Форум официального сайта Веры Камши

Мне почему-то кажется, что эти законы в СССР  реально не применялись и носили скорее декларативный характер....
Вам может казаться, всё что угодно, но закон был нарушен, и нарушители могут идти лесом.

Но зачем оказывать денежную помощь иностранному  независимому от нас  государству  Южная Осетия ? ( если оно , конечно, оно независимо и если конечно, оно государство
Затем, что оно населено исключительно российскими гражданами.

И это уже похоже на правду.
"По предварительным данным, более ста жителей сел Цхинвальского района Южной Осетии погибло в августе в результате действий грузинских военных сил, сообщает правительство республики".
http://www.interfax.ru/news.asp?id=27652&sec=1484

И что он имел в виду?

Нефть и газ. Старичок ярится и требует вырвать из рук Москвы это страшное  стратегическое оружие и  передать всему демократическомучеловечеству-бла-бла-бла. Надеюсь, его хватит удар. ;-v

Так. Если кто-то вышел в 3 утра восьмого августа и шел примерно двое суток, то этот кто-то должен был оказаться у города 10 августа в 3 часа утра. Ну, в час ночи. Ну, 9 августа в 23 ночи... то кто тогда 8 августа днем (15-17 часов) оказался у города?  :o
Видимо, это не первое выступившее подразделение...

И это при том что мы и без того добываем сколько можем... да и экспортируем тоже... Наращивать объемы... ну просто некуда...

Да не вышли они в 3 утра. В 3 утра их только разбудили. Сейчас в новостях РТР прошел репортаж, посвященный нашему майору, герою России, который погиб в том бою, где наши журналисты и ком. 58 армией были ранены. Там были кадры и текст, что в 7 часов они выдвигаются по дороге. До Рокского тоннеля они еше не дошли. Тоннель показывали далее. Кстати, в 7 часов на дороге уже полно машин с беженцами.

А ключи от Барад-Дура, короны семи королей и посохи пяти волшебников ему часом не нужны?  ;D ;D ;D

Так, у меня скоро крыша поедет...

Я никак не пойму. Так основная претензия к армии, что ребята не умеют телепортироваться?  ;D

А эр Отшельник похоже действительно верноподданый незнам какого падишаха. Вы со своими определитесь как-нибуть, да и езжайте к своим от греха.

Ну кто-то же там 8го ближе к вечеру уже был? :) Не могла ж это быть массовая осетино-грузинская галлюцинация в виде российской армии? Это ж гриппом болеют все вместе, а с ума обычно сходят в индивидуальном порядке...

Насколько я понял, здесь претензии больше к правительству чем к армии  :)

Там были кадры и текст, что в 7 часов они выдвигаются по дороге. До Рокского тоннеля они еше не дошли. Тоннель показывали далее. Кстати, в 7 часов на дороге уже полно машин с беженцами.
Как было сказано выше, позиции наших были рядом с Рокским тоннелем, а разворот в боевые порядки и атака началась от Джавы в 15.30. От военных лагерей которые я видел до границы считанные километры, от границы до Джавы менее 30 километров. Пусть маршевая скорость 20 километров в час, сколько остаётсяя до жары? Что касается беженцев, то при любом движении военной колонны впереди идут дозоры и сдвигает встречный транспорт на обочины. Нет ни одного кадра дороги забитой автотранспортом беженцев, потому что его очень мало, как и самого населения. В РЮО при списочной численности населения 80 тысяч, живёт порядка 30 тысяч, включая военных и разбросанных по горным деревушкам. Кроме того часть населения уехала раньше.
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=8ABFA4A3A7144C4A941EE6CA3E817A43

Ближе к вечеру они под Цхинвалом и были. Просто уважаемый Змей говорил, что шли очень медленно. Я с ним не согласен был. Марш простым не был. Поэтому, я думаю, что выдвинулись наши войска совсем не медленно.

Ближе к вечеру они под Цхинвалом и были. Просто уважаемый Змей говорил, что шли очень медленно. Я с ним не согласен был. Марш простым не был. Поэтому, я думаю, что выдвинулись наши войска совсем не медленно.
Повторяю, начало марша по разным данным от 7 до 9 утра, разворачивание для атаки в 15.30. Итого 30 с небольшим километров за 7-9 часов. Медленне чем пешком. Сержант Плотников признал, что шли два дня. Командир миротворческого батальона Тимерман, сказал, что прорывался из занятого грузинами Цхинвала через полтора дня после начала вражеского  наступления, то есть 9-го частей 58-ой армии в городе не было. Это значит, что начатое 8-го вечером наступление достигло цели самое раннее 9-го вечером. Кто тормозил? Да вот же он.

"Днем 8 августа президент провел консультации с представителями силовых структур России в связи с создавшимся в цхинвальском регионе положением. По информации пресс-службы Кремля, Медведев заявил о том, что готовятся ответные шаги в регионе, которые предусматривают осуществление комплекса экстренных мер «по возвращении ситуации в Южной Осетии в мирное русло, по защите находящегося там мирного населения с учетом имеющегося миротворческого мандата, защите российских граждан и национальных интересов России». «В соответствии с Конституцией и федеральным законодательством как президент России я обязан защищать жизнь и достоинство российских граждан, где бы они ни находились», - заявил Медведев на заседании Совета безопасности РФ. По его словам, логика предпринимаемых Россией шагов продиктована этими обстоятельствами. «Мы не допустим безнаказанной гибели наших соотечественников, виновные понесут заслуженное наказание», - процитировали главу государства российские агентства".
http://www.iamik.ru/?op=full&what=content&ident=39651

То есть верховный главнокомандующий отдал  приказ на атаку только днём 8-го.

Юля продолжает зажигать.

То, что случилось – это трагедия исторических масштабов. Это как если бы Израиль проиграл арабо-израильскую войну http://www.gazeta.ru/column/latynina/2811909.shtml (http://www.gazeta.ru/column/latynina/2811909.shtml)

Грузия в любом случае выиграет этот конфликт. При столкновении российских силовиков с грузинскими войсками получилось то же, что у арабов с Израилем
http://www.ej.ru/?a=note&id=8288 (http://www.ej.ru/?a=note&id=8288)


_{Поправил тэги ссылок :) Lucifer-[EXE-Q-THOR]}

Вас не удивляет что в российских СМИ исконно английский город London озвучивают как Лондон? А где эти ненормальные раскопали в прекрасном певучем слове Paris букву "Ж" вообще непонятно.
О какой позиции авторов репортажей это может говорить?

Убила фраза "Самое безнравственное на войне – это потерпеть поражение.".  Причем тут нравственность? Уьивать мирных жителей - безнравственно, но проиграть войну....  Видимо или у меня или у нее что-то не то с представлениями о нравственности.
И ещё очень тянет спросить - КОМУ ИМЕННО продали здания в Батуми ;)

P.S. Не, я понимаю, что она проплаченная, это вроде статьи о том, какие прекрасные гамбургеры у Макдональдса. Но не настолько же бездарно нужно показывать это всем - ещё только не хватало приписки "на правах рекламы"...

Я то думал что деградировать дальше некуда.
Ну и наконец тетнька проговорилась чего ей так нравится в Кавказе.

Это был – Кавказ. Вот этот самый тысячелетний, древний, архаичный, бесконечно дорогой мне Кавказ, с его культурой мачо, с его «честью дороже жизни», особенно чужой жизни, - которые пробивались, как трава сквозь асфальт, через сверкающее, с иголочки, новехонькое здание грузинской государственности. Кавказ в душе самого Саакашвили.

В принципе те кто говорил о половом вопросе в творчестве Латыниной не ошибались.
Прорвало.

Извиняюсь конечно, но сказанное вами навевает мне картинку прорвавшей под полом канализации  ;D ;D ;D ;D

Тетенька играется в Хаджи-Мурата и абреков. Потому и лепит чушь в лубочно-кавказском стиле.
По ее мнению именно так думают все кавказцы.
В одной из своих статей эр Змей как то упомянул про то, что мир  весьма диковинно выглядит, если смотреть на него глазами жабы глаза которой торчат на уровне воды. Это тот самый случай.

О какой позиции авторов репортажей это может говорить?
Учитывая, что раньше (да и большей частью теперь) у нас преобладает грузинское произношение - говорит.

В принципе те кто говорил о половом вопросе в творчестве Латыниной не ошибались. Прорвало

Тетенька играется в Хаджи-Мурата и абреков. Потому и лепит чушь в лубочно-кавказском стиле.По ее мнению именно так думают все кавказцы.
Нет, тут сложнее. Любовь к  крутым варварам у девушки чистая и незамутнённая - не за взятки же она писала "Колдуны и министры" или "Повесть о государыне Кассии". Но сейчас в дело вмешались бабки и девушка стала воспевать объекты сильно отличающиеся от её персонажей. Получилось в точности по Аркадию Стругацкому. "Господин президент считает, что купил живописца Р. Квадригу. Это ошибка. Он купил халтурщика Р. Квадригу,  а живописец протек между пальцами и умер". 

Убила фраза "Самое безнравственное на войне – это потерпеть поражение.".
Это-то как раз понятно. Победителей не судят. Проигравшие платят за всё.

Народ, ей-богу... я конечно все понимаю... Понимаю, что называть всех грузин плохими, а всех русских - хорошими - это не хорошо, и наоборот - тоже не хорошо, и вообще... Но, пардон, обсуждать тут личности участников форума... как-то это...


...грустно...  :( :( :(

Мне интересно - Хранители этого не видят, или здесь так принято?  ???

Тут скорее похоже на то, что Латынина наделяет воспеваемых за деньги, чертами своих нежно любимых варваров. Тут не халутра в полном смысле этого слова.
Тут возможна даже попытка убедить самое себя что она воспевает именно тех кого надо.
Но разумеется на Политковскую №2 не тянет.

А что тут удивительного... ???
Вы предполагаете свою позицию нейтральной... ???
Это называется, на мой вкус, совсем иначе...
Блейд, уже формулировал...  ::)
[spoiler]Предлагаю отгадать слово из 5 букв , нелетающая птица, начинается и кончается на "с"[/spoiler]

Дак стреляли, если я правильно помню... И вообще, колонну не на параде вели...


Достойный аргумент, глубокий и весомый... " А то так и за милиционером сбегать не долго..." ;D ;D
Может , стоит прочитать дискуссию полностью и посчитать, сколько раз "инакомыслящим" было отвечено мягко... ::)

Я наверное не совсем понял Вашу мысль... Что, отвечать "инакомыслящим" мягко считается нынче подвигом, на который стоит обращать особое внимание, а не естественной нормой?

Или дело в том, что я процитировал именно Не_леди? Просто это была последняя капля за эти дни. Цитировать всех, чьи посты навевали грусть, было бы очень долго... :(

Дак стреляли, если я правильно помню... И вообще, колонну не на параде вели...
Не стреляли. Севернее Джавы (вне Ленингорского района) грузин не было.

Тут скорее похоже на то, что Латынина наделяет воспеваемых за деньги, чертами своих нежно любимых варваров.
Пытается. ;D

Но разумеется на Политковскую №2 не тянет.
Да, та противнее.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article3803.htm

Украинский репортаж, но с явным сочувствием осетинам. Подтверждают, что эвакуация гражданскихшла до войны. Обратите внимание, когда коллеги увидели российские войска. "7 утра воскресенья. Выбегая в город и не верим глазам: по улицам двигаются российские танки и БМП. Спасение!"
http://telekritika.ua/media-suspilstvo/view/2008-08-13/40007

Воскресенье, это 10-е. цитирую себя любимого.
Это значит, что начатое 8-го вечером наступление достигло цели самое раннее 9-го вечером.

Ну кстати такое вот, могло выйти и из под пера Латыниной, не вижу препятствий.
Другое дело что агрегаты работают на разном топливе и принцип раобты самого агрегата.
Политковская была камикадзе которая работала исключительно на ненависти ко всему что выходило за рамки ее понимания.
У Латыниной такого нет.

Моридин , подвигов в виртуале, наверное, не бывает...
А вот терпение иногда может и лопнуть...
"Естественной нормой" , на мой вкус, иногда может быть и нетерпимость, к некоторым формам "инакомыслия".
Не_леди, отличается эмоциональностью и прямолинейностью, каковая, по мне, не самый страшный грех, во всяком случае, адресные кляузы, оценивать определенным образом меня научили в дошкольном возрасте... Извольте не сваливать на "последнюю каплю" взывая к модераторам, а перечислить всех поименно и аргументировать свою позицию...
Дело в том, что в данной теме " инакомыслие" демонстрируется на фоне реально погибших людей и реальной трагедии.

Политковская была камикадзе которая работала исключительно на ненависти ко всему что выходило за рамки ее понимания.
Как вы хорошо о ней думаете! ;D
http://www.vokruginfo.ru/news/news15655.html

Ну кстати такое вот, могло выйти и из под пера Латыниной, не вижу препятствий
Могло. Но у неё было и другое. А у Политковской только такое.

Одно другому не мешает. Деньги она получала разумеется за определенную позицию, но то что ее позицию оперделяли исключительно деньги я сказать не могу. Скорее деньги являлись приятным дополнением и стимулом.
У Латыниной немного по другому.

Деньги она получала разумеется за определенную позицию, но то что ее позицию оперделяли исключительно деньги я сказать не могу.

У Латыниной немного по другому.

У обоих не исключительно деньги. Одна любила "демократию", другая тащится от "крутых мачо". Обе сделали из любви бизнес.

В двух словах - дабы свернуть оффтоп. Существует такое удивительное изобретение человечества, под названием "личка".

P.S. Кстати, я ей тоже воспользовался, развернутый ответ - там.

Возможно и так.

::)


Незнам какого. ::) Может , поговорим на русском языке?  ;-v


Вы плохо читаете по русски?  ;) ;-v
В моем форумском титуле ясно написано на русском языке : " Верноподданный шахиншаха Ирана".
Не незнам какого, а Иранского.
У Вас трудности с чтением ? Или про Иран впервые услышали ?


Не падишаха, а шахиншаха.
Поскольку Вы , вероятно, не понимаете разницы  ::), объясняю :
Шахинша́х или шаханша́х(  в переводе «царь царей») — древний персидский, позже иранский монархический титул. Титул впервые был принят правителями Ирана из династии Сасанидов, однако восходит он к титулу эпохи Ахеменидов «хшаятия хшаятиянам», поэтому первым шаханшахом в Иране называют ахеменидского царя Кира II Великого. Титул использовался с перерывами на протяжении 2500 лет. Последним шаханшахом Ирана был Мохаммед Реза Пехлеви, свергнутый в 1978 году во время исламской революции. Сын Мохаммеда Резы Реза Кир Пехлеви считается иранскими монархистами законным шаханшахом.
В русскоязычной литературе титул шаханшах обычно переводится как «царь царей», когда речь идёт о древней Персии, и не переводится, когда речь идёт о современном Иране.
В исламе ( в суннитской традиции) запрещено называть человека шаханшахом, потому что титул царя царей может носить только Аллах. В «ас-Сахихах» аль-Бухари и Муслима приводится хадис Абу Хурайры, который слышал, как Мухаммед сказал:
" Самым низким в глазах Аллаха является человек, носящий имя всех царей, ибо нет царя, кроме Аллаха. "(Передали Аль-Бухари 10/486, Муслим (2143), Абу Дауд (4961), ат-Тирмизи [21391]).

Падишах (перс. пати — господин и шах - царь) — титул монарха в некоторых странах Азии.
Предшественником титула "падишах" был персидский титул "шах-ан-шах", означавший "царь царей". Среди мусульман-суннитов бытовало мнение, что царём царей можно называть лишь Аллаха. Поэтому в суннитских государствах стал использовался его аналог "падишах".
Титул "падишах" имели монархи нескольких государств Евразии, в частности, Османской империи (XV—1922), Дурранийской империи (1747 — 1823) с центром в Афганистане, империи Великих Моголов (1526 — 1858) и Афганистана (1926—июль 1973). Кратковременно титул падишаха принимали на себя правители некоторых других государств.
Европейцами титул падишаха считался аналогом императорского титула. В некоторых тюркских языках слово "падишах" (патьша, патша) означает "царь", "император" и употребляется в основном по отношению к российским императорам.
Надеюсь, о суннитах и шиитах Вы знаете....



Определился, не беспокойтесь  ;-v


Госпожа Не леди, убедительно прошу Вас больше внимания уделять изучению русского языка. Я Вас уверяю, что Вам - это не повредит, а наоборот , поможет в правописании. ::)
Надо писать не как-нибуть , а как- нибудь.


А не подскажите , какие грехи мне , по Вашему мнению, угрожают?  :) ;)
На мой взгляд, именно Вам угрожают , по крайней мере, два смертных греха : Гордыня и Гнев.
Лучше бы Вам от них поскорее избавиться...


И почему это я должен куда-то ехать, исполняя Ваши мудрые указания?  :-\
Я здесь родился, по национальности я русский, паспорт свой получил по закону, я -  гражданин России,  законов не нарушаю, исправно плачу налоги.
Так за что же Вы меня гоните из России? :-\
За то ,что я несогласен с Вами? :o

P.S.Очень Вам советую- научитесь ( или , по крайней мере, попробуйте научиться) вежливо и культурно говорить с собеседником ( особенно, если он с Вами говорит вежливо и культурно).Вам никто не поставит в вину уважение и тактичность к собеседнику ( особенно на этом форуме).

Прошу прощения у модераторов за офф-топ, но удержаться не могу.
Эр Моридин, видите ли, Намба права, у любого терпения есть свои пределы. Когда кто-либо на протяжении многих страниц сокрушается о негуманной позиции России, взывая к богу через слово и требуя человеколюбия, а потом откровенно признается, что жаль денег (государственных, кстати) для помощи пострадавшим – это, хм, странно, по меньшей мере. Можно, конечно, ходить вокруг да около, выражаясь исключительно куртуазно и обиняками, но ведь ханжество останется ханжеством, как его не называй.
Отшельник
Так все же определитесь: либо вы подданный России, либо верноподданный шахиншаха. Нельзя служить двум господам, однако.  ;-v

Если я уважительно отношусь к любому собеседнику , принимаю его мнение ( пусть даже если я с ним не согласен), не хамлю и не указываю своим оппонентам, как и где они должны жить- то ( на мой взгляд) , я имею право на такое же отношение их и ко мне самому .


Вероятно, пределы терпения Не Леди гораздо меньше , чем мои.  ::)
Я ей сочувствую.... :(


Государственные, да.  Из наших, в том числе и моих, налогов....
Мне денег не жалко , но чтобы их тратить на помощь нуждающимся , необязательно везти их в другое государство.
В России тоже очень, очень много нуждающихся.... :(
И еще, Бог- пишется с большой буквы....


