Форум официального сайта Веры Камши

Голосуем.

Уважаемый Tribunus! Вы бы высказались по существу вопроса! Как Вы считаете? И только потом призывали бы к голосованию.

Я проголосовала отрицательно, ибо считаю, что в недемократической стране не может быть демократическое правление.

Нет, естественно.

Что-то вариантов маловато...  ;D ;D ;D
Собственно у меня несколько вопросов...
1. А что вообще понимается под демократическим правлением? Путин думается мне оба срока своего президентства был реально избран большинством пришедших на выборы... Даже если проценты ему завысили, ИМХО большинство все равно было...
2. (проистекает из первого) А какое значение вообще имеет "демократичность" и "недемократичность" правления? Конечно, западные (да и не только) политики и СМИ повторяют слова "демократические ценности" как заклинание, но его сакральный смысл для меня остается загадкой... Хотя и складывается ощущение, что по их словам, там где "демократия" -  молочные реки и кисельные берега... :)

В общем, голосовать пока не стал... Хотя, лично считаю, что правление Путина не является 100% демократическим (в моем понимании слова) (хотя и авторитарным в моем понимании тоже), но особо расстраиваться по этому поводу я не намерен... Некоторые аспекты российской внутренней политики, которые вызывают у меня сомнения, не кажутся мне зависящими от демократичности правления...

Мне кажется что вопрос составлен некорректно.
Правильнее было бы спросить, было ли успешным его правление с точки зрения демоса, народа то есть. В смысле действовал ли Путин в интересах народа России
Потому что "демократия" и "недемократия" это все настолько зыбко.
Вообще с точки зрения обывателя, свобода это когда:
1. Денег хватает на поесть и на бытовую технику.
2. Не страшно выйти на улицу.
3. За длинный язык не сажают.
4. После полуночи крутят порнуху по телевизору.

Трибунус, а вы определитесь с терминами. Что значит "демократичное правление"? И что именно вы понимаете под демократией? Свободные конкурентные выборы; обеспечение прав и свобод человека; построение внутренней и внешней политики по указке из Госдепартамента США? Или еще какое-то определение?

Я с вами солидарен в этом вопросе.

Здесь не важно, что я понимаю под демократией, здесь важно что понимаете под демократией вы, и в соответствии с этим голосуете.
Я свое мнение знаю, цель этой темы, узнать мнение других.

То есть фактически Вам не важно узнать про то демократ ли Путин? Вам самое главное узнать что он не нравится еще кому то кроме Вас?
А то например есть националистические демократы, смею Вас уверить им Путин тоже не нравится.
Есть парламентские демократы, им вообще президент с широкими полномочиями не нравится.
Есть правые радикалы, которые величают себя демократами, им путин тоже не нравится.
Причем всем не нравится за абсолютно разные вещи.
Так что непонятно что Вас интересует, и как Вы отличаете демократа от недемократа.

Я так понимаю, Вы хотите узнать, насколько представления о режиме Путина соотносятся с представлениями о демократии?

Так вот, у меня оно частично соотносится...
Но у меня своеобразное мышление... Я допустим, могу считать какую-нибудь Австралию (где я никогда не был) раем на Земле...  ;D ;D ;D

Да.
Нет, если бы это было так, я бы спросил - нравится вам Путин или нет.
Многим не нравится демократия.

Нет, не демократическое. И это хорошо.

Что-же здесь хорошего? :)

Справедливый вопрос. К сожалению, ответить на него в двух предложениях или в даже в двух абзацах не представляется возможным. Когда у меня появится возможность, я обязательно вернусь к этому вопросу в рамках отдельной темы.

В данном случае я ответил максимально лаконично, просто высказав свое имхо, о чем, как я понимаю, и просил Трибунус.

Опрос некорректный. Понятие демократие у многих разное.

Почему сразу некорректный? Трибунус вроде бы все объяснил. Ему интересно считает ли пользователь Путина демократом в рамках своего, пользовательского, понятия о демократии. Зачем это нужно Трибунусу - другой вопрос. Хозяин - барин, а мне не жалко.  ;D ;D ;D

Почему не корректный? Очень даже корректный. Демократия - это форма государственного устройства, при которой, широкие слои населения могут эффективно влиять на принятие принципиальных или общественно значимых политических решений, государством. Это в общих чертах.

При Путине основные политические решения принимались кулуарно. Ни какого влияния на принятие таких решений широкие слои населения не оказывали. Здесь все-равно в какой мере эти решения совпадали или нет с мнением большинства граждан. Главное, что эти граждане были отстранены от принятия этих решений, и влиять на принятие этих решений не могли. В ходе правления Путина, его авторитет, все в большей степени, становился основой надежного функционирования всей системы власти, и принятия всех основных политических решений. Вспомните, какя была у нашей бюрократии проблема 2008 года. Поэтому правление Путина было авторитарным.

С другой стороны, действительно, все-равно были или нет, и в какой мере, подтасованы результаты выборов, народ голосовал на выборах за Путина, т.е. то, что во-главе страны находился именно Путин, вполне отражало мнение большинства граждан, их выбор, высказанный ими на всеобщих прямых выборах. Таким образом, некоторые, весьма существенные, элементы демократии, в годы правления Путина, сохранялись. Следовательно, правление Путина было авторитарным, но при сохранении некоторых существенных элементов демократии.

Демократия - это форма государственного устройства, при которой, широкие слои населения могут эффективно влиять на принятие принципиальных или общественно значимых решений политических решений, государством. Это в общих чертах.
Третий Рейх не был демократией. Но широкие массы в отдельных сферах настолько эффективно влияли на фюрера, что уже проигрывая войну он опасался понизить уровень жизни населения и реально держал его на довоенном уровне где-то до середины 1944 года. ;)

Следовательно, правление Путина было авторитарным, но при сохранении некоторых элементов демократии.
Согласен. но как тогда мне голосовать? ???

И представительская демократия вылетает из этого определения. Как класс. Так как влияние широких масс на принятие государственных решений опосредовано и в общем-то малоэффективно.

Я голосовал: "Нет, не было", - ибо по сути оно было все-таки авторитарным.

Что касается последнего времени фашистской Германии, то здесь необходимо учитывать динамику процесса. По мере ослабления диктатуры, широкие массы получают возможность все в большей степени влиять на власть. По мере укрепления диктатуры, идет обратный процесс.


C@esar.
Цитата:
"И представительская демократия вылетает из этого определения. Как класс. Так как влияние широких масс на принятие государственных решений опосредовано и в общем-то малоэффективно".


Не вылетает ни коим образом. Я не утверждаю, что демократия непременно должна быть прямой. Хотя, видимо прямая демократи - наиболее близка к эталону демократии. Но и представительская демократия вполне может быть демократией. Здесь все зависит от того, в какой мере широкие массы могут влиять на принятие решений народными представителями. Например, это может определяться развитой структурой и эффективностью воздействия на принятие значимых политических решений общественными организациями, в т.ч. и политическими партиями, в значительной мере отражающими интересы граждан. Кстати, представительная демократия вполне может быть и не демократией по сути.

Мне сложно понять, что вы хотели этим сказать, эр, особенно в части "динамики процесса". ;) Потому что установив как будто бы тоталитарную власть, Гитлер тем не менее до 44 года не считал себя вправе ограничивать уровень гражданского потребления в стране, которая уже 5 лет вела мировую войну. Можно предположить, что дело было не только в любви и заботе о высшей расе, но и в том, что люди имеют обыкновение сердиться, когда их уровень жизни падает.

