Форум официального сайта Веры Камши

Член-корреспондент РАН, этнолог-кавказовед Сергей Арутюнов:
"Говоря о ссылках югоосетинского главы на некие исторические основания для выдвинутой им инициативы, кавказовед подчеркнул, что "если уж говорить об истории, то у Грузии не меньше оснований считать Южную Осетию своей - эта территория издавна называлась Самачабло и была владением грузинских князей Мачабели, которые с середины XVII века покупали крепостных крестьян в Северной Осетии и заселяли свои пустынные земли. Так сформировалось в Южной Осетии осетинское большинство".

Источник:
http://www.regnum.ru/news/611673.html

19 февраля 1851 г. Сенат признал, что князья Мачабели не представили уважительных доказательств действительного владения осетинами на крепостном праве, и поэтому счел необходимым «решение Тифлисской палаты уголовного и гражданского суда отменить, а князьям Мачабеловым отказать в домогательстве о признании крепостного их права над осетинами». (ЦГА Грузии, фонд Кавказского комитета, д. 844-6, л. 68).

Источник:
http://www.noar.ru/content_full.php?nid=173&binn_rubrik_pl_news=145

Россель-то руководил не республикой, а Свердловской областью. ;)
Но , действительно, планировал создание Уральской республики (или нечто подобного) . По крайней мере, едва уральский франк не ввели. :)
Кстати, Россель до сих пор губернатор ;D
И единоросс, разумеется, с момента создания этой партии. ;)

Предлагаете выставить против его высказываний высказывания Пугачевой или Киркорова... ??? ???
Они более популярны... Нехай кидаются банановыми шкурками... ::)
Актуально , что уничтожен город и пролита кровь наших сограждан, за такое бить надо и жестко...
К сожалению , ответить действительно достойно содеянного Россия не имеет возможности... И самое разумное - остановиться на старых границах.
Я не жажду грузинской крови, но им самим былоб лучше избавиться от марионетки дяди Сэма, причем, неадекватной...
Еще один авторитет... в столь противоречивой теме, как история...
Актуально, что и до последних событий в Цхинвале осетин и абхазцев в Джоржию не запихнуть было... не хотели почему-то... ::)
Если исключить из ситуации Россию и США, они будут резаться столетиями, с переменным успехом...
Историческая аргументация , вещь не сильная... кто-то там когда-то под русскую руку прибегал, кажется, спасаться... чтоб не вырезали ...
И была бы та Джорджия, если б не взяли... ??? ???
Будем ждать благодарности... ??? ??? ;D ;D

Актуально не только это, актуально еще и то, что некоторые граждане этого не замечают, а замечают другое и пытаются на этом сделать enlarge своему авторитету. Это как раз про Кикабидзе.

Вам, что, очень нравились его актерские работы... ???
Шавка брешет... караван идет...
Крылов пишет басню про Моську, которая сильна...

У меня к нему нет претензий как к актеру.
Вопрос тут шире. Современная война, если она ведется, она идет не только в окопах, и доктор Геббельс это понял еще в середине 30-х годов.
И мне уже неоднократно доводилось видеть, как самые справедливые и правильные действия были залаяны шавками насмерть. потому извините шавок нужно держать в поле зрения.

otchelnik,
Именно её (уральскую республику) я и имел в виду. Планировал и был за это отстранен.
Сейчас да - губернатор и видный единоросс (впрочем они там всей дружною
толпой >:( ). Одна из причин, по которым я ЕдРо очень не люблю. И несть числа этим причинам.  ;D

Что там делал грузинский катер мы не знаем, нападал он или нет. Но даже если его уничтожили просто в качестве подвижной мишени, это все равно хорошо. Жалко, что не уничтожили остальной флот Грузии. Опять же, что может натворить один ракетный катер известно, так что топить такие скорлупки надо при первой возможности.

BunkerHill :



Но Вы не забывайте, что раздача паспортов тоже носила в общем провокационный характер.  ;)


Не нуждаетесь в благодарности- Ваше дело.
Вижу , что и моему совету Вы не следуйте. :) ;)


Вы на расстоянии , за сотни километров, слышите мои стоны?  ;D
И ни на кого- ни на Путина , ни на Медведева я тоже не жалуюсь.  ;)Ни в одном сообщении. :)
А просто переживаю за убитых . Есть такое чувство- жалость называется.  ::)
А Вам , что , жалко, что я кого -то жалею? :-\

Чужого горя не бывает.
Кто это подтвердить боится, -
Наверно, или убивает,
Или готовится в убийцы.

К. Симонов.



А Вам-то какое дело , где я "стону", как Вы выражаетесь ? :-\
К Вам на ЖЖ я не хожу. ;-v


Спасибо за совет. ;) :)
Я в курсе. :)
Но мне и  здесь хорошо. :)
Уже больше 2 лет здесь живу.


Я не в курсе курса лари :), но мне кажется , что выплаты  помощи пострадавшим от бомбардировок людям со стороны правительства Грузии все же будут больше 30 лари... :-\


Вы так хорошо знаете финансовые дела Кикабидзе?  ::) ;)


А за что срывать ?  :-\
За то , что он не согласен с правительством России ?  ::)


У нас уже создан минкульт РФ, т.е. министерство по делам культа ?  ;D ??? :-\
В смысле культа личности?  ;) Путина или Сталина?  ;)
Или министерство религиозных культов?  ;D

:o :o :o Следует ли сделать из этого вывод, что Германия, выдав мне пасспорт, совершила провокацию по отношению к Украине? ??? Еще интересно, имеет ли Украина теперь моральное право разбомбить Берлин к чертям собачьим?

Может, без чертей собачьих обойдемся ? ;) :)

( заинтересованно)
А Вы , что хотели , получив паспорт Германии, передать Вашей новой  стране - Германии, какую-то часть Украины , которая была Вашей старой Родиной ? ;) :)

http://shuravi.livejournal.com/68790.html

Внесу долю разнообразия в дискуссию :)
Рошфор порадовал:

Кабинет Михаила Саакашвили.
Он говорит по прямому проводу
с президентом США Джорджем Бушем.

СААКАШВИЛИ: Георгий? Это я, Саакашвили!
Я вас прошу начать обстрел Москвы!
БУШ (не понимая): Обстрел чего?
СААКАШВИЛИ: Ну, мы же все решили!
Что типа если мы… то сразу вы!
Ну, вспомнили? Когда мы вас встречали?
И я тогда сказал на торжестве,
Что если я стреляю по Цхинвали –
То сразу вы ответно по Москве!
Я подарил вам рог, папаху, вымпел,
И вы сказали: можно на Цхинвал!
БУШ: Не может быть. Я столько бы не выпил.
Я вам такого слова не давал.
СААКАШВИЛИ (раздосадованно):
Ну как же так! Ведь вы под чахохбили
Сказали после пятого куска,
Что если б россияне нас бомбили,
То НАТО бы ввело туда войска!
БУШ: Нет, Михаил. Мы пили только воду!
И я еще заметил, Михаил,
Что мы готовы защитить свободу,
Но про войска я вам не говорил!
СААКАШВИЛИ: Ну да, свободу, если вам угодно…
Я за свободу всякого порву!
Я обстрелял Цхинвал вполне свободно,
И значит, ваш черед бомбить Москву.
БУШ: Послушайте. Сейчас я вам втолкую.
Свободу мы, конечно, бережем,
Но ввязываться в третью мировую…
Я понял бы – за нефть. Но за боржом?!
СААКАШВИЛИ (чуть не плача):
Но как же так, Георгий! Я в отпаде!
Еще когда мы пели «Сулико»,
Сказали вы: «Зайти свободы ради
Ты можешь сколь угодно далеко!»
БУШ: Да, я сказал, и в этом нету фальши,
И ныне повторяю толмачу:
Прошу тебя пойти как можно дальше
И побыстрей, а то я спать хочу. (Кладет трубку.)
СААКАШВИЛИ: Чего-то получилось плоховато.
А говорил: «Ты нужен! Ты любим!»
(После задумчивой паузы кидается к телефону.)
Алло, Москва! Меня кидает НАТО.
Давайте мы их на фиг разбомбим?
;D ;D ;D

В общем - не противоречиво. В новостях, действительно, до сих пор нет ни одного панорамного кадра Цхинвала, по которой можно было бы судить об объемах разрушения. Это при том, что высоты вокруг него, вроде бы, контролируются войсками РФ. Показаные в телевизоре фрагменты с разрушеными зданиями, как правило, наглядно демонстрирует, что если в здании в результате попадания не начался пожар, то разрушения хоть и сильные, но не тотальные. Вспомним кинохронику 93-го года и результат попадания снаряда танковой 125 мм пушки в "белый дом". На мой некомпетентный взгляд, степень разрушения в статье вполне похожа на правду - РСЗО накрыл лишь часть города, вызвав массовые разрушения, а в остальной части танки подавляли огневые точки в зданиях.

Что до потерь - ИМНО, в госпиталь попали те, кого удалось эвакуировать. Этим объясняется то, как много там народа в камуфляже - рядом находились другие люди, которые имели возможность помочь с эвакуацией и знали куда эвакуировать. У чисто гражданского населения с такой самоорганизацией должно быть несколько похуже. Опять же, в зоне, попавшей под обстрел РСЗО часть трупов находится под завалами. Их еще надо обнаружить и извлеч. В местах, откуда в ходе боевых действий, евакуацию трупов силами военных осуществлять было некогда, мирное население могло само производить захоронения. Пока территория не будет осмотрена на предмет таких захоронений, говорить о том, что ВСЕ трупы доставлялись в больницу - преждевременно. Особенно - говорить о телах погибших в зданиях, где в последствии начались пожары.

Простейший вопрос, на который не так сложно дать ответ, но который официально пока не освещен - производилась ли эвакуация части мирного населения из Цхенвала, ввиду сосредоточения грузинских войск? Это довольно просто выясняется прямым опросом уцелевших из администрации Цхинвала, а так же путем прямого опроса беженцев. Увы, этих данных пока тоже не видно.
Преувеличение количества трупов - вполне обычное на войне дело. Это видно из военных мемуаро периода второй мировой. Так что, свидетельства очевидцев, тем более из числа гражданских, надо воспринимать весьма критически.

Касательно мародерства - все вполне объяснимо. У людей порушили жилье и имущество. Помощь довольно скудная, а жить как-то надо уже сейчас. Вот и пытаются обустроить быт путем мародерства.

Моральное право Киев найдет... при желании...
Пока у них выходит только с пассажирскими лайнерами, но они утверждают, что случайно...
Я удивляюсь "доброй воли" Израиля...
В общем вооруженные силы Украины и без "морального права" представляют опасность для себя и окружающих... Кто поручится, что не ошибутся до Берлина... ???
Если я правильно помню, в самолете было более сотни ни в чем неповинных гражданских...
olex , очень хотелось бы верить, что все как в Вашей ссылке, только не получается...
Чем меньше крови - тем лучше... Но количество крови не меняет оценки действий России...
Грузия ударила градом по Цхинвалу и начала штурм, погибли гражданские и миротворцы...
Грузии(государству и армии , а не народу) оперативно дали в зубы, на мой вкус - мало...  я не верю, что остальное смогут доделать дипломаты, но очень хочу ошибиться...
А агресивность осетинских ополченцев почему-то меня не удивляет... если оставить противников в вакууме они будут сводить счеты очень долго... есть, что считать...
Просто подумайте, что может выиграть народ маленькой страны, руководство которой запродалось с потрохом дяде Сэму и любит пострелять, находящейся у границ России...

Вспоминается Грузинская Демократическая республика.... ::)

(http://s47.radikal.ru/i116/0808/b3/faa8c9053662.jpg)

Немало территории Турция  и последующие правители СССР отрезали.....