Вы уверены?  ;D ;)
А двойное гражданство?  ;) :)
Я подданый России по закону ,  по рождению и  по крови ,  по душе  и по  разуму, но сердце мое отдано короне иранской.
Но в себе я никакого конфликта не нахожу.  :) ::)

То, что марш продолжался с 7 часов до 15:30 в не простых условиях, - это нормально. Дорога узкая. Вначале одна, затем разделяется на две. Навстречу беженцы. Действительно жара, и вскипающие двигатели. Поломки. Колонна из танков, мотострелков, артиллерии растянулась. Это тоже нормально. То, что дорога была забита, и движение шло медленно видно на различных репортажах. А говорить о том, как шла операция конкретно, пока просто нельзя. Нет информации. Вы пишите, что развертывание началось в 15:30. Опять же необходимо время на это самое развертывание. Где-то в это время 58 армия лишается ком. армии, получившего ранение. Тоже осложняет и затягиваент дело. Грузины сопротивляются. Цхинвал на дне долины, простреливаемой с гор. Лезть в город, не очистив горы - безумие. Кому нужен второй штурм Грозного. Затем ночь. Ночью лезть в город тоже не хорошо.

У нас просто нет конкретной информации, что там делали части, чтобы говорить о том долго и правильно ли они брали Цхинвал или нет. Судя по нашим потерям, и по состоянию грузинской армии на время окончания операции, наши войска действовали не плохо. А то, что в Москве Медведев проводит совещания с силовиками, в этом нет ничего странного и плохого. Это тоже нормально. Дело не только военное, но и политическое. Не удивительно, что и принципиальные решения, как то, начало штурма Цхинвала, могут быть приняты в Москве.
Четкие выводы о действиях частей и политиков можно будет сделать лишь тогда, когда будет достаточно конкретной информации о том, как все это происходило. Если, конечно, такая информация будет. Но пока, можно лишь строить предположения. Нет конкретики. Пока самое конкретное, что я видел в теме, так это ссылки уважаемого Рошфора на ЖЖ. Но этого явно мало. Просто, на мой взгляд, в данном вопросе Ваши выводы, на мой взгляд, преждевременны из-за недостатка информация.

Лезть в город, не очистив горы - безумие. Кому нужен второй штурм Грозного.
Полезли. С одним батальоном, командармом в джипе и без боевого охранения. Попали в засаду обнаруженную собкором "Комсомолки" Коцем.

Затем ночь. Ночью лезть в город тоже не хорошо.
Именно в ночь с 9 на 10-е и полезли. К счастью грузины от одной мысли, что придётся иметь дело с сопоставимым по численности российским контингентом удрали.

То, что дорога была забита, и движение шло медленно видно на различных репортажах.
Я не отлипал от экрана весь день, но не видел ни одного кадра с встречным потоком беженцев лезущих под танки. В процитированных репортажах об этом тоже ничего нет.

Действительно жара, и вскипающие двигатели.
Действительно. Только вопрос, когда началась жара и стали вскипать двигатели?

То, что марш продолжался с 7 часов до 15:30 в не простых условиях, - это нормально. Дорога узкая. Вначале одна, затем разделяется на две.
Дорога достаточно широкая, и разделяется она уже южнее Джавы, где пробит Зарский тракт для обхода грузинских анклавов.

А то, что в Москве Медведев проводит совещания с силовиками, в этом нет ничего странного и плохого. Это тоже нормально. Дело не только военное, но и политическое. Не удивительно, что и принципиальные решения, как то, начало штурма Цхинвала, могут быть приняты в Москве.
Так и я о том же. Решения приняли 8-го днём, атака началась 8-го вечером, а до этого был торг и войска тормозились. Это свидетельствует о том, что армия готовилась, но политическое решение было принято, когда город уже по кирпичику разносили.

Но пока, можно лишь строить предположения. Нет конкретики.
Репортажи Коца и Ярмолюка, интервью с Тимерманом и Плотниковым чрезвычайно конкретны и подтверждают, что:
1. Наш передовой отряд попал в засаду к северу от Цхинвала.
2. Ни 8-го, ни 9-го российских войск кроме миротворцев в Цхинвале не было.
Только что говорили с Кокойты - он подтвердил. Скажи он это один я бы не поверил, Кокойты как и прочие осетины естественно будут стараться выглядеть круче всех, но остальные упомянутые мной не имеют к РЮО ни малейшего отношения.

Судя по нашим потерям, и по состоянию грузинской армии на время окончания операции, наши войска действовали не плохо.
Хорошо действовали. Но армия была грузинская. Если помните, во время похода в Польшу и на Халхин-Голе в 1939-ом у нас тоже всё прошло хорошо. Но как оказалось, это был не повод почивать на лаврах.

Я , конечно, так бы не написал  :-[, но мое отношение  ко всему происходящему отражает верно.

На войну с прибором.

По долинам и по взгорьям
Прокатил девятый вал,
С головой накрыл он Гори,
По пути снеся Цхинвал.

Под кампанией победной
Подвели огнем черту,
Отчего же этот медный
Привкус чувствую во рту?

Привкус тошный, привкус мерзкий,
Ненавистный с давних лет,
Вновь с отрыжкою имперской
Сплелся он в один букет.

Вновь врага мы победили,
Как у нас заведено,
Вновь злодею засадили
Аж по самое оно.

Я не праздную победу,
Что они, победы те,
Если больше не приеду
К вам я – Алик и Котэ,

Если больше не услышу
За столом нетрезвый хор,
И за это я на Мишу
Возлагаю свой прибор.

Но во всем необходима
Объективность, оттого
И на Вову вместе с Димой
Возлагаю я его.

По друзьям своим тоскую,
Но в раздумья погружен,
Все не выберу, какую
Мне занять из двух сторон.

Нет вины такой на свете,
Чтоб была на всех одна,
Виноваты те и эти,
Но виновней всех война.

Да и правды нет на свете,
Чтоб была на всех одна,
Правы те и правы эти,
Но правее всех война.

Игорь Иртеньев

Ну, допустим, ханжество... И что? Писать обличительные посты, переходя на личности? Вы, например, почему-то этого делать не стали, а вместо этого указали, что "Когда кто-либо на протяжении многих страниц сокрушается о негуманной позиции России, взывая к богу через слово и требуя человеколюбия, а потом откровенно признается, что жаль денег (государственных, кстати) для помощи пострадавшим – это, хм, странно, по меньшей мере."

Что мешало сделать то же самое Не_леди и остальным? А эмоции и праведный гнев отправить в личку?

Эр Отшельник... и вы туда же...


Скажите честно, Вам не лень было это писать? Зачем? Похвастаться знаниями? Так тема вроде не та... Формальная вежливость не меняет сути - обсуждение личностей пользователей, оно и в Африке обсуждение личностей пользователей...

Я , конечно, так бы не написал 
Вяло и без обычного блеска. Сдаётся мне, что продуй наши, товарисч был бы куда бодрее и ехиднее. ;D

По долинам и по взгорьям
Прокатил девятый вал,
С головой накрыл он Гори,
По пути снеся Цхинвал.

То есть исключительно по пути, непонятно, то ли это грузины сами постреляли по Цхинвалу потом развернули Грады в сторону Гори, то ли все сделали русские которые от скуки поупражнялись на Цхинвале потом оторвались на Гори.

Под кампанией победной
Подвели огнем черту,
Отчего же этот медный
Привкус чувствую во рту?

Полоний или похмелье? Кто виноват?

Привкус тошный, привкус мерзкий,
Ненавистный с давних лет,
Вновь с отрыжкою имперской
Сплелся он в один букет.

Ага ключевое слово имперская отрыжка, она с давних лет ненавистна, она страшнее полония и бодуна. Почему же она так ненавистна лирическому герою? Отчего же она возникает?

Вновь врага мы победили,
Как у нас заведено,
Вновь злодею засадили
Аж по самое оно.

Не понятно куда засадили по самое оно злодею? Неужели туда откуда взялся привкус имперской отрыжки?  ??? Разумеется после такого ужаса, хоть галстуком с горя зажевать.

Я не праздную победу,
Что они, победы те,
Если больше не приеду
К вам я – Алик и Котэ,

Правильно! Какие нафиг убитые осетины, какие нафиг расстрелянные российские граждане, если лично кто-то не может чачу с Аликом и Котэ выпить. Вот если бы грузины перебили всех осетинов под корень, но чача бы подешевела и Алик с котэ без виз катались, то было бы все аллилуйя.
В принципе нормальная позиция, понимаю.

Если больше не услышу
За столом нетрезвый хор,
И за это я на Мишу
Возлагаю свой прибор.

Саакашвили ввел в Грузии сухой закон в честь победы над ордами подонков Аттилы (с) у которого он уничтожил лучшие спецназы (с)?

Но во всем необходима
Объективность, оттого
И на Вову вместе с Димой
Возлагаю я его.

То есть исключительно за ради объективности? Или из--за странного привкуса во рту?

По друзьям своим тоскую,
Но в раздумья погружен,
Все не выберу, какую
Мне занять из двух сторон.

Это нормально у интеллектуальной элиты, метаться как г.. по проруби. Утонуть не может, уплыть тоже. Потому мается по воле ветра.

Нет вины такой на свете,
Чтоб была на всех одна,
Виноваты те и эти,
Но виновней всех война.

Она разумеется сама по себе приходит и уходит. Как стихийное бедствие.

Да и правды нет на свете,
Чтоб была на всех одна,
Правы те и правы эти,
Но правее всех война.

В чем правда брат? (с)

Интересно, что бы сказал на это фельдмаршал Роммель?..  ::)

Интересно, что бы сказал на это фельдмаршал Роммель?.. 
Однажды пролетая над тормознувшейся колонной он сбросил записку: "Если вы не поедете, то я сяду!" И колонна рванула со страшной силой. ;D

Змей.

Цитата:
"Полезли. С одним батальоном, командармом в джипе и без боевого охранения. Попали в засаду обнаруженную собкором "Комсомолки" Коцем".

Если так, то это ошибка. Не поведаете, откуда информация. Просто интересно. Единственное, что видел по этому делу конкретно, так это репортаж во вчерашних Вестях недели. Там показали, как ком 58 армии и Кокойты планируют атаку на Цхинвал с севера, затем засада.

Цитата:
"Именно в ночь с 9 на 10-е и полезли. К счастью грузины от одной мысли, что придётся иметь дело с сопоставимым по численности российским контингентом удрали".

Здесь нужно учитывать ситуацию на начало штурма. Совершенно точно, что лезть в Цхинвал, пока не заняты вершины вокруг города, было не разумно. Это первое. Второе: ночью лезть в город можно было лишь в том случае, если там уже была резведка и передовые части (осетины, миротворцы), и налажена с ними связь. Вообщем, лишь в том случае, если была известна ситуация в городе, где противник, и в каком составе (приблизительное колличесмтво, и что за части). Что там было конкретно и в городе, и вокруг, я, к сожалению, не знаю. Есть какие-нибудь данные, чтобы составить более - менее ясную картину?

Цитата:
"Действительно. Только вопрос, когда началась жара и стали вскипать двигатели?"

Это завитит от множества причин. Температура воздуха - лишь одна из них. Думаю, что часов с 10 - 11 могли уже вскипать и от жары. Плюс пыль. Так же зависит от колличества остановок из-за поломок, из-за обстрела, из-за беженцев навстречу, из-за развед. данных и т.д. Вообще, в войне практически никогда все не идет так, как запланировали.

Цитата:
"Дорога достаточно широкая, и разделяется она уже южнее Джавы, где пробит Зарский тракт для обхода грузинских анклавов".

Я видел, что колонна шла в одну линию. Полоса в одну сторону, плюс обочина, так же и навстречу. Навстречу автомобили беженцев шли уже после прохода тоннеля по репортажу из Вестей недели. Был репортаж группы НТВ, выезжавшей кажется в ночь с 8 на 9 числа. Показывали пробку из беженцев из-за обстрела. Вообще машин было много. В тоннеле шла колонна. БТР и солдаты на броне. Ползли с черепашьим шагом, тише, чем пешком.

Цитата:
"Так и я о том же. Решения приняли 8-го днём, атака началась 8-го вечером, а до этого был торг и войска тормозились. Это свидетельствует о том, что армия готовилась, но политическое решение было принято, когда город уже по кирпичику разносили".

Смотря о чем решение. О штурме Цхинвала? Так 8-го днем - это даже скорее рано, чем поздно. Зачем туда лезть, когда на горах противник? А то, что город разнесут и так было ясно, когда началась грузинская атака на Цхинвал. Это не повод, чтобы туда лезть не подготовив атаку, заняв господствующие высоты, и прояснив ситуацию в городе.

Цитата:
"Ни 8-го, ни 9-го российских войск кроме миротворцев в Цхинвале не было.
Только что говорили с Кокойты - он подтвердил. Скажи он это один я бы не поверил, Кокойты как и прочие осетины естественно будут стараться выглядеть круче всех, но остальные упомянутые мной не имеют к РЮО ни малейшего отношения.

И правильно, что не было. Надо было вначале горы очистить.

Цитата:
"Хорошо действовали. Но армия была грузинская. Если помните, во время похода в Польшу и на Халхин-Голе в 1939-ом у нас тоже всё прошло хорошо. Но как оказалось, это был не повод почивать на лаврах".

Не повод, конечно. Но ведь можно было и с грузинской армией облажаться. Хорошо, что не облажались.

Возможно, я в данном случае перешел границу допустимого , в чем готов публично извиниться перед   Не леди ( даже не требуя от нее ответного извинения  :)).
Но что делать?  ::)
Если меня хотят выгнать из России, меня ,это , конечно, обижает.
Знаниями я не хвастался- просто внес уточнение.
Я не знаю , чем руководствовалась  Не леди написав следующее:
.

Желанием оскорбить и унизить?
Я к ней не обращался, с ней не говорил... ::) Грубого слова ей не сказал ни одного....
Зачем в развязной форме грубить? ??? Не знаю.... :(
Незнание разницы между падишахом и шахиншахом ? Если здесь нет дурного умысла и желания оскорбить- то прошу прощения....
Впрочем, Не леди , уже говорил об исторических ошибках уважаемый форумчанин  MIB :

7.08 2008г. :


Сам я любые скандалы и выяснение отношений очень не люблю и поэтому готов перед всем форумом извиниться перед Не леди за свое сообщение , датируемое  СЕГОДНЯ в 09:58:40 .

Небесспорная, но явно пророссийская статья абхазского журналиста подтверждает численность наших войск в бою 8 августа.
"Батальонная тактическая группа 58-й армии связала боем 2 грузинские бригады, а шедшие потоком через перевал войска в итоге размололи регулярную армию Грузии в мучную пыль и рассеяли по равнине. В последний день боев за осетинскую столицу с грузинской стороны умирали уже резервисты – подкреплений не было".
http://www.compromat.ru/main/saakashvili/osetiagambit.htm

На русском языке всегда говорили Цхинвали.
Открываю Большой энциклопедический словарь ,Москва " Советская энциклопедия" 1994г.
Там написано :
"Цхинвали ( в 1934- 61 г. Сталинири),  город ( с 1922 ) в Грузии, ц. Юж. Осетии , на реке Б.Лиахви. Ж-д. ст.42,9 т.ж. ( 1989г).

Кстати, смотрю я на страны, которые нас хоть как-то поддерживают... (Германия и Турция)... А ведь им есть за что нас не любить...  ;D ;D ;D Но видимо есть на свете справедливость...  ;D

Так что есть слабая надежда, что Украину и Грузию таки не примут в НАТО...  ;D ;D ;D И более весмая - что Евросоюз с ними (а заодно и с Польшей и Прибалтикой) расплюется...

В конце концов зачем им буйнопомешанные президенты?  ;D ;D ;D

На русском языке всегда говорили Цхинвали.
Поскольку при СССР Южная Осетия и Абхазия входили в Грузию, города и называли как там было принято.

Тем не менее в новостных передачах российского ТВ осетинская форма "Цхинвал" появилась самое позднее в середине 90-х. По крайней мере, тогда я обратила на это внимание.

Да ну? Я вот очень хорошо помню, что еще 8-9 августа сего года, дикторы новостей говорили "Цхинвали", хотя их репортеры из мест событий уже говорили "Цхинвал". Но где-то числу к 12-13 уже и дикторы перешли на "Цхинвал". Интересная тенденция. ;D

Это вполне объяснимо: репортеры в Осетии чаще слышали осетинское название "Цхинвал" и, соответственно, употребляли именно его. Дикторы же, видимо, переняли этот обычай у своих коллег. В конце концов, Цхинвал(и) не столь известный населенный пункт и не так уж много россиян знают как правильно его следует называть.
ИМХО, употребление любого из вариантов не может считаться ошибкой, т.к. оба варианта фактически верны, дело вкуса. Ну, быть может, кто-то решит, что употребление слова "Цхинвал" подчеркивает его точку зрения на известные события.  ;)
Лично мне больше нравится форма "Цхинвал", все же, это осетинский город. Но это не более чем мнение.

Да, думаю, эр Joyeux совершенно прав. В 90-е же я не знаю, чем это объяснить. Но память меня не обманывает :), мы достаточно долго прожили в Грузии, и в России я среагировала именно на непривычную форму слова.

Знаток русского языка не стал бы ставить тире после Вам, не стал бы ставить пробел перед запятой и пробел после дефиса в слове "как-нибудь".


Вообще-то, знаток русского языка должен знать, что зто зависит от контекста.

Да, кстати, согласно правилам транслитерации (http://www.qrz.ru/beginners/translit.shtml), буква ш отображается латинским алфавитом как sh, а не ch.

http://lenta.ru/news/2008/08/18/timoshenko/
"Секретариат Ющенко обвинил Тимошенко в государственной измене..."

Принцип "Государство - это я" в действии?  ???

Интересная статья украинского журналиста, бывшего в Цхинвали в дни войны.

http://www.telekritika.ua/media-suspilstvo/view/2008-08-14/40007

Принцип "я - дурак" в действии. Это в России, возможно, страшно, если из секретариата президента такое исходит. В украине 90% людей на это давно смотрят, как на "белый шум", с похожими же последствиями.

Кстати, если кого-то на   форуме реально интересует мое мнение по внешней политике Украины, кавказской войне и таком прочем, то тут http://www.zn.ua/1000/1550/63775/ оно озвучено практически на 100%. Я даже не нашел к чему придраться, буквально лишь с некоторыми дополнениями.

И? У города фактически два названия - одно "грузинизированное" одно "осетинизированное". Никто ж никого не принуждает говорить "Кыйив" (транскрипция украинского названия) вместо "Киев"? Хотя если кто и скажет по-украински не бумаю, что это будет воспринято как-то странно.
Собственно объясните - в чем проблема? Решили отказаться от грузинской весрии, перешли на осетинскую - что тут ТАКОГО?