Здесь не так важно, что он считал, а важно, что он мог вполне ограничить этот уровень потребления, без серьезных последствий для своей власти, и если бы значительной части населения это бы не понравилось, то заставить Гитлера изменить его решение, эта значительная часть населения, не смогла бы. А вот когда власть диктатора слабеет, тогда у народа появляется больше шансов на то, что власть, даже не желая того, будет считаться с требованиями широких народных масс.

Что касается динамики, то каждое государственное устройство пребывает в постоянном движении. Здесь значения не имеет, демократическое это государство, или диктатура. Об эталонных формах можно говорить лишь только, как о неких умозрительных полюсах, между которыми и происходит движекние. Чем слабее становится диктатура, тем более свободным становится общественное устройство, и наоборот. Но при этом, всякое государство, до олпределенного момента сохраняет, находясь в динамике, достаточное колличество качеств, определяющих сущность гос-го устройства, которое и позволяет назвать это государство демократическим, дмктаторским, и т.п.

Будем надеяться, что это только глупая шутка очень  глупых людей . ::) ;)
Однако :
" Сказка ложь- да в ней намек,
Добрым молодцам - урок" (с)
и
" Да будет проклята та шутка, в которой нет частицы правды" (с)

Вот что сообщают коллеги А. Дугина из Евразийского движения :

За пользователями Живого Журнала заедет ФСБ .

По сообщению некоторых источников в ФСБ создана оперативная группа по контент-анализу дневников Живого Журнала. Специалисты собирают информацию на юзеров, отличивишихся в период с 8 августа и накануне наиболее жесткой критикой действий России, моральной поддержкой грузинских извергов, оправданием геноцида осетин, критикой действий Кремля и прославлением НАТО.

По мнению экспертов, если ранее подобные высказывания в ЖЖ могли считаться экстравагантной позой и практикой свободы слова, то учитывая серьезность жертв среди мирного населения и эскалацией напряжения между Россией и США аналогичная деятельность может быть приравнена к вражеской пропаганде, диверсиям, предательства национальных интересов.

По последним данным, уже составлен список из 100 наиболее отличившихся в этом ЖЖ-юзеров, на которых составлены оперативные досье. Оказалось, что большинство из них пребывают вне территории России - в США, Израиле или странах Европы, хотя часть указывают местопребыванием Россию.

«Жителей России, отметившихся в этом позорном деле, ожидает осторожное разбирательство. За ними заедут» - прокомментировал предстоящие действия российских спецслужб эксперт портала «Евразия» Лев Каждан.

Источник:
http://www.evrazia.org/n.php?id=3409

::)
Мне-то лично ничего не угрожает, я занимаю нейтральную позицию ( хотя ,  и она вызвала ненависть у некоторых форумчан  ::)) и на своем ЖЖ я занимаюсь переводами, стихами, рецензиями, статьями.
За других беспокоюсь... ::)

Великий инквизитор

Конец, друзья, хватайте арбалеты:
По-моему, закончилось веселье,
Боюсь, что мне придется петь куплеты
За прутьями сырого подземелья.
Hо мне знаком двусмысленный оскал:
Ошибки быть не может, как и шанса,
Ах, лучше бы сгорел со мной вчерашний сеновал,
Приют для всех пришедших из Прованса!

Друзья, иду я к Господу с визитом,
Горит моя свеча и плачет воском,
И в двух шагах Великий Инквизитор -
Кадавр больного западного мозга.
И чувственная складка морщит лоб,
И бельма серых глаз острее стали.
Ах, лучше б эпидемия меня загнала в гроб,
Ах, лучше б на базаре растоптали!

Hадеяться - что черпать воду ситом,
Смешат меня раскаянье и слезы,
И в двух шагах Великий Инквизитор,
Кадавр больного западного мозга.
Теперь пойдет забава для костей,
Где вместо струн натянутые вены.
Ах, лучше бы в трактире я лишился челюстей,
Ах, лучше бы упал по пьяни в Сену!

Hу все, прощайте, с богом, карта бита,
Расклеилась картонная повозка.
И в двух шагах Великий Инквизитор,
Кадавр больного западного мозга.

Хэй, пусть Мадлон купит черный креп!
Жан, сбей с ворот наш труворский герб!
Смерть за меня допоет рондель.
Хэй, по счетам платит менестрель. (с)

Стихи и музыка- Лоры Провансаль.

А предварительно ФСБ облучит всех этих жжистов особым излучением, которое удержит их на месте до приезда. Только шапочки из фольги помогут!

Нет, это очень умная и смешная шутка людей, которые понимают в шутках толк.
Так шугануть демшизовую тусовку чтобы она тут же начала волноваться и производить сокращательные движения. ;D ;D ;D ;D
Неоднократно наблюдал лично.
Задаешь бывало человечку вопрос: "Родной, ты понимаешь что ты пишешь в своей ЖыЖе?, ты осознаешь что за это можно ответить по всей строгости закона?"
В 99% случаев, анонимные борцы за демократию дают два ответа.
Тупые отвечают:
"Им меня в жизнь не вычислить!!!! пусть ищут!!!!"
Малоумные отвечают:
"Пусть они докажут что это все писал я, даже если я это написано с моего IP на моем компьютере, им еще нужно доказать, что это писал я, а не мой сосед, который сделал это, пока я ходил за хлебом!!!"
Как видно ни о каких подвигах, и "желании устроить из суда трибуну" и страдать за свои убеждения в стиле Софьи Перовской и Валерии Новодворской речи не идет.

А тем временем, один гражданин который сидя за компьютером в Сибири призывал на интернет-форумах к уничтожению русских и России,  уже заехал за забор на общий режим.

Это только говорит о том , в какой стране мы живем.... ::)
Не думаю , что такое было бы возможно в Европе....
Мне в последнее время все чаще приходят  сравнения нашей действительности с фашистской Италией времен Муссолини.... ::)

А если это шутки- то шутки хамские . ;-v

Нет, это очень умная и смешная шутка людей, которые понимают в шутках толк.
Это дугинская шиза развлекается. На редкость тошнотворные тварюшки.

Качества самой шутки это не отменяет никак. ;D
С точки зрения зрителя, одни тварюшки шуганули других тварюшек.

Как я понимаю, это была последняя тема, начатая Трибунусом на этом форуме. С чем я всех и поздравляю. Жить стало теперь лучше, жить стало веселей.
Ура товарищи! :D

А чему радоваться-то? ;D
Это ж фактически "за ним приехали и забрали" ;D ;D ;D Тоталитаризм на марше

Приехали, забрали, посадили в вертолёт и вышвырнули над безлюдной местностью в лучших традициях любимого некоторыми Пиночета. Ужас, просто ужас.  :o Но можно взглянуть на проблему несколько по-другому:

Рассекая воздух с громким свистом, огромный банхаммер опустился на маленького, зелёненького левака, беспечно и радостно гадившего на лужайке, зверски размозжил беднягу и превратил его в мешанину костей, мяса, крови и фекалий. Когда делали вскрытие, паталогоанатом долго матерился от удивления: в трупе не оказалось и следа головного мозга.  :o
Человек не признавал диктатуру пролетариата - и получил пример реализации диктатуры на себе, любимом.  :P

*Оглядывается по сторонам: не мелькает ли за забором весло карающее*

Вот бы еще тоталитаризм забрал любителя длинных постов с картинками. ;D

Gorvin
Какие некуртуазные вещи вы говорите. :)

А вы считаете, что я радуюсь?  ??? ??? ??? ??? :'( :'( :'( :o :o :o Это как-же надо писать, чтобы тебя поняли. ??? ???  Я-то думал, меня за предыдущий пост теперь тоже забанят. :'( :'( :'(

Сдаётся мне, ваши посты не достают, а доставляют, ЕВПОЧЯ.

