чача! ;D

А у них есть своя валюта?
Нет. И не надо.

Проголосовала "скорее против". И объсню почему. С моей точки зрения никакой внутриполитической и внешнеполитической пользы/выгоды Россия не получила. Скорее мы поставили себя на место пресловутых "обезьян" (вспомним заявление Путина на признание Косово). Не признавали их независимыми с 1992 г., и жили они "припеваючи" в окружении наших миротворцев. Также и продолжали бы дальше жить (для себя независимые, для нас почти независимые, для Запада-бунтующий народ). А так что получается? РАз мы признали их независимость, то должны априори признать и Косово? Вроде бы логично, но предавать  своих - это "не есть хорошо".  Короче говоря, пустышка какая-то получается. Красанулись. Американцам можно, а нам - нет? А спрашивается, зачем на них то ровняться?

Эмм.. дело в том, что сербы нам мягко сказать не свои. Во всяком случае правящая клика с Милошевичем и его последышами точно. В первую очередь они должны были сами себя защищать.
Милошевич сам слил Косово, потому претензтий к РФ нет и быть не может.
Осетины и абхазы как раз-таки не в пример воинственным серьам, вцепились в свое зубами.

Эмм.. дело в том, что сербы нам мягко сказать не свои. Во всяком случае правящая клика с Милошевичем и его последышами точно. В первую очередь они должны были сами себя защищать.
Милошевич сам слил Косово, потому претензтий к РФ нет и быть не может.
Осетины и абхазы как раз-таки не в пример воинственным серьам, вцепились в свое зубами.
Со всем уважением... Однако я подразумевала под "своими" не Милошевича со товарищи, а сербов (и в первую очередь тех, кто выживает в анклавах). Милошевич поспособствовал "сливанию" Косово, но признание независимости произошло благодаря США и саттелитов оных.
Ничего не имею против осетин и абхазов, но они знают, что за ними Россия (в прямом смысле слова, мы граничим) со своими интересами и стремлением вернуть утерянную сферу влияния.

Видите ли.. сравнивая сербов и осетин, не могу не вспомнить про то, что осетины все-таки некоторое время держались самостоятельно, а не разбежались при первом появлении грузин.
Милошевич же увел армию из Косово и бросил своих граждан на произвол судьбы. При этом армия Сербии вела себя в 1999 году крайне невнятно. Опять же при всем уважении.

Видите ли.. сравнивая сербов и осетин, не могу не вспомнить про то, что осетины все-таки некоторое время держались самостоятельно, а не разбежались при первом появлении грузин.
Милошевич же увел армию из Косово и бросил своих граждан на произвол судьбы. При этом армия Сербии вела себя в 1999 году крайне невнятно. Опять же при всем уважении.
Так, что из-за трусливости Милошевича или "невнятности" его политики должны страдать сербы? Или наше отношение к ним должно претерпеть изменений?
Осетины и абхазы действительно не разбежались. А, простите, куда им было бежать? Вот у сербов были ещё районы помимо Косово и Митохии  ;)

Причем эти перегибы постоянно. на ровном месте фактически рьяные граждане творят идиотизм. надобности в котором нет (т.к. все уже спланированно, расчитано и т.д.), а мешать мешает. расстреливать пора:)

По поводу темы.
Я скорее "за". Абхазы и осетины мне не чужие. Хотя с осетиными я знаком только с северными. В ЮО бывать не давелось. В Грузию они не пойдут. К нам их брать сейчас никак невозможно (это политическое самоубийство в плане дипломатии+нам и так решать кучу их проблем, а в составе государства еще большую пришлось бы). Значит либо вариант Тайваня, либо "самостоятельность". Возможно это таки разрубит тот гордиев узел, который там сейчас. Хотелось бы надеяться.

Интересно кто признает следом. Вероятно Винисуэла и, особенно учтя визит, Сирия. А там и еще могут подтянуться.
Интересен так же вопрос с Севастополем. Похоже до 2017 года тянуть не получиться.

Интересно кто признает следом. Вероятно Винисуэла и, особенно учтя визит, Сирия. А там и еще могут подтянуться.
Эти то с радостью, лишь бы насолить американцам. Предполагаю Иорданию, и может быть Белоруссия. Больше не кому, остальные либо в беквокал у США, либо имеют свои неурядицы того же плана (Иран, Китай и т.д.)

А так что получается? РАз мы признали их независимость, то должны априори признать и Косово?
Мы никому ничего не должны. Кого хочем - того признаём, кого не хочем - не признаём. Турки в 1974 году признали Северный Кипр и плюют на то что остальные этого не делают.