Саакашвили ввел в Грузии сухой закон в честь победы над ордами подонков Аттилы (с) у которого он уничтожил лучшие спецназы (с)?

Это откуда? Дайте, пожалуйста, ссылку, чтобы я мог посмеяться (сказал бы короче, но боюсь, Отшельник меня загрызёт :( )

Да, действительно, откуда это?
Кто-то, кажется, перепутал, с какой стороны аланы, с какой - Аттила  ;D Историю учить надо лучше было.  ;D

А разве я говорил, что в этом есть что-то ТАКОЕ? ;D ;D ;D Или я где-то говорил, что в этом есть проблема?

Просто отметил этот момент. Кто знает сколько лет все ( я не имею в виду осетин, я имею в виду русских ) говорили "Цхинвали", и на всех картах писали "Цхинвали". Зато как только появился политический мотив, все дружно перешли на "корректный" Цхинвал.

Мне почему-то такое поведение напоминает украинцев, ратующих за то, чтобы все говорили "в Украине", вместо "на Украине". Политическая показуха - не лучший пример для подражания, ИМХО.


Так-с. То что мы находимся в Кубле Змея, не означает, что  можно нарушать правила. жаргонизмы отставляем в сторону. Дружно. Во избежание. Предупреждение последнее. Всем.
Хранитель.

Кстати, то-нибудь в курсе какую позицию заняли Китай и Индия? Меня особенно интересует мнение товарища Ху, как ни как постоянный член Совбеза ООН. Мне ещё интересно было бы узнать, где был представитель Китая, когда Чуркин дуэлился с американцем и грузином (не помню "господ" по фамилиям) в стенах ООН?

Первое - по крови быть подданым нельзя. Во всяком случае в РФ. По закону - да. По рождению - насколько я помню только в США родившиеся на территории страны получают автоматически гражданство США.
Второе - гражданин и служащий интересам другой страны - возможное сочетание. При активных действиях человека с таким сочетанием - обычно заканчивается лишением гражданства. По, думаю, вполне понятным причинам. Честно говоря чисто по-человечески не понимаю смысла находиться в нелюбимой стране. Хотя если хотите - никто не неволит. Но вот действия на пользу другой страны (включая пропаганду) - будут уже являться основанием для рассмотрения целексообразности лишения такого человека гражданства. И это будет делаться в любой нормальной стране. В ненормальной - такого человека или уничтожат, либо отправят в места лишения свободы. Это не угрозы - это констатация действительности.

И теперь -
Модераториал

Цитата:

И еще,Бог - пишется с большой буквы....

Само это слово не являясь названием или именем может писаться как с большой так и с маленькой буквы. Требование писать его с большой - является той или иной догмой той или иной религии. А обсуждение догм, понятий и правильности-неправильности той или иной религии (или отсутсвие верований у человека), а также полемика на этут тему тут запрещены.
Это замечание не является "официальным выговором", но является предупреждением о недопустимости таких дискуссий. Не навязывайте своего представления другим, уважайте чужое право иметь ту или иную веру.

Хранители лично в моем лице задумываются над тем, что проще: выписать уже не первому оппоненту Отшельника предупреждение за, либо выписать самому Отшельнику предупреждение как провокатору флейма.

Сейчас дочитаю топик до конца (нахожусь на отцитированном сообщении) и решу.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1674008.htm

Пожалуйста и далее ветка вниз. Это 13 авгутса он так говорил. Вообще он видимо крепко сидит на галлюциногенах

Подсчитали - прослезились...

Во-первых, я настоятельно прошу ВСЕХ участников дискуссии еще раз внимательно перечитать правила форума, обязательно обратив внимание на пп.1, 3, 4, и 5.  Если кто-то решил, что Кубла данные правила не касаются - внимательно перечитываем третий абзац п. 1. Название данного топика - не "Яма с гоблинами", я проверяла.

А теперь персоналии.

Пользователь otchelnik "получает двойку за прозелитизм" (С) и отправляется в недельный режим "только чтение". За провокацию флейма и злостный оффтопик, выраженный как в пропаганде своих политических и религиозных взглядов, так и за самовольное модерирование.

Кстати, напоминаю: на этом форуме замечания в императивном виде правомочны делать только специально отмеченные люди, то есть модераторы и администраторы. Особенно делать это в виде указаний, обязательных к исполнению.

Пользователи Не леди_, Моридин, и number93 получают предупреждение за оффтоп и переходы на личность.
Но учтите - при последующем, не приведи никто, нарушении - это предупреждение будет учтено.

Ну и хватит пока.

Хранитель

Известный сёрвайвир делится своим мнением о гранд-политик из схрона?

Рано еще насчет итогов...

Про армию - "по материалам" грузинского конфликта.
http://shurigin.livejournal.com/155592.html

Так он - круче Гитлера?  :o ;D Впрочем, ещё накликает его судьбу.  8)

Ага... ;D ;D ;D
Отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом:
"Сбил тебя наш летчик ЛиСиЦын".

(с)Саакашвили.

Смеялась как-то особенно долго, проникновенно и извращенно.

[spoiler]7. Уйдя из города Меца, вождь гуннов Аттила опустошил еще много галльских городов. Осадил он и Орлеан, пытаясь захватить его с помощью мощных таранов. А в то время в упомянутом городе епископом был блаженнейший Анниан, человек замечательного ума и похвальной святости, о чудесных деяниях которого мы достоверно знаем. Когда осажденные громко вопрошали своего епископа, что им делать, тот, уповая на бога, уговаривал всех пасть ниц и с молитвой и слезами молить господа о помощи, которую он всегда оказывает в нужде. И когда они так молили господа, как наставил их епископ, он им сказал: «Посмотрите с городской стены, не сжалился ли над нами господь и не подходит ли уже к нам помощь». Ибо епископ предчувствовал, что по божьему милосердию придет на помощь Аэций, к которому он еще раньше ходил в Арль в предвидении будущих событий. Осажденные посмотрели со стены и никого не увидели. А он им говорит: «Молитесь с верою; господь вас сегодня спасет!». И когда они опять молились, он им сказал: «Посмотрите снова!». Они посмотрели и никого не увидели, кто шел бы к ним на помощь. И говорит он им в третий раз: «Если вы будете молиться с верой, то господь быстро придет к вам на помощь». И они с плачем и громкими стенаниями молили господа о милосердии. Окончив молитву, они по совету старца посмотрели со стены в третий раз и увидели, что вдали поднимается от земли как бы небольшое облако. Когда они сообщили о том епископу, он им сказал: «Это помощь господня». Между тем стены уже дрожали под ударами таранов и вот-вот готовы были рухнуть. Но тут к городу подошли со своими войсками Аэций и король готов Теодор со своим сыном Торисмодом и, потеснив врага, отогнали его. После того как заступничеством блаженного предстателя город был таким образом освобожден, они обратили в бегство Аттилу, который, дойдя до Мавриакской равнины, приготовился к сражению. Когда его преследователи узнали об этом, они начали усиленно готовиться к сражению с ним.
(с)Григорий Турский[/spoiler]

История интересная, спору нет, но... в чем аналогия? Какая связь с темой?  ???

Ну как же...
И когда они так молили США, как наставил их президент, он им сказал: «Посмотрите с городской стены, не сжалился ли над нами Буш и не подходит ли уже к нам помощь». Ибо Саакашвили предчувствовал, что по американскому милосердию придет на помощь НАТО, к которому он еще раньше ходил в Брюссель в предвидении будущих событий.
;D ;D ;D ;D

Можно и наоборот...  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Вы не поверите... прямейшая :)
[spoiler]В Орлеане тогда сидели аланы (будущие осетины). А союзное войско туда прилетело в последний момент по одной версии - и уже после взятия города по другой, и выбивало оттуда Аттилу и К.[/spoiler]


Ровно наоборот, вообще-то.  ;-v

Наоборот...

Когда осажденные громко вопрошали своего президента, что им делать, тот, уповая на Москву, уговаривал всех пасть ниц и с молитвой и слезами молить Путина о помощи, которую он всегда оказывает в нужде. И когда они так молили Путина, как наставил их президент, он им сказал: «Посмотрите с городской стены, не сжалилась ли над нами Россия и не подходит ли уже к нам помощь». Ибо Кокойты предчувствовал, что по русскому милосердию придет на помощь Медведев, к которому он еще раньше ходил в Москву в предвидении будущих событий.
;D ;D ;D ;D

Связь в обратной аналогии. По сути - Саакашвили именно и оказался Атиллой.

Да там в общем то еще и другое смешно.
Там ведь подонки Атиллы сначала ворвались к умываюшемуся кровью грузинскому народу в 19 веке, и спасли его от турок, при этом заполучив себе в качестве подарка Кавказскую войну.
Потом они ворвались в 1921 году, и начали строить дома, больницы, школы и платить пенсии по старости.
Так что его крики о "возместим в десятикратном размере все что они нам нанесли" можно и запомнить.
Будем считать что военные трофеи пошли в часть возмещения.

Надеюсь вы не будете серьезно утверждать, что поляки испугались российского марша в Грузию. и что все было решено вот только сейчас и только из-за этого? То что даже вяло не притворяются нам только в плюс. Ну и это. Вопрос еще не решен. он еще не прошел всех положеных утверждений в их органах власти, если что:)

По товарищу цитированому могу сказать только одно. раз он еще не в лесу возле своей лежки, значит все еще хорошо:)

Если так, то это ошибка. Не поведаете, откуда информация. Просто интересно. Единственное, что видел по этому делу конкретно, так это репортаж во вчерашних Вестях недели. Там показали, как ком 58 армии и Кокойты планируют атаку на Цхинвал с севера, затем засада.

Сначала мы узнали об этом от очевидца которго пока не можем раскрыть.Приведённая цифра - 30 единиц бронетехники.
http://www.apn-spb.ru/news/article3844.htm

Вот интервью с раненным корреспондентом "КП". Цифра та же.
http://www.pravda.ru/society/13-08-2008/279212-koc-0

Интервью с раненным танкистом. Он называет 17 танков. Вполне логично, что танков и БМП (БТР) выделено примерно поровну.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article3861.htm

Рассказ абхазского журналиста, заявляющего, что со стороны 58 армии бой вела батальонная тактическая группа - то есть сводный батальон смешанного состава.
http://www.compromat.ru/main/saakashvili/osetiagambit.htm

Здесь нужно учитывать ситуацию на начало штурма. Совершенно точно, что лезть в Цхинвал, пока не заняты вершины вокруг города, было не разумно.
Полезли. Причём дважды. Высоты брали потом.

Это первое. Второе: ночью лезть в город можно было лишь в том случае, если там уже была резведка и передовые части (осетины, миротворцы), и налажена с ними связь.
Остатки осетин были. Насчёт связи не уверен, наверное плохонькая но была.

Это завитит от множества причин. Температура воздуха - лишь одна из них. Думаю, что часов с 10 - 11 могли уже вскипать и от жары. Плюс пыль. Так же зависит от колличества остановок из-за поломок, из-за обстрела, из-за беженцев навстречу, из-за развед. данных и т.д. Вообще, в войне практически никогда все не идет так, как запланировали.
Обстрела не было. Беженцы в основном пошли позже.

Я видел, что колонна шла в одну линию. Полоса в одну сторону, плюс обочина, так же и навстречу. Навстречу автомобили беженцев шли уже после прохода тоннеля по репортажу из Вестей недели. Был репортаж группы НТВ, выезжавшей кажется в ночь с 8 на 9 числа. Показывали пробку из беженцев из-за обстрела. Вообще машин было много. В тоннеле шла колонна. БТР и солдаты на броне. Ползли с черепашьим шагом, тише, чем пешком.
С 8 на 9-е возможно, хотя выбраться тогда из Цхинвала было  очень сложно. Но речь идёт о ситуации с 7-го на 8-е.

Смотря о чем решение.
О начале боевых деййствий.

О штурме Цхинвала? Так 8-го днем - это даже скорее рано, чем поздно. Зачем туда лезть, когда на горах противник? А то, что город разнесут и так было ясно, когда началась грузинская атака на Цхинвал. Это не повод, чтобы туда лезть не подготовив атаку, заняв господствующие высоты, и прояснив ситуацию в городе.

И правильно, что не было. Надо было вначале горы очистить.
Тем не менее полезли. Сначала батальон с Хрулёвым, потом другие части. К счастью перед второй атакой грузины стали драпать.

Вообще в данной речи про Атиллу смешно одно, Атилла и гунны это устойчивый образ "грядущего хама" и "бича божьего" именно Западной Европы, а никак не Грузии. То есть опять таки Саакашвили работает исключительно на внешний мир, а может мозги уже по западному работают.

В данной речи смешно очень многое... :)
Мне она вообще понравилась, как образец сюрреализма...  ;D

Я был в Абхазии в 1999 году, отец был там еще ранее, в 97. Сами абхазы называли ствою столицу Сухум. Не исключено, что и с Осетией та же история.

Вот насчет Сухума не помню, как его называли дикторы раньше. Сейчас-то да, Сухум.
А с Цхинвалом - сейчас подумалось - в 90-е, в общем-то, там тоже было не гладко (мягко-мягко выражаясь). Могли и тогда выражать солидарность таким образом.

Хм. Есть подозрение, что часть слов вставлена для красоты:
"Пятница, 18.00. Мы выбегаем в город и снимаем картинку: горящие танки, трупы солдат и местных жителей, расстрелянные и уничтоженные дома. Бежим на параллельную улицу, где только что подбили два танка. Нас перехватывают осетинские солдаты и тащат в укрытие в подвале средней школы. Там сидят раненные и мирные жители.

Спускаемся вниз, дорогу нам освещают зажигалкой.

«Вот посмотрите, - говорит ополченец Руслан, - в каких условиях тут живут люди». У стены на сырой земле сидят старухи, женщины и дети. Кто спит, кто сидит, упершись спиной в стенку. Девочка пытается разжечь сухой спирт. В этом подвале уже три дня никто не ел, запасы воды на исходе."

Пятница, это 8-е число. Если верить дословно, то люди без еды прячутся в подвале начиная с 5-го числа.

Кстати, в качестве коминтария к мнению Змея, о дистанциях в ЮО:
"Отъезд
С отснятым материалом возвращаемся в часть и узнаем: беженцев уже повезла колонна военных. Мы опоздали. Единственный шанс передать видео – добраться в Джаву, а оттуда во Владикавказ. Но в Джаву, находящуюся в 70 километрах от Цхинвали, идет не так много машин. Перевал простреливается."

В первом случае переданы слова ополченца который слегка звездит (хотя по Цхинвалу постреливали и до 7-го). Во-втором - очепятка.

http://www.inopressa.ru/liberation/2008/08/19/11:07:09/felgenhauer
;D ;D ;D
Великий русский полководец Кутузов заманил французов в Москву, дождался зимы и победил.
Великий советский полководец  Жуков заманил немцев под Москву, дождался зимы и победил.
Великий египетский полководец Насер заманил евреев к Суэцкому каналу и ждёт зимы.
:P

Больше всего порадовала ремарка, что статью писал "военный эксперт". Интересно, какое звание у "эксперта" и в штабах какого уровня он практиковался в навыках, полученых в военной академии (кстати, какой?)...
Кстати, мнение ведущего военного эксперта моего подъесда в лице бабы Дуси с этой статьей не совпадает. Интересно, с чего вдуг такое разногласие между экспертными оценками?

Плюрализм мнений? ???

Нет человека столь безумного, что предпочёл бы миру войну, ибо во время мира сыновья хоронят отцов, а во время войны отцы хоронят сыновей (с). Однако вновь нашлись. Горько, больно... и стыдно. Да, my country well or wrong, и у меня есть право горевать и стыдиться - это  моя страна, и она не права. Я не верю, что нельзя было обойтись без крови...

Эр Отшельник, позвольте заверить Вас в моём глубоком уважении. Здесь говорилось много и о многом, но только Вы оказались настолько добры, чтобы сожалеть о людях, ставших жертвами и заложниками чужих амбиций, и настолько мужественны, чтобы сказать об этом. Будь я мужчиной, я сказала бы, что снимаю перед Вами шляпу, а так - я просто Вас благодарю.

Больше всего порадовала ремарка, что статью писал "военный эксперт". Интересно, какое звание у "эксперта" и в штабах какого уровня он практиковался в навыках, полученых в военной академии (кстати, какой?)...Кстати, мнение ведущего военного эксперта моего подъесда в лице бабы Дуси с этой статьей не совпадает. Интересно, с чего вдуг такое разногласие между экспертными оценками?
Он сам с собой не совпадает. ;D
http://www.apn-spb.ru/opinions/article3847.htm

Эр Отшельник, позвольте заверить Вас в моём глубоком уважении. Здесь говорилось много и о многом, но только Вы оказались настолько добры, чтобы сожалеть о людях, ставших жертвами и заложниками чужих амбиций, и настолько мужественны, чтобы сказать об этом.
Мужество и гуманизм проснулись только 12 августа 2008 года в 11:20:31. То есть когда поражение Грузии определилось. До этого, похоже, всё шло по плану. ;D

Оказывается, наши нацики хорошо разбираются в ваших законах (http://rus.delfi.ee/daily/politics/article.php?id=19645680) ;D

 

Змей, есть известное мнение, логичное в общем-то, что жалеть можно только побежденного врага.

Это Академия военных наук. Грубо говоря сборище попильщиков грантов собранных Ельциным в 1995 году в одну кучу. Фактически межрегиональная общественная организация, ни за что не отвечающая и ничего не делающая, но щедро одаривающая самое себя должностями профессоров и докторскими диссертациями.

Хм... А кто в действительности отдал приказ о вводе войск на территорию ЮО? Я помню сообщение об указе президента об остановке боевых действий. Приказ о вводе войск, действительно, принадлежит его перу как верховному главнокомандующему?

Змей, есть известное мнение, логичное в общем-то, что жалеть можно только побежденного врага
При полном молчании и бездействии до победы над ним? :P

Хм. Есть мнение, озвученое в печати:
"Отвечая на вопрос о возможных решениях со стороны Совета Федерации, Сергей Миронов пояснил, что в данном случае речь не идет о введении воинского контингента в Южную Осетию. «Мы увеличили миротворческие силы для обеспечения безопасности граждан России. Здесь не требуется никакого согласия Совета Федерации», - сказал он."

Найдено тут: http://www.council.gov.ru/inf_ps/chronicle/2008/08/item7945.html

То есть, решение об использовании ВС РФ на територии ЮО президенту уже было выдано, а размер контингента он с Советом Федерации согласовывать не обязан?

Насколько мне известно, по межгосударственным и ратифицированным парламентом соглашениям, Россия обязана в данном случае была выступить миротворцем, защищая пострадавшую сторону. Во-первых это фактически одобрено, а во-вторых международные договора имеют приоритет над внутренними законами. Ну а в третьих, в Конституции РФ записана обязанность госструктур РФ защищать своих граждан. Так что господа нацики просто юридически безграмотны.