Иногда я выполняю подобные просьбы.

Оба - на два дня в режим "только чтение" за обсуждение политики модерирования.

Хранитель

Gorvin и Vas 1, предупреждение за флуд и оффтопик.

Хранитель

Не знаю, в какой теме об этом написать...  ???
Юлию Латынину обвиняют в экстремизме:
http://www.lenta.ru/news/2008/08/27/latynina/
;D ;D ;D

Центральный проспект Победы в Грозном переименован в проспект Путина.

Грозный. 5 октября. INTERFAX.RU - Проспект имени Владимира Путина появился в воскресенье в центре столицы Чеченской республики города Грозного.
На фасадах домов, расположенных по обе стороны проспекта Победы, сегодня утром прикреплены таблички с надписями "проспект имени В.В.Путина".
В воскресенье президента Чеченской республики Рамзан Кадыров подписал указ о переименовании проспекта Победы в проспект имени Путина. "Таким образом отмечены его выдающиеся заслуги в деле борьбы с терроризмом, восстановления экономики, социальной сферы Чеченской республики", - заявил "Интерфаксу" мэр Грозного Муслим Хучиев

Источник :
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=37214

Чегой-то у меня тяму не хватает понять, что ж они этим сказать хотят? Для того, чтобы просто прогнуться, можно было и другую улицу выбрать.

Где победа - там Путин?  ::)

Где победа - там Путин?

Почему нет? Желание оценить реальные достижения правления Путина и благодарность за прекращение бардака имевшего место в ближайшем прошлом.

Наверное -  это центральный проспект Грозного...
Для Путина- самое лучшее!  ;D

Репортаж с празднования :

(http://s57.radikal.ru/i157/0810/72/6275e11f8b26.jpg)

Рамзан Кадыров:
"Как чеченец, как мусульманин заявляю, что готов, если потребуется, умереть за Владимира Путина. Благодаря этому человеку мы пришли к сегодняшнему дню, когда в Чечне царят мир и спокойствие".

Рамзан Кадыров:
"Террористы из 60 стран прибыли в Чечню не для того, чтобы сделать ее суверенной страной, а чтобы через Чеченскую республику, превратив ее в плацдарм, развалить Россию. Сделать это им не удалось благодаря решительности и воле Путина, благодаря тому, что он поверил Ахмату Кадырову".

Рамзан Кадыров:
"На сегодняшний день с уверенностью могу сказать, что 99% населения Чеченской республики доверяет Путину и поддерживает руководство России. В знак благодарности чеченского народа проспект Победы отныне будет носить имя национального лидера - Владимира Путина. Это наша дань уважения человеку, который сделал так много для страны и для всех нас".

(http://s53.radikal.ru/i139/0810/a3/0c7bbfe2b102.jpg)


О празднике:
http://www.newslab.ru/news/272474
http://www.utro.ru/news/2008/10/05/772636.shtml

ЦУ от Путина Илье Глазунову  :

http://rian.ru/culture/20090610/173984358.html

премьер и художник, басня (http://aptsvet.livejournal.com/491149.html) ;D

Рада встрече, эр Otchelnik.

"Картину раз высматривал сапожник
И в обуви ошибку указал.
Взяв кисть, тотчас исправился художник.
Вот, подбочась, сапожник продолжал:
"Мне кажется, лицо немного криво,
А эта грудь не слишком ли нага?"

Только от нашего Апеллеса не дождёшся предложения "судить не свыше сапога", разумеется, если критик столь высокопоставлен. Рептилия - она и есть рептилия.

PS. Интересно, парадный портрет Брежнева при всех регалиях там тоже присутствовал, или его тактично убрали в запасник?

 

Смешно!



Спасибо!



Глазунов вообще плодовитый и разносторонний художник... :)
У него и Виталий Алексеевич Коротич  есть. ;)

Новую тему создавать как-то не с руки, поэтому выложу здесь =

Региональные лидеры спешно перенимают увлечение Путина мотоциклами
[spoiler]Главы регионов традиционно проявляют повышенную чуткость к хобби лидеров страны, видя в этом метод демонстрации своей особой лояльности. В каждой новой моде на увлечения лидеров, отмечает корреспондент ИА REGNUM Новости, важно не то, кто рано или поздно последует ей, а то, кто публично последует новой моде первым. Любовь к мотоциклу продемонстрировал на минувшей неделе, 7 июля, премьер-министр России Владимир Путин, посетив штаб-квартиру российского мотоклуба "Ночные волки", где поделился впечатлениями о своих поездках на мотоцикле.
Именно после этого официальная информационная политика Чувашии начала усиленно демонстрировать увлечение президента Чувашии Николая Федорова мотоциклами. Как передаёт корреспондент ИА REGNUM Новости, в минувшую субботу, 11 июля, на встречу с легкоатлетами российской сборной, тренирующимися в загородном оздоровительном комплексе, Фёдоров приехал на мотоцикле, о чём и было сообщено на официальном портале органов власти республики - в самой важной рубрике дня "Актуально".
Напомним, ранее глава Чувашии Николай Федоров публично заявлял об увлечении шахматами, каратэ, теннисом, горными лыжами. Как известно, теннисом увлекался первый президент России Борис Ельцин, а горными лыжами - второй президент России Владимир Путин.[/spoiler]

(http://www.regnum.ru/news/1185717.html)
Интересно, если Путин  начнёт ездить, к примеру, на роликовых коньках или самокате, сии господа тоже на них встанут?

Запоздало поинтересуюсь...
...а кто это такой эр Банкерхилл?

Какой-то укронацик из самого сердца Сибири. Счас не вспомню.

Оригинально ;D, свидомый почему-то сидел и разжигал из Сибири а не с ридной неньки. ;D ;D ;D ;D
Таки доставило.

Валерия Ильнична тоже не из чеченского леса агитирует за известное национально-освободительное движение.

Не этот чел?
Если он то штраф в 100 с лихвым тыс. даже лучше чем застенки.

Вроде он. Значит я обшибся тогда. Но Зеленяк он кстати не успокоился, он теперь борется за свободу слова в ЖыЖе.
http://zelenyak.livejournal.com/ (http://zelenyak.livejournal.com/)

Не удивительно, однако по прочитанному тут у него все более менее корректно. Думаю помогло.

Надо не говорить - а ездить!
Кто-то Путина видел на мотоцикле ?  :-\
Все новое- хорошо забытое старое... ::)

(http://s60.radikal.ru/i169/0907/31/d198d3cfaacd.jpg)

Хотя, конечно, Путин здесь идет верной дорогой!  ;D
P.S. Опять о прошлых временах вспомнил... ::)

*грустно*
Мельчает народ. Раньше Хозяин элитными авто увлекался, а нонче - мотоциклы...  :(

Может, кризис свое влияние оказывает? ::)

О часах Путина :

http://www.gazeta.ru/politics/2009/08/05_a_3233371.shtml

Дорогие у него часики.... ;)
Причем швейцарские.... ::)
Может, они конечно, и лучше российских  :-\, но где патриотизм нашего патриота ?  :(

Т.е. Вы придерживаетесь правила "сегодня носит Adidas, а завтра родину предаст"?