«Я не говорил, что он глуп, но думать он не умеет» (с – «Хроники Арции»)  ;-v
Пожалуй, у Мухина точнее: народ делится на три категории: первая – Люди, вторая – человекообразные Животные, озабоченные только удовлетворением собственных инстинктов; третья, наиболее многочисленная – Обыватели. Моральные установки третьей категории определяются тем, представителей какой из первых двух в данный момент больше у власти. На конкретном примере: сказали, что высшая ценность – отдать все силы борьбе за светлое будущее – с восторгом и энтузиазмом отдадим (уточнение: говорящий должен сам жить по декларируемым принципам); сказали, что смысл жизни в набивании кошелька любыми способами и пользовании материальными благами – с неменьшим энтузиазмом начинаем оплевывать вчерашние идеи, все помнят, да? То же и с обсуждаемым вопросом: сегодня установка на интернационализм и дружбу народов – все хорошо, и грузин русскому друг, товарищ и брат. Сделали ставку на национализм – тут же расплевались и возникла «двухсотлетняя оккупация». Один и тот же народ, в зависимости от заданных установок, способен на величайшие подвиги и на чудовищные преступления. Это касается ЛЮБОГО народа, как грузинского, так и русского,  так надо ли в этом обвинять нацию?
Да, те, кто бегал с флажками и приветствовал Саакашвили, сейчас нам враги. Их деды  врагами не были. Будут ли врагами их внуки? Зависит от многих факторов, но от них самих, пожалуй, меньше всего. Даже от нас с вами в большей степени, хотя тоже не особо.
А касаемо извечной вражды… Кто-нибудь в курсе, были ли грузино-абхазские и грузино-осетинские смешанные браки? Если были, значит, все разговоры насчет неискоренимой вражды народов – не более чем байки. Имхо, нет более надежного показателя.
Ну да, чтобы включить в нас «великорусский шовинизм», надо очень постараться. Но это все-таки возможно. Так давайте в ответ постараемся посопротивляться и будем помнить, что выгодно наша рознь, прежде всего, врагам России (государствам, а не народам). Останемся людьми, а не националистами – ради самоуважения хотя бы. Хотя помнить, что твой вчерашний «лепший друг» может тебя завтра, если в тебе надобность отпадет, укусить, безусловно, полезно.
А у вас есть уверенность, что через век-другой, когда сменятся поколения и если исчезнет опасность со стороны Грузии, те же осетины или абхазы не поднимут крик о многолетней оккупации Россией? Так что реальную политику строят, я полагаю, исходя из современных международных отношений и пресловутой геополитической обстановки, но не из мифической «вековой вражды», что бы там вслух не говорили, а вот на бытовом уровне давайте просто сами оставаться человеками.
Ну, с учетом того, что Берия с националистами боролся нещадно и Грузию от них очень качественно почистил, тогда это вряд ли было так уж страшно. Равно, как я не могу обвинить Хрущева в передаче Крыма. Скорей уж удивительно, что Калининград прибалтам не отдали. Таки не забывайте: все это были административные границы в единой стране. Гораздо большее преступление я вижу в том, что при развале СССР статус территорий, переданных в республики при советской власти, не оговорили отдельно. Но это уже совсем другая песня.
Война – вещь не то, чтобы нормальная, но порой неизбежная, к сожалению. Но виной тому все же не народы.
Ну, мне нравятся. И песни тоже. А теперь остается только помахать вслед бомбардировщикам:
Для кого-то просто летная погода,
А ведь это проводы любви.  ;)
Это хорошо весьма есть. Рошфору браво!

otchelnik


Я так понял, что речь шла о тридцати серебрянниках.  ::)



P.S. Небесспорная статья от абхазов:

www.inosmi.ru/translation/243230.html 

А.....Станислав, спасибо за разъеснение :)
Остается поинтересоваться у BunkerHill кого, где , кому  и когда я продал, если поводом для таких утверждений послужило утверждение , что мне жалко погибших во время бомбардировок. :-\ ;-v

Воистину:
" Тускнеет аксельбант от мирной жизни,
Ветшает и темнеет шелк знамен...
А тот , кто говорит о гуманизме-
Шпион, шпион!"
(с)

::)

Ну грузия всегда может попросить США, что бы они попросили турцию, что бы те вернули им нехилый кусок. Вот только мне кажется с такой просьбой турки пошлют Саакашвили куда дальше чем его послали осетины и абхазы. Несмотря на его насквозь демократичность и натовость.

otchelnik


Еще раз повторюсь - безотносительно к раздаче паспортов, в зоне конфликта были убиты военнослужащие РФ, выполнявшие миротворческие функции на законных основаниях. При этом, как заявил Президент моей страны, а у меня нет оснований ему не доверять, грузинские миротворцы атаковали наших. Поэтому у меня нет проблем с самоидентификацией в этом конфликте. В наших солдат стреляли. Это значит, что грузины, по сути остались дикарями - такими же, как жители одной маленькой, но гордой африканской страны, к-е не так давно случайно убили нескольких французских военнослужащих. После чего вооруженные силы этой маленькой страны вдруг перестали существовать. Поскольку грузины не прошли испытательного срока на владение современным вооружением его у них забрали. Попутно, доступными средствами объяснив им их неправоту. Все правильно, я считаю.



Боюсь что из-за подобной жалости гораздо более популярным будет другое стихотворение Симонова - "Убей его!" - сам видел на блогах переделанный вариант, где "фашист" заменен на "грузина".



Минкульт - всю жизнь был министерством культуры, насколько я знаком с телеграфным языком. А шутка такая с его стороны вполне возможна - не зря я Данилку/Сердючку помянул.

С уважением.

Модераториал...

... пока, в большей мере, профилактический. Уважаемые участники, появились первые попытки перейти на личности оппонентов. Это черевато банами и закрытием темы, прошу иметь в виду.
И второе: обобщения, в данном случае - по национальному признаку, здесь недопустимы. И за это тоже можно получить модераторским веслом. Iron_Duke, учтите это.
                                                                                                 Хранитель

Вчера видел по БИбИСИ прямую линию с ивановым.
А что, мне понравилось. Четко ясно и по сущетсву, плюс столь милые сердцу европейского обывателя стоны о невинно убиенных осетинах  и абхазах.

И еще очень понравился ответ на вопрос. Признает ли Россия территориальную целостность грузии.
Типа мы признаем независимость и суверенитет а о целостности надо спрашивать абхазов и осетин, а они судя по всему не очень эту целостность признают.

В общем достаточно толково

(http://www.ljplus.ru/img4/s/h/shurigin/petuhi.jpg)
Отступление победоносной грузинской армии  ;D [spoiler] http://shurigin.livejournal.com/155237.html [/spoiler]

Любопытная статейка...

Так пишет Таймс (с)
http://www.inosmi.ru/translation/243235.html

Это грузинская карта? Вспоминается подобного рода карта Украины, от Вислы до Волги, с анклавами в Средней Азии и Северной Америке.

Угу. Еще есть Польша в границах 1774 года. А еще есть карта Турции, северная граница которой упирается в Ледовитый океан - что поделать, за Уралом тюркское население - родственные народы под гнетом империи...

Подумалось о российских гражданах в Осетии - тех самых, с двойным гражданством, которые российские паспорта получали. А не создан ли прецедент, по разрушительности превосходящий косовский? Представим, что Китай начнет раздавать свои паспорта в Приморье всем желающим, какой-нибудь Иран (если доживет) - татарам, Германия - в Поволжье, штатовцы... ну, допустим, тоже будут :) И потом все сразу заявят что намерены защищать своих граждан пока от мира не останется камня на камне?

Идеальный прецедент для обоснования вмешательства в дела любого государства, а? Просто ракета "Бумеранг".

Собственно, запуск сценария требует всего одного условия - в зоне БД оказался гражданин(ка) вашего государства. Иметь двойное гражданство при этом не обязательно...
Кстати, кроме росийских паспартов, какие еще были у оставшихся 10% населения? Или это как раз грузины из приграничных сел?

Не знаю. Но в числе прочего факт проживания большого количества российских граждан на территории Осетии (формально входящей в Грузию) приводился в числе оснований для ввода войск. Может быть не самый главный аргумент, но в числе прочих.

По поводу юридической стороны раздачи паспортов осетинам:

Раздача паспортов в Абхазии и Южной Осетии. Матчасть


Одно из главных обвинений, в последние дни выдвигаемых в адрес России "тожегрузинами", звучит примерно так: "Россия незаконно раздавала паспорта жителям Абхазии и Южной Осетии, тем самым углубляя конфликт и в конечном счёте спровоцировав Грузию на попытку силового решения". Поскольку главный аргумент "пятой колонны" - это незаконность, обратимся к матчасти, а именно к Федеральному закону "О гражданстве РФ" от 31.05.2002 N 62-ФЗ


действительно, статья 13 Закона, посвящённая приёму в гражданство РФ в общем порядке, гласит:

1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в общем порядке при условии, если указанные граждане и лица:

а) проживают на территории Российской Федерации со дня получения вида на жительство и до дня обращения с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в течение пяти лет непрерывно, за исключением случаев, предусмотренных частью второй настоящей статьи. Срок проживания на территории Российской Федерации считается непрерывным, если лицо выезжало за пределы Российской Федерации не более чем на три месяца в течение одного года. Срок проживания на территории Российской Федерации для лиц, прибывших в Российскую Федерацию до 1 июля 2002 года и не имеющих вида на жительство, исчисляется со дня регистрации по месту жительства;

(в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 151-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

б) обязуются соблюдать Конституцию Российской Федерации и законодательство Российской Федерации;

в) имеют законный источник средств к существованию;

г) обратились в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося у них иного гражданства. Отказ от иного гражданства не требуется, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации или настоящим Федеральным законом либо если отказ от иного гражданства невозможен в силу не зависящих от лица причин;

д) владеют русским языком; порядок определения уровня знаний русского языка устанавливается положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации.

Однако же вслед за статьёй 13 следует статья 14 и говорится там вот что:

Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке

1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:

а) имеют хотя бы одного родителя, имеющего гражданство Российской Федерации и проживающего на территории Российской Федерации;

б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства;

в) являются гражданами государств, входивших в состав СССР, получили среднее профессиональное или высшее профессиональное образование в образовательных учреждениях Российской Федерации после 1 июля 2002 года.

Общеизвестно, что:
- жители Абхазии и ЮО ранее имели гражданство СССР
- де-юре они проживают в Грузии - государстве, входившем в состав СССР
- по очевидным и известным причинам гражданства Грузии они не получали и вследствие этого оставались лицами без гражданства

Следовательно, статья 14.1 пункт б) Федерального закона "О гражданстве" распространяется на абхазов и югоосетин в полной мере. Поэтому речи о "незаконной раздаче паспортов" не имеют под собой никаких оснований.
http://arkhip.livejournal.com/289751.html

Обажаю профессиональных разведчиков. Как профессиональный военный. Уважаемый, расскажите уже мне чтоли о произошедшем. А то я вот вчера и сегодня общался с командиром Миража. того самого мрк. Атака была. И отнюдь не одного катера. Стрелять они и правда не стреляли. Ибо увы, у них обнаружение и целеуказание будут похуже. Отметим что они проигнорировали предупреждения и на запросы не отвечали, идя боевым курсом. После чего и были потоплен один и поврежден второй (взят на буксир).
Более того, одновременно с атакой катеров была произведена попытка обстрелять корабли 3 Градами с берега, тем самым взяв в клещи.
Но вам, разумеется, виднее.

Грузины убили мирных российских граждан. Россия должна убить мирных грузинских граждан. Я просто рассуждаю, разумеется. Логика.