Увы, не совсем так. Подборку договоров я тут не так давно вывешивал. http://www.peacekeeper.ru/ru/index.php?id=1 (http://www.peacekeeper.ru/ru/index.php?id=1)
В них нет ни чего про то, что Россия обязана разводить противоборствующие стороны силой оружия. В этих же соглашениях лично я, по безграмотности своей, не смог найти пункты, позволяющей любой из 4-х сторон участников в одностороннем порядке изменять состав миротворческих сил. Разрешены 3 батальона: грузинский, обхазский и российский без тяжелого оружия и техники. Их задача - борьба с неподконтрольными сторонам вооруженными формированиями и контроль за выводом войск из зоны конфликта.
Состав миротворческих сил может быть изменен по решению смешаной комисии, в состав которой входит и грузинская сторона. На сколько мне извесно, Грузия не давала разрешение на расширение миротворческих сил, путем ввода частей ВС РФ. Миротворцы не имеют юридических оснований воевать с армиями, подконтрольными правительствам противоборствующих сторон.
ИМНО, версия расширения миротворческого контингента ни как не вписывается в договора о смешаной контрольной комисии. При этом нарушено само условие, когда этот договор действует - стороны обязуются не применять силу. Дэ факто, Грузия расторгнула договор, введя войска в демилитаризованную зону. Но сами договора при этом не давали России в этом случае ни прав ни обязанностей.

В Конституции РФ, действительно, написано, что президент обязан защищать права своих граждан. Но в ней же описана и процедура, посредством которой он эту зашиту обязан проводить. Он подает запрос на разрешение использовать войска за границами РФ для защиты граждан, а Совет Федирации ему это разрешает. Без разрешения СФ президент не может отдать приказ о вводе войск. Это превышение полномочий.

Вообще, действия РФ по отношению к ЮО больше всего напоминает выполнение обязательств по оборонительному союзу, если бы таковой существовал. Вспоминаются вормулировки подобных соглашений, заключавшиеся перед второй мировой.

А насколько мне известно, соглашения не предусматривали ни расстрел миротворческих войск тяжелой артиллерией с грузинской стороны, ни ввод грузинских танков в Цхинвали...

Вы предлагаете им самим лицом к стенке становиться, или же достаточно будет просто оружие сложить и ждать, когда их из "Градов" накроет заодно с мирными жителями, которых они должны вроде как защищать?

Не просто введя, но и атаковав российские войска в зоне их законной дислокации...

1. СФ одобрил присутствие российских войск на территории Южной Осетии раньше. (А разве СФ должен утверждать списочный состав вооруженных формирований за границей? Даже если и должен, самого факта нападения на уже имеющиеся войска ИМХО достаточно, чтобы не тратить время на формальности...)
2. Вы полагаете, у СФ были бы возражения?

Собственно, договор на эту ситуацию попросту не распространяется. Поэтому не может служить юридической базой для ввода наших войск на территорию ЮО. Отсылки к нему бессмыслены. Если мы признаем его действие после вторжения грузинских войск, то мы являемся нарушителями международного договора. Он составлен, к сожалению, таким образом, что не предписывает ни каких автоматических мер в случае его нарушения одной из сторон. ИМНО, это довольно серьезный недостаток данного документа. Это примерно как Конституция, не подкрепленная УК. Говориться, чего делать нельзя, но не говориться, что тебе будет, если все же сделаеш. Увы. ИМНО, разумней считать договор утратившим силу после грузинского вторжения и считать, что мы вернулись к состоянию до его подписания.

Я ни чего не предлагаю Я констатирую, что документ в той форме, в котором стороны сочли нужным его подписать, ни как не расписывал полномочия и обязанности миротворческого контингента в сложившейся обстановке.
Принять меры по самообороне они могут. Сдавать оружие не имеют право - это нарушение присяги. Такой вот дурацкий договор, что для его соблюдения, ИМНО, миротворцам только и оставалось, что заниматься самообороной "средствами стрелкового соединения".
По хорошему, на эти договора нужно забить и смотреть выше - о статусе миротворческих войск как таковых.


Собственно, за это Грузия и огребла. Вместо того, что бы расторгнуть соглашение и потребовать вывести миротворческие войска, она начала их обстрел. Мне не понятен сам статус наших миротворческих сил. Они там на ходятся по частному соглашению между 4-мя сторонами, одним из которых является ОБСЕ. Если считать логовор находящимся в силе, то смешаная комисия должна принять решение о расширении миротворческого контингента. Механизм на столько дурацкий, что для принятия решения эту комиссию пришлось бы для начала просто собрать. Увы, я не нашел описания принципа, по которому принимаются решения. Если простым большинством, то 3 члена соглашения могли попросту игнорировать неявку Грузии. Но само соглашение требовало принятие колегиального решения. Россия этого не сделала.
Если считать соглашение моментально утратившим силу, то ни каких законных оснований для нахождения российских войск на территории ЮО нет. Точнее, надо смотреть более ранние договора и думать, утратили они силу или нет.
Вобщем, категорически говорить о "законности" лично я бы поостерегся. ИМНО, имеет место правовой вакуум, который каждая сторона стремиться истрактовать в свою пользу. Опять же, ИМНО, у России больше моральных оснований настаивать на необходимости ввода войск для защиты как миротворцев, так и населения. Но это не юридические основания.

1. СФ одобрил международное соглашение, по которому численность этого контингента определяется смешаной контрольной комиссией. Наращивать группировку в обход этого соглашения СФ президенту не разрешал. Увы.
Конституция России вашего ИМНО не разделяет. Там написано ровно то, что написано.
2. Думаю, что возражений бы не было. Но, согласно букве закона, конституция была нарушена.

Что бы особо не обострять дискуссию, лично я полагаю, что ввод войск был действием правильным, хотя его правомочность - весьма спорна, ввиду слабой проработанности международной правовой базы в данной области. Но, я не правовед и вполне могу ошибаться. Если кто-то возьмется меня просвящать, путем отсылки к документам по теме, буду только благодарен. Пока же я анализирую то, что смог нарыть сам.

По карте, по прямой Цхинвал - Джава - 20км.
По карте по прямой Джава - Рокский перевал - где-то 25км.

В тексте видимо опечатка.


Nayro.
Цитата:
"Вобщем, категорически говорить о "законности" лично я бы поостерегся. ИМНО, имеет место правовой вакуум, который каждая сторона стремиться истрактовать в свою пользу".

Мне тоже так кажется
Кстати, кто-нибудь видел указ или приказ Медведева о вводе войск 58 армии в ЮО? Был ли такой в письменном виде?

Есть у меня некоторая доля подозрения, что "гладко было на бумаге, да забыли про овраги" и что "по спидометру" там вполне может оказаться 70 км. Впрочем, Змей там в живую ездил - ему видней. Вот только вопрост, по той ли дороге он ездил, по которой в итоге пошли наши войска?

Есть у меня некоторая доля подозрения, что "гладко было на бумаге, да забыли про овраги" и что "по спидометру" там вполне может оказаться 70 км. Впрочем, Змей там в живую ездил - ему видней. Вот только вопрост, по той ли дороге он ездил, по которой в итоге пошли наши войска?
Нет там 70 км, а порядка 40 и есть (+ ещё километров 15 за счёт обхода по Зарскому тракту). Я ехал до него по Транскаму, а потом по  нему до Цхинвала. Войска шли от Джавы лесом и там их темп был нормальный. В отличие от маршрута до Джавы (от силы 30 км за 6-8 часов).

Дорога там пыльная? В смысле, при движении в колонне на сколько метров вперед видно? Или там асфальт в лесу?

Что любопытно, автор - один из любимых экспертов западных журналистов, наряду с Лилией Шевцовой и Юлией Латыниной.  ;D

Карта боевых действий от "Коммерсанта" (навёл Рошфор).
(http://www.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/WEEKLY/2008/032/vlast_flag_1-map.jpg)

Дорога там пыльная? В смысле, при движении в колонне на сколько метров вперед видно? Или там асфальт в лесу?
Я ехал не по лесу, а по Зарской дороге. Она кое-где асфальтирована, кое-где обычная грунтовка, двольно неплохая. Там где я был в лесу - не пыльно.
http://osinform.ru/uploads/posts/2008-05/thumbs/1211448843_doroga.jpg

Грузинофильская и грузиноязычная творческая интеллигенция разошлась во мнениях.

http://www.apn-spb.ru/opinions/article3881.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article3880.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article3872.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article3856.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article3835.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article3797.htm

Змею: спасибо за выложенные мнения грузино-российского бомонда  ;)

Почему О. Басилашвили стыдно за Россию?!

недавно, накануне военных действий в Цхинвали, широкомасштабно освещался вывоз детей из Южной Осетии в Россию — на курорты Краснодарского края. Почему это было сделано? Кто-то знал о неожиданном нападении на Осетию Саакашвили?

То, что там что-то назревает знали все. Закупка огромными партиями вооружения, стягивание войск к административной границе Южной Осетии и Абхазии, постоянные выступления наших военных, риторика сторон... Уже это говорит о неизбежности конфликта в той или иной степени. Во всяком случае, наши разведчики уж точно знали о начале войны. 
Ну, вывезли детей, и что тут такго страшного. Удалось избежать больше жертв. Ему это не нравится?

как бы отреагировала наша российская власть, если бы, допустим, во время «наведения конституционного порядка» в Чечне и в Грозном некие силы со стороны, допустим, США или Грузии стали бы раздавать гражданам Чечни (то есть — гражданам России) американские или грузинские паспорта? Тем самым заявляя, что эти граждане являются теперь гражданами Грузии или Америки. А потом ввели бы свои войска в Грозный под эгидой защиты прав американских или грузинских граждан. Именно так сделали мы сейчас. Мы раздали паспорта жителям Южной Осетии, превратив их де-юре в граждан России.

Ну, это вообще не вопрос и не аргумент. Осетины и абхазы, насколько я знаю, никогда не были гражданами Грузии. Следовательно, они - лица без гражданства. Следовательно, имеют право просить и получить гражданство как России, так и других стран. Предпочли Россию, и что их за это к стенке надо ставить. :'( :'( :'(  Ах, какой недальновидный народ: выбрал бы США и жилось бы лучше, и дома бы не горели, и дети бы сыты были. Наверное... Может быть... Да вряд ли. 

И, несмотря на то что они заявили об отторжении от Грузии и о самоопределении, пока еще мировое содружество не признало их как самостоятельные государства. И соответственно, они пока еще являются территорией Грузии. На каком основании мы вводим туда свои войска? На каком основании бомбим город Гори? Это уже и не Осетия, а Грузия. На каком основании бомбим и обстреливаем грузинские села?

А кто нибудь, кроме Саакашвили и Басилашвили, Буша и Гордона видел или слышал о бомбардировке Гори и сёл грузинских??? Уважаемый артист наши хотя бы газеты читает, новости слушает??? Или только ориентируется на иностранную и грузинскую прессу??? Ну, надо же объективно подходить к таким вопросам. Он-то может себе это позволить: не его бомбят, не ему отдуваться перед грузинским народом и американским правительством.

Сейчас, например, я слышал сообщение, что российские части из города Гори (то есть там уже есть наши части — на территории суверенной Грузии) движутся в Тбилиси. Что это такое? Это же просто самый настоящий международный бандитизм.
Господи! :-\ :-\ :-\ Он, что получает информацию из тех же источников, что и Буш с Саакашвили!?

Конкретно каких-либо имен назвать я не могу. Я их не знаю
А это уже я даже не знаю как назвать. Если предыдущие высказывания можно назвать его собственным мнением, то здесь лукавство, страх???

А высказывание В. Кикабидзе об Украине: Если вдруг в Украине будет такое происходить - я, наверно, сорвусь и полечу в Украину, и буду стоять рядом с теми людьми, которые будут защищать свободу Украины».
Он, что всеръёз полагает, что Россия рванёт на Украину с криками "Верни Крым и Донбасс!!!"

А С. Садальский когда говорит о патриотах, он видимо имеет в виду нынешнее руководство Грузии. Очень патриотично уничтожать свой народ, разрушать исторические археологические памятники.

Судя по новостям, Франция решила "слить" - выступила с иннициативой об урезании 6-и пунктов соглашения по ЮО до 2-х - только про вывод войск из региона. Окончательное решение откладывается в неопределенное будующее.  :(

Тем временем отмашка получена, и в России засуетились13 демократов (http://www.democrat-info.ru/2008/08/19/demokratyi-schitayut-provalnoy-politiku-putinu-na-kavkaze/)

Явно прослеживается ангажированность заявления ибо оные 13 демократов молчали ровно до 19 августа.

Очень я люблю этих демократов (а равно и заокеанских борцов за права человека), когда они начинают рассказывать про кровавый тоталитарный режим коммунистов, которые ввели свои команды чекистов в Афганистан в 1979 году и с которыми боролись во имя демократии, независимости, справедливости и прав человека Усама Бен Ладен, аль-Каида и иже с ними. И отношение к этим товарищам у меня соответствующее.

Ну да, ну да...
Умилило:

Братский для России грузинский народ получил тяжелую моральную травму от российской интервенции на долгие годы.
Меня лично мало заботят любые моральные терзания людей, поддержавших бомбардировку жилых кварталов "Градами"... Впрочем, не думаю, чтобы они там сильно терзались... Но Саакашвили и Ко вполне может пригодиться помощь квалифицированного психолога... ;D

(А те кто был против обстрела мирных жителей - те поймут... наверное...)

5. Случившееся – полный провал внешней политики России последних лет, проводившейся под руководством второго президента России Владимира Путина и основанной на возрождении агрессивной имперской стилистики, бряцании оружием, провокаций, готовности ввязываться в силовые действия ради геополитических игрищ, пренебрегая жизнями людей и репутацией страны.

Ага. Вот только фактически-то пренебрегли репутацией страны ради жизней людей...  :) Но господам "демократам" конечно виднее, что важнее...  :)

Правительство Саакашвили - это вообще яркий пример переноса по Фрейду. Это не мы бомбили, это нас.... Мы же не могли бомбить, мы же демократия! Ну а демократы у нас такие,  что и слов-то приличных про них нет....

Мужество и гуманизм проснулись только 12 августа 2008 года в 11:20:31. То есть когда поражение Грузии определилось.

Из Ваших слов, эр Змей, я делаю вывод, что Ваш гуманизм проснулся раньше, а молчите Вы потому, что "правая рука не должна знать, что делает левая". Если так - мой глубокий почтительный поклон. Без тени иронии.

И комментарий к этой статье:
Как на самом деле начиналась российско-грузинская война

http://www.unian.net/rus/news/news-268037.html

Извиняюсь за поздний ответ.
1. По катерам сейчас потихоньку вычленяем. Вероятно это катера берохраны. Торели и еще что-то. Хотя Диоскурия пока 100% не исключена.
2. У РФ нет ВМС. Есть ВМФ.
3. Состав всей группировки ВМФ мне известен полностью. Как и полный список состава на кораблях ВМФ туда входящий. Включая походный штаб. работа такая.:)


Есть вероятность что Диоскурия там не была. Правда не полная пока что. Поясняю зачем. ракеты еще надо как-то навести на эти 65 км. Увы. А для начала вообще обнаружить корабли противника. на катерах со средствами обнаружения не очень.


Нет не знали. Более того. Вы вероятно не очень понимаете как оно происходит. Обнаружение и прочее. Две точки были опознаны как ракетные катера. идущие атакующим курсом. На запросы не отвечают. на требования изменить курс тоже. Этого достаточно. даже если по факту это была резиновая лодка.


Боюсь и тут у вас нет представления что и как. напомню, что поначало официально не подтверждали даже уничтожение катера. Как и многое другое. Ну и это. "Грады" в ВМС не входят.


Я назвал источник. Капитан 3 ранга Дубик Иван Иванович. Командир мрк "Мираж" ЧФ РФ.
Плюс я пока не слышал, чтобы грузинская сторона опровергала факт потери 1 катера.

Я думал круче всех жгут наши. оказалось что нет, украинцы.:)


А потом снова бул утоплен в Поти:) Восстав из мертвых.


Я страшное скажу. Москвы там даже рядом не было с той группой. Она была в Новороссийске на рейде.
Убитых и раненых нет. (собственно то что никаких попаданий в российские корабли нет подтвердила и Грузия:))

И комментарий к этой статье:
Как на самом деле начиналась российско-грузинская война
http://www.unian.net/rus/news/news-268037.html
Основной аргумент - грузины не были заинтересованы в гибели российских миротворцев, поскольку это спровоцировало бы вмешательство России, значит их убили осетины. Но Россия всё равно бы вмешалась, невзирая на то, убивали миротворцев или нет. И вообще миротворцев не убивали. потому что Ярмолюк не видел их трупов. Прям как в анекдоте: да не разбивала я твой горшок, и даже не видела и вообще он уже был треснутый. ;D
Поимённый список погибших миротворцев давно известен, а Ярмолюк видел лишь небольшую часть батальона (скорее всего солдат тыловых подразделений)  которые прятались в бункере вместе с ним.

Из Ваших слов, эр Змей, я делаю вывод, что Ваш гуманизм проснулся раньше, а молчите Вы потому, что "правая рука не должна знать, что делает левая". Если так - мой глубокий почтительный поклон. Без тени иронии.
Раньше.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10442.msg394357#msg394357

Автора я знаю и не верить ей у меня нет оснований.