Я -нет. :) ;)
Но просто  , когда человек, занимающий высокий государственный пост, говорит одно, а делает другое.... :-\
Да и частики -  далеко не дешевые..... ;)

А вам не приходило в голову, что представитель великой страны не должен носить дешёвку? Что ему по рангу положено носить дорогие и очень дорогие вещи?

Кстати как на этот счёт было у шаха? ;)

Пусть носит  дорогое , я не возражаю.
Но разве российских дорогих часов нет?  :-\


Вряд ли в Иране часовая промышленность  и при шахе и при нынешнем режиме была так же развита, как в России.
Мне лично известно , что шах был человек не жадный - Муслиму Магомаеву подарил часы( к сожалению, не уточняется, какие) , персидский ковер и шкатулку с именной надписью.И  встречали его в Иране как гостя шаха.
http://www.magomaev.info/book/22.htm
Интересная деталь- Магомаев не говорит о перстне от императрицы. Этот перстень он очень любил и даже , вроде бы похорнен с ним.

Пусть носит  дорогое , я не возражаю. Но разве российских дорогих часов нет?
Редкий случай, когда я с вами согласен. Кстати патриарх нас тоже швейцарские за 28 тысяч евро носит. Призывая к умеренности и бескорыстию. ;D

Очень рад, что мы сошлись в едином мнении... :) :D


А то и подороже.... :)
Я видел фото... :) ;)
Но кое-где говорили , что  это фотомонтаж. :-\
В любом случае- какая реклама Breguet  ::).

В старину церковники были феодалами и вели себя, как феодалы. Сейчас они - буржуа и ведут себя, как буржуа.

Вот-вот не церковни, а буржуа.Вернее даже не все буржуа, а вполне конкретный сектор отвечающий за оптовую и розничную торговлю. Основной товар - опиум для народа.
 

Буш-младший вроде носил часы за 50 баксов, и ничего, никто не шпынял его.  ;DУжо он скорее всего носил недешевые швейцарские часики. Но история и Отшельник умалчивают об этом.  ;D Зато шах коллекционировал редкие автомобили - более 3000.

Так то Буш. Буш много что сделал, за что других бы отшпыняли бы до посинения...

Шах мог себе такое позволить- был богатым человеком и одним из главных акционеров компании " Мерседес". Именно благодаря Его Величеству мы обязаны знаменитым внедорожником G-класс или «Гелендваген».

И всё богатство шахская семейка нажила непосильным трудом. ;D

Вполне прагматично, главное чтобы тикали и не жалко если потеряешь разобьёшь или украдут )))
Когда у Буша сняли часы в Албании, вряд ли он сильно расстраивался из-за 50-баксовых часов (если конечно они не памятные какие нить от отца или жены или ешё кого).
А если бы у него на руке были часы за 50 штук баксов? Тут волей-неволей расстроишься.

Е.Ш.В. проводил бессонные ночи над чертежами, разрабатывая внедорожник?  :P


И это тоже. А кроме того, в Штатах каждое лыко идёт в строку: носил бы настоящий "Ролекс" - обвинили бы в том, что зажрался и потерял связь с простыми людьми. Обаму, например, телеведущий-республиканец Шон Хэннити уличил в элитизме на том основании, что Обама как-то публично намазал гамбургер горчицей  ;D

Он заказал разработку проекта  и проводил финансирование. И заказал сразу 20 тысяч новых машин.
Правда, они в Иран так и не попали.... :(
К моменту выхода Mercedes G - в феврале 1979 г. Его Величество уже целый месяц находился в изгнании.... :(

Заказал и финансировал видимо на свои заработанные непосильным трудом с раннего утра до поздней ночи деньги? Или из бюджета хапнул?

Вообще-то у любого правящего монарха есть собственные личные владения, а именно замки с дворцами, земли, даже ряд промышленные предприятий иногда принадлежит напрямую королевскими семьям. На доходы полученные от данной собственности королевские семьи в основном  и живут.

Вы имеете какие-то данные о владениях шахиншаха?
И можете с уверенностью говорить, что =
1) этих денег хватило бы на разработку и покупку 20000 новых машин?
2) эти деньги были взяты именно из своего кармана, а не государственного?

Уважаемый Гаррольд, видимо, V01dem4r  не понимает, что  20 000 машин предназначались не для шаха лично , а для Ирана и иранской армии.И что они оплачивались из казны.

Шах и Mercedes G :
http://www.avtolab.ru/publ/6-1-0-20 (http://www.avtolab.ru/publ/6-1-0-20)http://www.isovet.ru/avto/avtolyubitelyu/gelandewagen-veteran-peschanyx-karerov.html (http://www.isovet.ru/avto/avtolyubitelyu/gelandewagen-veteran-peschanyx-karerov.html)
http://www.mbclub.ru/phpbb3/viewtopic.php?f=2&t=1508 (http://www.mbclub.ru/phpbb3/viewtopic.php?f=2&t=1508)

А на фига Ирану 20000 Гелендвагенов? ??? Я бы понял бы если это были бы Хаммеры.
И значит всё-таки не из своего кармана, а из казны? ::) Что и следовало ожидать... ::) ;-v

ЗЫ Представил себе = Медведев заказывает на Западе разработку новых Ламборджини для российской армии... ;D ;D ;D

А Хаммеры уже были в 79 году?

Представил себе = Медведев заказывает на Западе разработку новых Ламборджини для российской армии...
Он там десантные корабли заказывает. ;D

Не было в 79 Хаммера. Они массово стали поступать на войска только в середине 80-х.

Ну пускай Хаммеров тогда и не было. Но зачем 20000 Гелендвагенов? ??? ::)
Сейчас в Иране населения порядка 60-70 млн. человек, то есть сейчас армия в среднем должна быть порядка 600-700 тысяч человек. То есть даже сейчас это будет по 1 Геледвагену на взвод из 30 человек. Зачем столько надо? К тому же по идее армия в 79 была таки меньше, чем сейчас....

Численность армии Ирана - 350 тысяч человек.
Мобилизационные возможности Ирана, по мнению американских военных экспертов, составляют примерно 7 млн человек, однако, как утверждает руководство страны, в случае необходимости под ружьё могут встать ещё 20 млн солдат и офицеров.

Более подробно " Вооружённые силы Ирана" :
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9C%D0%A1_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0#.D0.92.D0.9C.D0.A1 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9C%D0%A1_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0#.D0.92.D0.9C.D0.A1)[/spoiler]

Эр V01dem4r, Вы несколько не в курсе вопроса. джип Мерседес, точнее в то время Штейр Пинцгауэр, это машина класса нашего УАЗ-469, спросите сколько в СА было УАЗ-469 и их модификаций, изначально это был обычный армейский внедорожник с минимумом комфорта.

Он кстати до сих пор состоит на вооружении бундесвера под названием Wolf.
И производится по лицензии во Франции на заводах Пежо.

Гелендваген это машина для крутых дядек которым нравится чувствовать себя причастными к чему либо.
Изначально разарабатывался именно Пинцгауэр. Потом уже маркетологи Мерседеса стали продавать для гражданских тюнингованные машины. которые к армейскому образцу имеют крайне малое отношение.

Спасибо за уточнение. Я действительно несколько не в курсе.
Но всё равно мне непонятно, зачем 20 000 машин на как тут уточняет эр Отшельник 350 000 человек? На каждые 15-20 по машине? ???