Почему нет уничтожили? Группа зашедшая в поти потопила то стоящее что там было. Фотографии и даже видео (если не ошибаюсь горящего 205/206 номер 2) в наличии. Там флота то.

Если я не ошибаюсь, не будучи профессионалом... " лживые российские СМИ" только что сообщили о мирных грузинских гражданах (рускоязычных) бегущих от грузинской демократии в Абхазию...

Проблема больше в том, что за пределами России росийские законы не действительны. Если я правильно понимаю, возможность выдавать свои паспорта на чужой территории государство получает в силу международных соглашений. Если в этом я прав (если разбираетесь в теме - просвятите меня пожалуйста), то соглашение это могло быть заключено с Южной Осетией только в том случае, еслси бы Россия признала ее суверенным государством. Этого сделано не было и "дэ юрэ" с точки зрения России, на нее распространялся суверинитет Грузии. При желании выдавать паспорта, ИМНО, не плохо бы было спросить на то разрешение Грузии.

Кто в курсе Росийско-Грузинских соглашений, подключайтесь пожалуйста. Ссылки приветствуются.

ЗЫ: Все выше сказанное есть мое ИМНО в вопросе законности раздачи паспортов. Что касается законности ввода войск для прекращения военных действий и поддержки наших миротворцев - это отдельная песня и я очень прошу форумчан разделять эти два вопроса.

ЗЗЫ: Что бы не так все просто было - ловите забавный выверт - если осетинец незаконно пересек Грузино-Российскую границу и оказался на росийской территории, то тут уж ни кто не может запретить нам выдать ему паспорт кроме росийского законодательсва. Если после этого, новоиспеченный гражданин России незаконно пересек границу в обратном направлении, то он с точки зрения грузинского законодательства - нелегал. Это логично и правильно. Но за нелегальное проживание на территории Грузии сильно врятли в качестве меры пресечения полагается смертная казнь путем расстрела из РСЗО (кстати, надо уточнить - вдруг полагается...). А вот в случае незаконного убийства Российских граждан, пусть и находящихся на территории Грузии незаконно, Россия вполне имеет права поставить Грузию "к ногтю", если та отказывается применять к гражданам России собственное грузинское законодательство. Тонкость в том, что попавшим под роздачу мирным (не ВС ЮО) жителям ни кто обвинений не выдвигал и арестовывать не пытался. Соответственно, именно они вооруженного сопротивления не оказывали. И вообще - сопротивления не оказывали... А их начали уничтожать силами и средствами государственных силовых структур Грузии.
Мораль сей басни такова - надо еще доказать, что попавшие под снаряды мирные (не ВС ЮО) осетины с российскими паспортами, получили их не на территории России.

Для этого существует миграционная политика. Россия вот в свое время предложила свое гражданство всем гражданам бывшего СССР по сути. Многие ли последовали ее примеру? В той же Прибалтике?
И это. Фины вот скажем раздают. именно с этими целями. Китайцам это не надо. для них выгоднее экспортировать часть населения, чем раздавать гражданство.

Пологаю, что вполне возможно. звучит парадоксально но там у мнгих родственники в соседних нациях. Из Грузии и так довольно много народу уехало. там проблемы "самастийного гордого государства" в полный рост. Сейчас станет еще тяжелее. США и мировое сообщество как обычно если и помогут, то для галочки. Потому в той же осетии будет попросту сытнее. Не говоря уже о прочем.
Правда если правду говорят о некотрых деталях краткосрочного пребывания грузин в Цхинвале, то особой радости грузинам у осетин ждать не приходиться.

Нет. Тут дело не в паспорте, паспорт - только удостоверение личности и знак наличия у личности гражданства некой державы. Вы можете пытаться получить гражданство любой страны по своему усмотрению. В части стран множественное гражданство запрещено (в Украине, например), в части - разрешено. Граждане бывшего СССР - см. приведенный Gorvin-ом материал - имеют право на "облегченную" форму получения по статье 14.

А проживать гражданин любой державы может, где ему заблагорассудится; это право дает вид на жительство. [spoiler]Иногда он еще и обязан жить на территории страны, если хочет стать ее гражданином. Как, например, будущий гражданин по статье 13 обязан жить на территории РФ 5 лет, получив вид на жительство. Ну или сколько там нужно прожить эмигранту в США до получения гражданства - не помню, 10? И в это время они являются гражданами той державы, из которой уехали.  [/spoiler] То есть, вот южноосетинские товарищи могут быть обвинены в том, что живут на территории Грузии без вида на жительство, будучи гражданами России; а обвинить Россию в том, что она им незаконно выдала гражданство - нельзя.

Хм, а что, например, Украинское законодательство говорит о правах своих граждан на смену гражданства на своей территории? Это не сопровождается обязательным выдворением с территории страны? В том смысле, что "получи вид на жительство хоть в Зимбабвэ, вали туда и там меняй гражданство"?

Это вообще зависит от требований страны, в которой хочет получить гражданство человек. "Валить туда" требует страна будущего гражданства, а не бывшего. Все на разных условиях, кстати. В России нужно сидеть почти безвылазно и временно регистрироваться без зазора... но так не везде.
Подробнее: [spoiler]Вот хочет гражданин Украины въехать в страну Х. Получает разрешение и, скажем, временную рабочую визу (разрешение работать). Въезжает, получает, например, статус постоянного жителя... или ничего не получает, кроме той визы. Живет себе, работает. Имеет право ездить туда-сюда... или не имеет, смотря по конкретному законодательству. Проходит, скажем, 3 года. Тут он имеет право подать заявление на получение гражданства страны Х. Если он гражданин Украины, то после этого он автоматом лишится гражданства Украины. А если он был гражданин страны, разрешающей множественное гражданство - то может либо отказаться от своего первого, либо получить двойное... если это уже разрешает страна Х.
Но - главное! - пока гражданство не получено, человек является гражданином своей исконной страны. Понимаете? Вид на жительство не отменяет гражданства.
Вот гражданин Украины, желающий стать гражданином РФ - он все
эти 5 лет гражданин Украины с видом на жительство в РФ, проживающий на территории РФ на основании того вида на жительство...
[/spoiler]
А выдворить со своей территории человека можно по ограниченному списку причин, и только негражданина.

Понимаете, Саакашвили не собирается восстанавливать Грузию в границах 1921 г. ;) и пересматривать границы вообще.
Он просто хочет , чтобы Грузия оставалась в  тех границах  , которые были утверждены правительством СССР.

При том, что я действительно не испытываю особого пиетета по отношению к руководству РФ, я никогда себе не позволял относиться к ВС РФ с неуважением, которое позволяет себе г-н irbis_ru.

Он пишет, что в то время, когда российские корабли были обстреляны с берега тремя установками "Град", они почему то открыли огонь по грузинским катерам, которые шли "боевым курсом", но по российским кораблям не стреляли. То есть те, кто (по словам г-на irbis_ru) реально угрожал кораблям ВМС РФ остались совершенно безнаказанным, а отыграться решили на тех, кто послабее и не может нанести реального вреда. Тем самым г-н irbis_ru косвенно обвинил офицеров ВМФ РФ в трусости.

Далее:
1. Если командир МРК "Мираж" (точнее г-н irbis_ru) говорит правду - он должен был доложить об обстреле по команде. И в таком случае командование ВМС РФ непременно объявило бы об обстреле кораблей грузинскими Градами и о вполне законном ответе ВМС РФ на такой обстрел. Однако таких заявлений не было (все желающие легко могут это проверить). Было только следующее заявление:
http://lenta.ru/news/2008/08/10/destroy1/index.htm
2. Если командир МРК "Мираж" (точнее г-н irbis_ru) говорит неправду - это совсем его не красит (или г-на irbis_ru). Так еще через неделю вдруг найдутся "свидетели" того, что грузинские катера не только стреляли из всего имеющегося у них оружия, но и делали это при поддержке, к примеру, авианосца "Нимиц".

Стыдно г-н irbis_ru так унижать ВМС РФ, они того не заслуживают.

Уважаемый Iron_Duke , я вам даже немного завидую белой завистью.... :(
Верить и доверять своему правительству- это прекрасно и хорошо... ::)

" Ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажите горе сей : " перейди отсюда туда" , и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас"
Евангелие от Матфея 17:20.

Ноу меня нет этой веры ни к этому правительству, ни к Путину. К Медведеву- немного надежды.
К Саакашвили-тоже нет :) ;). Но он меня мало волнует- я не в Грузии живу. ;)


Я видел подобное тоже...
Зачем до такого опускаться ? :-\
Зачем культивировать ненависть?  :-\

Понимаете, Саакашвили не собирается восстанавливать Грузию в границах 1921 г.  и пересматривать границы вообще.
Он просто хочет , чтобы Грузия оставалась в  тех границах  , которые были утверждены правительством СССР.
Хотеть можно всё что угодно. Если признавать легитимность советских законов, то Абхазия и Южная Осетия имеют право на отделение.

Проблема больше в том, что за пределами России росийские законы не действительны.
Каждый бывший гражданин СССР имеет право на гражданство страны - равопреемника СССР, то есть РФ.

Для этого существует миграционная политика. Россия вот в свое время предложила свое гражданство всем гражданам бывшего СССР по сути. Многие ли последовали ее примеру? В той же Прибалтике?
В одной Эстонии около 180 тысяч.

Немало территории Турция  и последующие правители СССР отрезали.....
Только сначала грузины её захапали. ;D

Не знаю... Артиллеристы говорят что контрбатарейная борьба - это самая сложная задача, которая может стоять перед артиллерией. И засечка позиций противника в горах осложнена очень и очень.
Конечно. Но по двум независимым источником выходит, что Никози атаковали без артподготовки. Правда, учитывая кто атаковал я не мильно огорчён.

Надо полагать, что он не штабист? Что-то он подозрительно численность нашей авиации на данном ТВД измеряет в площадях грузинского неба. И площадки базирования для этой прорвы не указывает...Я сильно ошибусь, если предположу, что засечкой батарей противника ему тоже заниматься не доводилось? И что оне не артиллерист?
Ну по части артиллерии он повторяет вас.
Увы, "брошены" не значит "уничтожены". Боюсь, они еще аукнутся.
С противобатарейной борьбой у нас пока не очень. До начала отступления грузины нормально юзали свою артиллерию. Стреляли и уходили.

Не слишком оптимистическая информация.
http://www.apn-spb.ru/news/article3844.htm

Ракетный катер это скорлупка, вооруженная кувалдой. Легко представить, как грузинский катер подплывает к "Москве" поближе, дает залп, после чего его экипаж прыгает в воду и плывет к берегу. "Москва" может сразу и не утонет после таких действий, но повреждения получит значительные. Лучше пришибить потенциально опасный катерок пораньше, заодно и потренероваться...
П.С. Что там стало с теми "Градами" - неизвестно, возможно они тоже были обстреляны, вот только зафиксировать их уничтожение или неуничтожение гораздо сложнее.

То otchelnik


"Немного завидовать белой завистью" - все равно, что "немного умереть", где-то так. ;) :)


Сказать по правде, я не во всем ему верю, но в данной ситуации считаю необходимым поддержать свое правительство, насколько это в моих силах. "Права она или нет, но это моя страна", как говаривал У. Дикейтор.


"Вы - анархист-индивидуалист?"(с)  :) Да без проблем. По факту убийства российских миротворцев
Вы пока ничего не возразили - ни на первую, ни на вторую мою реплику по этому поводу. Насчет "провокационной раздачи паспортов" - ув. Gorvin уже обстоятельно здесь высказался.