Американцам можно, а нам - нет? А спрашивается, зачем на них то ровняться?
Не на них, а на принципы мировой политики. Которые некогда сформулировал мудрый африканский вождь. На вопрос миссионера, что такое хорошо и что такое плохо, он ответил: "Хорошо - когда мы перебьём мужчин племени за рекой, а женщин и скотину заберём себе. Плохо - когда они так поступят с нами". Так было, так и будет. И даже наиболее приличные демократы со скорбью это признают. :'(
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/61/18.html

Ничего не имею против осетин и абхазов, но они знают, что за ними Россия (в прямом смысле слова, мы граничим) со своими интересами и стремлением вернуть утерянную сферу влияния.
В 1991-93 гг. Россия была скорее против них.

Милошевич сам слил Косово, потому претензтий к РФ нет и быть не может. Осетины и абхазы как раз-таки не в пример воинственным сербам, вцепились в свое зубами.

Видите ли.. сравнивая сербов и осетин, не могу не вспомнить про то, что осетины все-таки некоторое время держались самостоятельно, а не разбежались при первом появлении грузин.
Осетин из Цхинвала так и не выбили. Ни сейчас, ни в 1991-92 гг.
Сербские республики в Хорватии и Боснии держались несколько лет, а сербский анклав в косовской Митровице держится до сих пор.

Милошевич поспособствовал "сливанию" Косово, но признание независимости произошло благодаря США и саттелитов оных.
Вот теперь пусть свой прецедент и расхлёбывают.

Милошевич же увел армию из Косово и бросил своих граждан на произвол судьбы.
И за это получил своё. А Путин усвоил урок.

Кстати, кто-нибудь объяснит мне, германофилу и врагу панславизма, что именно РФ имеет с поддержки Сербии? Деньги, военные базы, зависимый режим? Сербская армия - сильнейшая на Балканах? И это при том, что Сербия успела поставить немало оружия той же Грузии, с которой недавно Россия отвоевала. Может, ну их к Леворукому с их вечными разборками? ???

Кстати, кто-нибудь объяснит мне, германофилу и врагу панславизма, что именно РФ имеет с поддержки Сербии? Деньги, военные базы, зависимый режим?
Могли бы иметь.

И это при том, что Сербия успела поставить немало оружия той же Грузии, с которой недавно Россия отвоевала.
Я об этом писал тут.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10312.0
А оружие поставил прозападный режим, пришедший не без нашей помощи.

Сирия никогда не пойдет на признание.
Тогда придется Асаду признавать отделение от Сирии ее части Курдистана.  ::)
А учитывая, что алавитов  (приверженцем веры которых является Асад в Сирии всего 10 %, а они являются правящим меньшинством)  не очень -то любят сунниты и друзы( мягко говоря  ::) ;D) развал  страны не заставит себя ждать .
А заинтересованные люди- помогут  :).

У меня такое впечатление что наши дорогие англо саксы до сих пор находятся в шоке от поведения России.
Никто из них от нее подобной решительности не ожидал.
Само по себе это уже хорошо.

Gorvin, Iron_Duke

Как... хм... простой советский сталинист  ;) , относящийся к панславизму не лучше вашего - скажу, что рационального объяснения, не лежащего в русле пресловутого "братства славян", по всей видимости, нет ;-v ;-v ;-v [spoiler]Впрочем, там, где речь идёт о "братских народах"^тм, рационализму делать нечего =-.-= [/spoiler]

Мы никому ничего не должны. Кого хочем - того признаём, кого не хочем - не признаём.
Это, конечно, так. Кто ж рискнёт сказать медведю: не лезь за мёдом!  ;D
Но мы (Медведев, Путин, Лавров и остальные наши) вроде бы как против двойной морали.

Не на них, а на принципы мировой политики
А осталось ли что-нибудь от этих принципов? И какие принципы? Принцип права наций на самоопределение или права государств на территориальную целостность? Право наций на самооборону или право одной нации применять привентивные удары по другой?  :-\

Вот теперь пусть свой прецедент и расхлёбывают
Они не то чтобы расхлёбывают его, скорее вскоре захлёбываться будут. Ждём выступлений товарищей из Страны Басков, Ольстера, Тибета  и много ещё откуда. Да, перспективы неприятные...

Кстати, кто-нибудь объяснит мне, германофилу и врагу панславизма, что именно РФ имеет с поддержки Сербии? Деньги, военные базы, зависимый режим? Сербская армия - сильнейшая на Балканах? И это при том, что Сербия успела поставить немало оружия той же Грузии, с которой недавно Россия отвоевала. Может, ну их к Леворукому с их вечными разборками? 

Ну, наверно, нам обидно.  С 19 в. за них боролись, кровь свою проливали, независимость их отстояли. И вот так взять и отказаться от них?    ;)

А осталось ли что-нибудь от этих принципов? И какие принципы?
Я их уже перечислил. Повторяю:"Хорошо - когда мы перебьём мужчин племени за рекой, а женщин и скотину заберём себе. Плохо - когда они так поступят с нами".

Да, перспективы неприятные...
Кому как... ;D

Но мы (Медведев, Путин, Лавров и остальные наши) вроде бы как против двойной морали.
Политика немыслима без двойной морали.