Если шах находился под впечатлением американской армии, а он таки находился. То это нормальное соотношение для моторизации армии, часть для перевозки людей, часть для монтирования радиостанций и легкого вооружения, опять же смотрите сколько УАЗов было в Советской Армии и сколько сейчас в Российской.

Ну, если финансы государства это позволяют, то по каким причинам не сделать армию более мобильной и оснащенной? Я просто не понимаю, чем вызвано непонимание?  ::) Логично, что любой ГШ любой армии будет стремиться к тому, что бы 100% личного состава армии был моторизированы по возможности.  ::)

С учетом вместимости автомобиля - 5 человек (можно и больше, но пассажирам уже не удобно, а ведь еще и амуницию прихватить надо) 20 000 джипов могут единовременно перевезти 100 000 человек. Из 350 000. Я исхожу из того, что автомобиль используется по прямому назначению - перевозка пассажиров по пересеченной местности.

А тут еще надо не забывать снабжение, дополнительные легкие вооружения, технику... Т.е. не надо считать, что машины такого типа могут и должны перевозить только личный состав, они тягают еще много чего разного.  ::)

Ладно, с этим вроде более-менее ясно, хоть и непонятно, почему ставка делалась в основном на джипы (Или я опять что-то пропустил, и там были и БТРы, и тягачи, и ещё много чего?)
Но у меня тут вопрос возник = раз деньги были взяты из бюджета, а не из кармана шаха, то даже после падения режима шаха Иран все-равно должен был получить эти машины? ::)
Он их получил?
Или янки взяли деньги на разработку и большую партию машин, а потом просто оставили всё себе?
Хороший однако бизнес получился... ;-v

Эр Вальдемар.
А Вас на яндексе, простите, забанили?  ;)

UPD. Не, яндекс даже не нужен, ссылка тоже давалась.
А ссылки, которые Вам из того самого яндекса предлагаются теперь читать стало считаться моветоном?  ???
Реза Пехлеви лишился трона и бежал в США, а новые иранские власти оказались менее всего склонны покупать дорогие внедорожники у идеологического противника.
См. по ссылке уже предложенной эром Отшельником: http://www.isovet.ru/avto/avtolyubitelyu/gelandewagen-veteran-peschanyx-karerov.html

::)

Интересно, что при шахе иранская армия была почти на треть меньше нынешней... ;)
Сегодня армия Ирана, как я писал  и давал ссылку ранее составляет сейчас 350 тысяч человек.
При шахе же ( которого упрекали в излишней милитаризованности и больших расходах на армию) численность  армии была равна 240 тысячам человек.


источник:
http://www.airwar.ru/history/locwar/persg/iraniraq/iraniraq.html (http://www.airwar.ru/history/locwar/persg/iraniraq/iraniraq.html)

А что именно интересно? При шахе численность населения была около 40 млн., сейчас около 70 млн. 350 000 от 70 млн. - это 0,5% населения. 240 000 от 40 млн. - это 0,6%.
И какая же армия получается больше? ??? ::) ;)

И все таки про Иран лучше говорить в теме про Иран

Странствуя по Интернету , нашел вот такую памятную доску :

(http://s44.radikal.ru/i106/0908/22/872511ecd860.jpg)

Источник :
http://www.gazeta.spb.ru/184246-0

Я всегда стараюсь думать о людях лучше , чем они есть на самом деле.... ::)
Может, это все-таки монаж ? ???

"[b]С начала 2009 года в Вооруженных силах России в результате преступлений и происшествий при исполнении служебных обязанностей погибли 273 военнослужащих, сообщается на сайте Минобороны РФ. Из 273 погибших 137 совершили самоубийство.

В сентябре 2009 года небоевые потери российской армии составили 28 человек: 17 покончили с собой...

В 2008 году, напомним, в российской армии погиб 471 военнослужащий, почти половина из них (231) - в результате самоубийств." http://lenta.ru/news/2009/10/16/army/

Это что вообще за кошмар и ужас. ??? Это как вообще может быть такое?? ;-v  ;-v

Это прямое следствие нашей хорошей жизни, ничего больше.

"О проблеме неуставных взаимоотношений в армии открыто заговорили в конце семидесятых годов прошлого столетия. .... Резонанс, вызванный чередой тяжких преступлений в войсках а так же волна самоубийств и дезертирство не остались без внимания командования и Главного Политического Управления." http://ru.wikipedia.org/wiki/Неуставные_взаимоотношения

Вина Путина заключается в неспособности, а может и в нежелании изменить систему уголовного произвола и насилия в армии. Которые являются, имхо, прямым следствием безнаказанности как непосредственно совершающих насилие так и ответственных офицеров. Если бы за каждым случаем самоубийства солдата следовало бы автоматическое снятие с должности "не заметившего" неуставные отношения офицера, то думаю ситуация была бы иная.

Дедовщина была одним из самых мерзостных признаков позднего СССР. Современная власть, является и по происхождению и по духу «перестроившейся» партийной и военной номенклатурой позднего СССР. Она заморозила демократическое развитие российского общества. Ельцин и Путин, каждый по своему, преступники. Но Путин, в отличие от Ельцина, здоровый мужик, и обязательно доживёт до своего собственного тюремного заключения. ;-v

Дедовщина была, есть и будет в любой армии мира.
Размах ее у нас связан не с какими-то пороками нашей армии или лично Путина, а с состоянием нашего общества.

;D ;D ;D ;D


Вы бы со стастистикой по родному Бундесверу ознакомились, а потом начинали голосить. ;D ;D

К примеру в US Army без учета корпуса морской пехоты и US Navy в 2008 году самостоятельно застрелились 128 человек. При том что к ним в армию идут добровольно и ее общую численность, показатель весьма некислый надо сказать.
Так что с учетом уровня подготовки среднестатистического призывника РА и ее численности, это говорит о том, что еще не все так плохо как хотелось бы Вам.


Жду немедленного обличения кровавого режима Буша и Обамы соответственно. Которые тоже не могут или не хотят. Смотрим цифры.


Вы сами то в армии служили?  ??? Или со слов Рабиновича Педивикии Карузо поете? Потому что у меня например, как у человека столкнувшегося в реальности с парой самоубийств, четкой взаимосвязи "Неуставняк" -> "Маслин поел". никаких нету.
Один дурак застрелился по глупости, проверял на прочность бронежилет.
Другому дураку с гражданки написали что его девушка вышла замуж на кавказца, служил он в Чечне в это время. Пошел на пост и застрелился.
На мой взгляд оба были заслуженные кандидаты  на премию Дарвина.


;D ;D ;D :'( :'( :'( ;D ;D ;D


Это точно, если бы не она, то в сугубо демократической российской армии ужа давно бы эти взаимоотношения назывались демократическим словом hazing. Ну как в США.


Скорее Ангела Меркель сядет за растраты. ;) ;D ;D

В общем Вы бы разобрались в сути вопроса, а потом бы уже начинали переходить непосредственно к обличениям кровавого режима. Да еще в такой идиотской форме.

To BunkerHill,

Ну что же. Если перевести тот поток словесного поноса, который вы видимо считаете адекватной формой ведения дискуссии с несогласным с вами собеседником, на человеческий язык, то получится следующее: статистика самоубийств есть и в других армиях мира кроме российской, в том числе и в армиях развитых капиталистических стран. Причины у самоубийств в армии самые разнообразные, и далеко не только дедовщина.