Незачем, и я лично подобного не одобряю. Но такая реакция, как мне представляется, не только результат заурядной ксенофобии, но и всякого рода попытками представить грузин пострадавшей стороной. Разумеется, не все они в восторге от этой войны, и есть жертвы среди мирного населения в рез. действий российской армии - тоже, к сожалению неизбежные. Но факт агрессии, тем не менее налицою Равным образом, как и целенаправленного убийства мирных жителей и наших военнослужащих. Провоцировать не нужно. В т.ч. выкладывая поддельные документы о Южной Осетии, как владении груз. князей и карты, на к-х Карсская область почему-то отнесена к Грузии. 
 

Хотелось бы знать кто автор и каким образом просочилась к нему эта информация сквозь "строгую военную цензуру". Насчет "опытных псковских десантников" слабо верится. Миротворцев, во всяком случае, разблокировали мотострелки. Да и в Цхинвале десантники что-то не отметились. По поводу ранения Хрулева - похоже, там встречный бой был, неожиданный для обеих сторон.

С уважением.

Хотелось бы знать кто автор и каким образом просочилась к нему эта информация сквозь "строгую военную цензуру". Насчет "опытных псковских десантников" слабо верится. Миротворцев, во всяком случае, разблокировали мотострелки. Да и в Цхинвале десантники что-то не отметились. По поводу ранения Хрулева - похоже, там встречный бой был, неожиданный для обеих сторон.
Автор - участник событий. Его рассказ коррелируется с этими.
http://kp.ru/daily/24143/361222/
http://kp.ru/daily/24146.3/362941/
http://www.kp.ru/daily/24143.5/361840/

Вот малость пооптимистичнее [spoiler] http://www.vz.ru/society/2008/8/14/196528.html [/spoiler]
На совместные маневры с французами у нас "горючки", видать, хватает  ;-v

[spoiler]Эк мы "по результатам конфликта на Кавказе"  радостно с ЕС обнимаемся на зависть американским "друзьям"  ;D[/spoiler]

http://www.kp.ru/daily/24143.5/361965/
http://www.kp.ru/video/8434/
;D ;D ;D

Н-да... с такими нервами ему надо тихо пить галоперидол боржоми с пургеном и не лезть в политику  ;D ;D ;D
Вообще-то парочка СКР со штатным вооружением МРК может неплохо обидеть, вы "Мираж" с "Тикондерогой" не попутали?  ;D
Понятно. Т.е. тебе идут бить морду - сперва пиши докладную и оформляй заявление в суд, а потом отстреливайся. Логичненько.  ::)
Только вот если они на запросы не отвечали, как эр Ирбис рассказал, то во время боевых действий оно уже того... чревато.  ;D
UPD, [spoiler]читая пост ниже: о, а там РК были? Тогда вообще обидеть могут сильно-сильно. [/spoiler]

*вздохнул* Я правильно понимаю что РК "Диоскурия" с 4-мя Экзосетами (надеюсь вы в курсе боевого счета данной ракеты) или РК "Тбилиси" с П-15 не способны нанести вреда? Я правильно понимаю, что идти боевым курсом (в условиях вообще-то отнюдь не мира и дружбы с жевачкой) и не отвечать на запросы и не реагировать на требования это правильно? Я правильно понимаю, что открывать огонь в таких условиях можно только когда в тебя пошли (а лучше уже попали) ПКРы? Вы уверены что правильно знаете как оно надо правильно в этих условиях? В т.ч. по международным правилам.

Кстати, если не секрет, чем катера вооруженные ПКРами (т.е. оружием предназначенным для поражения именно кораблей) слабее Градов, которые играли скорее роль "толкача"? И чем, по вашему, должен был их  (Грады) атаковать мрк. И с чего вы взяли что они остались безнаказанными? С ними поработала авиация.

Да, вопрос вот такой возник. Вы как специалист по Грузии, подскажите - были ли возмущения со стороны грузин. В смысле "потопили ботик"?
Возмутилось ли мировое сообщество беззаконным актом злобных российских моряков? Например, были ли возмущены нарушением всех международных морских норм и правил такие видные морские державы, как США и Великобритания (последняя в свое время даже имела удовольствие испытать на себе безобидный Экзосет)?

http://www.apn-spb.ru/opinions/article3847.htm

http://www.kp.ru/daily/24146/363703/

http://www.youtube.com/watch?v=sy2nT9XSPgg&feature=related

;D ;D ;D

Cпасибо, поржал. Особенно это:
  ;D

Ещё хороший с анекдот.ру:

Пресс-конференция президента Грузии.
- Тбилиси выходит из СНГ-1, Содружества Независимых Государств, и входит
  в СНГ-2...
- А что такое СНГ-2?
- Это Содружество Независимых Грузий - Сванетия, Мингрелия, Кахетия,
  Аджария и так далее...
   

;D
Тут самое забавное, что о том, что грузинская сторона парой дней раньше должна - по подписанным ей документам! - была при обстреле с осетинской стороны не отвечать ответным, а решать проблему на уровне миротворцев с обеих сторон, а также суда и прочего.
Про обстрел как-раз эр Rocester заметку приводил.
Ну, то есть, когда Грузия куда-то стреляет не по правилам - это ответ на провокацию. А когда Россия куда-то по правилам - это все равно нехорошее деяние.
Я понимаю, что можно Россию не любить и политику ее не одобрять. Но логика-то вне политики и границ, ее-то за что... :)

На грады пошла авиация. Они смолкли. Ушли или уничтожены фиг знает.
Москвы там не было. А вот получать Экзосетами было бы неприятно.

Мы еще и кругосветку планируем:)

Ясно, должна. Пока войны нет. А когда это уже боевая обстановка - там вот именно что по обстановке и действуют.  :D Не зря же в военном словаре есть такой термин, как боевая самостоятельность...
Неприятно - это вы как-то уж очень литературно выразились  ;D
Вот этим добром [spoiler] http://ship.bsu.by/main.asp?id=1000027  [/spoiler] по "Миражу" [spoiler] http://flot.sevastopol.info/ship/mrk/miraj.htm [/spoiler] - это просто ********** ::) был бы
*скептично* На чем?  :o

Janis
Боевая обстановка - это когда по ним (якобы) стреляли, а им это надо было локально прекратить. И очень обиженно жаловаться по протоколу - куда вы смотрите, негодяи, с вашей стороны причинено нашей (список уничтоженных сараев). И на намеченных переговорах возмущенно стучать папкой с докУментами - "никакой пользы нет, дайте нам других миротворцев!".
Однако ж, явно не в том состояла задача...  8)

не хотелось бы добавлять к списку имеющегося в славной истории данного ПКР еще и российский корабль.
Правда они могли и по БДК пальнуть. Цель более заманчивая даже.


Ряд кораблей Северного флота + там по пути будут примыкать и сваливать товарищи с других флотов.

Насколько я понимаю, там ну так хотели повоевать, что сами были готовы парочку сараев со своей стороны разнести, дабы casus belli откопать. Забавная, кстати, история на тему, "кто первый начал": [spoiler] http://i-slavina.livejournal.com/28818.html [/spoiler]
... и так дойдут до Америки  ;)  ;D

http://lenta.ru/articles/2008/08/14/checkmate/
Перевод статьи Майкла Биньона из газеты The Times

...
Ловушка была расставлена в Грузии. Когда Михаил Саакашвили допустил грубый просчет, начав в Южной Осетии военную операцию, послав войска бомбить, убивать и калечить (и это вопреки советам американцев и в нарушение данного слова), Россия все еще выжидала.

Саакаашвили надеялся, что Олимпийские игры отвлекут внимание от его действий. Но и в Кремле знали, что президент Буш смотрит баскетбол, а американская армия надолго застряла в Ираке и Афганистане. С того дня, когда российские танки были переброшены в Южную Осетию, Россия не сделала ни одного неверного шага. Несмотря на вчерашние заявления президента Буша, России за пять дней удалось превратить ошибки своего заручившегося западной поддержкой противника в безжалостную демонстрацию слабости и смятения Запада, его двойных стандартов в вопросах незыблемости национального суверенитета (например, в Ираке).

Наступление было молниеносным и беспощадным - ровно настолько, чтобы обратить грузинские войска в позорное бегство, растиражированное телевидением на весь мир. Удар был достаточно силен, но не настолько, чтобы вызвать гнев мирового сообщества. Время объявления о прекращении огня было выбрано безупречно – за несколько часов до визита президента Саркози, который мог бы навлечь на Россию гнев Запада. Москва четко дала понять, что удерживает инициативу. И несмотря на отдельные нарушения перемирия с обеих сторон, Россия свела на нет заявления Грузии о том, что Кремль ведет войну на уничтожение.

России есть чем ответить на единственное оставшееся у Грузии оружие – пропаганду. Права человека? Посмотрите, что сделала Грузия с Южной Осетией (и Абхазией). Национальный суверенитет? Посмотрите на отделение Косово от Сербии. Фальшивый предлог для военной операции? Вспомните вторжение Рейгана на Гренаду, целью которого якобы было спасение американских студентов-медиков. Возмущение Запада? Там царит разброд и сумятица.

Из этой ситуации можно извлечь множество уроков. Бывшим советским республикам стоит вспомнить о своем географическом положении. НАТО – задуматься, нужны ли альянсу кавказские вендетты. Тбилиси – стоит ли оставлять у власти президента, который втянул свою страну в такой конфликт. Вашингтону – ответить на вопрос, не пора ли начать считаться с мнением России. Ведь хочешь не хочешь, а придется.
---

Любителям говорить о том, как Россия проиграла по всем статьям, кроме чисто военной - с любовью...  8)

Ну, классика же, эры и эреа, классика!  ;D
[spoiler]    КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.

Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага -
И ненавидите вы нас...

За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..

Вы грозны на словах - попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?

Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.
А.С. Пушкин[/spoiler]

Не знаю, что даже ставить:  :) или  :(.
Наверное -  :(
Еще до того, как , происходили из Цхинвали обстрелы грузинских сел  и там толже гибли люди ( о чем много говорили, но естественно, не в российских СМИ.  :).
ХАМАС применяет ту же самую тактику: обстреливает ракетами " Кассам" Сдерот , причем эти ракеты делают , скажем , в густонаселенном районе, а то и школе, да и да и стреляют тоже  в местах неподалеку от массового скопления людей.
Я не знаю, обращали ли внимание на это миротворцы или нет. Им вполне могли приказать не обращать внимание.
И миротворцы и гражданской население Цхинвали оказались таким вот живым щитом.
У меня нет симпатий ни к Путину, ни к Саакашвили ,
но единодушие и " одобрямс" нашему правительству ( особенно на форуме, где такого раньше не было ) очень удручает....

Ох, да что ж такое... словно бы доведенная до автоматизма привычка к фрондированию - это хорошо. Вечное "неодобрямс" действиям правительства - такая же глупость, как вечное "одобрямс".
Такое ощущение иногда возникает, что если Путин или там Медведев скажут по телевизору "2х2=4" - и это немедленно вызовет реакцию части общественности в духе "нет, никак не 4!".  ;D
Мне где-то встретился чудесный афоризм - "Зрелость - это умение иногда соглашаться с советами родителей". Некоторой части россиян зрелости определенно недостает...

Выводы?  ;)

Эм-м-м... в кои-то веки оно (правительство) что-то дельное сделало?  ;)

" Немного умереть" или частично умереть вполне возможно. :) ;)
Например ,погрузиться в  летаргический сон или пережить состояние клинической смерти -  разве это не означает "немного умереть" ? ;)


Правительства  приходят и уходят, а народ остается.....
Не всегда интересы правительства ( или людей , в него входящих  :) ;)) совпадают с интересами хотя бы  , скажем, значительной части населения  страны.
Я очень боюсь, что интересы моего правительства ( вернее, правительства моего государства)- это не Южная Осетия, и не Абхазия, и даже  не его граждане :( , а контроль над проходящим по грузинской территории нефтепроводом Баку — Джейхан.
Сегодня Южная Осетия, а завтра "остров Крым" ;D  захочет присоединиться к России ;) И  моя страна ( т.е. правительство) это одобрит ;-v
Но мне-то ни Крыма, ни войны с Украиной  ( эти два события будут взаимосвязаны)- не надо. :).