Мне вот, в контексте этой темы, гораздо интереснее другое. Что именно РФ имеет с признания независимости ЮО и Абхазии? Кроме политических понтов, разумеется. Особенной издевкой мне кажется договор о "взаимопомощи". Это как? Мы им - танки и электроэнергию, они нам - бесплатные мандарины ( или что там у них ) ?


Заявлять о том, что ты против двойной морали, параллельно эту двойную мораль практикуя - это и есть первый признак двойной морали.

Мне вот, в контексте этой темы, гораздо интереснее другое. Что именно РФ имеет с признания независимости ЮО и Абхазии? Кроме политических понтов, разумеется. Особенной издевкой мне кажется договор о "взаимопомощи". Это как? Мы им - танки и электроэнергию, они нам - бесплатные мандарины ( или что там у них ) ?
1. Плацдармы позволяющие влиять на ситуацию в регионе.
2. Хорошую курортную зону, вино и фрукты (в Абхазии).
3. Свинковые и цинковые рудники (в Южной Осетии).
4. Неплохие военные кадры, которые можно использовать, как кубинцев в 70-е гг.
5. Рост авторитета, как государство переставшее кидать своих граждан.

Свинковые и цинковые рудники

Представляете, шахта - а там в камне замурованы, как какие-нибудь минералы, маленькие, нежные, розовые поросята, так и просящиеся на язык!  ;D

В остальном - ППКС.

Свинковые и цинковые рудники
"Из полезных ископаемых в промышленных масштабах разрабатываются лишь свинцово-цинковые руды на руднике в Квайсе (Кваиси)"
http://geo.1september.ru/2004/28/4.htm

"Пригласить Михаила Саакашвили предложили Польша и страны Балтии, однако это предложение было заблокировано Францией, которая председательствует в ЕС. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил некий неназванный "сотрудник секретариата Евросовета".
http://echo.msk.ru/news/536817-echo.html


"Рассчитывая на безоговорочную поддержку Вашингтона, бАтоно Михо порой вёл себя с представителями Франции инекоторых других стран, так же нагло, как и с русскими.
Например, решила министр иностранных дел Грузии и гражданка Франции Саломе Зурибишвили провернуть бизнес на покупке Батумского порта. Привлекла людей, типа известного международного гешефтмахера и почётного консула бывшей французской колонии Кот-д'Ивуара Эрмиле Тортладзе и дело уже было на мази, но тут вмешался Казахстан. Президент Назарбаев, за спиной которого скрывались американские инвесторы, не желавшие, чтобы порт ушёл к французам, предложили заплатить больше, и Саакашвили отдал порт казахам. Мало того, по слухам, он так и не вернул полученный аванс, а когда Зурибишвили и Тортладзе возмутились, решил дело административным путём. Прекрасную франко-грузинку выкинули из правительства, а консула свободных негров упекли за решётку, пришив торговлю наркотиками! В 2004 году Саакашвили точно так же кинул Кремль. Мамой клялся, что если Россия поможет ему сожрать лидера Аджарии Аслана Абашидзе, то инвестициям в Батум будет дан зелёный свет, но все вложенные российским бизнесом деньги пропали. Французы думали, что Михо только с русскими такой, но он и их наколол. В Париже обиделись и затаили хамство, оказавшееся для Москвы приятным сюрпризом".
http://www.diary.ru/~kulebrin/p47357083.htm

1. Плацдармы позволяющие влиять на ситуацию в регионе.
2. Хорошую курортную зону, вино и фрукты (в Абхазии).
3. Свинковые и цинковые рудники (в Южной Осетии).
4. Неплохие военные кадры, которые можно использовать, как кубинцев в 70-е гг.
Впрочем и без признания мы могли всё это иметь.

5. Рост авторитета, как государство переставшее кидать своих граждан.
С этим в принципе согласна.

Впрочем и без признания мы могли всё это иметь.
Иметь с людьми дела и заявлять, что ты их не признаёшь, а в случае чего и сдашь, не просто неприлично, но и невыгодно.

Абхазию и Южную Осетию признало еще одно государство! Эта страна..... Нагорно- Карабахская республика!  ;D

Заявление министерства иностранных дел НКР.

В Нагорно-Карабахской Республике приветствуют факт признания государственной независимости Южной Осетии и Абхазии. Он полностью соответствует основным принципам права наций на самоопределение и международного права, которые закреплены в основополагающих документах и юридических актах ООН, ОБСЕ и других международных организаций.

Мы многократно предупреждали, что угрозы применить силу, чрезмерное увеличение военного потенциала и стремление решить вопросы в свою пользу силой оружия чреваты гуманитарными катастрофами.

Мы полны надежды, что все заинтересованные в мире в регионе силы сделают правильные выводы из произошедших на Южном Кавказе за последнее время событий и предпримут действенные шаги для решения существующих проблем исключительно мирным путем и восстановления региональной стабильности.