В такой форме тезис этот конечно  вполне внятный. Я в армии не служил. Посмотрю, что есть по этой теме в интернете. Для начала надо было бы конечно сравнить статистику самоубийств военнослужащих в армиях разных стран мира. Ну и конечно личные впечатления очевидцев как дедовщины так и её отсутствия были бы кстати.

Ещё бы со статистикой на гражданке сравнить. Что-то мне кажется, что не сильно большое различие будет

ИМХО, на гражданке самоубийств будет сильно больше.

Посмотрел.

Самоубийств в России на 2007 год:
36 на 100 000 населения

В армии:
приблизительно 19 на 100 000 военнослужащих

Если перевести Ваш словесный понос на человеческий язык, то получается что в РА, самоубийства возникают исключительно на почве дедовщины. Ну а дальше ответ в Вашем же собственном гневно-обличительном стиле, который Вам почему-то сильно не понравился.
Но оно и понятно в общем-то.
Одно дело когда кидаешь сам, другое дело когда кидают в тебя.


Главное побольше походите по наследию Политковской, и по различным КСМ, там будет много. И главное Вам понравится.
А вообще в армии служит не надо, достаточно и в студенческой общаге пожить, подраться пару раз в этажных сортирах, сбегать за водкой старшекурсникам, переписать им же конспекты. Ну и столкнуться с тем, что в армии называется "землячество" и картина мира получится преизрядная.



Как совет самому себе, вполне годится.  ;D


А еще было бы кстати выяснить градации выборки самоубийц, а именно, кто, в каких званиях, по каким причинам и т.д. и т.п. А не привести некую цифру, которая сама по себе ничего не значит, и на ее основе разоблачить некое социальное явление.

Это что же получается  ??? ??? ??? На гражданке дедовщины больше  ??? :o :o :o

В гражданской жизни самоубийство как явление затрагивает все все возрастные и социальные группы: пожилых, одиноких, больных и т.д. А так же присутствует весь комплекс причин, которые могут привести к самоубийству: тяжёлая болезнь, финансовое крушение, проблемы в личной жизни и т.д. Примеры этому имеются. «Значительно больше половины ушедших из жизни — это взрослые и пожилые люди, старше 35 лет. Всего по стране ежегодно кончают жизнь самоубийством около 2800 детей.» http://ru.wikipedia.org/wiki/Самоубийство. В армии же речь идёт о самоубийстве в большинстве своём молодых и здоровых мужчин.



Под словесным поносом я понимаю только и исключительно вашу манеру постоянного перехода на личность оппонента и прямых оскорбления в адрес оного.

Уровень логической аргументации я не рассматриваю. Он у каждого свой и зависит от образования, знания темы и т.д. и т.п. В общем ограничивается только правилами форума. Ваша же манера личных оскорблений собеседников похоже правилами форума никак не ограничивается.

А если посчитать число самоубийств (а также смертей от наркомании и убийств) среди молодежи, получивших только среднее или среднее профессиональное образование? Т.е. среди той части населения, которые нашу армию пополняет?

Очень хорошая идея, имхо. Где её только найти, такую статистику...

Да не вопрос! Пожалуйста:
Всемирная организация здравоохраненияhttp://www.who.int/mental_health/media/russ.pdf (http://www.who.int/mental_health/media/russ.pdf)

В соответствии с её данными, интенсивность самоубийств в целом в возрасте 15-25 лет составляет более 20 чел. на 100 тыс., а среди мужчин - более 40.
Что существенно превышает кол-во самоубийств в армии!
Вам достаточно? ;D

Это видимо от полного и всеобъемлющего понимания социологии такого явления как "армия".  ;D
Которая по Вашему мнению видимо существует в сферическом вакууме. Куда попадают некие клоны по аналогии с миром "Звездных Войн".
В армии, присутствуют различные возрастные категории, и выходцы из всевозможных социальных групп.
К тому же понятие "здоровье" оно диффиренцируется на "психическое" и "физическое", это чтобы понятнее было о чем идет речь.

Так вот, весь комплекс причин, присущий миру гражданскому, он присущ и армии, начиная от тяжелой болезни, и до такого детского явления, как самоубийство по причине несчастной любви. И служат в армии, тоже от 18 до 60 лет, если речь идет об офицерах.
Я кстати так и не увидел в Вашей гневной филиппике социального состава наложивших на себя руки. К примеру сколько там офицеров, сколько рядовых, сколько прапорщиков, сколько призывников, сколько контрактников, сколько мужчин и сколько женщин. Это наверное для Вас открытие, но в Российской Армии женщины тоже служат, да.

Для спасения нации - всех отправить в армию! ;D

Мне представляется, что некоторым особо пацифоидным и либерастичным  это пошло бы только на пользу.
И желательно - куда-нибудь в район Северного Кавказа или Чечню. Причём не на штабную работу. Вот только следить за ними придётся в четыре глаза...

Да ладно :) Пусть бегут в Грузию, можно даже с автоматами. Калашей у России много, а вот блогосфера будет вонять чуть меньше. Представьте себе картину маслом: Подрабинек в форме грузинских ВС патрулирует новую границу с ЮО и одновременно строчит в PDA  8) Саака сформирует новый род войск  - Пропагандистские Войска, и это будет концом грузинских ВС: они всё разложат так, как 100 фсбшников не смогли бы  :P

Gorvin, отличный образчик для Пундака. :D

Про штабную работу это правильно. А то некоторые в свое время не пыльно устроились в звуковую батарею.
Соглашусь на счет того что пусть бегут. Как то заметно по нынешним временам что по настоящему вреден тот зщитник прав, что обитает здесь. Если он там, то он уже достаточно беззуб и по настоящему никому не интересен.

Кстати, про дедовщину.
Я тут книжку нашёл про дедовщину и способы воспитания личного состава в американской армии. Советую почитать всем обличителям жуткой дедовщины в Российских ВС.
Флэнаган Роберт, "Черви" (http://militera.lib.ru/prose/foreign/flanagan/pre.html)

Ну хорошо, нет дедовщины, нет самоубийств вызванных дедовщиной, нет убийств на почве неуставных отношений. И не было никогда. В СССР то уж точно ничего такого не было. И сейчас нет. А если что-то и есть, то вон у американцев тоже так.

Ну слава тебе, господи! (облегчённо вздыхая)
Наконец- то хоть какие-то несомненные факты признаны.
Пойдём дальше? ;D

Дедовщина есть, и самоубийства есть, и убийства есть. Однако =
1) Дедовщина в различных проявлениях существовала, существует и вероятно будет существовать всегда там, где есть люди. Старшеклассники и младшеклассники, старшекурсники и первокурсники, специалисты и молодые стажёры - список можно продолжать и дальше. Даже уступание места в автобусе старому человеку вполне можно отнести к дедовщине.
2) Не надо валить всё на Российскую Армию - как уже можно было убедиться, на Западе дело обстоит не лучше.
3) И самое главное = прежде чем навешивать ярлыки, надо хотя бы разобраться в сути вопроса, а не бежать сразу обличать кровавый режим.

И Вы считаете, что бороться с ней не нужно?
Кстати, весьма многое зависит от людей: там, где во главе коллектива стоят приличные люди - ответственные, внимательные - там дедовщине разгуляться не дают.А российской армии от этого легче?  :o
Может быть, начнем негров линчевать - вон, на Западе же это делали...

