Форум официального сайта Веры Камши

В воскресенье семь оппозиционных активистов вышли на Красную площадь, чтобы выразить протест против ввода российских войск на территорию Грузии, сообщает корреспондент Граней.Ру с места событий. Акция, получившая название "День рождения свободы", также приурочена к 40-летней годовщине знаменитой акции протеста семи советских диссидентов против ввода войск СССР в Чехословакию.

Участники акции – Юлия Башинова, Валентина Чубарова, Вениамин Дмитрошкин, Николай Зборошенко, Сергей Константинов, Иван Ниненко и Денис Шадрин – сели на площади, развернув баннер "За вашу и нашу свободу!". В течение нескольких минут они скандировали лозунги и общались с журналистами. Затем к ним подошли сотрудники милиции и без объяснения причин начали задержание.

В числе задержанных три участника мероприятия – Вениамин Дмитрошкин, Николай Зборошенко и Иван Ниненко, – а также четверо журналистов, освещающих мероприятие. Среди задержанных журналистов – корреспондент "Новой Газеты" Елена Костюченко, журналист "Ведомостей" Иван Русаев, а также операторы "Граней-ТВ" Дмитрий Борко и канала The New Times Дмитрий Шибаев. При задержании сотрудники милиции сломали фотоаппарат Елены Костюченко.

Все задержанные были доставлены в ОВД "Китай-город". Примерно через час после задержания были отпущены журналисты. При этом сотрудники милиции заставили их уничтожить фото- и видеоматериалы об акции протеста. Задержанные активисты остаются в ОВД и обвиняются по статье 20.2 Административного кодекса в нарушении установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикета.

ВИДЕО http://grani-tv.ru/entries/443/

http://grani.ru/Politics/Russia/m.140483.html

Свобода в России подавляется. Это понятно. Но я не понимаю, чего они вышли. Бедного маленького империалиста Саакашвили защищать от большого империалиста Путина?  ???

Защищать грузиский народ от бомбежек и оккупации.
А Саакашвили должен пойти под трибунал за военные преступления - большинство моих знакомых грузин разделяют эту точку зрения.

А что, их ( грузинский народ ) кто-то бомбил и тем более оккупировал?  :o :o :o

Они не опоздали? Примерно на неделю как минимум?
Со всеми четырьмя?
Не совсем ясна судьба остальных четверых протестантов. Никак неясно, были ли они съедены милицией на месте, или утоплены тут же в Москве-реке? Или они просто сбежали при приближении милиции? Или милиция не сочла нужным задерживать остальных четверых "без объяснения причин"?
Фотоаппарат явно сломан при попытке съесть корреспондента, не иначе. Он спас корреспонденту жизнь.
Не совсем ясно как заставили.
То есть причина все таки была? Или гражданам неизвестно что по закону РФ собирать пикет или митинг без разрещения властей нельзя?
Так видео все-таки не было уничтожено??
Карманный сайт БАБа в борьбе за демократию? Смешно уже само слово словосочетание независимые "Грани".

Насколько я знаю Грузию никто не оккупировал и оккупировать не собирается, Российские войска еще вчера покинули территорию Грузии, что касается бомбежек то мы бомбили только военную инфраструктуру, а не мирный народ в отличии от Грузин.


С этим полностью согласен.

Нет, нет что вы, смотрите дальше Российское телевидение...  ;D
Это вам зомбоящик так сказал? Нет действиетельно, если зомбоящик сказал, значит так оно и есть, ведь по другому никак не может быть, правда?  ;D ;D ;D

А что смотрите Вы?  ;D  Расскажите нам Ваш источник Вечной Истины, а то мы не знаем кому нам верить.


А зомбоящик БАБа или CNN  они врать не могут по определению?  ;D

А вы видите истину на расстоянии?  :D :D :D

Что до господ протестующих, то поклон рыбам. В смысле, так им и надо.

Вообще как то странно все вдруг засуетились. Именно после того, как почувствовали у себя за спиной поддержку извне.
Жалкие какие-то несогласные.

Что касается оккупации и бомбежек - то исключительно из первых рук - общаюсь со своими знакомыми грузинами, которые живут в Грузии. Вот у одного, у соседки двоюрдной сестры Российские миротворцы в Сенаки дочку убили.

Имя, фамилию, звание "дочки соседки двоюродной сестры" можно? А то это исключительно несерьезно.
Ибо сегодня по ОРТ показывали два обезглавленных и раздетых трупа осетинских женщин.
Это как-то выглядит более серьезно и внушительно нежели сообщения агентства "ОБС" от "знакомых грузин", которые вдруг разом у всех несогласных появились.
А то с грузинской стороны кроме постановочных снимков с актерами грузинской самодеятельности ничего нету.