  27 августа 2008 г., г.Степанакерт.

источник:
http://nkr.am/ru/news/2008-08-28/70/

P.S. Когда , интересно, из Нагорного Карабаха пришлют послов ? ;D
И примут ли их ? ;) ???

И примут ли их ?
Примут. Особенно если учесть этнический состав Абхазии. Интереснее другое: признает ли Армения Нагорный Карабах де-юре? ??? ;)

Создал тему в сербском разделе форума. Можно поговорить там.

очень странно что никто не понимает основного. Никто никому не обязан ничем. Т.е. признав Косово США вовсе не обязаны признать Осетию, Признав Осетию никто не обязан признать отделение своих территорий. И т.д. И это главное.
Более того, если кто-то верит что непризнание Осетии или Косово Сирией помешает признать Курдистан США или иной Европе (снова сказав про особый случай или просто наплевав на всех), тот вероятно сильный оптимист.

Мы против ИХ двойной морали;)
Ну и это. смотря что понимать под двойной моралью;) о чем все забывают.

Проголосовал. Скорее "за", чем "нет". По моему скромному личному ИМХО-после Косова и при условии что наше руководство не только на словах все из себя "сильная держава, имеющая свои интересы" это было практически неизбежно.

Абхазию и Южную Осетию признало еще одно государство! Эта страна..... Нагорно- Карабахская республика!
Ну, что ж... Видимо вскоре появится ещё одно признанное государство. Теперь признающей стороной станут вновьпризнанные  ;D . Да, скоро на нашей родной планете будет не 250 стран, а штук 300, а то и больше.

P.S. Когда , интересно, из Нагорного Карабаха пришлют послов ?
И примут ли их ?
Без сомнений. Ещё лучший особняк под посольство предоставят.  ;)

Интереснее другое: признает ли Армения Нагорный Карабах де-юре? 
В принципе, может. Но думается, что США и Россия выступят категорически против. Слишком много там в закавказье замешано. Поэтому перспективка откладывается далеко и на долго.

Более того, если кто-то верит что непризнание Осетии или Косово Сирией помешает признать Курдистан США или иной Европе (снова сказав про особый случай или просто наплевав на всех), тот вероятно сильный оптимист.
Теперь уже не во что верить нельзя, а уж тем более на международное право полагаться. Кто сильнее, тот и прав.

Мы против ИХ двойной морали;)
Ах, вот что имелось в виду? Тогда всё логично  ;D

Кто сильнее, тот и прав.
И другого не дано.

Кто сильнее, тот и прав.

И другого не дано.
Да уж. Очень и очень грустно, однако  :(  :'(  >:(

Можно посмотреть с другой стороны. Правила устанавливает самый сильный и уважаемый, значит есть к чему стремиться.

Голосовал за "мне все равно", поскольку проблемы российско-грузинских отношений Беларуси мало касаются.

Нет, нет! ;)
Лучший особняк- для посольства России ;D

Хм... Осталось еще, что бы ЮО в одностороннем порядке признала Грузию и выделело ей под посольство особняк, порушеный грузинской артиллерией.

" Сила есть- ума не надо"(с)
;D ;D ;D
Лучше бы эконимику поднимали.... ::)
А то говядина за кг.  до 200 рублей уже дошла ....

Еще как касаются, верятнее всего в ближайшее время Белоруссия признает  Абхазию и Юж. Осетию..

А Белоруссии это надо ?  ;D ;)

С приближением традиционнных плясок вокруг газа еще как понадобиться. Ну а если мне как, обываетлю за признание парочки республик не повысят цену на газ, то так тому и быть.

Ее никто не спросит.
"Посол Белоруссии в России Василий Долголев вчера заявил журналистам, что Белоруссия может заявить о поддержке независимости Абхазии и Южной Осетии «если не сегодня, то завтра» (с "Ведомости") "Принципиальное решение о признании Белоруссией Южной Осетии и Абхазии уже принято, документально оно может быть оформлено в ближайшее время" (с "Ведомости")

Бедная Белорусия!  ;D ::)
Кто президент в Белорусии?  ??? :-\ Лукашенко или Долголев?  :o

А сельское хозяйство у нас с развала СССР в глубокой заднице (простите за некуртуазное выражение - но ИМХО оно наиболее точно отражает состояние дел).

Вы думаете посол лепит отсебятину?! Сильно сомневаюсь. Как не сомневаюсь в том. что Белоруссия признает независимость Юж. Осетии и Абхазии.

Есть же и привозное  ;) ;-v
Проблема-то в нем  ;) : ВВП говорит о сокращении квот на поставку мяса птицы и свинины в Россию из США. А в минувшем году именно Россия была крупнейшим импортером мяса птицы из США. По некоторым данным, поставки американских производителей составляют 75% в общем объеме российского импорта мяса птицы.
Я не открою тайны, если скажу, что мясокомбинаты и торговые сети давно сориентированы на импорт мяса.