"У одного из убитых наемников обнаружены документы на имя Геннадия Викторовича Прокопенко, 1966 г.р., жителя Львова (Украина). Его труп до сих пор лежит на улице города, рядом с подбитой грузинской бронемашиной".
http://www.rosbalt.ru/2008/08/12/512916.html

"Осетины удержали город – благодаря беспримерному мужеству его защитников, за спиной которых стояли старики, женщины и дети. «Наша армия пятнадцать часов ждала приказа, – с горечью говорил корреспонденту «Росбалта» высокопоставленный российский офицер, с которым мы шли по разрушенной улице Тельмана. – Поразительно, что ребята выстояли, это настоящие герои. Но скольких жертв можно было избежать!»"
http://www.rosbalt.ru/2008/08/20/514471.html

"БМП долго стояли, пропуская бесконечную вереницу танков, самоходных артиллерийских установок, других БМП с пехотой и десантом 58-й армии. Их больше сотни – «Восток» занял место в самом хвосте колонны. «Куда везут этих детей?», – недовольно сказал Супьян, разглядывая лопоухих пареньков на бронетехнике. «Великая Отечественная война, когда призывали всех от мала до велика, давно закончена, – поддержал его Руслан. – Сейчас воевать должны мы, профессионалы. Эй, ребята! Не бойтесь, мы с вами!». Призывники, которые всего через пару-тройку часов примут бой, неуверенно улыбались и махали в ответ. «Со всей России, кажется, хлам собрали, – продолжил критику Супьян. – Идут Т-55, – пояснил он. – Я не увидел ни одного Т-72, не говоря уж о Т-80. Бронетехника тоже старая – такое впечатление, что все это загнали сюда только для того, чтобы бросить»... нашим же позициям подлетела БМП, отставшая по дороге из-за того, что у нее внезапно кончилась солярка. С брони попрыгали откровенно испуганные белобрысые мальчишки – это было последнее подкрепление атакующих. Не зная, что делать, солдатики развернулись шеренгой по полю, и тут всех накрыло массированным минометным огнем. Осколки пахали землю в десяти-пятнадцати метрах. Вдруг все вскочили и сломя голову бросились врассыпную. «Что такое?!». – «Упал снаряд!». Господь хранит новичков – он не взорвался, иначе трудно сказать, сколько бы было «двухсотых»...Все были в бою впервые, и, как оказалось, не просто не знали местности. «Мы думали, что мы на территории России, на учениях», – едва проговорил срочник Саша".
http://www.rosbalt.ru/2008/08/15/514241.html

Труп сильно обгорел, но тем не менее видно, что негр.
http://www.rosbaltsouth.ru/2008/08/15/514080.html

1. Занятно, спустя 10 дней после событий в штабе ВМФ РФ не знают кого потопили. Вы бы как-то методом исключения попробовали, что ли.
2. А в чем разница между ВМС и ВМФ (кроме исторического аспекта) Вы назвать сможете?
3. Ну уж если состав всех ВМФ РФ известен, то назвать состав группировки, в составе которой находился "Мираж" для штабного не составит труда, не так ли?


Опять обижаете российский флот?
Командиры кораблей не знают с кем воюют, не знают вооружения даже флагмана Грузинских ВМС, отличить сторожевой катер от ракетного  (и даже от резиновой лодки) не в состоянии.
Странно, что они вообще попали в грузинский катер, а не в свой. Или Вы снова преувеличиваете?


Ну и это. Как штабному, Вам прощается (к вопросу о разнице между ВМС и ВМФ):
"В составе береговой артиллерии в дивизионе береговой обороны имеются 27 100-мм орудий береговой обороны, в бригаде морской пехоты - 10 боевых машин пехоты, 2 бронированных машины и 1 реактивная система залпового огня БМ -21 "Град"."
Ссылку я уже приводил в процитированном Вами ответе.
http://www.warandpeace.ru/ru/hots/view/25258/


Спасибо, что хоть сейчас назвали.

В любом случае от грузинского флота осталось ещё меньше. чем от армии.

Меня в этой статейке вот что заинтересовало :


Это правда? ??? Я имею в виду нарушение условий договора.



Эр Змей, при всем уважении... Это ссылка на образец Вашего гуманизма? Или я, как обычно, не понял тонкой иронии?

Эр Змей, при всем уважении... Это ссылка на образец Вашего гуманизма? Или я, как обычно, не понял тонкой иронии?
Это мои взгляды, которые я озвучил сразу же после начала войны. Считать их гуманистическими или нет - личное дело каждого. ;D

1. Помоему я уже говорил выше, что к месту потопления наши даже не подходили по моим данным. А продолжили выполнение поставленной задачи. Это, во-первых. Во-вторых, как именно должны были по вашему узнать кого именно потопили? Как я понимаю должна была выпасть игровая менюшка с названием? Про то, почему вы решили что данную информацию распространят для общего пользования я не спрашиваю. Вы ведь разведчик вроде.
2. Основное. Говорить ВМС России это неверно. И, с определенной точки, безграмотно. Вы же военный человек.
3. Во-первых, я сразу и сказал что мне известен состав всей группировки ВМФ (вы зачем-то превратили это в состав всех ВМФ РФ). Во-вторых, нет, не составит.


Официальное вооружение Диоскурии известно. Есть там ракеты или нет, не важно. Правильно считать, что есть. Это раз.
Опознование производиться в т.ч. техническими средствами. В т.ч. не визуального характера. (странно что разведчик этого не знает) При этом да, ряд целей вполне себе может не опозноваться одназначно. Я вам даже больше скажу, что ряд целей вообще изначально может иметь просто некие характеристики "быстроходная, мелкоразмерная, надводная" скажем грубо.
Я бы усомнился в том что вы военный и разведчик, но правила не велят:)


А с чего вы взяли что это были "Грады" морской пехоты? Т.е. что их одназначно можно причислить к ВМС. Чтобы не возникло неудобных вопросов?


Пожалуйста. Хотя выше я по-момему это делал, лень искать. если нет, то лучше поздно, чем никогда.

Ой, чуть не забыл;) Странно заявлять что обстрел производился 3 "Градами" ВМС (это-то я упомянул или снова уточнение?:)), когда у противника их всего 1. И ее-то наличие надо подтвердить. (собственно мой вам совет - не очень доверяйте данным интернета. ВНа том же ВиФе многие вещи по составу уточнили. В т.ч. по РСЗО, артиллерии и танкам. Ну и сейчас, скажем, выяснилось что "Батуми" оказывается за долги они кому-то отдали и он сейчас ржавеет за углом. А ведь был второй притендент на "утопленника":)

Сейчас все идет к тому, что доблестный ВМС Грузии вообще разбежался в полном составе (не пытаясь даже интернироваться в той же Турции) и кораблики исключительно утопли у пирсов. А воевать пробовала их береговая охрана.

Кое-что о связях с братским Израилем.
http://izrus.co.il/news.php?news=598
http://izrus.co.il/article.php?article=1712
http://izrus.co.il/news.php?section=0&news=4125
http://izrus.co.il/article.php?article=1614
http://www.jewish.ru/news/cis/2008/08/news994266003.php

"Вы можете быть спокойны, так как ваши люди занимают ключевые позиции в грузинском правительстве”, - с улыбкой заметил он.

О, какая роскошная зацепка для всевозможных Сарассанов и Дугинелли!  :o ;D 8)

Господа.
давайте сейчас 8 дней спустя попробуем дать оценку этой 4-х дневной войне. Так или иначе но впервые с 1945 года мы воевали с регулярной армией. Армией которую усиленно готовили и усиленно вооружали.
Армией над которой мы не имели численного преимущества.
Мои личные претензии к руководству страны достаточно просты.
Я не понимаю почему армия страны захлебывающаясь в нефтедолларах
имеющая золотовалютный резерв такой какой СССР и не снилось в лучшие его годы воюет оружием которым воевала 20 лет назад в Афганистане.
Оговорюсь за некоторым к сожалению именно что за некоторым исключением.
Тем ни менее мы одержали победу и победу достаточно убедительную.
Хотелось бы услышать спокойную взвешенную оценку того что произошло.

Ну-ну...
Чем воевали в Ираке:
1. ракеты "Томагавк" - год принятие на вооружение 1983.
2. самолеты:
А-10 - год принятия на вооружение 1972
В-52 - год принятия на вооружение 1954/1961
F-16 - год принятия на вооружение 1976
"Харриер" - год принятия на вооружение 1970
В-1В - год принятия на вооружение 1985
Легендарные "Стеллсы" - 1983 год.
3. Танк М1А1 "Абрамс" - год принятия на вооружение 1980
::)

C@esar
И что вы пытаетесь доказать?
Иракцев конечно же именно американцы спонсировали и подкидывали им вооружение. Вплоть до момента вторжения. ::)
Американцы за неделю до вторжения устроили с иракцами учения...
и тд и тп.
Вы ведь совершенно меня не поняли.
Я не слова не сказал об Американской армии.
Я предложил дать взвешенную оценку действий российской армии.
Если бы Ирак на протяжении последних 5 лет перед вторжением увеличил свой военный бюджет в 30 раз если бы его армия за неделю до вторжения провела учения с российской армией по названием достойный отпор
Ваш пост был бы уместен.
А так извените я не понимаю чего вы хотите доказать.
То что для нашей армии и усторевшее оружие сойдет?
А то что воююя этим устаревшим оружием погибнет на 10 - 20 - 30
больше российских солдат вам очевидно наплевать.
-1 так же как и вы мне.

Вам продемонстрировали, что воевать оружием, разработаным 20-30 лет назад - дело обычное. Это еше не показали даты вступления в строй американских авианосцев.

Кстати, вас не затруднит вместо оборотов "купающаяся в нефтедолларах" указывать не освоенные суммы бюджета, которые, видимо, из зловредности, не были пущены на переоснащение армии?
Мда, еще, сформулируйте, зачем, с вашей точки зрения, существует золото-валютный фонд страны и какая польза государству от хранения в нем средств. Это что бы люди, не столь искушенные в проблеме, смогли понять всю справедливость вашего возмущения о хранении денег в нем, вместо их освоения в рамках бюджета. Ну, как-нибудь по простому и на пальцах - что теряет государство, изымая деньги из ЗВФ? Как отразится изъятие этих средств на бюджетах страны в следующие годы. Если не затруднит - пересчитайте сразу это в трупы по причине недофинансирования, например, здравоохранения или какого-нибудь ЖКХ (народа мало, не отследили утечку газа - взорвался жилой дом).

Вобщем, без циферек и рассмотрения последствий альтернативного оприходования средств, осуждение не переоснащенности армии выглядит как-то... некомпетентно... Хотя (этого не отнять) эмоционально и громко.

Боюсь, я вас тоже не вполне понимаю...
Кстати, http://gorod.tomsk.ru/index-1177494314.php
Вполне возможно, что вскоре выполнение гособоронзаказа будет вообще приостановлено — до тех пор, пока оборонные предприятия и Министерство обороны не договорятся о «правилах игры». Дело в том, что многие военные заводы резко задрали цены на продукцию. Например, в конце 2006 года танк Т-90 стоил 42 млн. рублей, а в начале нынешнего его цена уже подскочила до 58 млн. И если, допустим, Минобороны ранее рассчитывало за 168 млн. рублей приобрести 4 танка, то теперь за те же деньги может получить лишь 3. И это — тотальное явление в военно-промышленном комплексе. Бюджет Минобороны стал для него сказочной «дойной коровой».
Довольно типично... Впрочем, цены растут вместе с инфляцией...

Однако, автор начинает откровенно гнать пургу вот здесь:
Если бы такое случилось, допустим, в США, Германии или Франции, там военное ведомство расторгло бы контракты с заводом-хапугой и договорилось с другим, который ту же продукцию выпускает за меньшую цену. У нас так нельзя, потому что правительственные реформаторы сами же выпестовали монополистов в ВПК.

Ибо:
Фирмы, добивающиеся военных контрактов, всегда запрашивают недорого, поскольку знают, что стоит правительству подписать контракт, и оно больше всего будет беспокоиться о сроках его выполнения, которые не пожелает срывать, меняя одного поставщика на другого. При заключении контракта фирма "Пратт энд Уитни" определила цену одной детали двигателя в шестнадцать долларов. Позднее произошла "переоценка", и стоимость детали составила три тысячи тридцать три доллара восемьдесят два цента.

Во что влетает некомпетентность, можно наблюдать на любом уровне. Пентагон признает, что в оценке стоимости сорока четырех новых систем вооружений он просчитался на сто четырнадцать с половиной миллиардов долларов.

По данным шестимесячного обследования, проведенного служащими генеральной инспекции, из приблизительно пятнадцати тысяч различных видов запасных частей военного назначения в период с 1980 по 1982 год треть поднялась в стоимости на пятьдесят процентов, а четыре тысячи изделий подорожали более чем на пятьсот процентов.

На поставку запчастей военно-морские и военно-воздушные силы обычно подписывают контракт, допускающий повышение цены в период между оформлением заказа и его исполнением. Например, за один агрегат, стоимость которого была определена при заказе в сто семнадцать долларов двадцать шесть центов, фирма "Пратт энд Уитни" при окончательном расчете получила одну тысячу триста восемь долларов восемь центов—прибавка свыше тысячи процентов.

Такое положение сделало, например, возможным, что корпорация "Сперри" при поставке диодов военному флоту взяла с него по сто десять долларов за штуку вместо четырех центов, что составляет действительную цену в условиях оптовой закупки. Чтобы все стало ясно, Сторм отправился в магазинчик, торгующий радиодеталями, и принес оттуда купленный за девяносто девять центов пакет с десятью диодами, каждый из которых ВМФ ценит в сто десять долларов.

http://www.genstab.ru/piter_money.htm

Nayro
Хорошо отвечаю как вы и просили по пальцам.
В любой нормальной высокоразывитой стране ЗВР ы сейчас их принято называть международными резервами обычно не превышают 40 % от импорта государства. Вы ведь у нас большой экономист так не стесняйтесь скажите какой процент от импорта составляют наши международные резервы.
Но дело конечно же не в них а в упомянутых мной нефтедолларах.
Вас не удевляет что на протяжении последних как миниум 5 лет добыча нефти у нас в стране растет в лучшем случае на 1.5 - 2 % в год при росте ВВП в 6-7% Почему это происходит? Потому что налогооблажение наших нефтяных компаний абсолютно грабительское.
Да бог с ним может это и правильно. Может и правильно что у нефтяных компаний нет средств для геологоразведки. я шучу конечно же но это горькая ирония.
Проблема то не в этом. Куда идут все сверхдоходы от нефтедолларов?
Nayro
Я так понимаю вы большой экономист напомните мне какая стоимость нефти была заложена в бюджете на 2008 год и какая стоимость нефти
сейчас даже при том что за последний месяц она упала более чем на 20%
Я думаю вы знаете что каждый лишний доллар за барель нефти дает более 1 миллиарда долларов в бюджет.
Куда идут эти деньги. Они идут в Стабфонд
Может быть это и правильно это борьба с инфляцией.
Вот только не напомнить вам о маленьком скандальчике случившемся в начале этого года когда выяснилось что часть денег стабфонда минфин незадолго до ипотечного кризиса в США перевел в бумаги ипотечных компаний США. Сколько на этом было потерянно миллиардов долларов до сих пор не известно.
Теперь о реальных цифрах.
США тратит примерно 4% своего ВВП на военные нужды РФ 2.7% От своего ВВП.
Наш ВВП на 2008 год составляет примерно 1.5 триллиона долларов.
Разница в 1.3 от 1500 миллиардов это 19.5 миллиардов долларов.
Новый  штурмовик стоит не более 40 миллионов долларов.
Новый танк Т-90 стоит не более 2 миллионов.
Причем я намеренно беру крайние цифры. Специалисты я думаю меня поправят.
Если вы видете из моих расчетов я не призываю забирать деньги у учителей врачей и стариков. Я говорю только о сверхдоходах которые абсолютно неразумно используются.
Ну и наконец я не понимаю почему такие наезды на меня
Разве я сказал что то плохое по поводу самой армии?
Мое желание чтоб армия была вооружены новейшим вооружением мне кажется вполне понятно для любого нормального человека.
Nayro
Без обид вам приходилось быть на войне?
Приходилось стрелять в противника зная что противник вооружен лучше чем вы?
Если нет то...
Ну и наконец моя личная оценка действий нашей армии с теми средствами которые она располагала. Я считаю армия отвоевала очень хорошо серьезная проблема в плане разведки.

Кстати, хотел бы присоединиться... Действительно, у нас есть Т-90. Почему в ЮО мы послали Т-72? ( А где-то тут выше по теме речь шла о Т-55 !! ). Потому что Т-90 мало? А почему их мало? Я совершенно не экономист, но слова fon'а мне представляются разумными. Может его рассчеты кто-нибудь подтвердить или опровергнуть? Как я уже говорил выше по теме ( точнее в предыдущих версиях темы )... Грузия использовала РСЗО "град" и, я так полагаю, не только против мирного населения, но и против нашей армии. Где были наши РСЗО "смерч"? У "града" дальнось 30-35 км, у "смерча" 70-90 км. Объясните мне на пальцах, почему те самые высоты, с которых грузинская армия расстреливала Цхинвали - а именно на это ссылаются, когда говорят, что мы не могли сразу войти в город - почему их нельзя было "сравнять с землей" смерчами, которые сами находились бы вообще вне досягаемости грузинской артиллерии?


А вам??

C@esar
Ну вот видете мы говорим об одном и том же.
В нашей армии нет нового вооружения
Доллар по отношению к рублю довольно сильно упал и повышение цены на танк Т- 90 выглядит вполне обяснимо.
Существуют очень большиие проблемы в нашем минестерстве обороны  и об этом ни в коем случае нельзя забывать иначе в следующей войне наши солдаты опять будут воевать оружием 20 летней давности.

И не только в нашем... Государственный оборонный заказ - настоящий Клондайк для "попильщиков бабла". Денег немеренно, да еще и можно засекретить платежи на законных основаниях...  ;D ;D ;D

Грузия использовала РСЗО "град" и, я так полагаю, не только против мирного населения, но и против нашей армии. Где были наши РСЗО "смерч"? У "града" дальнось 30-35 км, у "смерча" 70-90 км. Объясните мне на пальцах, почему те самые высоты, с которых грузинская армия расстреливала Цхинвали - а именно на это ссылаются, когда говорят, что мы не могли сразу войти в город - почему их нельзя было "сравнять с землей" смерчами, которые сами находились бы вообще вне досягаемости грузинской артиллерии?
Реактивные системы залпового огня (особенно при отсутствии современных средств корректировки) очень сложно использовать для контрбатарейной борьбы. Они по площадям работают, как грузинские "Грады" по Цхинвалу. Причём как наши стали отвечать их батареи стали кочевать, меняя позиции после нескольких залпов. Наша артиллерия в середине дня 8-го дала несколько залпов по грузинам вне города, а начиная с 9-го начала обрабатывать высоты вогруг. Уже к утру 10-го большая часть их пала (кроме Присских) и грузины ушли из Цхинвала. Правда затем, были атаки без артподготовки псковских десантников на Присские высоты и "Востока" на Никози, которые к счастью обошлись без больших потерь хотя и были неудачны.

fon
Кстати, США имеют военный бюджет 500-600 млрд. долларов (по разным оценкам) и все равно держат на вооружении в основном технику образца 70-80-х гг.
А Вы говорите, 19,5 млрд. долл. спасут нацию...  ::) :)

Моридин
Славо богу нет. Я был в Южной Осетии Осенью 1991 года.
Сразу после развала СССР наш батальен выдернули обратно в место его постоянной дислокации. Славо богу не пришлось никого убивать.
В апреле 1992 я дембельнулся а месяц спустя наш уже полк вновь отправился в Южную Осетию. Такие дела.

*в сторону*

А что там, т.ск., со средствами превращения денег в военную технику ??? Которые оборонаая промышленность ;-v Объёмы производства, состояние станков и т.д.