Дедовщина понятие емкое, в ней как и в любом явлении есть и хорошее и плохое. С плохим нужно бороться.


Самое главное, чтобы они еще были лидерами по натуре и чего-то понимали в жизни тех кто им подчинен.
Ответственность, внимательность и приличие, увы сильно проигрывают авторитету и харизме каких-нибудь непорядочных граждан.


От этого никому не легче, только вот как выяснилось, побороть ее и там не могут, хотя казалось бы демократия и многопартийная система.

Где я говорил, что я считаю именно так? ??? И где я вообще тут говорил про то, как я считаю? Приведите пожалуйста цитату. ;-v ::)
Дедовщина она, как я уже упомянул, разная бывает, вот пример с уступанием места в транспорте старшим = с этим тоже надо бороться?Однако её и в этом случае не искореняют до конца. С чего бы это? ::)И что вы вообще этим хотите сказать?Я где-то что-то говорил про лучше-хуже? Не надо таки фразы выдирать из контекста. ;-v А это вы к чему сказали? Неужто так хочется показать своё остроумие? ::) ;-v

"Хороший человек - это не профессия".
Тот, кто занимается делом, должен в первую очередь быть специалистом  в этом деле.
У специалиста в военном деле (читай - хорошего командира) дедовщина будет ограничена исключительно той степенью, в какой она полезна для обучения военному делу.
Но будет она обязательно - в чём нас убеждает весь опыт истории. В том числе и современной.

Меня больше пробрало то что было при царе батюшке в юнкерских училищах. Называлось "цуг".

Так вот история как раз и показывает, что "хорошие люди" (ответственные, честные и т.п.), как правило, и являются хорошими специалистами в своем деле. Потому как ответственно относятся к этому самому делу - и во время учебы, и в работе.

То FatCat
Ответ на «Ответ #125 на: 20 Октябрь 2009 года, 20:01:22» будет? Или фиксировать слив?

Но, как правило, являются ими очень недолго, разве что на занимаемом ими месте находиться "нехорошему человеку" ну очень неудобно.

Да как Вам сказать... мне вот повезло знать нескольких таких - учителей, врачей, инженеров - которые на своих местах находились довольно долго - практически всю свою жизнь.
А то, о чем, видимо, говорите Вы - это не "свое место", а "тепленькое местечко". Так хорошие люди к ним обычно и не стремятся...

И ни один из этих упомянутых вами людей - даю 120% гарантии! - не связан с управлением коллективом более чем из 15-20 человек (ну, если не считать детей в классе ;D). В вашем списке наверняка не найдётся даже директора школы...
Это давным-давно известный медицинский факт. ;D И к "теплоте" местечка он никакого отношения не имеет - только к количеству подчинённых и к сложности решаемых задач.
Любой крупный начальник должен быть в определённой мере сволочью - иначе завалит всё дело. И ни одного примера обратного вы не приведёте, как бы не старались.

Н-да... под Ваши "гарантии" я бы и рубля не дал!  :-\Ваша самонадеянность Вас сильно подвела. Найдется. Есть и директор фирмы - человек 200, которую он создал сам, с нуля. И "сложность задач" была весьма приличной.Уже привел. А вот Вы опровергнуть их не можете. Как бы нИ старались.

Вы сначала докажите, что этот директор фирмы действительно порядочный во всех отношениях человек. И ни разу не нарушал ни закона, ни интересов своих работников. Вот тогда и поговорим - с фактами в руках, а не с Вашим (извините, но НЕуважаемым мною - по крайней мере, в этой области) мнением.
Или у Вас своё собственное представление о порядочности и "хорошести"? А то ведь есть и такое мнение о порядочных людях, что это те, кто делал подлости исключительно по приказу, а не по своей инициативе... ;D

Я работаю на этой фирме уже более 15 лет. Не знаю, как там насчет законов (увы, нынешнее законодательство так быстро и часто изменяется...), но интересы работников фирмы он соблюдал всегда.Ну, что же, иметь такое "мнение" - это Ваше право. Но я придерживаюсь противоположного.

А все докладные в свой адрес подшитые в личном деле видели? А то "порядочность" понятие растяжимое.  А то бывает "порядочность" к общему делу, а бывает "порядочность" по отношению к конкретным гражданам.
Воровские понятия они ведь тоже описывают некую порядочность честных воров по отношению друг к другу, в свете чего часть эльфов считает их едва ли не робингудами, но вот как то на судьбе потерпевших эти понятия особо не сказываются. 

Вы что, хотите сказать, что Иосиф Виссарионович Сталин был сволочью???   ??? ??? ???  ;-v ;-v  ;-v

Ровно в той же степени, как и Ангела Меркель, Гельмут Коль, Джордж Буш и Барак Обама. Вас что-то смущает?

Да бог с ними, с меркелями!
Вы что, Бункерхил, ставите буржуазных лидеров на один уровень с вождём мирового пролетариата? ;-v ;-v ;-v

Вы просто скажите, если согласно Эрку даже директор школы не может быть не сволочью, то что тогда со СТАЛИНЫМ? Нет, вы не кивайте на продажных западных лидеров, вы прямо скажите, был Сталин, по вашему мнению, сволочью или нет?  ;-v ;-v ;-v

«Мастерски выполняя задачи вождя партии и народа, имея полную поддержку всего советского народа, Сталин, однако, не допускал в своей деятельности и тени самомнения, зазнайства, самолюбования»

А это сейчас вообще к чему вы привели? ???

А к тому и привёл, что тут некоторые Иосифа Виссарионовича свольчью обзывают. :'( :'( :'( 
А он был мудрый вождь и учитель советских людей, и совсем никакая не сволочь, как считают некоторые.  ;-v ;-v ;-v А то, согласно некоторым, :-\ :-\ :-\ в СССР все начальники были сволочи, и даже директора школы порядочного не было. ;-v ;-v ;-v

А некоторые не тут обзывают святым Николая Александровича. И что дальше?

А некоторые еще читают тему и недоумевают, глядя на название, какое отношение это все имеет к "Правлению Путина"? ???

Логично предположить потому что Путин это самое... ;D ;D ;D

   

А почему нет?


Он так же как и директор школы, не может не быть сволочью в глазах части подчиненных учителей и учащихся. Весь вопрос в восприятии.


По моему мнению он сволочью не был, потому что мои предки при нем поднялись из той грязи где их держал Николай №2 и превратились в образованных людей. За это я ему безмерно благодарен.
По мнению профессоров Преображенских, у которых 10-ти комнатные квартиры превращали в коммуналки чтобы поселить в них моих предков и похожих на них людей, он сволочь.
Вам так понятно?


А мои бабушка и дедушка со стороны матери получили при нем университетское образование.


С точки зрения подчиненных, все начальники сволочи. С точки зрения двоечника, директор школы - сволочь, если всю жизнь прожить среди таких двоечников и слушать их самих и их родителей, то школа и учителя это рассадник законченных мразей.

С точки зрения детей, люди бывают либо очень хорошие, либо совсем плохие, мама и папа при этом самые отличные. Беда в том, что не все дети, даже в 60 лет становятся взрослыми.

С точки зрения человека, который все "правление Путина" прожил в Германии и судил о нем исключительно по рассказам посторонних людей. Безусловно. А у нас тут 65% избирателей за него, а некоторые бабушки даже плакали когда выяснилось что он на третий срок не останется. Оно и понятно в общем-то, после правления Ельцина.

Но он остался. На третий срок. ;) Даст бог и на четвёртый останется.  :) Так что всё хорошо закончилось.