Кто-то что-то сказал, да я вам такого порассказать могу о зверствах Грузин закачаетесь и все из первых рук, от знакомых и не знакомых от всех кто сейчас во Владикавказе.

С вами ясно, а у вот у господ протестующих, о которых речь шла в первом посте темы, тоже знакомые грузины? Они-то откуда о бомбардировках знают, если все СМИ ( не только российские! ) о них молчат? Ну или не молчат... Вот вы, Трибунус, не поделитесь ссылочкой на западные или грузинские СМИ, которые показывают грузинские города, разрушенные российской авиацией?

В воскресенье семь оппозиционных активистов вышли на Красную площадь, чтобы выразить протест против ввода российских войск на территорию Грузии
Чистой воды пеар. Специально и вывели столько же сколько выступало против ввода войск в Чехословакию. Повышенный грант за фантазию. Только для полной аналогии хорошо бы представить материалы о российских гражданах убитых до 21 августа 1968 года боевиками Дубчека. ;D

Это вам зомбоящик так сказал?
Да вот этот зомби ;D:
"Саркози доволен, что Россия выполнила договоренности по отводу войск"
http://www.rian.ru/world/20080823/150623160.html

Что касается оккупации и бомбежек - то исключительно из первых рук - общаюсь со своими знакомыми грузинами, которые живут в Грузии. Вот у одного, у соседки двоюрдной сестры Российские миротворцы в Сенаки дочку убили.
То есть у вас есть знакомый, у которого есть двоюрдная сестра , у которой есть соседка, у которой якобы убили дочку? Чего-то мне это напоминает...

"И вот представьте себе, господа: на юге нашей монархии, у Триеста, матросы с одной канонерки...-Наш приятель наклонился и продолжал шепотом: - ...ходили пить вино к трактирщику, у которого был брат, а у брата имелся приятель, который породнился с человеком, чья сестра встречалась с другим молодым человеком, живущим в одном коридоре с социалистическим агитатором! Сыщик перевел дух и продолжал:

- Дело, в сущности, очень простое; ведь тот молодой человек, безусловно, встречался со своим соседом, социалистическим агитатором; Знаете, как это бывает, слово за слово, то да се... А потом сестра этого молодого человека... виноват, сестра того человека вышла замуж за молодого человека и тем самым породнилась с приятелем того, первого человека, виноват, я хотел сказать, с братом приятеля первого человека...

- ...к которому,- подхватил я,- ходили выпивать матросы с канонерки.

- Как видите, политическая полиция до всего доберется,- подтвердил сыщик. - Итак, первый человек, поскольку сестра молодого человека вышла замуж за социалистического агитатора, теперь тесно связан с противозаконным движением, так как его приятель, чей брат породнился с первым человеком, живет в одном коридоре... э-э, нет, я кажется, сбился. В коридоре живет не он, а приятель его брата... нет, опять не то... Извините, господа, я сегодня слишком устал и лучше завтра докончу эту историю".
http://orel.rsl.ru/nettext/foreign/gashek/flot.htm
;D ;D ;D

Моридин


На ИноСМИ лежит куча газетных статей, в которых рассказывается о злодейских бомбардировках Россией мирных аулов Грузии.  ;D  Особо громко возмущается английская и американская пресса.  ::)  Ведь даже дураку ясно, что подлинно гуманистические бомбардировки могут осуществлять только США и её верный помощник - Великобритания. А русские мало того, что недостаточно демократичны, но и ещё нагло воспользовались фирменным приёмом англосаксов: вторжение в другую страну под предлогом защиты жизней и интересов своих граждан. На лицо явное нарушение авторских прав!  :D  Один раз спустишь такое, так потом эти наглецы ещё и практику "цветных революций" начнут применять где не попадя!  8)

Ну вот действительно, зачем вам снимки ФИО - это же все актеры и ФИО вымышленные, ведь вы же в этом уверены, и свою точку зрения менять не собираетесь  ;D
Во первых владик это все таки не РЮО, а во вторых и что?
http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=11926
Ну вот например фотки - если честно, то сам срежисировал все  ;D

То есть имени фамилии и отчества нету? Есть только строчки из аськи и чата?
А то что словам беженцев из Южной Осетии которые сейчас во Владикавказе, как минимум такая же цена, как и Вашим источниками инофрмации, а то ведь слова осетин которых выгоняли из домов огнем из РСЗО они повесомее будут, чем слезу незадачливых борцов за великую грузию.. А так ничего. ;D

Там же, тот кто выкладывает срежиссированные фото, уже сообщил со слов знакомого москвича, что в Москве уже убиты скинхэдами шесть грузин. Это тоже информация не требующая доказательств? ???