C@esar
Ей богу я сейчас обижусь
Разве я призываю вас к войне к США?
Пускай у США будет техника 70 -80 годов разве они собираются воевать с мексикой или канадой?
Мы себе подобной радости позволить не можем.
Мы должны достойно ответить на вызов тех кого науськивает то же США.

А мы с кем собирались воевать?
Кстати, а есть ли сейчас в мире крупные армии, на вооружении которых стояли бы в основном разработки хотя бы 90-х? Китай? Индия?

А для этого нам нужен военный бюджет советского образца - 200-300 млрд. долл. в год.
Даже если мы сейчас начнем вбухивать в оборонку по 30-40 млрд. дополнительно - новая техника все равно будет поступать в недостаточном количестве и мимо сроков.

Гы-гы (http://www.youtube.com/watch?v=1qsq9Xk1XN8) ;D

Это вторая часть, а начало тут.
http://www.youtube.com/watch?v=61aU3uRarUM&feature=related

А вот образец грузинского агитпропа. ;D
http://cupol.livejournal.com/216157.html#cutid1

Интересная статейка (http://www.izvestia.ru/world/article3119708/)

Змей
А надо ли.
Мы  же все все понимаем. Грузинская нация смертельно оскорблена.
У них же даже компютерная игрушка вышла где ты начинаеш войну в южной осетии а заканчивается на красной плошади.
Им так хотелось отлупить русских но не получилось
Кроме того нужно ответить за 65 захваченных танков не считая 30 подбитых.
Умиляет позиция США типа русские обязанны вернуть Грузии все захваченные у грузин трофеи.

Чего-то я не понял... у американцев весь Ирак + до фига авианосцев в Персидском Заливе... зачем им Грузия, которая вообще границы с Ираном не имеет? :o

Ну вот зачем передергивать
Я предложил оцениить действия российской армии
Я так понимаю вы сторонник того что русской армии совсем не нужно перевооружатся .Ну что ж ваши проблемы.

http://www.peacekeeper.ru/ru/index.php?id=86 (http://www.peacekeeper.ru/ru/index.php?id=86)

Российские войска вводились как подкрепление миротворческих сил afaik. Кстати, Грузия при этом нарушила статью 1 договоренностей от 1992 года.

Ни одна армия ни в одной войне не обходилась лишь самым современным оружием по одной простой причине - такого суперсовременного оружия слишком мало для ведения каких-либо военных действий.
Необходимо также отметить, что наше оружие предыдущих поколений вряд ли чем-то уступают современным американским. Поэтому с грузинскими войсками можно и целесообразно было использовать их.
Кроме того, если в каком-то незначительном конфликте использовать суперсовременное оружие, то что делать с "устаревшим"? Не на свалку же выбрасывать!  ;)

Разве? А я слышал, что до "абрамсов" и Т-90 едва дотягивает. Точнее они примерно равны - так мне сказали. Я конечно понимаю, что в Грузии "абрамсов" не было  ;D ;D ;D ;D ;D но тем не менее...

"Абрамсы" насколько я знаю примерно равны по своим ТТХ, но гораздо более капризны  и не очень любят песчаные и горные районы ;) А вот израильские танки (которые Грузия чуть не купила в кол-ве 200 штук) могли бы стать серьезной проблемой...

Т-90 имхо далеко не лучший танк. Т-72 и Т-80 не особо уступят в правильной модификации.
И грузины совсем случано базировались у и в селах. Не думаю что Гори стоило бы накрывать "смерчами". Особенно имея превосходство в воздухе.

Там вопрос кто будет использовать. А вообще при отсутсвии нормального ПВО любое количество танков это лишь мишени. Что в том же СССР отлично понимали.

Танки с танками не воюют (с)
Куда важнее насколько танк хорош против имеющихся на вооружении ПТРК. И насколько прикрыт ПВО.

Техника  70-х, а особенно 80-х годов это вполне себе не плохо надо сказать. Особенно с учетом возможности модернизации большинства военных систем. В т.ч. и куда более ранних. Что обходится дешевле.
Но определенная плановая замена быть несомненно должна. Вот только 10 лет провала дают о себе знать.

Господа давайте абстрогироватсяся от того что по защите т 90 ничем нехуже абрамса а вот в плане поражения того же абрамса у него есть определеные проблемы.
но как уже было справедливо отмеченно свыше танки с танками не воююют,
В плане танков у нас у нас вполне возможно не так и плохо. Тем более что ни тех ни других в в ЮО не было. Я имею в виду естественно Абрамсы и т-90
А вот в плане авиации...
Три из четырех сбитых у нас самолетов это су- 25
Очень хорошая и очень надежная машина. Вот только отвоевал этот штурмовик свое еще в Афгане.
Давным давно на основе опыта в Афгане и Чечне создан усовершенствованный штурмовик,
Где он почему его нет на вооружении нашей армии.
С деньгами у нас все в порядке об этом я уже писал выше,
То же млжно сказать по поводу боевых вертолетов,
Чем мы воюем все теми же крокодилами которыми воевали в Афгане?
Я тупо молчу про разрваботку КА  Но тот же МИ-32 который приблизительно на уровне Апача Где он? Его нет в наших войсках.
Деньги у нас есть а техники нет. Ну не позорище ли?
Доходит до абсурда когда монистр обороны приезжает в госпиталь чтоб вручить награды солдаты ему напрямую говорят
Мы бы победили в любом случае но если бы техника была поновей...
Мы победили в этой войне. Победили достоно со счетом 10-0 так именно считает западная пресса.
Мы победили регулярную армию натасканную и вооруженную странами запада. Но это не повод почивать на лаврах,

А какие танки были в Южной Африке? ;-v

ЗЫ: Use the force spell-checker, Luke.

Еще раз по поводу танков
Я оперирую исключительно официальными данными и только на основе их
делаю выводы. итак из 200 грузинских танков 30 потерянно безвозратно и 65 захваченны их них 44 в абсолютно исправном состоянии.
РФ потеряла 7 танков т-72.
О танках т-55
Подобные танки находились на вооружении сил Южной Осеиии в количестве по моемуму 50 единиц,

<переход на личности удален модератором>

Модераториал
fon, после таких вещей самое малое, на что можно рассчитывать - вот это:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8460.msg396689#msg396689 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8460.msg396689#msg396689)

Да нет... По моему личному мнению перевооружаться нашей армии нужно.
Вот только по моему же мнению наша экономика пока такое не потянет. И не будет тянуть до тех пор, пока будет зависеть от мировых цен на нефть...

C@esar
ВОТ ВЫ НЕ ПРАВЫ И НЕ ПРАВЫ АБСОЛЮТНО.
Я уже обьяснял свыше что все наши сверх доходы от нефти в бюджет страны не идут они идут в стабфонд
Именно сейчас когда в нашу экономику идут огромные и халявные деньги
можно осуществить радикальное перевооружение нашей армии,
Но этого не происходит.
в результате мы имеем то что имеем. Увы.

http://www.vilochka.com/

;D ;D ;D ;D

Пиар бойцов Ямадаева. Сильно ли врут?
[spoiler]В этот момент в город на трех "мотолыгах" (армейские тягачи МТЛБ) и двух КамАЗах вошел отряд чеченского спецназа "Восток" под командованием героя России Сулима Ямадаева. Спецназовцы занялись привычной боевой работой, зачищая кварталы, выбивая грузинских снайперов и корректировщиков огня. Действия чеченских спецназовцев стали ключевыми в ходе этой войны. Противник, натасканный американскими инструкторами, оказался не в состоянии оказать сопротивления мастерам контактного боя из "Востока".

Это не дифирамбы ямадаевцам, как принято называть чеченский спецназ, а констатация фактов. За трое суток, которые я провел с "Востоком", отряд потерял ранеными трех спецназовцев, уничтожил несколько десятков грузинских военных и собрал, без преувеличения, огромные трофеи. Грузинская армия в новеньком американском обмундировании, с рационами питания, включающими лобио, жвачку и лаваши, со средствами связи, которые и не снились нашим военным, в панике отходила, когда в дело вступал "Восток". При этом тактическая, огневая и физическая подготовка грузинских военных, казалось бы, отвечала самым высоким американским стандартам. В Цхинвали спецназ освободил мирных жителей, которые грузинские военные держали в заложниках, и отбил три БТР, захваченных грузинами.

"Мы полностью прочистили Цхинвали, - рассказал Герой России Сулим Ямадаев. - На высоте "Паук" наша рота захватила два грузинских поста с десятком автоматов, тремя пулеметами, двумя американскими джипами и боеприпасами. Есть пленные. Нам поставлена задача идти вглубь Грузии. Можем дойти до Тбилиси. Нам интересно воевать, потому что у грузин другая школа подготовки. Посмотрим, чья возьмет. В любом случае, прощать им то, что они натворили, когда они шквальным огнем валили и миротворцев, и мирных жителей, нельзя. Мы наведем порядок".

Утром 11 августа спеназовцы "Востока" в колонне выдвинулись из Цхинвали в сторону покинутого осетинского села Хетагурово. Прямо над колонной с третьей попытки был сбит грузинский штурмовик. Ракета попала в хвост машины, и в небе можно было увидеть крохотное белое пятно парашюта. В эту войну произошло несколько воздушных дуэлей. В частности, над бывшим грузинским селом Тамарашени российский МиГ наказал грузинскую "Сушку", бомбившую нашу колонну. Позже в небе над Цхинвали удалось уничтожить грузинский БПЛА.
http://www.utro.ru/articles/2008/08/20/761041.shtml[/spoiler]

Подобные танки находились на вооружении сил Южной Осеиии в количестве по моемуму 50 единиц
Не было там столько. Реально, от силы десяток.

Змей. А надо ли.
Не понял... ???

Один из которых судя по всему сбили сами:) И, насколько я знаю, как минимум 1 там был таки Су-24. Но не это даже собственно важно. Я лично странного ничего не вижу в этом. Это штурмовики. Которые были вынуждены к тому же работать достаточно точечно. налет пилотов у нас известно какой. Подавление/прорыв ПВО у нас хромает еще с времен СССР (ну сложилось так что специализируемся мы на постраении ПВО, а с прорывом дела не очень) По мне это более чем приемлимые потери.

Но в целом по новой технике я согласен. Конечно хорошо, если бы ее было больше.

Тут есть одно маленькое но. Жизнь она не С&C. Денег мало. печально но факт, оборонка фактически не способна справиться с заказом зачастую. особенно на требуемом уровне качества (из-за этого у нас нередко летят и иностранные договора). Особенно с учетом еще и заказов иностранными заказчиками.
Хотя воровали в данной области даже не вагонами. Скорее составами.

Кстати интересно. Т-55АД или что-то иное.

То что Т-55 точно. А модификацию не знаю.

К вопросу о нашем вооружении.
http://info-rm.com/2008/08/13/rossijjskaja-armija-ispolzovala-v.html

Ехал в такси. Водила спросил: зачем мы врали, что в Осетии нет срочников и российские войска не входили на территорию Грузии?

"Со слов Анатолия Ноговицына, сейчас в зоне боевых действий находятся только профессиональные военные. Другими словами, солдат-срочников ни в Южной Осетии, ни в Абхазии нет...Анатолий Ноговицин, заместитель начальника Генштаба вооруженных сил РФ: «На грузинскую территорию войска миротворцев не выходили»...Корреспондент: «И войска то есть не входили в Гори?»...Анатолий Ноговицин, заместитель начальника Генштаба вооруженных сил РФ: «Нет, мы не покидаем границ миротворческого статуса»".
http://news.ntv.ru/138015/

Дело не в том, что это враньё, а в том, что оно тупое и опровергается спустя считанные дни.

Я тупо молчу про разрваботку КА  Но тот же МИ-32 который приблизительно на уровне Апача Где он? Его нет в наших войсках.
Может быть все-таки Ми-28 и его модификации?
Знаете, я не хочу идиализировать американское оружие, но "Апач" это та машина, которую следовало бы скопировать. Ми-28 хорошая машина, особенно если учесть, что в ней имеется десантный отсек на 3-х человек, если мне не изменяет память. Но апачу он уступает по всем показателям - тяжелее, медленне, меньше дальность, скороподъемность и пр. Нашим ответом "Апачу" можно считать Ка-50 - он и быстрее, и маневренней, и вооружение на нем лучше (одна пушка от БМП чего стоит, хотя на Ми-28 точно такая же). Но у "Черной Акулы" есть несколько больших минусов, свзанных с соосностью несущих винтов - это грохот, который демаскирует машину, и риск перехлеста лопастей. Плюс система острела лопастей при катапультировании может не сработать, или сработать неполностью.
Можно и дальше сравнивать эти три машины, но это будет жетский офф-топ.
Поэтому лишь дам ссылки:
Ми-28
http://www.airwar.ru/enc/ah/mi28.html (http://www.airwar.ru/enc/ah/mi28.html)
Ка-50
http://www.airwar.ru/enc/ah/ka50.html (http://www.airwar.ru/enc/ah/ka50.html)
АН-64 "Апач"
http://www.airwar.ru/enc/ah/ah64.html (http://www.airwar.ru/enc/ah/ah64.html)

А может все-таки Ми-24?
Ми-28 фактически и является Russian Apache.
Это на Ми-24 десантный отсек на четыре человека. Фактически на двоих в полной выкладке.
Ми-28 практически идентичен по этим показателям АН-64, он просто тяжелее, одна из причин тяжести, большая масса БРЭО из-за отставания в элементной базе радиоэлектроники.
Нашим ответом Апачу можно считать Ми-28, Ка-50 это.... недоразумение в общем. Потому сейчас предлагается Ка-52.
Там не в шумности и перехлесте дело, по этим показателям машина нормальная, основная претензия военных к Ка-50 то, что он одноместный.
Как выяснилось на стрельбах, несмотря на более совершенную авионику, Ка-50 мазал по мишеням чаще чем Ми-24. Выяснилось, что  пилоту сложно одновременно управлять боевой системой и вести вертолет. Потому и разработали двухместный Ка-52. А выпущенные ранее Ка-50 спихнули в ГРУ для спецопераций.
Там были сложные подковерные игры за бюджет, камовское лобби оказалось сильнее, а вертолет хуже, тематику Ми-28 едва не прикрыли вообще, настолько распиарили "ЧОрную Акулу". Потому у нас армия осталась без вертолета.

Да плевать что там и кем подразумевается. Не вижу каких-либо проблем превышающих тех, которые уже имелись для ввода санкций. на Шведцию и ее военное сотрудничество нам вообще-то положить. Мы только что сами объявили о прекращении военного сотрудничества с НАТО. да и визиты кораблей (читай разведка) нам как-то не особо были нужны. Тем более вон Франция не собирается из учений выходить (что нам куда важнее). Да и свою кругосветку мы все еще готовим.
Потому каких-либо проблем с санкциями не вижу.

Да. И это и обидно. на те же грабли не первый раз. зачем?
Я могу понять почему говорили про Гори и прочее. Это как раз верно во многом. Но вот зачем было врать про срочников я не пойму.

Если не секрет то зачем? длинный лук еще туда-сюда. AH-64 чистый машина достаточно недачная. Во-многом порождение холодной войны и недолюбливаемая (не без причин) самими американскими пилотами.

Я могу понять почему говорили про Гори и прочее. Это как раз верно во многом.
Это неверно. Кадры с нашими в Гори появились едва ли не в тот же день.

По поводу новых вооружений, коррупции и прочего:
http://lenta.ru/news/2008/08/22/arh/

"Возвращение БТ"  ;D ;D:
http://lenta.ru/news/2008/08/21/btr90/

Коррупция не сдается:
http://lenta.ru/news/2008/08/21/bae/

А может все-таки Ми-24?
ИМХО "Крокодила" нельзя сравнивать с "Апачем". Сами же назвали Ми-28 "Русским апачем" чуть ниже.

Это на Ми-24 десантный отсек на четыре человека. Фактически на двоих в полной выкладке
Ирбис вам уже ответил. Ми-24 имеет полноценный десантный отсек, по чилсу мест примерно как БТР. Десантный отсек Ми-28 предназначен для эвакуации экипажа подбитой машины, или доставки какого-либо спецподразделения к месту проведения операции группой Ми-28.

Ка-50 это.... недоразумение в общем. Потому сейчас предлагается Ка-52.
Который по летным показателям хуже Ка-50 из-за возросшего веса (двухместная кабина) и прежних силовых установок.

Там были сложные подковерные игры за бюджет, камовское лобби оказалось сильнее, а вертолет хуже, тематику Ми-28 едва не прикрыли вообще, настолько распиарили "ЧОрную Акулу". Потому у нас армия осталась без вертолета.
Слышал что теперь уже решили формально поставить на вооружение и то и другое. в каких пропорциях будут поставляться эти машины - неизвестно.

По поводу Ми vs Ка замечу только что наиболее ценной лично я считаю Ми-28Н модификацию в настоящее время.
Да, я тоже так считаю. Ми-28Н выгодно отличается от его аналога Ка-50Ш расположением приборов наблюдения над винтом, что позволяет "Ночному охотнику" прятаться за укрытиями и вести наблюдение оттуда, как и "Длинному луку".

«Объезжаем наши позиции, останавливаемся на заправку. Она идет смертельно долго - на колонну из 30 БМП, трех БТРов и двух танков всего два наливняка… А дальше была засада. Поначалу мы даже не поняли этого. Стоят гаврики за столбами в натовском прикиде, морды гуталином измазаны, чтобы за столбами, наверное, видно не было. В полный рост стоят, как зачарованные. Или очень удивленные внезапно свалившимся счастьем. Еще бы - целый мотострелковый батальон попал в их лапы без разведданных, без прикрытия с воздуха, без охранения, да много чего «без»... Это они еще не знали, что у нас в танках боекомплект неполный, а то бы сразу лезгинку станцевали… «Когда добрались до исходной позиции, с которой два (может, три?) часа назад начинали движение к Цхинвали, пересчитал технику. Осталось пять БМП и один БТР. - Нет больше батальона, - кричал, сидя на земле и стуча по ней кулаком, начштаба. - Зачем?! Зачем?! Я же говорил!»
http://www.kp.ru/daily/24150.4/366231/

Мдауш, как это все грустно...

Да все равно. Это по сути деза, которая толкалась специально, как я понял. Типа потом признаем, но дело уже сделано.

Если нет, а просто скрывали полишинеля то конечно это писец.

Комсомолка:) Там же был и броненосный фрегат:)
Хотя во многом подтвержадет тот факт, что грузины просто наткнулись на колонну. А не устраивали некую засаду.Боекомплект танков тоже приплетен для "угнетания ситуации". Можно подумать там надо было войну разворачивать целую. Пересчет тоже дело ненадежное по понятным причинам. Пока похоже серьезных данных как и по самолетам нет. Ждем.