Американские фермеры потеряют на птице минимум $1 млрд.

В ближайших планах правительства — сокращение импортных квот на продукцию животноводства. Российское руководство тем самым намерено избежать полного эмбарго на поставки продовольствия с Запада. При этом российские чиновники утверждают, что ужесточение импортного режима только на пользу российской экономике. В четверг замглавы Россельхознадзора Николай Власов заявил, что Россия имеет большой потенциал замещения импорта собственной продукцией. Правда, если вытеснение с российского рынка продуктов из США и ЕС может пойти на пользу отечественному производителю, потребителям эта мера ничего, кроме роста цен, не сулит.

Премьер Владимир Путин превентивно заморозил ряд соглашений, которые были подписаны с рядом торговых партнеров в ходе переговоров о вступлении России во Всемирную торговую организацию (ВТО). Речь идет о тех договоренностях, которые, несмотря на затягивание присоединения к ВТО, Россия уже выполняет. Прежде всего это обязательства в области сельского хозяйства и защиты интеллектуальной собственности. Без этих бумаг США никогда бы не подписали с Россией в 2006 году двусторонний протокол о вступлении России в ВТО.

Вашингтон всегда жестко защищает права своих фермеров и киношников. И именно по этим стратегическим интересам Джорджа Буша и ударил Путин.

Министр сельского хозяйства Алексей Гордеев объяснил, что в первую очередь будет приостановлено. В частности, двустороннее соглашение между правительствами США и РФ "О торговле некоторыми видами мяса птицы, говядины и свинины", которое было подписано в июне 2005 года. Соглашение действует до 2009 года и предполагает увеличение квот на поставку птицы из США до 931,5 тысячи тонн. США — крупнейший поставщик курятины в Россию (74% общего объема импорта). Для сравнения: доля ЕС составляет 18%.

В рамках квот курятина ввозится по ставке пошлины 15% от таможенной стоимости. Поставки сверх квот облагаются по фактически запретительной пошлине — 60%.

Если "куриное" соглашение в 2009 году, как грозится Гордеев, будет ликвидировано, то американские фермеры потеряют минимум $1 млрд (за 1 кг им, как правило, выплачивается около $1). Еврофермеры, кстати, потеряют не меньше, так как Еврокомиссия им значительно доплачивает сверх рыночной цены.

В этой пока еще гипотетической ситуации Минсельхозу необходимо оценить, каков собственный потенциал российского птицеводческого и животноводческого рынков, освобожденных от давления импорта. Но вот тут экспертные оценки сильно расходятся.

Так, Николай Власов считает, что в случае прекращения ввоза в Россию импортной курятины дефицит куриного мяса может быть восполнен в короткие сроки за счет не используемых сегодня мощностей птицефабрик. "Примерно то же произойдет и со свиноводством, в котором цикл производства занимает всего 100 дней", — говорит Николай Власов.

Однако руководитель Национальной мясной ассоциации Сергей Юшин оценивает перспективы рынка менее оптимистично. По словам эксперта, полностью отказаться о импорта курятины Россия сможет только через четыре-пять лет, что же касается отечественного свиноводства, эта цифра и того больше — пять-семь лет.

Вместе с тем Сергей Юшин считает, что полное замещение импорта мяса курицы и свинины отечественным сырьем не должно стать самоцелью. "Сейчас необходимо рассчитать реально востребованный рынком объем импортного мяса, который создавал бы условия для развития собственного производства", — говорит Юшин. По предварительным экспертным оценкам, без ущерба для отрасли Россия может сегодня отказаться от 200-400 тысяч тонн импортного мяса. При этом в первую очередь речь идет о мясе птицы и свинине. Что же касается говядины, тут, по мнению Юшина, рынку бы не помешало бы даже 30-процентное увеличение квоты.

По словам Николая Власова, единственное, чем может грозить России прекращение импорта продукции животноводства, — кратковременный скачок цен. Однако, по мнению директора по маркетингу мясокомбината "Велком" Дмитрия Завражнова, рост цен на продукцию животноводства был неизбежен даже без учета пересматриваемых условий импортных поставок. Сокращение же доли на рынке импортного мяса повлечет за собой существенный рост цен. Причем первой жертвой сокращения импорта станут даже не потребители, а переработчики животноводческой продукции. "Мы не сможем оперативно отреагировать на рост цен, так как связаны с крупными торговыми сетями контрактами, где условия поставки прописаны очень жестко", — объясняет Завражнов.

Правда, по мнению Завражнова, к изменению импортных квот, а значит, расширению собственного производства не готовы даже отечественные производители. Инвестиционные возможности российского АПК сегодня крайне ограниченны, что в первую очередь связано с ужесточением кредитной политики банков. Изменить ситуацию не смогут даже дополнительные ассигнования из федерального бюджета, которые в силу затормаживания процесса по вступлению России в ВТО могут быть увеличены до $9 млрд.