У меня однокурсница едет в Цхинвал в качестве МЧС-ника, завалы разбирать. Вернется - я думаю, расскажет, что там и как. Если, конечно, ей там не проведут тотальное зомбирование сознания.  :D :D :D

Ну я же говорил - все фото и видео о бомбежках и оккупации Грузии срежесированны.
Все очевидцы - врут.
Все зарубежные и независмые СМИ куплены и говорят только чудовищную неправду и фальсификацируют информацию.
И только первый канал Российского телевидения говорит истину в последней инстанции!
Благородные доны, как славно дышится в освобожденном Арканаре!  ;D ;D ;D

Зарубежные СМИ - по крайней мере, относительно приличные - тоже ничего о бомбежках мирных жителей не говорят. Тоже, видать, куплены на корню. А "приличность" определить просто - достаточно посмотреть кто громче всех вопил о русских танках на улицах Тбилиси, а кто осторожно говорил о "непроверенных сведениях".

Количество перешло в  качество. И я волевым решением отправляю  благородного дона  Tribunus   в бессрочный бан.
Он может дышать легко и свободно  хоть в Арканаре, хоть  в области Святого Ордена, хоть в зоне, контролируемой Дарианой Дарк, но здесь его больше не будет. 
Манера общения данного пользователя не соответствует  атмосфере, сложившейся на этом форуме.  Кроме того, я не люблю беспардонную политическую рекламу, так что в  ближайшие дни  правила форума  будут дополнены соответствующим пунктом.

Да, давайте пожалеем бедных и несчастных грузин, "маленький, но гордый народ", подвергшийся оккупации и бомбежкам со стороны "агрессивной и деспотичной России". Лучше на Цхинвал посмотрите.

Господа, надо различать две проблемы.
1. Населённые пункты в Грузии.
2. Грузинские сёла в Южной Осетии.

В первых - разрушения и жертвы минимальны (вчера сам смотрел фотки коллеги из Гори). Военные объекты бомбили аккуратно. Пресловутая пятиэтажка пострадала от взрыва склада боеприпасов.
Вторые - планомерно уничтожают (жителей не убивают, хотя эксцессы есть). Суть дела тут.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article3906.htm

Ни убавить, ни прибавить.
После войны точно так же из Чехословакии выселяли судетских немцев.
К сожалению Михаил Саакашвили сам подставил грузинское население Южной Осетии, грузинские села использовались в качестве плацдармов для нанесения ударов по Цхинвалу, они же использовались как военные базы.
Сложно НЕ понять тех осетин которые потеряли своих близких на войне.
При этом страшно представить какая жизнь ждет грузин в качестве беженцев.

"Мне не нравятся Ваши убеждения, но я готов отдать жизнь за то, чтобы Вы могли их свободно высказывать" (С), Вольтер.

Вы знаете, в то время ни одна газета , выходящяя в СССР, не осмелилась бы вякнуть ничего против ввода войск СССР в Чехословакию. То же самое - с радио и ТВ.
И поэтому люди пошли на площадь, чтобы высказать свое личное мнение.
Известно, чем это все закончилось- приговорами суда.

А в это время, на Красную Площадь вышли исключительно платные креативщики. Вот и вся между ними разница.

Которым ничего, кроме - в худшем (или с точки зрения пиара лучшем) случае - пары суток "в темнице сырой" не угрожало.

И двух суток не угрожало, 12 часов для выяснения личности, оформление протокола, и выписка документа о наложеннном штрафе. Правонарушение административное.
Вообще для креатиффу могли бы и одеться по моде конца 60-х, хотя бы было на что посмотреть и понастольжировать.

Ну откуда Вы знаете, что им заплатили ?  :-\
Где платежные ведомости?  ;D
Другое дело, конечно, я не исключаю, что в их действиях было некоторое стремление покрасоваться. Это , да, я допускаю.
Тщеславие- есть даже у святых и философов..... ::)

А как вы полагаете, почему вдруг всех борцов за правду, в том числе и Ваших друзей как прорвало озаботиться судьбами несчастных грузин, именно в одну конкретную дату ;D? Ни до нее, а именно тогда? Когда лично Медведев, уже заявил, что войну прекращает? Не потому ли что грузинская армия разбежалась, и ужасная "говнорашка" вдруг в кое то веки одержала победу? И как странно их прозрения о судьбе грузин, совпали с воинственной риторикой Райс, Мак-Кейна и прочих? ;D
Как минимум они трусливо выжидали опасаясь за свои шкуры, или находились в растерянности без команды. 