Нет, я не анархист.  ;D
Индивидуалист ?  :-\ В определенной мере- да. :)
Стадного инстинкта я лишен. Толпу- не люблю, ибо в толпе теряется индивидуальность человека, она не мыслит логикой, а мыслит преходящими эмоциями ( причем часто теми, которые ей внушают опытные краснобаи- манипуляторы). Да и опасно в толпе-то.... ;) Затоптать могут... ;)
И поэтому когда звучит всеобщий " одобрямс" , становится как-то неуютно. ;-v
Особенно учитывая, что СМИ у нас по большей части передают одну и туже точку зрения. Раньше , по крайней мере, передавали разные точки зрения( пусть разные точки зрения олигархов, которые были владельцами этих СМИ ;) :), но все же разные :)).
Я не отождествляю себя с нынешним правительством ( в конце концов, я за него не голосовал  ;), его идей не разделяю).


Я начал заниматься этим конфликтом  с этого вторника, и замечу , исключительно из-за " одобрямса" ;-v
Не поленился, перебрал сообщения из Грузии и Южной Осетии за прошлый и этот год и обнаружил странную вещь :-\ :o
Оказывается, миротворцы наши стоят в Южной Осетии, а меж тем месяц за месяцем грузины обстреливают осетинов , а осетины - грузин.
Возникает вопрос- а что же делают грузинские и наши миротворцы? :-\
Для чего они там ?
Безопасности там не было, несмотря на их наличие.
Может , было бы лучше ввести миротворцев ООН ?
Сначала началась " снайперская война", потом Койота заявил о подготовке ко всеобщей мобилизации и ( что на мой згляд , особенно важно ;)) о решении " провести набор добровольцев в разных регионах Северного Кавказа" (с).  ;)
Т.е. то ли наемников, солдат удачи,  собирают  по всему Кавказу ( там боевиков немало ;D), то ли " добровольцы" из России должны были приехать. ;)
Как подобных " добровольцев" посылали в Испанию, Китай, Корею, Вьетнам и Анголу- мы знаем. ::)
3. 08. 2008 г. уже добровольцы готовы :) во Владикавказе .
Но , может быть , переговоры еще возможны?  :-\
Вот такова степень " самостоятельности" Южной Осетии. Как без Хозяина вести переговоры с Грузией?  :)
Зато уже прибывают наемники, пардон, добровольцы  :)

источник:
http://www.lenta.ru/news/2008/08/04/volunteers

...из сплошь "кавказских" регионов. Россия-то тут при чем? И правительство России? Если у ребят из Северной Осетии обострение патриотизма и национального самосознания, и они рвутся в армию Южной Осетии, мы-то тут при чем?
И как? И что вы об этом знаете, уважаемый otchelnik? *с интересом готовится слушать*

Полагаю, что в вопросах о форме земли мы с ним тоже сойдемся. Что ни разу не свидетельствует о совпадении наших взглядов по прочим вопросам. При всем уважении к реальному боевому опыту, хочется заметить, что опыт, например, пехотинца, мало что дает при обсуждении проблем звукометрической разведки в артиллерии. Там свой специфический опыт. Вряд ли хокеисты смогут со знанием дела обсуждать "тройной тулуп" в фигурном катании...

Кгхм... А давно Северную Осетию из РФ исключили?  ::)

Эм-м-м...я действительно некорректно выразилась, сорри.  :-\ Ея никто не исключал, естественно.
Я исключительно про то, что если осетины из Северной Осетии считают своим долгом лезть в наемники в Южную на основании каких-то своих понятий о долге, чести, совести, способах заработка  ;D и т.п., то не надо в этом, как делает Отшельник, усматривать "руку Москвы" и отказывать ребятам в свободе воли и выбора. Самодеятельность - страшная сила  ;D Я чего-то не слышала о специальном наборе российскими военкоматами желающих послужить в армии ЮО  ;D ;D ;D

http://www.lenta.ru/news/2008/08/15/wine/
http://rus.delfi.ee/archive/article.php?id=19557698
;D ;D

Ну...  :)
Тоже хорошая придирка, правда? :) Жизненная... :)

Угу, теперь они напьются и будут горланить "Сулико"... тоже для моральной поддержки  ;D ;D ;D
Лучше бы прикупили у Саакашвили того, что он там употребляет  ;D

Часть 2.

5.08.2008г.

Не то добровольцы, не то наемники продолжают поступать.
Сейчас это уже "афганцы"...
Федерация ветеранов афганской войны отправила в непризнанную республику первую группу добровольцев. 50 бывших "афганцев" уже находятся в дороге. Об этом сообщил президент Южной Осетии Эдуард Кокойты. При этом он добавил, что власти республики выступают против стихийного наплыва добровольцев и хотят, чтобы новоприбывшие "организованно и слаженно вливались в структуры министерства обороны Южной Осетии".
Информацию о добровольцах из России подтверждает и министр по делам по делам национальности Северной Осетии Таймураз Касаев.
который говорит, что "по неподтвержденным данным, в Южную Осетию уже выезжают добровольцы из субъектов Южного федерального округа".
А накануне Эдуард Кокойты заявил, что многие республики Северного Кавказа выразили готовность помочь непризнанной республике в случае войны с Грузией. В Цхинвали говорят о 2 тысячах добровольцев.
Опять продолжаются перестрелки.... и переговоры о переговорах. ::)
Южная Осетия не может говорить сама за себя :-X,  а только в рамках Смешанной контрольной комиссии (СКК) по грузино-осетинскому урегулированию, (в которую входят представители Грузии, Южной Осетии, Северной Осетии и России). ;)
6.08.2008г. начинаются споры из-за воды.
Начинается вранье ;D:
Замминистра внутренних дел Северной Осетии Сослан Сикоев заявил, что вооруженные добровольцы в Южную Осетию не отправлялись. Между тем власти непризнанной республики заявили, что к ним действительно прибывают добровольцы с юга России.  Кроме того, Донское казацкое войско приступило к формированию батальонов для отправки в регион.
Опять война снайперов продолжается.
Южноосетинский президент Эдуард Кокойты уличает во лжи....замминистра внутренних дел Северной Осетии Сослана Сикоева ;D ;D ;D

Источник:
http://www.lenta.ru/news/2008/08/06/osetia1
И переговоры  Южной Осетии не нужны.... ::)


Источник:
http://www.lenta.ru/news/2008/08/06/refuse
7.08.2008г.- опять взаимные обстрелы.
Саакашвили попросил очистить югоосетинское руководство от россиян.

источник:
http://www.lenta.ru/news/2008/08/07/saakashvili
7.08.2008г. продолжаются взаимные обстрелы.
Но Грузия  говорит об одностороннем прекращении огня :

источник:
http://www.lenta.ru/news/2008/08/07/cancel

Следует ли Вас понимать так , что оригинальность Вашего мнения и независимость от настоений толпы , выливается в желание видеть "контроль над проходящим по грузинской территории нефтепроводом Баку — Джейхан" в руках "гаранта мировой демократии" в лице США... ??? ???
А в Крыму Вы желаете видеть войска НАТО... ??? ???
Вы очень любите "исторические" аргументы, но ка-то избирательно, почему бы не углубиться в историю государственной принадлежности Севастополя... ???
Для меня кровопролитие в Цхинвале, очередное, не первое и , к сожалению, не последнее следствие распада СССР, Вы в самом деле верите, что нашей стране не обеспечат ненужных нам  конфликтов... ???
С другого контенета безопасно наблюдать и науськивать...
Очевидно , что проамериканская ориентация выгодна отнюдь не соедствующим с нами народам, а их политическим "элитам"...
Вот грузины оказались на острие копья "борьбы со злом" в нашем лице... Что они от этого выиграли... ??? ???
А гавные  "борцы со злом", без больших для себя потерь всегда сменят копью наконечник...
Этому геополитическому противостоянию не 1 столетие...
И единственная сила способная остановить дальнейшее кровопролитие - военнная...
Думаю, вопрос в котором , все проявят несимпатичное Вам единодушие - это желание , чтоб применять ее требовалось как можно реже...
Вообще-то, на фоне массовой гибели гражданского населения и расстрела миротворцев,
демонстрировать "оригинальность суждений" мне приличным не кажется...

Чего-чего там говорил Окруашвили про фекалии?  ;D ;D

07.08.2008 .

источник:
http://www.lenta.ru/news/2008/08/07/dead

источник:
http://www.newsru.co.il/world/07aug2008/saak507.html

8.08.2008г. Начинаются бои. Грузинское руководство просит не вмешиваться в ситуацию.

источник:
http://www.lenta.ru/news/2008/08/08/ossetia1

источник:
http://www.lenta.ru/news/2008/08/08/war/

P.S.Только непонятно, что за свои граждане...То ли граждане независимой республики Южная Осетия, т.е. жители Южной Осетии, принявшие российское подданство.... :-\

Начинается штурм Цхинвали... и прибытие очередной партии боевиков, добровольцев и наемников , ;D

источник:
http://www.lenta.ru/news/2008/08/08/deploy

Начинаются грузинские бомбардировки.
Я  не поверю, что это был гуманитарный конвой- скорее " добровольцы" ;-v и военная техника ;-v

Грузинская авиация нанесла удар по Южной Осетии


Грузинская сторона нанесла авиаудар по колонне гуманитарной помощи, направлявшейся из Северной Осетии в Южную, сообщает телеканал "Вести-24".
Колонну гуманитарной помощи, по данным телеканала, сопровождал президент Северной Осетии Таймураз Мамсуров. Пострадал ли глава российской республики, пока не известно. Данных о нанесенном материальном ущербе пока также нет.
Ранее командующий смешанными силами по поддержанию мира (ССПМ) в зоне конфликта Марат Кулахметов сообщил, что пять Су-25 ВВС Грузии нанесли ракетные удары в районе населенного пункта Тквернети.
В ночь на пятницу Грузия начала военную операцию в Южной Осетии. C 23:30 четверга грузинская сторона ведет массированный обстрел Цхинвали. К 08:00, по зявлению Грузии, взяты под контроль восемь населенных пунктов Южной Осетии: Знаури Сарабук, Хетагурово, Дмениси, Дидмуха, Акоц, Квемо Окона и Мугути. Идут ожесточенные бои в районе села Земо Никози, расположенного около Цхинвали, собщает "Интерфакс" со ссылкой на грузинский канал "Рустави-2".
СБ ООН в пятницу утром по московскому времени проведет экстренное заседание, посвященное событиями в Южной Осетии. На созыве совещания настояла российская сторона.
В ближайшее время свои заявления в связи с ситуацией в Южной Осетии намерены сделать Минобороны России и премьер-министр Грузии.
источник:
http://www.lenta.ru/news/2008/08/08/rocket

8.08.2008г. обстреляны российские миротворцы:
Ранены трое военнослужащих.


Источник:
http://www.lenta.ru/news/2008/08/08/three

Источник:
http://www.lenta.ru/news/2008/08/08/blame


Продолжение  хроники прошедших событий будет ночью.