Если нет, а просто скрывали полишинеля то конечно это писец Именно он. Скрывать тогда было уже нечего и невозможно.

Комсомолка:) Там же был и броненосный фрегат:)
Хотя во многом подтвержадет тот факт, что грузины просто наткнулись на колонну. А не устраивали некую засаду.Боекомплект танков тоже приплетен для "угнетания ситуации". Можно подумать там надо было войну разворачивать целую. Пересчет тоже дело ненадежное по понятным причинам. Пока похоже серьезных данных как и по самолетам нет. Ждем.
Это репортаж Коца который был в этой колонне и получил свою пулю. Репортаж очень сильно смягчённый. Грузины действительно просто наткнулись и это спасло многих.

http://oleg-panfilov.livejournal.com/608475.html
Тем временем всенародный любимец Вахтанг Кикабидзе дает интервью:

- То, что Россия сделала в Грузии – чистой воды агрессия и попытка оккупации суверенного государства. Здесь не о чем много говорить, все ясно с первого взгляда. В 21-м веке никто не ожидал такого даже от России. Ясно, что это была заранее спланированная и хорошо подготовленная операция. Вторжение оккупационных войск на нашу территорию произошло так стремительно, что они не смогли бы осуществить это спонтанно, без предварительного плана. Я сперва думал, что русская армия ограничится только зоной конфликта, но когда уже она расползлась чуть не по всей Грузии, я понял: русские начали эту варварскую войну намеренно. Мы должны постараться каким-то образом покончить с этой страной. В этом нам должен помочь Запад. Эта беда имеет, все-таки, и одно хорошее последствие: весь мир увидел, какая это страна – Россия, увидел, что для этой страны даже в 21-м веке ничего не изменилось. Плохо то, что весь этот ужас пришелся именно на нас. Что поделаешь, мы маленькая нация, и если окинуть взглядом нашу историю – иначе, наверно, и быть не могло. Весь мир заявляет нам о своей большой поддержке, и то, что они сейчас с нами, очень важно не только для настоящего, но и для нашего будущего. Что касается России, она будет серьезно наказана всем миром.

Евреи скрыли факт грузинского происхождения Христа  ;D

http://religio.ru/news/6611.html

Ага, а потом произошло второе пришествие и Христос явился грузинам в образе товарища Сталина. ;D ;D ;D

Во дает дядя сначала в России карьеру сделал, деньжат заработал, а теперь значит покончить с ней хочет.

В психушке день открытых дверей ;D ;D ;D

При всем уважении к воюющим, моя практика показывает что их рассказы далеко не всегда правдивы и объективны. особенно когда расказчик относиться к низовому звену или стороннему наблюдателю. И дело даже не в том, что врут специально (хотя бывает и такое) или приукрашивают (и такое бывают). Просто возникают ситуации "что вижу что пою" и "вот вам авторитетные комментарии к тому, в чем я не разбираюсь".

Думаю вы и сами можете назвать минимум пару причин по которым в "вернувшейся" колонне машин было меньше при визуальном пересчете. Без уничтожения 28+ едениц бронетехники грузинами.

ну и это. Я наверное ханжа, но для меня ранение само по себе не является неким усиливающим фактором в стиле "молчи г**но, я воевал". опять таки по личному опыту. Война. пули они трусов и героев не выбирают, как вы знаете.

Опять таки, дабы не возникло непонимания. Я не называю его лжецом. Я уважаю его, как человека который не отказался от такого вот задания редакции. Не важно почему. Просто считаю что судить о событии строго вот по этому нельзя.

При всем уважении к воюющим, моя практика показывает что их рассказы далеко не всегда правдивы и объективны. особенно когда расказчик относиться к низовому звену или стороннему наблюдателю. И дело даже не в том, что врут специально (хотя бывает и такое) или приукрашивают (и такое бывают). Просто возникают ситуации "что вижу что пою" и "вот вам авторитетные комментарии к тому, в чем я не разбираюсь".

ну и это. Я наверное ханжа, но для меня ранение само по себе не является неким усиливающим фактором в стиле "молчи г**но, я воевал". опять таки по личному опыту. Война. пули они трусов и героев не выбирают, как вы знаете.
Простите, но я кажется ничего подобного ""молчи г**но, я воевал"  относительно данного текста не писал и не выдавал его за абсолютную истину в последней инстанции, но:

1. Описание второго боя в том же районе очень похоже, из чего следует что наши передовые колонны шли без охранения и разведки, как куры в ощип.
http://kp.ru/daily/24147/364238/

2. Комментарии официальных источников отсутствуют, а сами эти источники постоянно врут. Нагло и тупо. Вот ещё замечательный пример.

9.08.2008 года. Части 58 армии полностью освободили Цхинвали от грузинских военных
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=49310

10.08.2008 года. Сегодня большая часть Цхинвали контролируется миротворческими силами
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=49337

В то же время репортажи с места действий в ходе данного конфликта непротиворечивы. Сравните четыре описания боя у Никози.
http://www.rosbalt.ru/2008/08/15/514241.html
http://www.gzt.ru/politics/2008/08/12/223003.html
http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?t=111
http://www.utro.ru/articles/2008/08/20/761041.shtml

Кроме того, я знаю о категорическом запрете всем значительным изданиям хоть как-то сомневаться в официозных данных о потерях. Застроены и "Коммерсант", и "Версия", и "Новая Газета". Значит есть чего скрывать.  Тем более у самих уши торчат отовсюду. Сначала заявили о 74 убитых и 19 пропавших без вести, потом освободили 5 пленных и сократили потери до 64 убитых и 0 пропавших без вести.

Пиар бойцов Ямадаева. Сильно ли врут?
Автора немного знаю, неплохой мужик. Пиар есть - Цхинвал спас не "Восток", грузины ушли из города, когда их стали вышибать с окрестных высот. После этого в город вошли наши - "Восток", псковские десантники и возможно отдельные подразделения 19-ой дивизии. Зачищая город ямадаевцы действительно грамотно, бой у Никози описан адекватно. Думаю, передержки тут несознательные. Если автор входил с "Востоком" у него могло сложиться такое впечатление естественным образом.

Впервые после ухода российских военных с захваченной военной базы около города Гори, туда попали грузинские журналисты.
Из передачи "Моамбе" телекомпании GPB, грузинские зрители узнали, что значительная часть базы разрушена, остальная заминирована.
По свидетельству журналистов "полного разрушения избежали только те стены, на которых оккупанты решили оставить свои послания грузинам".
Эти послания были названы оскорбительными.
В подтверждение своих слов, зрителям продемонстрировали следующие надписи на стенах и на окне казармы.

читать дальше1. Мы здесь были. Россия это сила"
2. Спасибо Джорджу Бушу
3. (ВЦ) я на ваших пиндосов. И никогда не думал, что прийдется воевать с православными. Эх вы...
http://community.livejournal.com/politsporfree/25057.html

Госдума приняла обращение к президенту РФ с просьбой рассмотреть вопрос о признании Южной Осетии и Абхазии.
(http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080825141633.shtml)
25.08.2008, Москва 14:16:33 Депутаты Государственной думы приняли обращение к президенту РФ Дмитрию Медведеву с просьбой рассмотреть вопрос о признании Южной Осетии и Абхазии в качестве самостоятельных, суверенных и независимых государств. Документ о необходимости признания республик был поддержан палатой единогласно.

Это приближает Четвёртую Мировую Войну, хотя и ненамного. Сейчас - не грохнет, но обстановку обострит.

Не писали конечно. Я и не хотел даже намекать в отношении вас подобное. Если вы так посчитали, то прошу прощения. Я к тому, что ранение корреспондента никак не влияет на объективность изложенного.



Опять КП;) Я сегодня опять в ней нашел ошибку;) После броннированного фрегата очередную.
Плюс вы меня извините, но после "Курска" (мне по тематике ближе, плюс я служил в это время там рядом и т.д.) я рассказам "солдат" и даже офицеров не склонне заявлять. Часто очень много чуши "экспертов" из трюма, добавленного журналистами и т.п. Плюс наблюдаю в статье известные уже штампы про закипание двигателей и т.п. Про "прицел дула" (настоящий танкист;)) я оставлю без комментариев. Про рассматривание "женщин солдат" (это я про "Они стреляли из окон домов куда попало, как тупые обезьяны. Среди них были и женщины-солдаты, они тоже стреляли в нас") в момент боя (я думаю вы то в курсе как выглядит женщина в полевой форме, снаряге и каске и легко ли ее отличить сходу, да еще во время перестрелки и когда она в доме от мужика;)) я все же в скобках прокомментил.

ну и это. При всем уважении. Мои личные источники не подтверждают потерю 12 танков  (а это по идее лишь в одном бою) пока что. Как аргумент тут я не прошу считать это, но сам пока не вижу причин не доверять.


Вот тут не буду их защищать. Честно говоря не в курсе стратегии выработанной пресс-центром. Т.е. почему вот так. и какие под это для себя подводят базисы.


Про запрет не знаю, честно. так что верю на слово. С MIA действительно разбирались (там был мегавтык на высоком уровне), по убитым у нас так всегда (не в плане уменьшения, а в путанице при подсчете), так как всегда проблемы с поименными списками. еще со времен 2-ой Чеченской. до уровня США увы нам по учету потерь далеко. Возможно когда у нас страховые выплаты станут такими же, то и порядок будет.

А так, надо подождать. народ (в т.ч. 58 армии) будет возвращаться. Будут разговоры и т.п. В т.ч. и про бой и прочее. В т.ч. на форумах профильных. Пока еще рано имхо.

Это приближает Четвёртую Мировую Войну, хотя и ненамного. Сейчас - не грохнет, но обстановку обострит.
Не знаю как мировую войну (кстати почему Четвёртую? А когда Третья-то была?  ;D ), но прецедент к самоопределению разных народов и "народишек" положен будет.

Про рассматривание "женщин солдат" (это я про "Они стреляли из окон домов куда попало, как тупые обезьяны. Среди них были и женщины-солдаты, они тоже стреляли в нас") в момент боя (я думаю вы то в курсе как выглядит женщина в полевой форме, снаряге и каске и легко ли ее отличить сходу, да еще во время перестрелки и когда она в доме от мужика;)) я все же в скобках прокомментил.
В одном из репортажей Коц описывает, как грузинка прицелилась в него с 6 метров, он закричал "Я- корреспондент", она опустила автомат, и тут ей кто-то из наших всадил очередь в живот. С 6 метров мужчину от женщины можно различить и в полевой форме.

Мои личные источники не подтверждают потерю 12 танков  (а это по идее лишь в одном бою) пока что. Как аргумент тут я не прошу считать это, но сам пока не вижу причин не доверять.
Скорее всего речь не идёт о безвозвратных потерях.

Документ о необходимости признания республик был поддержан палатой единогласно.
Совет Федерации тоже поддержал. Сколько я статей и заметок написал на эту тему за 16 лет?  ??? Думаю не меньше пары сотен...Однако наконец признав одних, мы можем взамен сдать других...
http://www.gzt.ru/politics/2008/08/25/160327.html

Третья Мировая Война - Холодная.  :P
Насчёт прецедента для самоопределения... Будет и прецедент самоопределения, наряду с прецедентом наказания тех, кто зарывается (Чечня).


Напророчили :)


Сообщение дипломатично настолько, что стало бессмысленным: не обозначает ничьей позиции. А "окончательное урегулирование" может означать "дайте Приднестровью независимость по-хорошему, или будет плохо".

Напророчили
Боролся не щадя печени! 8)

Сообщение дипломатично настолько, что стало бессмысленным: не обозначает ничьей позиции. А "окончательное урегулирование" может означать "дайте Приднестровью независимость по-хорошему, или будет плохо".
Знаю, но по привычке готовлюсь к худшему.

Родил анекдот:
Саакашвили звонит Кокойты.
-Сдавайся, подлый сепаратист!
-А зачэм?
-А то будет, как в прошлый раз!
Кокойты кратко, но выразительно высказывает своё (крайне негативное) мнение по поводу происхождения, внешности, привычек и сексуальной ориентации Саакашвили.
-Нэт! Осэтыны нэ сдаются!
-Вот. Всё как в прошлый раз :(

;D ;D ;D

Если в бронежелете, то не всегда. И что-то в него целились похоже прямо все грузины:) то киллеры, то женщины. Плюс там товарищ говорит про дома, а сами на танке сверху. Ну да ладно.


Я понимаю. Я тоже не про них.

Это мог быть и 18-ти летний пацан свежевыбритый. В такие моменты не только женщины мерещятся.  Было дело и чертей рогатых видели, и ангелов.
Тем более как я помню первые репортажи коца, у него уже версия одного и того же боя раз от раза меняется. То ему грузин кричит что он киллер, то не кричит, то мальчишке в голову из подствольника попадают, то не попадают, то покойный Ветчинов застрелил то одного, то двоих. То ему попали в голову, то в ноги.

Это мог быть и 18-ти летний пацан свежевыбритый. В такие моменты не только женщины мерещятся.  Было дело и чертей рогатых видели, и ангелов.Тем более как я помню первые репортажи коца, у него уже версия одного и того же боя раз от раза меняется. То ему грузин кричит что он киллер, то не кричит, то мальчишке в голову из подствольника попадают, то не попадают, то покойный Ветчинов застрелил то одного, то двоих. То ему попали в голову, то в ноги.

Если в бронежелете, то не всегда. И что-то в него целились похоже прямо все грузины:) то киллеры, то женщины. Плюс там товарищ говорит про дома, а сами на танке сверху. Ну да ладно.Их двое было - Коц из "КП" и Сокирко из "МК". Девушка целилась в Сокирко (http://kp.ru/daily/24143/361222/). "Киллер" в Коца (http://nvo.ng.ru/realty/2008-08-22/13_journalist.html). Их материалы многие путают (я тоже). Так что противоречий нет.

Интервью Сокирко я не видел. Значит в городе и после разведки.
Но уже хорошо.

Девушка целилась в Сокирко Киллер в Коца убили в конечном итоге Ветчинова....
Без коментариев...

Не факт. Худощавая молодая женщина спортивного телосложения [spoiler]в соответствующей одежде, с соответствующей прической (хотя бы под кепку волосы убрать) и без макияжа[/spoiler] навскидку мало отличима от пацана призывного возраста. А уж в боевой обстановке...  :-[

Интересный момент вчера произошел помимо признания независимости ЮО и Абхазии в совете федерации.
Медведев дал понять что Россия готова полностью отказатся от сотрудничества с НАТО а Путин дал понять что ВТО России не так уж и нужно. Мы сами закусили удила и идем на конфронтацию.

Девушка целилась в Сокирко Киллер в Коца убили в конечном итоге Ветчинова.... Без коментариев...
А в чём проблема? Девушка не стала стрелять в журналиста, "киллер" не успел.

Не факт. Худощавая молодая женщина спортивного телосложения в соответствующей одежде, с соответствующей прической (хотя бы под кепку волосы убрать) и без макияжанавскидку мало отличима от пацана призывного возраста. А уж в боевой обстановке... 
Всё может быть, но почему бы девушке и не пострелять, с учётом этого. ;)
http://www.utro.ru/news/2004/08/26/344258.shtml

Очень неплохо, за исключением таблицы
http://kp.ru/daily/24152/368191/

Что касается сотрудничества с  НАТО то вот В сотрудничестве России-НАТО заинтересованы страны альянса, а не Россия, считает президент РФ Дмитрий Медведев. И если этот военно-политический блок пойдет на полный разрыв отношений, то для России ничего страшного не произойдет. http://www.vesti.ru/doc.html?id=203791&cid=5&t_only=1
И мне кажется что Медведев в этом прав.


А вот ВТО http://rian.ru/trend/soglashenie_wto_25082008/

Что говорил я  о благотворительной помощи Южной Осетии - то и происходит ::). Бло бы приятно чувствовать себя пророком, но не в этом случае  ;-v ::). Все как всегда: одни люди несут ( одни добровольно, другие после принудиловки, а другие - разворовывают ).

Благотворительный идиотизм.

Известное в городе предприятие перевело миллион рублей на счет благотворительного фонда помощи пострадавшим в Южной Осетии. Похвально. Только само предприятие переживает не лучшие времена и не платит зарплату сотрудникам. Вопрос: а может быть, сперва заплатить людям за проделанную ими работу, а потом заниматься благотворительностью, но уже за собственный счет?

То, что это же предприятие с сентября повышает расценки на 40 процентов, пользуясь своим почти монопольным положением – это, конечно, его право. Тем не менее, получается, что за помощь жителям Южной Осетии заплатят еще и клиенты, которые об этом ни сном ни духом.

Конечно, нехорошо так говорить, но чем быстрее такой бизнес умрет, тем поучительнее.

Гуманитарную помощь в Южную Осетию отправляют с июля 2004 года. Преимущественно из Москвы и Московской области, а также по линии МЧС России. Отправляют автоколоннами и железнодорожными составами. Дарят автобусы, автомобили, экскаваторы, продукты, стройматериалы, медикаменты. Периодически Грузия восставала против этих отправок, поскольку-де «мы же не отправляем муку в Чечню». А это потому что вы жадные, отвечала российская сторона. А нам не жалко. Мы любим наших братьев-осетин.

Периодически в Осетии ловили за руку людей, продававших гуманитарную помощь налево. Пойманным за руку грозили пальцем. Одному главе сельской администрации дали три года условно – это было самое тяжкое наказание. Игроки покрупнее оставались (и остаются) вне поля зрения правоохранительных органов.

После вооруженного конфликта с Грузией ручейки гуманитарной помощи превратились в потоки. Москва по распоряжению мэра Лужкова выделила несколько миллиардов рублей на строительство нового микрорайона из 700-800 домов коттеджного типа. Всего планируется обеспечить жильем 34 тысячи человек. А до этого уже восстановили целый микрорайон в Грозном – с двумя школами, роддомом и детским садом. Чтобы чеченским детишкам было где родиться, учиться и стремиться.

Превзойти Москву невозможно – ресурсов не хватит. Но все стараются. 40 тонн гуманитарного груза доставлено из Ростовской области. Фонд помощи Южной Осетии зарегистрирован в одном из районов (!) Псковской области. Новость того же дня: в Псковской области десять районов остались без света из-за того, что злоумышленники похитили 5,5 километра электропроводов.

В Волгоградской области работники шинного завода приняли решение перечислить жертвам грузинской агрессии дневной заработок. Как сообщается в пресс-релизе, такое решение было принято директором ИМЯРЕК и единодушно поддержано работниками предприятия. Попробовали бы они не поддержать. А директор теперь известный филантроп. И просто известный. В газетах пишут – ИМЯРЕК заявил, что долг каждого и т.д.