А Вы поинтересуйтесь на какие деньги существует тот же фонд Сахарова или "грани.ру" Вам многое станет понятным. ;D ;D


Красоваться за деньги, приятнее вдвойне. ;D ;D

Ну откуда Вы знаете, что им заплатили ? 
Где платежные ведомости?
Я этих ведомостей уже столько навидался, что бескорыстие данных организмов почту за чудо. ;D
http://www.armiavn.ru/ARXIV/GAZETA/DUEL1996.HTM/1998/25/25_2_1.html
http://www.vokruginfo.ru/news/news15655.html

Еще в СССР говорили, что Пастернаку дали Нобелевскую премию по литературе как 30 серебренников.
То же - и о Бродском.
То же и о Сахарове и Солженицине, о Некрасове, Синявском и  других....

Еще в СССР говорили, что Пастернаку дали Нобелевскую премию по литературе как 30 серебренников. То же - и о Бродском.
То же и о Сахарове и Солженицине, о Некрасове, Синявском и  других....
Вы хотели ведомостей - вы их получили. Что касается упомянутых персонажей, то
Синявский - дедушка блаженный,Сахаров - тоже, а насчёт к"бескорыстия" его супруги у меня сомнений нет. Солженицын - скорее был помешан на амбициях и за роль пророка был готов на всё.

Почему человека никак не наказали за враньё и каким образом, не имея никакого отношения к связи, Солженицын попал в сей привилегированный лагерь-институт, об этом можно лишь догадываться.

Чего тут догадываться? Лагерная администрация должна же знать, о чем говорят настоящие связисты и физики-ядерщики. Вот совесть русской земли и ставила ее в известность.

Тем, что правительство СССР ввело войска на территорию союзного государства , которое не сделало народу СССР ничего плохого и  ничем ему не угрожало , и свергло законное правительство этого государства.

А хоть немного матчастью озаботиться? На предмет обстановки вообще и свержения в частности?
http://kamsha.ru/journal/analitycs/praga.html (http://kamsha.ru/journal/analitycs/praga.html)

Тем, что правительство СССР ввело войска на территорию союзного государства , которое не сделало народу СССР ничего плохого и  ничем ему не угрожало , и свергло законное правительство этого государства.

А хоть немного матчастью озаботиться? На предмет обстановки вообще и свержения в частности?
http://kamsha.ru/journal/analitycs/praga.html

Правительство Дубчека действительно ничем не угрожало Советскому Союзу. Ну, провело оно реформы направленные на демократизацию политической и экономической жизни. Ну,  и что с того? Они как были членами Варшавского Договора, так ими и остались. что нам ещё нужно было тогда? Опять влияние идеологического фактора на внешнюю политику Советского Союза.
Что же касается свержения. Действительно, свержения как такового не было. Никто Дом правительства оружием в руках не брал, и "заговорщиков" к стенке не ставил. Можно мягче назвать это событие - отстранение от власти. Но результат всё тот же.

Как раз там и написано :

"Чашу кремлевского терпения переполнило решение о проведении чрезвычайного съезда компартии Чехословакии, на который уже были избраны делегаты. Накануне его открытия и состоялась "акция оказания интернациональной помощи", а фактически - захват страны советскими войсками, которых чехи и словаки не видели с 1945 года.

Подготовка вторжения велась с начала июня, но окончательное решение приняли в районе 17 августа. При этом советское руководство вежливо искало пособников, которые бы «официально пригласили» в свою страну войска Варшавского договора. Согласно воспоминаниям задача оказалась не из легких. В конце концов, откликнулось несколько недовольных Дубчеком членов Президиума ЦК и просто ЦК.

Недовольные составили некое обращение-приглашение с просьбой о помощи вплоть до введения войск. Характерно, что ни один из авторов хорошо не кончил. Кто-то в состоянии то ли психического расстройства, то ли, наоборот, просветления покончил самоубийством, кто-то бесславно сошел со сцены, кто-то после «бархатной революции» угодил под суд, а инициатор мероприятия Васил Биляк был в декабре 1989 года исключен из партии решением чрезвычайного съезда КПЧ.


Даже имея на руках обращение чехословацких товарищей, руководство СССР не могло принять решение. Брежнев колебался. Как говорят, Андропов с Громыко тоже. Наиболее активно за вторжение выступал руководитель украинской парторганизации Петр Шелест, почему-то решивший, что с приходом к власти Дубчека Чехословакия превратилась в «заповедник сионизма». На сходных позициях стояли Геннадий Воронов, Кирилл Мазуров, Дмитрий Полянский и Александр Шелепин. Заметим, что перечисленные товарищи в течение последующих нескольких лет по инициативе Брежнева так или иначе были убраны из Политбюро. Леонид Ильич не без основания углядел в них потенциальных оппонентов, кроме того, генсек, пока был здоров, опасался чрезмерного радикализма. Ну и опыт смещения Хрущева требовал подстраховки, но вернемся к чехословацким событиям.