Побойтесь Бога. Ничего подобного у otchelnik'а и в мыслях не было. Это просто жизненная позиция "независимой личности". Там подразумевается всего навсего лишь то, что если ты думаешь независимо, то ты должен быть обязательно "против" "мнения большинства и официальной власти", исключений из данного правила конструкцией логического алгоритма не предусмотрено.
Это явно видно вот здесь:
Ключевые слова взяты в скобки самим автором. Его очень сильно это беспокоит.
Как следствие, это выливается вот в такую фразу:
То есть бороться надо против чего угодно, лишь бы против. То есть самое страшное это именно "одобрямс". Именно "одобрямс" удручает "мыслящих" индивидуумов.
Вот если бы президент Медведев и премьер Путин выступили по телевизору и сказали что "справлять большую нужду нужно сидя". Завтра же следует заняться этим вопросом, и начать искать подтверждений тому что они не правы, а нужно по большой нужде ходить именно стоя.

Не более того.

А ему (правительству) удалось этого добиться?
Или у него были какие-то шансы на это?
Что-то не производят Путин с Медведевым впечатления буйнопомешанных (в отличие от...)

Нету у них "Экзосетов" - на ВИФ-е этот вопрос уже обсуждался, посмотрите в архивах. Катер им греки подарили, а ракеты - нет. А сами грузины то ли "не потянули" в финансовом плане, то ли просто не озаботились - в сравнении с армией у них флот на голодном пайке сидит. Кстати, на блогах выкладывали свидетельство "очевидца" - будто бы грузин в "Москву" из своих 37-мм стрелял и даже попал. No coment.

С уважением.

Где они - руины Цхинвали и тысячи погибших? (http://www.newsland.ru/News/Detail/id/286160/cat/78/)

;D ;D ;D

Проблема, по-моему, в том что  некоторые люди, пытающиеся представляться людьми думающими, в реальности занимаются просто схоластикой.

Можно до посинения "анализировать" прессу, мемуары военоначальников и политиков и при этом не озаботиться парой простых вопросов: "какие цели преследует автор текста или какие политические силы стоят за человеком написавшим этот текст" и "какие цели в жизни имею лично я (Я), что я считаю для себя жизненно ценным, без чего моя жизнь станет бессмыслена".

Отшельник попробуйте ответить для себя честно на эти два вопроса, потом поставить себя на место разных персонажей прочитанных текстов, а уже потом попробуйте определить, какая точка зрения вам ближе

А мне лично нужен Крым. Я сам, и вся моя родня до распада Союза жила там. Ничего хорошего "незалежность" Крыму не принесла. Ничего плохого Россия Крыму тоже не принесет. Никаких "украинцев" в Крыму не живет, и никогда не жило. Зато украинизация, а точнее охохлячивание русского населения Крыма и южных областей налицо.

А Вы отдаете себе отчет в том, что эта Ваша потребность означает войну России с Украиной?

Данная конкретная потребность, ничего не означает. Потому что это есть выражение мнения частного лица.

Наши вояки забеспокоились (http://rus.postimees.ee/150808/glavnaja/estonija/39112.php)  ;D

В случае нападения Эстония должна самостоятельно продержаться в течение 30-60 суток, пока не подойдут войска союзников, обороняя в основном Таллинн и сохраняя транспортный коридор на юг.

Мания величия?  ???

9-го мая у себя в дайри я написала такой текст:

"На майские праздники прочитала книжку...
В ответ получилось вот это: http://zhurnal.lib.ru/editors/r/romanenko_m_w/my_earth.shtml

Наверное, я не права, но...
"

Сегодня последнюю фразу я бы уже не писала.
Мы просто платим по счетам за то, что случилось в конце 80-х начале 90-х

Она самая + паранойя + ышшо много чего по мед. справочнику

А вот ышшо шЫза (http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=19612836) ;D Частично по топику.
Да и имечко не подвело автора ;D ;D

Это какой-то сервайвер.
В Мекс Эстонию!!! Прижаться спиной к оке Таллину!!!
Сколько ж экспертов то повылазило..

Уважаемый otchelnik, это специально для вас.
http://users.livejournal.com/shatana_/651070.html

http://www.peacekeeper.ru/ru/index.php?id=1
Тут по ссылке несколько документов о договорах по Грузино-Осетинскому урегулированию. Вдруг кому интересно.

Хм, если бы МИД РФ на это ответил, что рассматривает Эстонию в качестве потенциального союзника и поэтому готов разместить на территории Эстонии свою авиабазу вместо американской, это бы их на долго "завесило"? Ради такого дела можно Эстонию принять обратно в Варшавский Договор. А Польшу не принимать - из вредности...  :P

Отпиарился товарищь. Вот прямо таки всех утер. Высветил, понимаеш, беспощадным прожектором правды всю подноготную мировой политики. Ни Медведева, ни Путина, ни даже Буша на пощадил. Каждому в тапок нассал...  ;-v

Тут http://labas.livejournal.com/752405.html по ЖЖ начали собирать ссылки на свидетельства очевидцев, т.е. людей, кто сам там был в период военных действий или у кого родня беженцы. Идите по всем ссылкам, и расскажите людям, к-рые там были, что все бомбежки - фейк, и они не сидели по подвалам, дрожа, как мыши под метлой.  ;-v
Скажите им, что все хорошо, никто там не погиб, и дома стоят целехоньки.  ;D
[spoiler]Чур, я не при чем, если они вам морду, извиняюсь, бить придут опосля ваших, вне всякого сомнения, ценных откровений со стороны. [/spoiler]

Кстати, спасибо за ссылки. Вопрос же не в том, что не было бомбардировок и погибших. Вопрос в выражености всего этого и их количестве. И сравнении этого всего с абсолютно точной, в первый же день войны с потолка взятой цифрой. Вот из Ваших ссылок, пожалуйста:
http://tavitoom.livejournal.com/73724.html

В общем-то мне нет дела до осетин или легитимности действий России. Дело в другом. Маленькая страна находится у границ России. Она гораздо слабее, она зависит от России во многих аспектах, она входила в состав России и неплохо себя чувствовала. И вот теперь эта маленькая страна 1. проводит враждебную россии политику (причем эту политику проводит не только президент Саакашвили, ее поддерживает практически все население, насколько мне известно, пророссийских партий в Грузии просто не существует, все партии антироссийский и проамериканские); 2. регулярно оскорбляет Россию (хотя бы вспомнить задержание наших военных); 3. эта страна предлагает себя всю и без остатка врагу России, в качестве военной базы; 4. эта страна вооружается на деньги врага России и рассматривает Россию в качестве единственного возможного вероятного противника.
Вывод: такую маленькую, но очень наглую страну, необходимо показательно наказать. Потому что она слишком близко. Потому что она не может не считаться с Россией. Потому что вооружать такую маленькую, но наглую и одновременно беззащитную страну должно стать невыгодно экономически и политически. Чтобы враг России это четко осознал.
П.С. Грузины свой выбор сделали сами. Если бы политики Грузии, вместо вражды с Россией, начали бы с нами активно дружить, война могла бы быть между Россией и Грузией с одной стороны, и абхазскими сепаратистами, поддерживаемыми США и вооруженными американским оружием с другой.

Да-с. Давайте попробуем разобраться.
Начнем с определения наиболее очевидных фактов (пользуюсь интернет-ресурсами).

Состав ВМС Грузии (до начала войны):
[spoiler]http://www.warandpeace.ru/ru/hots/view/25258/[/spoiler]

[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B8[/spoiler]

Достоверных сведений о том, кто мог быть у берегов Абхазии со стороны ВМС Грузии, и какой именно катер был потоплен, я в интернете не нашел. С группировкой ВМС РФ тоже не совсем ясно. Есть только предположения:
[spoiler]8-9 августа вблизи побережья Абхазии встали ракетный крейсер Черноморского флота "Москва" и сторожевой корабль "Сметливый". Они должны были обеспечить в случае необходимости эвакуацию населения республики морским путем. 10 августа российские силы ВМФ вынуждены были открыть огонь на поражение и потопили один из четырех атаковавших их кораблей, принадлежавших Грузии.
По словам контр-адмирал запаса Валерия Власова, российские корабли могли атаковать катера проекта "Гриф" 1400М. По другим данным, это могли быть также катера "Батуми" (катер проекта "ПСКР-648" морских погранчастей), которые могут быть оснащены противолодочным торпедным вооружением и 30-миллиметровыми зенитными автоматами АК-230.
Ссылка:
http://lenta.ru/articles/2008/08/13/tech/[/spoiler]


Предположим, что г-н irbis_ru прав, там был РК «Диоскурия» и на нем действительно были ПРК «Экзосет» (хотя выше эр Iron_Duke опроверг это утверждение), которые действительно могли напугать ВМС РФ. В этом случае я не могу понять, зачем кораблю с мощными противокорабельными ракетами с дальностью стрельбы до 65 км [spoiler]http://ship.bsu.by/main.asp?id=1000027 [/spoiler] идти на сближение с российскими кораблями? Это была попытка взять один из них на абордаж? Ведь никто не отрицает (за исключением анонимного свидетеля, о котором упомянул эр Iron_Duke), что грузинский катер не открывал огонь по российским кораблям.

Если бы в месте столкновения действительно был РК «Диоскурия», если бы на нем действительно были ПКР «Экзосет»,  если бы его командир действительно хотел атаковать российский корабль с их помощью (что-то много всяких «если» получается) ему намного легче было сделать это с расстояния, на котором он был бы недостижим, хотя бы для артиллерийского обстрела с российских кораблей. Да и вряд ли уничтожение флагмана грузинских ВМС осталось бы без внимания командования ВМС РФ и особенно журналистов.

Может «атаку» проводил РК «Тбилиси»? Тоже не сходится. Он сгорел 13.08.2008 в бухте Поти.
Два раза потопить его не могли.

Что в итоге.
РК «Диоскурия» и «Тбилиси» атаковать (если можно так назвать сближение без стрельбы) российские корабли не могли, бояться российским морякам особо некого (другие грузинские катера им просто не противники), открывать стрельбу первыми грузины были явно не настроены (это же не территория Южной Осетии, где предлогом открытия огня по осетинам был обстрел со стороны последних). То есть версия г-на irbis_ru о стрельбе с перепугу кажется маловероятной. А с учетом того, что командиры российских кораблей наверняка знали об отсутствии у грузин ПКР «Экзосет» - вообще не выдерживает никакой критики. Значит грузинский катер был уничтожен не от обоснованных опасений, а как выразился г-н Kitero, чтобы потренироваться.

Что касается вездесущих Градов, которые якобы обстреливали российские корабли, и которые, якобы, были уничтожены (или рассеяны) авиацией. Если бы они действительно обстреляли российские корабли (хоть эффективность такого обстрела и вызывает сомнения), это было идеальным поводом для МО РФ объявить о том, что «мирные» российские корабли были коварно атакованы грузинскими ВМС и были вынуждены уже не в порядке «миротворческой» миссии, а в порядке естественной самообороны начать топить все подряд грузинские суда. И в этом их праве сложно было бы усомниться.

Не могло такое «событие» пройти незамеченным, уж больно лакомый кусочек для российских «ястребов» и СМИ, и очень своевременный для улучшения имиджа РФ в мире. А никто его не заметил. Кроме г-на irbis_ru.

Поэтому я все-таки склоняюсь к мысли, что эти Грады, обстрелы и прочие Экзосеты – плод фантазии г-на irbis_ru и его безымянных источников.

olex

Вопрос же не в том, что не было бомбардировок и погибших. Вопрос в выражености всего этого и их количестве. И сравнении этого всего с абсолютно точной, в первый же день войны с потолка взятой цифрой.