"Госпомощь часто предоставляется не на выгодных производителям условиях, а получить финсредства из других источников производитель животноводческой продукции не может", — говорит Завражнов.

"Уже абсолютно очевидно, что в ближайшее время мясо превратится в предмет роскоши", — говорит Завражнов.

Источник :
http://www.rosinvest.com/news/437194/

Вот к чему мы придем:
Уже абсолютно очевидно, что в ближайшее время мясо превратится в предмет роскоши.
Что нам нужнее : мясо на нашем столе или ЮС ? ???

Не буду говорить за руководство строны, а скажу про настроения жителей. Я только что вернулся из Беларуси. Был в Минске, Борисове, Крупках, Новолукомле, в деревнях. В общем и целом народ поддерживает действия России, и очень негативно (и порою даже нецензурно) высказываются о Саакашвили. Так что несомненно, что сами белорусы за независимость и Южной Осетии, и Абхазии.

Интересно.... :-\
Не думал что простых белорусов ( у которых  есть и свои проблемы) так волнуют осетины.... :-\
" Что он- Гекубе? Что ему- Гекуба ? (с)

М-да. Мне трудно понять логику, по которой рост цен на мясо связывается с ЮО. Учитывая, что не злая Америка отказалась нам курятину поставлять в качестве мести за Саакашвили, а это была инициатива России.

Кстати, в первую очередь это скажется не на ценах на собственно курицу и субпродукты, а на продукты переработки - от полуфабрикатов до колбас и прочего. Потому как рынок собственно  яйца, мяса птицы и сопутствующих продуктов (печень, желудки и пр.) практически заполнен продукцией российских фабрик. "Окорочка Буша" и прочее в розничной продаже найти уже несколько лет затруднительно - в Москве и около того основной % принадлежит Петелинской, Томилинской, Калужской и прочим птицефабрикам. А мощности там есть и расширяются действительно очень быстро - 2-3 месяца от силы. Так что драмы не выйдет. Выйдет рост цен на сосиски с колбасами, и то не все.

ps - да, и понять, почему огорчение вызывают ровно те меры, которые способствуют росту российского сельхозпроизводства, а не американского - я тоже понять не в состоянии. Не говоря уж о том, что американскую курятину банально невозможно есть, у нее привкус вырррр-разительный такой.  ;-v

*терпеливо* Я Вам в прошлый раз уже ответила, что думаю на тему подобных просьб в общей дискуссии. На этот раз уже пусть выносят вердикт модераторы. Ибо надоело, право слово.

ps - Вы еще и непоследовательны. На информационные материалы Вы так не реагировали. А вот когда комментируется что-нибудь нелогичное и мешает Вам продвигать очень странные тезисы - так сразу "не комментируйте мои сочинения!".  ;D

Почтенная эреа!
Я все объясню в привате. ;)

Смежники подвели.
Дмитрий Медведев не получил поддержки даже в ШОС.

России не удалось добиться поддержки своих действий на Кавказе со стороны участников вчерашнего саммита Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) в Душанбе. По информации "Ъ", на словах лидеры стран—членов ШОС выразили президенту РФ Дмитрию Медведеву полное одобрение действий Москвы, но в итоговой декларации ШОС высказалась в поддержку принципа территориальной целостности государств и против применения силы в международных делах. Это означает, что в нарастающем противостоянии с Западом Россия фактически осталась одна.

Как и предсказывал вчера "Ъ", дебют Дмитрия Медведева на саммите ШОС оказался крайне непростым: остальные члены ШОС так и не поддержали действия России в Грузии, а также признание Москвой независимости Абхазии и Южной Осетии. По словам источников "Ъ" в российской делегации, господин Медведев настойчиво поднимал грузинскую тему на всех двусторонних встречах и на вчерашнем закрытом совещании глав государств. Однако все собеседники президента РФ реагировали совершенно одинаково: на словах они давали понять, что одобряют поведение России, но делать официальные заявления на этот счет категорически отказывались.

Наиболее показательной была встреча Дмитрия Медведева с председателем КНР Ху Цзиньтао, состоявшаяся вечером в среду. По сведениям "Ъ", в ходе переговоров китайский лидер отнесся к позиции России по Кавказу с пониманием, однако четко объяснил, что официально поддержать Москву не сможет. "У всех членов ШОС есть свои проблемные регионы. И если одна из стран признает независимость кавказских республик, за этим тут же последуют претензии к ее собственной территории,— посетовал собеседник "Ъ" в российской делегации.— В частности, перед КНР встанет вопрос о независимости Тибета и Синьцзян-Уйгурского автономного района". Другой высокопоставленный источник в делегации сообщил "Ъ", что и на всех остальных переговорах партнеры рассказывали Дмитрию Медведеву о том, как хорошо они понимают Россию в вопросе признания независимости Абхазии и Южной Осетии, а затем долго извинялись за то, что не смогут выразить свою позицию публично.