В ночь с 20 на 21 августа прямо в здание ЦК, где шло заседание Президиума ЦК, вошли советские десантники. Дубчек, Смрковский, Кригель, Черник и другие были вывезены в Советский Союз, но события начали развиваться по неожиданному для СССР сценарию (23 года спустя ГКЧП не получит и сотой доли того по-настоящему всенародного отпора).

Страна была парализована политической стачкой, которая действительно стала всеобщей. Начали действовать подпольные радиостанции, выходить запрещенные оккупационными войсками газеты, на одном из пражских заводов под охраной вооруженных рабочих собрались делегаты, избранные на чрезвычайный партийный съезд и подтвердили полномочия своих захваченных руководителей, потребовав их немедленного освобождения и прекращения оккупации. Президент Свобода заявил, что скорее застрелится, чем подпишет бумажку о формальном приглашении советской армии (знавшие генерала не сомневались в правдивости его слов).

В таких условиях Александр Дубчек и его товарищи через несколько дней превратились в "дорогих гостей» советского правительства, однако им был навязан кабальный договор о пребывании советских войск на территории Чехословакии. Отказаться Дубчек не смог, так как боялся кровопролития.

Вернувшись на родину, Александр Дубчек обратился к встречавшим его пражанам. Когда он должен был сказать о московском договоре, ему отказал голос, он долго пил воду. Замершая у приемников страна поняла: свобода и независимость кончились. Весну сменила осень.

Тем не менее, инерция всеобщей политической стачки и чрезвычайного съезда КПЧ была столь велика, что продолжение прежнего курса казалось возможным и в условиях оккупации. Однако с ноября 1968 антиреформаторские силы начали консолидироваться и, пользуясь открытой поддержкой СССР, целенаправленно вытеснять реформаторов из всех сфер общественной жизни.

В апреле 1969 ушел в отставку с поста первого секретаря ЦК КПЧ Александр Дубчек. С мая 1969 начались исключения из ЦК и из партии и снятия с государственных постов всех, кто так или иначе поддерживал Дубчека и его линию. Произошел и раскол в рядах реформаторов, часть которых в надежде спасти хоть что-то поддержала новый старый курс. Не помогло. Когда новое руководство окончательно перехватило рычаги, оно избавилось от всех, напоминавших о пражской весне. Некоторых реформаторов второй и третей величины судили, но смертных приговоров не было, а сроки заключения оказались небольшими. Во многом благодаря не одобрявшему жестокость Брежневу.

Дубчека ждала отставка со всех постов, исключение из партии, двадцатилетнее пребывание под надзором и работа лесником недалеко от Братиславы. Млынарж и Шик, эмигрировали. Их не держали – зачем? Проведенная в 1970 году тотальная чистка поставила вне рядов КПЧ, а, стало быть, вне политической и общественной жизни свыше полумиллиона человек. Принятых мер хватило на двадцать лет, затем необратимые перемены в СССР спровоцировали перемены по всему социалистическому лагерю. Чехословакия со своей «бархатной революцией» оказалась в первых рядах. На этот раз поворачивать время вспять было некому."

Руководители независимого государства были  насильно - принудительно вывезезены солдатами иностраного государства за границу, на территорию этого государства , где .

О свержении  правительства :

Вот так  мне в который  раз объясняют, что я на самом деле  написала.  ;D Свержения  не было. Было выкручивание рук и вынуждение отыграть назад  с последующим доведением процесса до конца чехословацкими товарищами. Свержение же это в Чили и Ираке. Когда прямой  наводкой по президентскому дворцу. Когда  свергнуть, судить и  казнить. 

Именно в этом самом пункте и не было у СССР и Брежнева уверенности, так что идеологический мотив не был основным в момент принятия решения.
Более того, в тот момент у СССР уже был прецедент в Венгрии 1956 года и "реформатор" Имре Надь который не смог удержать власть в руках.  Ну и заодно трупы заживосожженных "невинными жертвами советской тирании" советских солдат.

Именно в этом самом пункте и не было у СССР и Брежнева уверенности, так что идеологический мотив не был основным в момент принятия решения.
Вот когда бы Дубчек с коллегами заявил о намерении выйти из ОВД, тогда можно было бы предпринимать шаги по отстранению от власти не надёжных элементов.Вообще, насколько помниться у них в действительности и не было намерения отстраняться от СССР и выходить из ОВД. В принципе, могу и ошибаться читалось уж очень давно  ;)

Согласен, что тут есть некоторые расхождения  ;D ;)
Но с другой стороны, все же, если правительство независимой страны ( в принципе независимой  :)) войска чужой страны не арестовывают в буквальном смысле слова, но ....задерживают и вывозят за границу , где они фактически находятся на положении интернированных лиц , то это если и не свержение, то явно лишение власти .  :)

Простите, Вы представляете хотя бы отдаленно о чем Вы пишете? Какая природная трусость?  :o

В то время ходили упорные слухи (на уровне среднего партийного - т.е. райкомы/горкомы) руководства, что уже было подготовлено обращение к НАТО о вводе войск и счет шел на часы. То есть, если бы СССР не ввел войска, то буквально завтра в Праге были бы американцы.
Ничего кроме слухов у меня, увы, нет...