Со всех уголков нашей необъятной страны приходят сообщения от сердобольных граждан, готовых приютить беженцев из Южной Осетии. Интересно, это те же люди, которые в свое время хотели приютить американского безработного Джо Маури и принцессу Монако сиротку Стефанию? Или у них уже дети подросли?

По сравнению с российской всемирной отзывчивостью гуманитарная помощь из Европы кажется жалкой издевкой. Голландия перечислила 500 тысяч евро. Италия отделалась двумястами тысяч. Впрочем, что ждать от европейцев – они вообще считают сведения о тысячах трупов и полностью разрушенном Цхинвали преувеличенными.

Красноярск, как принято говорить, «не остался в стороне от трагедии». Ежедневный заработок перечислили сотрудники городской и всех районных администраций Красноярска, местного отделения РЖД, прочие бюджетники, а также зэки. Все они сознательно и добровольно согласились перечислить деньги сразу же после того, как были поставлены об этом в известность вышестоящими товарищами. Кто поставил в известность самих этих товарищей, догадаться, в общем-то, нетрудно.

На восстановление разрушенного хозяйства Южной Осетии, по словам премьер-министра Владимира Путина, будет отпущено 10 млрд рублей из российского бюджета. Думается, это только начало.

В Южной Осетии, по официальным данным, проживает 120 тысяч жителей. По неофициальным – от 30 до 70. Точно никто не знает, поскольку это ведь не государство и не регион, это черная дыра. Но даже если взять по максимуму и прикинуть, сколько же на одного осетина приходится и придется гуманитарной помощи, неминуемо возникнет ощущение некоторой несоразмерности. Некоторого даже идиотизма. Мы что их, пряниками хотим закидать? Или весь мир удивить добротой? Зачем нескольким десяткам тысяч осетин столько россиянских дневных заработков? Особенно если учесть, что все необходимое – медикаменты, одежда, обувь, продукты – уже доставлено согласно списку и с большим-пребольшим запасом?

Костры тщеславий горят по всей России. К административному ресурсу, привычно насилующему все, до чего он может дотянуться, добавляются директора-филантропы, социально ориентированные банкроты, корпоративные фюреры, просто нереализованные граждане, ищущие только случая доказать свою нужность миру – непременно оповестив об этом максимально возможное число сограждан. Почему так хочется сделать добро жителям другой страны? Возьми ребенка в местном детдоме, они ведь еще не закрыты. Вынеси денег бабушке у подъезда – ей не на что купить хлеб и настойку боярышника. Заплати своим сотрудникам зарплату и не требуй у них отчета, куда они ее потратят. Это не твое собачье дело.

Это даже не дело президента Медведева.

Источник :
http://www.sibnovosti.ru/articles/56775

Интересно, когда мы научимся любить своего ближнего, а не дальнего  ?  ::)) .

наверно тогда же, когда перестанем считать деньги в чужих карманах  ::) из приведенной подборки явно негативно получается лишь предприятие, которое зарплату не платит.  Остальные - по разному

Я лично верю, что людей на предприятиях  начальство заставляет перечислять деньги в фонд помощи.
Я сейчас  к счастью, в отпуске  ;-v, но несколько лет назад проводилась подобная компания - передать зараплату одного рабочего дня куда-то ( не помню на что) , причем приказано было всем.
Я понимаю , когда действительно надо помочь, тем более ближнему- товарищу по работе. у которого действительно случилась беда. Здесь нет вопросов .  ::) Но кому-то , куда-то .... ;-v
В прежнее время это было так распостранено....
Этот " Фонд Мира"  ;-v 

Хм, по поводу схожести описаний и цифр, называемых обоими репортерами - ИМНО, после боя вполне мог состаятся "обмен мнениями", на тему "что это было, Бэрримор?". В том смысле, что оба автора пообщались и поделились впечатлениями. То, что не видел сам - позаимствовал из воспоминаний товарища. Вполне логичное поведение при попытке восстановить картину произошедшего.

Эр Отшельник, а давайте посмотрим на это так - реально от этого перечисления зарплаты "одного дня" кто-то страдает? Не морально, а физически? Я вот тут наскоро подсчитал - с боевым дежурством (суток так 15-16 в месяц) в день у меня получается где-то порядка 500 руб. Что я потеряю, если недополучу эту сумму? Ну, возможно один игровой диск или один поход в кабак. Мне от этого танет существенно хуже жить? Сомневаюсь. Я даже сомневаюсь, что замечу недостаток этой суммы в платежной ведомости, если мне это не объявят.
Другой вопрос, что пожертвования и акции все-таки должны быть добровольными, но тут есть свои подводные камни - помочь ближнему - проще. К тому же велик шанс, что ближний и тебе поможет в трудную минуту, так сказать в благодарность. Помочь кому-то "абстрактному" (в силу его удаленности, неизвестности и пр.) за свои деньги - неохота. Потому что деньги - свои. И их жалко. Хотя, возвращаясь к началу поста, они могут и не играть особой роли в личном бюджете.

Вот- вот и я о том же говорю-  помогать надо ближним,  а не дальним, абстрактным.
Это и приятнее  самому человеку и надежнее ( не разворуют  :o).

Там и остальное в духе господина Баранца.

Ясно. Дальние - пусть дохнут. :'(

Голодающим детям Эфиопии помощь сейчас нужнее, чем юго-осетинцам... (с учетом уже выделенных средств) ::) Или я не прав?

Гхм. Эр Отшельник, я вообще-то говорил немного о другом - о том, что ближним помогать проще и надежнее, но при этом не надо делать трагедии и из любой другой помощи  ;-v
Цезарь, а вроде же мировое сообщество помогает? Или это у меня устаревшие сведения.

Помогает.
И Эфиопии нужно помочь, и Южной Осетии, и детдомам...
Но я согласен с эром Отшельником - во всем нужно знать меру. И правильно расставлять приоритеты.

Эээ... так они же еще дальнее? ??? :o

Тем временем на ВИФе выкопали старую от 25 июля 2008 года статью военного экспЭрта П. Фельгенгауэра на предмет того, как грузинская армия всех разорвет на куски.

http://nvo.ng.ru/concepts/2008-07-25/13_georgia.html

Надо сказать П. Фельгенгауэр серьезно претендует на должность Нострадамуса.

Цезарь, в том что надо знать меру - согласен.  А приоритеты... ИМХО, но помощь ЮО сейчас нужнее для самой России.

Так они и воевали - прекрасно. Можно сказать, грудью прикрыли родную столицу от русских орд. Просто герои. ;D

Значит, пусть дохнут, да?  :) ;) ;D

Вопрос тут не в "сдохнут"/"не сдохнут" а в политических интересах. И в том что помогать нужно союзникам.
Странным образом ни у кого не вызывает сомнений правильность политики США в Ираке и Афганистане выплачивать денежные вознаграждения полевым командирам за то, что те не нападают на американских солдат.
Ни у кого не вызывает сомнений правильность выделение США денег Сомосе, который устраивал на эти деньги террор.
А тут выделила РФ деньги ЮО и тут же понеслось.
То что на местах бывают перегибы, когда очередной начальничек хочет быть святее Папы Римского. Так оно и в США есть, просто это не делается так явно, премиальные сотрудник меньше получает и все. А тут сразу суточный заработок сняли в лучших советских традициях. Туповато получилось. надо было просто премию не доплатить.

Да нет, это я о вашей точке зрения. Если оссетины - дальние, то о всяких эфиопах и речи то не должно заходить. Или я что-то неправильно поняла? ???

Почему работник должен лишаться заработка или премии, когда из бюджета (в т ч и из его налогов) и без того выделили немалую сумму. Принудительно отбирать деньги вправе лишь государство.

В конце концов есть добровольные фонды сбора пожертвований.

Моя точка зрения - помогать нужно по мере возможности всем. Но именно по мере возможностей, без перегибов. И думаю, что эр Отшельник был прав, когда говорил о том, что в нашей стране нуждающихся в помощи людей немало, но о них все как-то забывают.

И я считаю, что если человек заявляет о том, что страна должна бросить все силы на помощь Южной Осетии (сопровождая заявление, скажем, урезанием заработной платы рабочих), потому что она в этой помощи нуждается, то начинать логичнее всего с Эфиопии, потому что она нуждается в этой помощи гораздо больше.

Вот и все.  :)

Мосты сожжены. РФ признала независимость Юж. Осетии и Абхазии. Медведев подписал указ. Карт сброшены на стол- Россия идет на обострение.

Работник в любом случае страдает. Хоть посредством налогообложения, хоть благотворительностью от лица фирмы.
В тех же США фирмы точно так же целенаправленно перечисляют деньги в различного рода благотворительные фонды, не спрашивая у своих сотрудников хотят они этого или не хотят. Просто перечисляют и все. Из бюджета фирмы. С какой статьи расходов они сделали эти перечисления, они объясняют только налоговым органам.
А в конечном итоге, это выражается в том, что ежегодный или квартальный бонус, оказывается меньше, чем он мог быть. Но при этом поскольку премиальная выплата дело исключительно добровольное со стороны руководства фирмы, "хочу выплачу, хочу нет", то и сколько денег удержали лично у него, работник не знает.
А здесь просто налицо с одной стороны тупость руководства, которое сделало именно так, а не указанным выше методом. С другой стороны тупость и желчность разоблачителя журналиста.
Ничего более.
А тут фактически возмущает сам факт перечисления, и тот коварный метод обираловки который я описал. Если бы не описал, то никто бы из наемных сотрудников и не догадался как с него сняли носки, не снимая штиблет.
Вот и все.

Безнаказано тратить деньги можно только из одной статьи - прибыли.

В конечном итоге это выражается в том, что акционеры получат меньше дивидендов. Конечно, ради компенсации этого снижения, можно и подрезать премии... Но это - на совести работодателя. Который урезает премии рабочим не для благотворительных фондов, а для акционеров.

Вообще то в коммерческом хозрасчетном предприятии, все расходные статьи зависят от доходных. То есть от прибылей. ;D


В США это взаимосвязано, потому как с пожертвований положен налоговый вычет.
А в общем и целом, да, исключительно на совести работодателя. Никакой ответственности он не несет, только моральный осуждямс.

Э нет... Это прибыль зависит от расходных статей. Вернее от разницы между доходными и расходными статьями. И именно за счет прибыли расходные статьи можно увеличивать.

Вообще-то профсоюзы еще никто не отменял...  ;D ;D ;D ;D

Чьи и где простите? ;D В США профсоюзы это что-то. В РФ где в качестве профорга выступает начальник ОК, это ничего.

У меня вообще катастрофическая точка зрения по поводу помощи: помогать нужно только тогда, когда совпадают:
1. Желание индивидуума, владеющего деньгами, помочь.  Хочу - помогаю, не хочу - ... понятно.
2. Помогать нужно только тем, кто сам себе помогает (или хочет себе помогать, вытащить себя из неприятностей).  Если клошар любит ночевать в метро - пусть ночует.

Более того, я считаю, что выплаты государства по долгам частных компаний (например, компенсации при авиакатастрофах)  неправомерны. Вы когда-нибудь отвечали на вопрос 6-ти летнего ребенка: "А почему у нас сегодня только макароны? Мой папа не там умер?"  (сразу оговорюсь- ребенок не мой, папа химик- ртутный ассенизатор умер от рака).
После этого вопроса задумаешься, почему одним от государства - выплата, а другим - шиш?
А Вы знаете, сколько составляет пенсия СПК (Случай Потери Кормильца)? Около 2 тыс. рублей в месяц. Вот и расти на эти деньги ребенка без отца.
А теперь подумайте, сколько вокруг Вас таких детей.  Прямо рядом с Вами. Оглянитесь!

Вообще-то не знаю. Речь заходила то о США, то о РФ...
В любом случае, с офф-топиком пора завязывать  ;D

А вот на этот случай и существуют налоги.

А ИМХО - тем, кто действительно в помощи нуждается

Хм, по поводу схожести описаний и цифр, называемых обоими репортерами - ИМНО, после боя вполне мог состаятся "обмен мнениями", на тему "что это было, Бэрримор?". В том смысле, что оба автора пообщались и поделились впечатлениями. То, что не видел сам - позаимствовал из воспоминаний товарища. Вполне логичное поведение при попытке восстановить картину произошедшего.
Всё могло быть, но что удивительного, что в двух человек в одном бою целились разные люди с другой стороны?

Работник в любом случае страдает. Хоть посредством налогообложения, хоть благотворительностью от лица фирмы.
Учитывая политическую, социальную и экономическую ситуацию в стране подобная принудиловка недопустима и вредна. Тем более и толку от неё нет. Было бы куда душевней показать в прямом эфире, как Путин приглашает в кабинет Абрамовича, Вексельберга, Дерипаску и др,. и ласково просит их помочь осетинским детям. ;D
А нынешняя камания уже вызвала известный анекдот: "После того, как Путин пообещал Южной Осетии десять миллиардов рублей на восстановление, жители Воронежской области обратились к Саакашвили с просьбой разбомбить и их регион".

Там и остальное в духе господина Баранца
Пока, то что говорят Баранец, Коц, Скирюк, Амелина, Бабченко и др. звучит куда убедительнее чем трели соловьёв из пресс-службы МО.

Уважаемый эр Цезарь! С Вашими формулировками я согласна. Но налоги распределяются не избранно, а по принципу: всем сестрам - по серьгам. То есть если положена пенсия СПК - так всем нуждающимся одинаково. В чем разница между детьми, если у одного отец погиб от рака, а у другого - в авиакатастрофе? Почему первому - ничего, а второму - компенсация от государства? Помогать государство должно одинаково каждому ребенку, оставшемуся без отца (или мамы).
А вот частные пожертвования могут быть разными, но всегда - милосердными. 

Интересный анализ (http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/vprint/26661/) :)

Интересно, но после сегодняшнего тезис "Абхазия и Южная Осетия. Статус анклавов не изменится и они останутся в составе Грузии"  как-то не звучит.

А кто отвечает за безопасность полетов? Авиакомпания и государство. Если самолет разбился по вине скажем диспетчера - то государство без вопросов обязано выплатить компенсацию (если по вине авиакомпании - то авиакомпания). Кроме того, в идеальном государстве в стоимость авиабилета входила бы и стоимость страховки... Но это случай сферического коня в вакууме...
Но в общем-то Вы правы и мир несправедлив. Конкретно государство РФ тоже выдающейся справедливостью не отличается.
Если болезнь была вызвана условиями работы, то на Западе у семьи был бы нехилый шанс отсудить у работодателя нехилую компенсацию. С нашей судебной системой такой финт не пройдет.

Да, мир не справедлив. Один мой знакомый преп (физик, кстати) случайно оказался в .... Буденовске. Именно тогда.  По приезде он любил посидеть у дерева на корточках и поплакать. Отвлекала его от этого занятия только двухлетняя дочь. А потом он умер. Ну и причем тут государство? Ведь он не ТАМ умер ...

Помогать Южной Осетии нужнее, чем Эфиопии видимо потому, что есть мысль иль надежда "А вдруг в Россию попросятся?"  ;D  ;D  ;D Скажем так меркантильный интерес имеется.

Однако помощь должна исходить от государства и добровольных пожертвований. Ни в коем случае не приемлю подобного рода принудиловки. Мой дневной заработок (только не смейтесь  ;D) )составляет 233 рублика и мне не жалко перечислить их в фонд помощи пострадавшим. Но когда приходят и говорят, что я обязана это сделать, я встаю в позу и принципиально отказываюсь это сделать. У нас с профсоюзом, который этим занимается, два дня как необъявленная война. Когда я предложила перечислить в Фонд мой профсоюзный взнос, они почему-то не согласились. И почему интересно?  ;)

Да я про трели и не говорю. У него компиляция в основном с интернета;)
И давайте тогда и его табличку признаем. А то как-то не хорошо выходит;)
Но честно скажу. На данный момент не вижу смысла спорить. МП там не было практически, десантники еще не вернулись (правда там у меня разве что по форумам знакомства). Стоит подождать.
Ну и вероятно еще учесть что у соловьев (которых вечно то сокращают, то реарганизуют:)) и цели не "рассказать всю правду", а несколько иные, я пологаю:)

А так, конечно, лучше всего когда сам. Свои глаза надежнее. Но там сразу сказали, что добровольцы (неместные особенно) не нужны и будут только мешать.

Да я про трели и не говорю. У него компиляция в основном с интернета
Частично подтверждённые свидетельствами и фотками.

И давайте тогда и его табличку признаем.
Не признаем. Ибо - цензура.

Но там сразу сказали, что добровольцы (неместные особенно) не нужны и будут только мешать.
Я знаю. И в данном случае, так и есть.

Возлюби ближнего!!!
Вокруг Вас множество людей, нуждающихся в помощи. Как материальной, так и иной. И Осетии я помогать не буду. Поскольку они - дальние.
Мы (да и наше правительство) не замечаем бед живущих в России. Оглянитесь! Сирот много и в русских городах. 

Мне почему-то кажется, что и половина средств выделенная для ЮО не дойдет до место назначения, растащат по дороге(может поэтому так много выделяют, с запасом ;D)

Мне почему-то кажется, что и половина средств выделенная для ЮО не дойдет до место назначения, растащат по дороге
Половина? Вы - оптимист!

Самые смачные цитаты грузинского патриарха.
http://gospodi.livejournal.com/374587.html

И очень темпераментное выступление дагестанского футбольного комментатора.  ;D
http://users.livejournal.com/_starley_/359348.html

НАТО продолжает стягивать свой военные корабли в Черное море,как они говорят для доставки гуманитарной помощи, но ИМХО не спроста все это.

Если дело примет худший оборот, Россия способна выставить против НАТО весь свой Черноморский флот, базирующийся в Севастополе. А он немалый - более 40 кораблей.

Возможна ли война в «луже»?

Это самый худший вариант, который неизбежно перерастет в мировую войну.

http://www.kp.ru/daily/24153/369395/

> Помогать Южной Осетии нужнее, чем Эфиопии видимо потому, что есть мысль иль надежда "А вдруг в Россию попросятся?"

Так и эфиопы могут попроситься ;-v Правда, на чорта нам эфиопы ??? [spoiler]С другой стороны - а Южная Осетия на чорта сдалась ??? ;-v[/spoiler]

> Если дело примет худший оборот, Россия способна выставить против НАТО весь свой Черноморский флот, базирующийся в Севастополе. А он немалый - более 40 кораблей

Испугали ежа голым дупем ;-v ;-v ;-v

Обобщил некоторые мысли.
http://www.apn-spb.ru/publications/article3914.htm

Можно тупой вопрос? Кто нибудь знает какие потери понесла Грузия?

Присоединяюсь.  Уважаемые знатоки, каковы наиболее правдоподобные оценки потерь России и Грузии в этом конфликте?

Разброс жуткий. От менее 200 до 5 тысяч. насколько я знаю, скорее всего порядка 1 тысячи.