Не меньшим ударом для России оказался и текст политической декларации ШОС, принятый вчера по итогам саммита в Душанбе. В нем государства—члены ШОС "выражают глубокую озабоченность в связи с возникшей напряженностью в югоосетинском вопросе и призывают соответствующие стороны путем мирного диалога разрешать существующие проблемы". "Ставка исключительно на силовое решение не имеет перспективы, препятствует комплексному урегулированию локальных конфликтов",— говорится в документе. Более того, страны ШОС выступили за "сохранение единства государств и их территориальной целостности в соответствии с международным правом". Таким образом, ни однозначного осуждения нападения Грузии на Цхинвали, ни радости по поводу признания Абхазии и Южной Осетии в декларации ШОС нет. Более того, при желании в некоторых формулировках документа можно увидеть и скрытое недовольство действиями Москвы.

Единственным утешением для России стала короткая фраза в декларации о том, что страны ШОС "приветствуют одобрение 12 августа в Москве шести принципов урегулирования конфликта в Южной Осетии и поддерживают активную роль России в содействии миру и сотрудничеству в данном регионе". Впрочем, прямого и явного одобрения действий РФ в этом пассаже также не содержится — по тональности он скорее напоминает заявления многих лидеров ЕС после подписания плана Медведева—Саркози.

Как рассказал "Ъ" источник в делегации, российская сторона в принципе была готова к такому повороту событий. Во время своего выступления перед коллегами на расширенном заседании совета ШОС Дмитрий Медведев даже нашел в себе силы поблагодарить партнеров "за понимание и объективную оценку предпринимаемых Россией миротворческих усилий".

— Уверены, что позиция государств—членов ШОС получит должный международный резонанс. И я надеюсь, что это послужит серьезным сигналом тем, кто пытается выдать черное за белое и оправдать совершенную агрессию,— сказал Дмитрий Медведев.

После этого заседания глава МИД РФ Сергей Лавров был вынужден объяснять журналистам, почему страны ШОС не поддержали позицию Москвы. По словам министра, Россия и не пыталась убедить своих партнеров признать независимость Южной Осетии и Абхазии. "В отличие от некоторых крупных западных партнеров, мы предпочитаем, чтобы каждая страна думала сама за себя",— заявил он. Сергей Лавров рассказал, что Москве известно о поездках американских эмиссаров по другим странам, которые "учили их, как формулировать свою позицию по этой проблеме". "Подобное хамство не в нашей политической традиции",— уверял журналистов российский министр.

Президент РФ Дмитрий Медведев убеждал журналистов, что ШОС Россию в принципе поддерживает.

— Я рассказал коллегам, как было дело в реальности, а не по западным СМИ, кто затеял этот кровопролитный бой, и что каждый агрессор должен ответить за то, что произошло,— рассказывал господин Медведев. — Коллеги с благодарностью эту информацию восприняли, и в ходе бесед мы пришли к выводу, что такого рода события не укрепляют миропорядок, и стороны, развязывающие агрессию, должны отвечать за ее последствия.

Кстати, в ходе своего выступления на саммите президент критиковал не только Тбилиси, но и тех, кто "попустительствовал властям Грузии и даже подстрекал их, преследуя свои корыстные цели". Впрочем, куда более четко и жестко на этот счет вчера в интервью CNN высказался премьер РФ Владимир Путин: "Дело не только в том, что администрация США не смогла сдержать грузинское руководство от этой преступной акции. Американская сторона фактически вооружила и обучила грузинскую армию". Более того, Владимир Путин высказал предположение, что именно Вашингтон спровоцировал конфликт: "Если мои догадки подтвердятся, то тогда возникает подозрение, что кто-то в США специально создал этот конфликт с целью обострить ситуацию и создать преимущество в конкурентной борьбе для одного из кандидатов в борьбе за пост президента".

Между тем антизападный порыв Москвы ее партнеры по ШОС не поддержали — товарищ Ху Цзиньтао и президенты Казахстана, Узбекистана, Киргизии и Таджикистана выражали свое отношение к Западу куда более осторожно.

Хотя был один участник встречи, не побоявшийся открыто выразить накопившуюся неприязнь к Западу. Им стал президент Ирана Махмуд Ахмади-Нежад. "Некоторые силы на Западе мешают интеграции в регионе и создают напряженность в отношениях стран-соседей, без всяких оснований побуждая некоторые страны присоединяться к военным союзам,— негодовал иранский лидер.— Вот так они мостят дорогу к своему военному и политическому господству, и, к сожалению, их односторонние действия продолжаются".

Тем самым позиция Москвы все же получила поддержку, но не со стороны полноправного участника ШОС, а от страны-наблюдателя (этот статус имеют также Индия, Монголия и Пакистан). Правда, в марте Тегеран подал официальную заявку на членство в ШОС. Но против приема Ирана в эту организацию категорически выступает Китай. Вместо этого в Душанбе было решено сформировать группу экспертов по вопросам расширения организации, а также ввести в ШОС статус партнера по диалогу.