"Газеты не осмелились" - это... затрудняюсь со сравнением... ну, скажем, как "повар не осмелился добавить в кофе уксус". Да и хотеть не могли - так же как повар не мог хотеть уксуса в кофе.  ;-v


Я это выражение, если честно, всегда воспринимал как пародию.  ;)


Любые обобщения - от "всенародная поддержка ЦК КПСС" до "все козлы" - говорят, на мой взгляд, о невеликом уме обобщающего.  ::)
Народ - разный, и интеллигенция (часть народа, кстати) - разная. Так что были "за", и были "против", и были "мне до лампочки".
Но на площадь выходили действительно уникумы. Тех, кто удовольствовались разговорами на кухне было неизмеримо больше.

Попалась очень уж забавная статейка. Написана, конечно, не поклонниками нашей Родины, но к сожалению, там довольно много похожего.
http://www.inosmi.ru/stories/05/07/29/3449/239891.html

Кстати, по поводу "за нашу и вашу свободу". Не увидел в теме ничего по этому поводу, решил написать. Это про фразу Kharn-а
Во время польского восстания 1830 г. поляки выдвинули этот лозунг, а Герцен поддержал, считая восстание хорошим способом борьбы против самодержавия.
А затем в 1864 году он же призывал бороться за свободу Польши в "Колоколе"

А откуда взялись эти слухи на уровне среднего партийного руководства? Есть у меня версия, что эти слухи были специально запущены сверху для того, чтобы население (или именно среднее партийное руководство :)) одобрило ввод войск в Чехословакию.

У среднего партийного руководства никаких других источников, кроме "сверху" не было и быть не могло. Интернета не было.  :D

Ну, в одобрении особо не нуждались, но неформально обьяснить широким массам как классно мы в очередной раз сработали не мешало.  :)

Население в 68-м году очень просто было ввести в заблуждение, напомнив о венгерских событиях 56-го года. В Венгрии "революция" в самом деле была кровавой, процесс вышел из-под контроля; разъяренная толпа прямо на улицах убивала коммунистов и сотрудников АВХ (венгерская госбезопасность); последних узнавали по новеньким желтым штиблетам, которые они только что получили из закрытого распределителя, очевидно, второй пары обуви даже у гэбистов не было. Премьер-министр Имре Надь заявил, что Венгрия выходит из Варшавского договора. В Чехословакии, разумеется, ничего подобного не было, характер у народа иной, да и подавляющее большинство в самом деле хотело не реставрации капитализма, а чего-то в духе сахаровской "конвергенции": свободы слова и печати, большей экономической свободы, открытых границ и пр. Брежневу и Ко не хотелось, чтобы и в СССР возникло нечто подобное, а массам они внушали, что ввод войск предотвращает повторение Венгрии...

а чего-то в духе сахаровской "конвергенции"
Сахаровская конвергенция ЕМНИП Варшавского договора не предусматривала. ;D

После вторжения в Чехословакию у нас устроили пародию на демократию. На собраниях трудовых коллективов (уже после ввода войск) граждане должны были одобрить ввод войск (слава Богу, ничего подобного в прошлом августе не было). Подавляющее большинство населения на собраниях ввод войск одобряло и даже не из страха перед "Кровавой Гэбней", а просто исходя из правил тогдашнего этикета (на пол не плюют, едят ложкой и вилкой, на собраниях действия партии и правительства одобряют). Но находились в стране люди (цифр уже не приведу, но, кажется, несколько сотен), на собраниях выступавшие против. Никто из них  неприятностей (иногда мелких) не избежал.
Про "Кровавую Гэбню". Было очень странное избиение Константина Богатырева (кстати, переводчика "Швейка"), было несколько странных автомобильных аварий, но в целом о "Кровавой Гэбне" в 70-е говорить, по-моему, уже нельзя. Александр Воронель так сравнивал СССР и Запад: "Когда у нас политзаключенные объявляют голодовку, их кормят насильно. Когда в Англии какие-то то ли террористы, то ли оклеветенные объявили голодовку, им дали умереть. Получается, что СССР гуманнее Запада"
(цитата неточная).