Т.е. вас беспокоит факт, что товарищи медведев с ввп, прикрываясь воплями о тысячах погибших российских граждан уничтожили грузинскую армию пустив псу под хвост многомиллионные вложения воинственного не в меру саакашвили?
Что ж я могу только поаплодировать мастерски разыгранной комбинации. Как это делают напрмер здесь.
http://lenta.ru/articles/2008/08/14/checkmate/ (http://lenta.ru/articles/2008/08/14/checkmate/)
Политика дело грязное.
Янки, вон до сих пор в ираке химикаты ищут. И ничего, мировое сообщество как то терпит. с волками жить по волчьи выть. А то сожрут-с.

Ах да совсем забыл утопленный катер.
Почему-то мне это напомнило утопление одной пододной лодкой демократической старны, одного крейсера страны менее демократической. Причем как все помнят утопление произошло за пределами зоны боевых действия которые страна демократическая сама и установила. Ну и год 1982.

Согласен на все сто. Только всвязи с этим все свои оценки надо начинать так: "мы - такие же волки, как янки. Нам начхать на всех, кроме самих себя. Если для нашего блага нужен подлог - мы на него пойдем. Убийство - пойдем. И так далее. Вопрос в том, выгодно это или нет". За что люблю этот форум, что тут это говорят достаточно откровенно. Не прикрываясь разными фиговыми листками. "Легко скакать, врага видать, и друга тоже - благодать..." ну и т.д.

1. Допустим, российскими кораблями был потоплем именно ракетный катер ВМС Грузии.
2. Какими именно ракетами был вооружен этот катер в принципе не столь важно, факт его присутствия неподалеку от российских кораблей уже опасен (пример я приводил). Евреи в свое время подпустили египетский катер к своему эсминцу...
2.а Если грузинский катер мог ударить ракетами издалека и был уничтожен на более близком расстоянии, это говорит только о некомпетентности российских (не утопили вовремя), а возможно и грузинских (не смогли атаковать с предельной дистанции) моряков. Но лучше устранить потенциальную угрозу поздно, чем никогда.
2.б Если грузинский ракетный катер сближался с российскими кораблями с целью успешного проведения ракетной атаки (не важно, из-за несовершенства грузинского оружия, для повышения шансов попадания, или из-за некомпетентности грузинских моряков), его потопление абсолютно естетственно и логично.
3. Если был потоплен не ракетный грузинский катер, а какой-то иной корабль, все равно это абсолютно оправданно: одной из задач ВС России было уничтожении военного потенциала Грузии, созданного на американские деньги. Кроме того, тренировка расчетов в боевых условиях против корабля враждебного государства (вспомним заявления Саакашвили) сама по себе бесценна. Тут возникает только один вопрос: если к российским кораблям приближались 4 грузинских катера, почему, черт возьми, они не были потоплены все?!!
П.С. Надеюсь, Вы не будете отрицать, что был потоплен именно военный корабль Грузии, а не мирный рыболовный траулер/пассажирский катер с грузинскими любителями морских прогулок?
Надеюсь, Вы не будете отрицать, что фактически Грузия и Россия находились в состоянии войны (по крайней мере так ситуацию рассматривали грузины)?

В связи с этим пассажем у меня как всегда возникает простой вопрос, а кто тут у нас святее Папы Римского?

Kitero , со многим не могу согласиться, этот "выбор" отчасти был был сделан всеми , допустившими развал Союза...
Я знаю, что по возрасту несу свою долю вины, но отвечать за все чудеса ЕБН все же не готова...
Не голосовала за эту дрянь ни разу ...
И не стоит вешать на всех грузин всю ответственность за их, как бы это помягче... "элиту"... которую держит на плаву иностранная помощь...
Ну фиговая из Грузии вышла Куба... Куба была достаточно самостоятельна, а Грузия стала Джоржией...
Не она первая, не она последняя...
Подозреваю, штаты сочтут Джоржию не справившейся... вон как поляки и прочие оживились... явно, в преемники стремятся...
Все кодло затявкало... Ридна Украйна возжаждала перемещения Черноморского флота контролировать... И сильно ли властьпридержащие интересуются мнением украинского народа... ???
Вердблюду очевидно , что нам не до захватов сфер влияния в ближайшее время...
И понятно , кто сейчас занят экспансией... Применяя аргументы, вроде пакетика с крахмалом...
Денежки от дяди Сэма ни одному народу не перепадают...
Ежели  нам не будет дела до того, что Цхинвал из града поливали, можно тихо лезть на елки за неимением пальм...
Неудобно об этом говорить, но тут у нас присутствуют персонажи, которым надо демонстрировать человеческое мясо, и растерзанные дома, они почему-то думают, что кто-то , что-то им обязан доказывать...
Работает прокуратура... она докажет...
Я не военспец, но судя по описаниям характера обстрела, не оказались бы заниженными предварительные цифры...
Кстати , насколько я помню, при подсчете жертв в штатовских близнецах, они завышали количество жертв в предварительных оценках раза в три... А это всего  2 нежилых здания, рано утром...
В случае Цхинвала, число официально зарегистрированных смертей скорее всего окажется заниженным...
Не представляю, какой процент гражданских можно будет опознать...
Требовать из кресла сейчас данные о потерях и доказательств непристойно... ( то, что я об этом думаю, не имею возможности писать уважая правила форума)
Впочем, некоторым "сомневающимся" объяснять что-нибудь бесполезно...
Применения установок град по городу достаточно, чтоб говорить о геноциде...
Боюсь, что и многие омерзительные подробности, о которых говорят беженцы тоже окажутся правдой...
И теперь, о "либеральных вольнодумцах"... Карта за 21-31 год, конечно , затейлива, но что-то о истории осетино-грузинских отношений ни гу-гу...
Я не думаю, что "исторические" аргументы в данный момент представляют ценность, но сказавши "а" неприлично не говорить "б"...

Это Вы про "Бельграно"?
;D ;D ;D
Не знаю, не знаю... Хотя ситуация и впрямь похожа...

Кстати, по поводу исторических прецедентов - не лишним было бы напомнить каким образом возникло такое светлое и демократическое государство, как Соединенные Штаты Америки...  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
И они еще возникают насчет территориальной целостности?  ;D

Продолжаю логически Вашу мысль: Если мусульмане из Саудовской Аравии и Пакистана  считают своим долгом ( скажем, религиозным ;) :)) лезть в наемники в Чечню на основании каких-то своих понятий о долге, чести, совести, способах заработка  ;D и т.п., то не надо в этом, как это делает Москва , усматривать " руку исламских фундаменталистов", и отказывать ребятам в свободе воли и выбора. Самодеятельность - страшная сила  ;D
Вы с этим согласны?  ;D ;)
Кстати , я тоже что -то не слышал о специальном наборе , который осуществляет имамат Кавказ,для желающих повоевать в Чечне. ;) ;D

Для начала найдите на политической карте мира "Государство исламских фундаменталистов". Которые бы называлось именно так, а потом можете сранивать понятие "рука Москвы" и "рука исламских фундаменталистов". Потому как государство и его структура и коммерческое партнерство "исламские радикалы без границ". это вещи несколько разные.
"Руку исламских фундаменталистов" следует сравнивать с "рукой осетин и им сочуствующих в борьбе с грузинским национализмом", но никак не с "рукой Москвы".

Если я не ошибаюсь, в Чечне с этой публикой разбирались не благодаря взыванию к оценке мирового сообщества...
PS. Все жду, в дополнение к карте описания геноцида осетин в 20-х, в Вашем исполнении...

Вы знаете, мне до нефтепровода Баку- Джейхан никакого дела нет.
Я нефтью не занимаюсь, от нефтянных компаний взяток не получаю.
Пусть "контроль над проходящим по грузинской территории нефтепроводом Баку — Джейхан" находится в руках грузинского правительства. Он на его территории, пусть оно и контролирует его.


То, что я желаю или не желаю по Вашему вопросу не имеет никакого значения. ;D
Я - не гражданин Украины.


Вы знаете, меня этот вопрос совершенно не интересует ;D
Меня Украина ( да простят меня форумчане- украинцы, я прошу у них прощения) практически не интересует. :)
Я больше интересуюсь историей Востока:Персия- Иран, Османская империя, Египет фараонов.
А китайская поэзия  ::): Ван Вэй, Ли Бо и особенно Цао Чжи  :-*. А вот Ду Фу- не понимаю....
А " Макура -но соси" ( "Записки у изголовья")  Сэй-Сёнагон :-* :-* :-*- это вообще..... ::) ::) ::)
Правда, " Исэ моноготари" я не понимаю :-\ ( даже с комментариями Н.И. Конрада) :-[


Так зачем принимать в них участие? Особенно  России,тем более, что конфликт не на ее территории... :-\
Лучше любой войны- переговоры и взаимные компромисы! ;) :)


А с какого времени это геополитическому противостояние началось?  :-\
Где и когда? :-\


Вы знаете, я не на стороне Саакашвили и не на стороне Путина ( " президента"  ЮО я по понятным причинам даже не учитываю ;D).
Я считаю, что обе стороны вели себя достаточно плохо.
Но я живу в России и отрицательные последствия действий Путина отразятся  и на мне. Если их сейчас не видят, то это не значит , что их потом не ощутят. 

"Когда пришли за евреями, я молчал; когда пришли за коммунистами, я молчал; когда пришли за мной - некому было подать голос"(С)

Хм. А вы не путаете идеологию религиозного экстремистского движения и гос. политику? Две, как говорят в Одессе, большие разницы.

Простите, уважаемая Не леди, я Вас не понимаю.... :-\

Вы пишите:" "."

Какие я "анализирую" прессу, мемуары военоначальников и политиков ?
Единственные , которые я прочитал- это Гай Юлий Цезарь - "Записки о галльской войне".
Я в своих сообщениях последних никакую аналитику не давал.
Я давал только сообщения новостей :-\ А сообщение  новостей- это явно не тексты.
Кстати, а какое отношение имеют мои личные жизненные ценности и ориентиры к мемуарам Цезаря, скажем?


Ни та, ни другая. ;D ;)

"Кто здесь прав, кто виноват- пусть другие то решают.
Но раввин и капуцин- одинаково воняют"(с).
Я могу сказать об этой ситуации только так.  ;D
Правда, поскольку я живу в России, меня все же больше беспокоит запах от Путина. Саакашвили - очень далеко.От него до сюда ничего не доходит.

Расскажите об этом Саакашвили который приказал стрелять по городу из "Градов".


Оно началось в те незапамятные времена, когда вдруг неожиданно выяснилось, что пальм и бананов на них, меньше чем тех кто претендует на то, чтобы эти бананы съесть. С тех пор шкуры сменились на смокинги, а дубинки и каменные топоры на огнестрельное оружие, но суть так и не поменялась, ртов много - кушать мало.


Плохо ведут себя дети в детском саду.


Расскажите пожалуйста, что сейчас уже открылось Вам в грядущем? Что лично Вы увидели и ощутили? Вот лично Ваше мнение, безо всяких ссылок на мегаэкспертов из демшизовой и праворадикальной тусовок. Их мнение я слышал.

А результат один- убийства, вражда и ненависть. :(

А я что-то обещал? :-\
Что-то говорил вообще о геноциде?  ???
Я дал просто карту и все.

otchelnik , тема нефтепровода и Крыма затронута Вами, зачем, если она Вас не интересует, так же как тема "исторической" грузинской географии... ???
Потому что пока конфликт не на ее территории, а всего лишь на ее границах, в зоне ее ответственности, законодательно закрепленной, и сопровождающийся массовой гибелью мирных граждан России... и миротворцев...
Надо было солдат на посту оставить без помощи, или удирать бросая город... ??? ???
Компромисы не всегда возможны... Случай был из тех...
Кстати, если Вы помните, не так давно мы жили в СССР и тоже не ожидали военных конфликтов на территории свое страны...