А это Вы к чему?  :o
Вспомнили "славные советские времена"?  ;)
Ну, если судить по масштабам "руководимого" - то Иосиф Виссарионыч был таки сволочью покрупнее.  :D
Ну вот, уже и Эрка в "двоечники" записали... Злой Вы!  :D

Путин остался на третий срок? ??? :o

"Краеугольный камень всех проблем на планете", как давече некто М. Боярский выразился? ;D

А Вы уверены что в этом отношении они куда-то делись?  :o :o



Как раз уровня Барака Обамы и обоих Бушей.


А в чем он двоечник? Он все правильно сказал. 

Вот и получается: раз у него директор - сволочь, то, по Вашим словам - Эрк двоечник!  ;D

Я понял слова эра Эрка по другому.  Он сказал:

В вашем списке наверняка не найдётся даже директора школы...
Любой крупный начальник должен быть в определённой мере сволочью.

Он в этом абсолютно прав.  Потому что любой начальник будет требовать от своих подчиненных выполнения конкретных должностных инструкций и просить от них определенных одолжений, особенно если ему важен результат, и в этом смысле он будет сволочью.

- Добрый вечер, это такой-то?
- Да.
- А это я, Ваш начальник. Хоть завтра и суббота, нужно выйти на рабочее место. Так сложилось.
- Я завтра на шашлыки.
- Придется отложить, иначе никак.
- Ладно...(положив трубку)  Какая сволочь!!!!!!

Кто тут двоечник, а кто отличник?
У отличников, особенно у тех, без кого "санки не едут" он тоже будет сволочью. Сколько бы он им ни платил.

Ну, это уже к вопросу об определении "сволочи". В рамках предложенного подхода самые первые и самые большие сволочи - родители. Потом - учителя.  :D

Влезу-ка я со своей точкой зрения
Ну, уж слишком подход такой...
Дедовщина - явление весьма конкретное явление в конкретном месте - армии. То, что похоже на неё в нашей жизни - это всё-таки всего лишь аналогии, не более того, называться они будут по-другому. Что касается искоренения (о чём тут ранее намекали) - ну, искоренить её можно, по идее, но такими же жёсткими методами. Неизвестно, конечно, возможно ли. Но можно, по крайней мере, уменьшить до такого уровня, когда будут говорить, что её нет (хотя это может быть не так).
А то, что творится в армии - 1 из сторон того, что товритсяя в целом в стране
Со сволочью по-другому. Если иметь в виду, что сволочью считается начальник, требующий выполнения должностных инструкций, то тут на это надо смотреть с 2 сторон. С 1 стороны, начальник может потребовать исполнения разными способами, в 1 случае подчинённые или не заметят чего-то нехорошего в его методах, или сочтут их приемлемыми, а вот в других случаях он и будет этой сволочью из-за методов (и тут он будет неправ) для подчинённых. С другой стороны, подчинённый может быть халтурщиком, раздолбаем и пр., хотя он может быть и несогласным просто, считающим, что знает, как лучше поступить начальнику (иногда он может быть не прав, иногда прав, но изменить ничего не может, потому что не может стать начальником или хотя бы замом, или ещё кем, могущим влиять на начальника, в силу или более низкой компетенции в данной сфере работы, чем начальника, или в сферу того, что сам начальник может быть и дураком в смысле знаний или ещё чего другого, но он может просто хорошо устроиться и подстроить под себя систему выбора руководителей той части работы, которой он руководит или на которую может влиять (или просто самому решать, кто и что будет делать), так, что этот несогласный ничего и не сделает). Но тогда уже может быть двояко: или начальник сволочь с точки зрения подчинённого, который сам плох, но хочет чего-то добиться, или он сволочь, но не только по причине кажущихся плохими кому-то, кто умнее его и лучше, методов требования работы, но и потому, что ему нравится иметь возможность применять эти методы или просто находиться на данном месте, где можно методы применять, по каким-то моральным и/или материальным стимулам для него, а сами методы уже просто от балды пришли ему в голову (ну или от его субъективного видения ситуации) и применяются им не именно потому, что он так хочет, и тем самым просто он не даёт что-то изменить в системе работы с подчинёнными путём замены себя или совместной работы с кем-то (на кого-то) более умного. Тогда он сволочь вдвойне (когда ему понравилось быть начальником, уходить с тёплого местечка не хочется, подчинённые страдают от его непродуманных методов, а кто-то справится с этой ситуацией лучше, но начальник не хочет уходить с этого местечка из-за его замены на этого умника или в дальнейшем смещением его более высшим начальством, узнавшим, что при совместной работе с умником и подчинённым стало легче, и работа лучше).
Так же и с родителями и учителями: у школьника в мозгах может быть что-то другое, кроме учёбы или выполнения желаний родителей, он может быть с ветром в голове, его учит улица или что-то другое. Тогда родители сволочи с его точки зрения. Хотя они правы. Но опять же бывают родители и учителя, которые сумеют какими-то путями, без давления, навести школьника (не только) на нужную точку зрения, а бывают те, кто этого не может.
Или бывают учителя, которые просто стремятся отработать свою зарплату, предмет могут и не любить свой, или ещё что-нибудь желать.

С родителями сложнее, чаще всего (если, конечно, это не алкоголики или не те, кому собственный ребёнок как-то умудрился, по их мнению, испортить жизнь или быть помехой чему-то для них важному) они хотят, чтобы их ребёнок чего-то добился, вырос. И они могут пытаться просто сделать в этом ребёнке того, что они сами когда-то не смогли, а ребёнок может этого не хотеть, у него другие (может быть, и более умные) планы. Или желают удовлетворить свои амбиции. Но тут всё-таки чаще просто нестыковки мнений, оба могут быть правы, или неправы оба, или прав один, но компромисса найти не могут. И ребёнок будет считать родителей сволочами.
Так что, в каждой постановке вопроса "сволочи" есть 2 стороны

Да в рамках этого "подхода" любой прохожий - "сволочь"!  ;D Занимает тротуар, понимаешь, приходится его обходить... А уж какая сволочь придумала платный транспорт!.. или ПДД!.. или грамматику!..  ;D
Короче, куда ни плюнь - в сволочь попадешь. Это наводит на размышления об авторе "подхода". Который "весь в белом"...  ;)

Есть такая русская поговорка. "Человек не червонец, чтобы всем нравиться". Чем дольше человек живет, чем больше он что-то делает, тем больше его действия сказываются на остальных. У которых оценка его действий бывает диаметрально противоположной.
К примеру вызвали сантехника в квартиру где рванул кран, он перекрыл воду по всему стояку, и занимается заменой крана. для тех кому он меняет кран, и тех кого заливало из разорванного крана, он прекрасный человек, для того кто живет выше,  и который вдруг обгадился, а воды нету, сволочи все, и сантехник, и хозяева квартиры.


Если не в монастыре живешь, и чем то занят, то да, и сам сволочь, и все кругом сволочи.


Не поделитесь?


Где я это сказал?

О, тогда положение ещё хуже. Все вокруг сволочи, и сам - сволочь...
Напоминает выбегалловского "кадавра полностью неудовлетворенного".  :D

Наверно Вам напоминает. Когда по существу сказать нечего.

По какому "существу"?  ???
Разве это - не Ваши слова:  ::)
По науке, кажется, это называется "мизантропия"?

Мои и что?


В Вашем понимании сказанного, наверное да. В моем нет.