Простите, эреа, выступать на собраниях и одобрять (или осуждать - по ситуации) граждане должны были всегда, по любому поводу. Вторжение в Чехословакию в этом смысле ничем не отличалось от войны во Вьетнаме (осуждаем), принятия Продовольственной программы (одобряем) или выдвижения кандидатов на Сьезд КПСС (поддерживаем).  :)

Это Вы так пошутили? На собраниях на заводах, начиная с 20 годов одобряли единогласно, все что можно. Вот, например, выдержка из собрания рабочих Электрокомбината им. Куйбышева (Известия 1937г.)
[spoiler]
        Так началось действительно торжественное и праздничное общее собрание рабочих и служащих Электрокомбината имени Куйбышева, посвященное только одному вопросу - о выдвижении кандидата в депутаты Совета Союза по Сталинскому избирательному округу города Москвы.
        И с первого же слова работницы лампового завода т. Славновой загорелось в собрании горячее чувство благодарности и разгоралось все больше и шире в словах говоривших рабочих, инженеров, представителей партии и комсомола. В самые ответственные и серьезные моменты человеческой истории люди не могут отказаться от чувства, если чувство бьет через край, если для чувства открыты просторные выходы, если чувство нельзя и непосильно сдержать. И в этом предвыборном собрании завода-гиганта чувство благодарности к товарищу Сталину стало единственно возможной формой избирательной работы. Поэтому так искренно и неудержимо ораторов прерывали аплодисментами и овацией, так единодушно голосование предупреждалось взрывом большого чувства десятка тысяч человек. Уже через несколько минут после начала собраний трудно было представить себе, что это просто общее собрание. В открытые двери вдали виднелись бесконечные ряды непоместившихся в зале людей, и было ясно, что это стоит в дружном, тесном единении, слившийся в едином горячем чувстве советский народ. И поэтому в самых ярких словах ораторов ощущались только начала еще невыраженных в слове синтезов, непосильных для нищего воображения итогов. А слова здесь были сказаны яркие и сильные. Здесь выступали прекрасные ораторы, как только прекрасна и сильна может быть искренность. За каждым словом человека здесь чувствовались огромные подсчеты мысли и любви, не подчиняющиеся словам. Когда Славнова сказала простую фразу: "Мне сорок лет, двадцать лет я жила до революции и двадцать лет после революции", стало так ослепительно ясно, какая сложная и неизмеримая разница между теми и этими двадцатью летами. И когда она хотела подсчитать, сколько сделано за последние двадцать лет, стало так ясно, что подсчет каждым произведен в сердце и что каждое сердце богаче самого гениального оратора. И так же точно расширялось в душе каждое сказанное на этом собрании короткое слово. И так же широко разливался гнев в глазах людей, когда с трибуны раздавались суровые слова о врагах:
        "Мы сделали бы еще больше, если бы нам не мешали эти гады: троцкисты, бухаринцы, шпионы, фашисты, диверсанты".
        Чувство благодарности коммунистической партии, неразрывное с чувством благодарности в товарищу Сталину, в этом собрании все время было связано с бдительностью. Это не было сентиментальное чувство, это было чувство революционеров, творящих величайшую эпоху в человеческой истории. И это не была любовь размягченных сердец, это была любовь мужественных борцов за дело человечества.
        И поэтому нельзя было измерить бурю в выражении этой любви, когда Славнова предложила:
        "Я предлагаю кандидатуру самого лучшего, самого любимого нами человека, вождя, друга и учителя - товарища Сталина".
[/spoiler]

Нет, не пошутила. Просто, в очередной раз удивилась и несколько ужаснулась нравам страны, где жили мои родители и где жила бы я, если бы в марте 1986 г. не напечатали бы Гумилева (вот с той публикации все и началось :)). Всякий раз, когда я разговариваю с человеком, причастным к диссидентскому движению или, наоборот, со старым парторгом (вот такие у меня знакомые родственников и родственники знакомых :)), у меня чувство, будто я разговариваю с "ветераном войны в Атлантиде". Настолько все и хорошее и плохое не похоже на хорошее и плохое 70-х (и никто не ожидал того, что на самом деле произойдет).

Вот здесь, я думаю, Вы сильно ошибаетесь, при всем уважении к Гумилеву.
Той страны сейчас бы не было в любом случае.  ;)

А вот это-то и страшно. Ибо складывается у меня впечатление, что Ваше поколение совсем не знает историю не только своих дедов, но и своих отцов. А посему не понимает теснейшей взаимосвязи между 70-ми и "нулевыми". Вместо понимания - бурный расцвет мифологии, то "белой", то "красной", то серо-буро-малиновой.  :(

В 70-х не ожидали, опыта не было. А вот в середине 80-х был у меня товарищ, который предсказал 90-е достаточно точно. Мы посмеивались, а он был прав. Давно не слышал о нем ничего, говорят спился, бедняга.  :(

  Про Гумилева Вы, конечно, правы - просто для меня это психологический рубеж, начало новой эпохи.
Насчет знания новейшей истории. У меня была работа (чисто техническая) над "Историей инакомыслия в СССР". Это тема отдельного и очень длинного рассказа, но именно во время этой работы у меня было чувство, что я изучаю "войну в Атлантиде" (с).
Больше писать сегодня не успеваю. Убегаю. Всех, либералов и консерваторов, с Новым Годом :).