Провал попытки заручиться поддержкой ШОС в конфликте вокруг Грузии оставляет Москву один на один с Западом. Даже в дружественном регионе у России не оказалось союзников. Как рассказал "Ъ" один из членов российской делегации, на банкете по случаю закрытия саммита президент Казахстана Нурсултан Назарбаев произнес тост, в котором извинился за то, что страны ШОС "по разным причинам не смогли поддержать Россию в такой ситуации".
Источник:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1017558

А вы задумайтесь на каком языке говорит абсолютное большинство белорусов и какое телевидение они смотрят. и все встанет на свои места.

статья из коммерсанта почемуто напомнила великосветскую хронику.
Графиня Н сделала тонкий намек князю Р, о том, что она считает непозволительным поведение мадам К... ;D

( простодушно) Наверное , белорусы говорят на белорусском языке и смотрят белорусское телевиденье....

очень смешно. Предлагаю вам приехать в мой город и попробовать поискать тех кто пользуется  белорусским языком. Ну а что касается ТВ, уверяю вас СМИ РФ пользуются у обывателей куда большим доверием нежели родные каналы. Впрочем на родных каналах тоже говорят на русском.

"Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко накануне направил послание президенту РФ Дмитрию Медведеву, в котором сообщил, что Белоруссия с пониманием и поддержкой относится к решению России признать независимость Южной Осетии и Абхазии. Об этом сообщил на брифинге в Москве официальный представитель Министерства иностранных дел РФ Андрей Нестеренко. Он добавил, что тема признания независимости этих республик будет обсуждаться на заседании Совета Организации договора о коллективной безопасности 5 сентября в Москве." (С)

Что и требовалось доказать. Будет торговаться.

Не только. Основная задумка - замотать вопрос. Ибо тот же Казахстан, имеющий проблему своего Севера, и значительные экономические интересы в Грузии, будет против.

Не только " Коммерсантъ" , но и «Газета.Ru» :

NYT: Россия потерпела поражение на саммите ШОС.

Россия фактически потерпела поражение на саммите ШОС в Душанбе, так как страны – участницы Шанхайской организации сотрудничества не выразили реальной поддержки решению России о независимости Абхазии и Южной Осетии. Как пишет газета The New York Times, особенно важной для России стала позиция Китая, который считается союзником Москвы.  // «Газета.Ru»
Источник:
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/08/29/n_1264145.shtml

http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243620.html

В последние дни западные политики много говорят о том, что Россия изолирует себя от международного сообщества. Но если под международным сообществом не понимать исключительно Северную Америку и Европу, то это мнение очень далеко от истины. В то время, как американские и британские СМИ, освещая кризис в Грузии, с готовностью перешли в режим 'холодной войны', весь остальной мир видел его в совсем другом свете. Как отметил несколько дней назад на страницах FT бывший представитель Сингапура при ООН Кишоре Махбубани (Kishore Mahbubani), 'большая часть мира озадачена западным морализаторством по поводу Грузии'. Если Запад считает, что мир 'должен поддержать слабого, Грузию, против России', то 'большинство поддерживает Россию против агрессивного Запада. Разрыв между логикой Запада и остального мира никогда еще не был так велик'.

("The Guardian", Великобритания)

Скажите пожалйста, смиренный пользователь Отшельник, на каком основании Вы, не являясь модераторам данного форума, берете на себя смелось  (едва выйдя из бана за самовольное модерирование) указывать другим пользователям - отвечать или не отвечать им на Ваши сообщения?

Две недели - за самовольное модерирование.
Еще две - за нарушение п. 6 Правил форума в соседнем ("История") разделе.
Еще неделя  - от меня лично - за рецедивизм в особо крупных размерах.

При рецидиве - обещаю бессрочный бан.

Хранитель

Не думал что простых белорусов ( у которых  есть и свои проблемы) так волнуют осетины.... " Что он- Гекубе? Что ему- Гекуба ?
Это ещё что! Некоторых жителей города Каменск-Уральск очень волнует шах персидский! ;D

Большинство действительно говорят на русском, но среди образованных людей не так уж и мало говорят на белорусском и белорусский обязательно преподается в школах, часть студентов в ВУЗах также занимается на белорусском и в последних все белорусы родной язык прекпасно понимают и говорить на нем умеют даже если если в повседневной жизни пользуются русским

Большинство образованных людей понимают еще и английский с немецким. и их тоже преподают на обязательной основе. И о чем это говорит?
Вопрос то именно в том кто чем пользуется? А из этого будет следовать и то каким средствам информации отдаются предпочтения, а из этого и будет формироваться масс сознание.

А я не утверждал, что белорусы доверяют белорусскому телеведению, смотрят преимущественно российские каналы и доверяют им больше.