Характерный материал с родины лозунга про нашу и вашу свободу. ;D

Кшиштоф Занусси: Славянин – ругательное слово, наша надежда – Америка
http://www.apn-spb.ru/publications/article6766.htm

Интересные фильмы он отметил.  ;D Хоть кто-то ОО заметил.

Я сейчас разбираю свои черновики, и читаю записки, датированные "начало 1982 года". Вот выдержки:
"Когда наши недоработки, наше неумение и нежелание поправить дело доведут нас до кризиса, мы будем атакованы по всем направлениям. А кризис приближается...
...Экономический кризис тем самым грозит вылиться в политический кризис европейского масштаба...
...Даже если удастся обойтись без мировой катастрофы, остается реальная угроза гражданской войны внутри страны...
...Наши классовые враги не упустят возможности попытаться вернуть утраченные позиции, поддержать неизбежно появляющуюся в период кризиса оппозицию, порожденную разочарованием в социализме. Ждать, что все образуется - значит своими руками создавать эту оппозицию. И за это путь придется заплатить кровью (если не мировой войной). Что ж, можно попытать счастья..."
Как видно, я ожидал последствий даже более суровых, чем те, что реально наступили.

Известный патриот России, член СПС и губернатор Кировской Области принял сложное решение.

http://belyh.livejournal.com/499898.html

Поэтому я решил отправить сына в школу-пансион в Англию. В России, к сожалению, нет полноценных школ-интернатов (кроме учреждений для социально незащищенных детей) которые обеспечивали комплексное развитие и воспитание ребенка, где бы он круглосуточно находился в центре внимания. Плюс там Юра не будет «сыном губернатора», а будет просто одним из учеников, ведь англичанам нет дела до того, чем я занимаюсь и какой пост занимаю.

В школе, где он будет учиться, условия проживания максимально спартанские. Конечно, вся инфраструктура и образовательная, и для занятий спортом в отличном состоянии, но дети живут в комнатах примерно как в наших пионерлагерях. И это тоже плюс. Пусть растет в аскетичных условиях и понимает, что в этой жизни всего надо добиваться самому.

Решение действительно далось мне непросто. Сына мне будет очень не хватать, но я считаю, что должен так поступить ради его блага.

;D ;D ;D

О да, в пансионах Англии он безусловно сможет стать настоящим наркоманом, алкоголиком и познать прочие пороки  прелести жизни уже в юном возрасте. В свое время наслушались от знакомых, родившихся и живущих в той самой Англии, и отнюдь не "плебейских кровей".
Хотелось бы понять, для чего рожают детей, если их потом отправляют в элитные детдома пансионаты...

Эр Gileann


Как нет КНДР?  ;D

Эр Хронист

Вы тут сходитесь с одним из апологетов и сподвижников Горби --Черняевым, у удивительно расходитесь с документами КГБ и прогнозами ЦРУ и прочих западных светил. Вся беда в том что вы и Горбачев испугались... (Хотя конечно первичны его 60десятническое убеждения).
А нужно было не пугаться --всего лишь не упагться а гнуть свою линию и упираться рогом.
Я вот думаю что возможно следовало (как один из вариантов) ударить по Ирану в момент ирано-иракской войны --если кто-то помнит мы были союзниками с Ираком И все мировые биржи начали бы дружно  биться в агонии а нефть подросла бы до 100 тогдашних долларов за баррель. Впрочем -- достаточно было бы не делать ничего -- страна вытерпевшая Ельцына вытерпела бы и условно говоря, Лигачева.

Возвращаясь к диссиентам и пр. Многие мемауристы вспоминают что взгляды русской демократической интеллигенции на события в Чехословакии и взгляды так сказать народных масс отличались буквально диаметрально. 
Народ в общем и целом одобрял чехословацкую акцию --правда зачастую не умея это толком мотивировать.
Как написал Наум Коржавин осуждая "тупых плебеев"
"Но нам плевать на ужас мира --
Пьем в гастрономах на троих", хотя дескать  "Любой бы каялся сейчас", и что-то там насчет "Божьего гласа".
По моему это лишняя иллюстрация к вопросу о том --что есть русская демократическая интеллигенция.  >:(