Я не большой знаток истории Кавказа, но, насколько я понимаю, на Кавказе противостояние с англосаксами началось задолго до Ермолова.

Ну да... отрицательные последствия бездействия мы теперь можем оценивать только в сослагательном наклонении, которого история не знает... ;-v
Кстати, президент у нас уже сменился... ;D

Отшельник!

Пацифизм это конеШно замечательно, но пацифисты очень часто кончают, как в анекдоте у C@esar .

А новости - это не тексты, они святым духом пишуться?
Ну, с остальным может и не точно я лично для вас сформулировала...
Однако, вот вы о Гае Юлии. Что сказать, то про гальскую войну можете?
Или для чего вам история Персии, Востока. Что вы там находите созвучное себе. Вы много о них пишите, правда, как-то отстанено, как констатацию факта. Что вам жизнь тех людей?

Я это имела в виду, или вы читаете просто как жвачку? Абы чем голову забить.

И еще, мой "Ответ #95 на: 15.08 в 19:09:36" был в сущности для вас.
Там по ссылке ссылка на очень интересную книжку. Я после нее неделю не могла отойти.

Угу. Если так судить, то, что бы мы ни делали, результат один - мы все всё равно умрем.  ;D

Так все-таки, кто заставлял Саакашвили стрелять по городу из РСЗО?

Лично Путин, пригрозив кровавой гэбнёй и пробуждением Ктулху.

Я вроде бы только вчера днем давал ссылки на сообщения новостей, где говорилось, что Саакашвили предлагал неоднократно переговоры по принципу " Грузия- Южная Осетия", без Москвы и Северной Осетии. ЮС  отказывалось ( без Москву говорить не может само  :)).


Вы так хорошо знаете обстановку и условия быта тех  далеких времен ?
Вы кто- Господь Бог ?  ;-v Вероятно, Вы  живете с того времени , раз так хорошо о нем рассказывайте.... ;D


Совершено верно , принимаю поправку. ;D
Дети ведут себя плохо  в детском саду, а взрослые дяди- президенты России  и Грузии отдают приказы, приносящие смерть невинным людям. ;)





А вот какой денежный поток хлынет в Южную Осетию в качестве компенсаций ;) ;D!

Источник:
http://www.nr2.ru/society/191338.html

Источник:
http://www.vsluh.ru/news/economics/149074.html

Для чиновников из Москвы, Северной Осетии и Южной Осетии предстоит так много работы! ::)
Нужно разворовать как минимум половину перечисленных денег ( а если потрудиться- то  и три четверти ;D).

Писать бюджет с учетом последних событий тоже надо с умом ;D.

Послевоенные расходы.
Президент обсудил с правительством формирование бюджета на 2009--2011 годы.

Военный конфликт в Южной Осетии наложил свой отпечаток на все стороны политической жизни и не мог не коснуться финансовой составляющей жизни России. На вчерашнее совещание в Кремле, посвященное формированию федерального бюджета на 2009--2011 годы, кроме традиционных участников -- вице-премьеров Александра Жукова и Алексея Кудрина, помощника президента Аркадия Дворковича, а также министров экономического блока -- прибыл и министр обороны Анатолий Сердюков. Более того, он единственный удостоился короткой аудиенции у президента Дмитрия Медведева до начала совещания.

Сам президент появился в черном костюме и черном галстуке, что было вполне логично в день траура, и начал мероприятие с минуты молчания. «В результате варварской агрессии грузинских властей погибли люди, гражданское население, имеются многочисленные жертвы, в том числе значительная часть жертв -- российские граждане. Погибли российские миротворцы», -- заявил Дмитрий Медведев. «Мы скорбим обо всех погибших и выражаем искренние соболезнования родственникам этих людей», -- добавил он.

Вице-премьер, министр финансов Алексей Кудрин сообщил, что каждый пострадавший в Южной Осетии получит по 50 тыс. руб. компенсации за утраченное имущество. Также будет создан специальный правительственный фонд в размере 10 млрд руб. «Мы предлагаем создать фонд, средства из которого поступят на территорию Северной Осетии и будут расходоваться по мере подготовки проектов и фронта работ», -- пояснил министр финансов.

Дмитрий Медведев в свою очередь напомнил, что подход к выделению средств должен быть аргументированным и взвешенным. «Дополнительные деньги должны направляться только туда, где это действительно необходимо, в том числе в связи с гуманитарной катастрофой в Южной Осетии», -- заявил он. Президент выразил уверенность, что это понимают все участники бюджетного процесса, и тем самым предостерег чиновников и лоббистов от попыток нажиться на чужом горе.

Вчера же премьер-министр Владимир Путин подписал постановление правительства о дополнительных мерах по социальной защите участвующих в выполнении задач по обеспечению безопасности российских граждан на территории Южной Осетии и Абхазии.

От военных действий этой недели участники совещания плавно перешли к довоенным событиям. Президент напомнил, что в бюджете должны быть предусмотрены средства на обеспечение очередников из числа ветеранов и инвалидов Великой Отечественной войны автотранспортом. Правда, самому молодому участнику войны сейчас уже не меньше 80 лет, и вряд ли в таком возрасте легко научиться водить машину. Впрочем, бюджет предусматривает денежную компенсацию. Кроме того, в бюджете должны быть выделены средства на обеспечение жильем военнослужащих и индексацию выплат по уходу за инвалидами.

Через полторы недели проект федерального бюджета должен быть окончательно сверстан. «Мы вышли на финишную прямую. Бюджет должен быть внесен в Госдуму не позднее 26 августа», -- подчеркнул президент. «Сегодня мы должны поставить точку в этом вопросе, убедиться, что бюджет соответствует бюджетному посланию президента и заявленным долгосрочным целям, не забывая при этом тех макроэкономических ориентиров, которые мы перед собой поставили в этом году и которые мы должны исполнить», -- полагает г-н Медведев.

В правительство окончательный проект бюджета на 2009--2011 годы планируется внести к 21 августа.

Источник:
http://www.vremya.ru/2008/147/8/210470.html

И Лужков в стороне не останется ::).... От Цхинвали и ... денег. ;)

Москва направляет строителей в Цхинвал.

Мэр Москвы Юрий Лужков принял решение с этого дня приступить к работам по восстановлению столицы Южной Осетии. Российская столица выделит 2,5 млрд руб. для того, чтобы помочь разрушенному городу, — передает Росбалт.
«Группа строителей во главе с руководителем Департамента городского строительства Александром Косованом направляется в этот город. Туда также отправлено большое количество спецтехники, в частности техника для разбора разрушенных зданий. Москва также приняла решение возвести там школу, аналогичную той, которая уже построена в Беслане. Все проекты для этого уже разработаны», — цитирует Цоя РБК. Кроме того, в Цхинвал доставят, разместят и пустят в эксплуатацию мобильный цементный завод.

Добавим, что в Цхинвале есть улица Лужкова, и в разговоре с премьером Владимиром Путиным мэр предложил восстановить эту улицу Москве. По словам Цоя, в Цхинвале также будет направлена гуманитарная помощь — медицинские препараты и продовольствие. Решать сложную проблему санитарного обеспечения города и налаживать водоснабжение будет специальная группа ГУП «Мосводоканал» во главе с ее руководителем Станиславом Храменковым.

источник:
http://www.ossetia.ru/news/stroiteli

А ведь это- наши деньги....

Ну и то, что всем ясно и так : отношение к россиянам ухудшится в мире, Россия -  в международной изоляции, бывшие советские республики- в ужасе от России, ухудшение отношения в них к русскоязычному меньшинству ( которое будет рассматриваться как " пятая колонна"), усиление силовой модели управления , уменьшение вкладывания иностранных вложений в экономику России, превращение " Восьмерки" в " Семерку", ухудшение имиджа Медведева за границей....
Много чего можно перечислять.... ::)

Наплевать на семерки, наплевать на СНГ. Пусть лучше боятся. Были бы силы (а они вроде еще/уже есть) и воля (с этим сложнее), а там покажем всем. Украину необходимо минимум сильно сократить в размерах.

То есть это достаточный повод чтобы начать сравнивать город с ландшафтом?
То есть Саакашвили долго предлагал, а потом вдруг за полчаса придумал и выдвинул войска с тяжелой артиллерией?



Не Господь Бог, но представляю отчетливо. Смотрю на папусов Новой Гвинеи, потом на цивилизованных с виду граждан, никаких различий, кроме одежды.
Ну может быть еще себе для "оправдамса" "права личности" придумали.


У них работа такая, кормить своих. Чужих они кормить не обязаны, чужих пусть кормят чужие президенты.


Вы так уверены что лично Вас или Россию в целом до этого нежно любили и холили? Не смешите.

А насчет вложений, это еще Владимир Ильич правильно сказал: "Дайте им на три рубля больше, и они продадут нам веревку на которой мы их и повесим."
Экономические интересы они главнее политических.

Так оно и есть. ;D
Результат один- все мы умрем.  ;)
Другое дело- какими мы предстанем перед Творцом. С какими грехами и добрыми делами. ::)
" Каждый выбирает для себя" (с)
Я лично- не хочу творить убийство , вражду и ненависть.
И помогать- тоже. ::)

Зачем это нужно? Украина просто не должна лезть в НАТО. Меня например устраивает ее территориальная целостность, вместе с меджлисом крымских татар и их требованиями автономии в стиле Косово.  ;D

Откуда столько "оптимизма"... ??? ???
В кои-то веки не облажались... против... Джорджии... не смешно...
И то, история еще не кончилась...
Ну творца можно и не дождаться... главное - опять морской огурец...
Самое смешное , что ничто так не помогает пакостям, как идейно обоснованное недеяние...
Отравил детишек св. Оноре...
Правда, мне так и не удалось уловить, каким образом, предлагая России не защищать гражданских можно "не творить убийство, вражду, и ненависть"... ???

Вы не пробовали уйти в монастырь или вообще в скит? А то ведь на 13% Вашего подоходного налога купили ту самую бомбу которая упала на порт в Поти.
И вообще каждый раз пользуясь сливным бачком, Вы льете воду на мельницу антинародного режима.
Вы представляете сколько пигмеев умерло от обморожения ног в Африке из-за того что вы пользовались бачком?
Ведь те сэкономленные киловатты электроэнергии при помощи которых насосы накачивали воду в Ваш бачок, можно было продать американцам, а на вырученные деньги купить пигмеям шерстяные носки.
Как Вы можете с этим жить?

Так Вы читали мои сообщения по новостям или нет?  :-\
Продолжались постоянные обстрелы с обоих сторон.
Обе стороны проявили равнодушие к людям и обе виновны.


Вы так хорошо осведомлены о культуре папуасов?  :)
Вы были в Папуа- Новой Гвинее, разговаривали с местными жителями, изучали  культуру , обряды и философию? :)


Не понимаю.... :-\
Как совместить убийства и кормить своих.... :-\Какая между этим связь?  ???


Меня- да ;D
А потом пришлось доказывать, что я - не верблюд. ;D
Эту ситуацию , только наоборот, уже обсуждали ранее здесь же в виде вопроса : " Все ли грузины плохие?"
Мне несколько раз пришлось сталкнуться там,  где меня ранее хорошо принимали, с вопросом : " Все ли русские- плохие? "
Было приятно, что мои старые добрые знакомые так не считали... Несмотря на последние события. ;) И высказались в мою защиту.

Проводились ли обстрелы российскими миротворцами, и кто кроме Джорджии применял град по городам... ???

Обе стороны пулялись друг в друга из "Градов"? Или это сделал один очень умный гражданин?

Осведомлен достаточно чтобы понять что с чужими, они своим добром делятся неохотно.



Спросите о том чего делают США в Ираке, неужели помогают иракцам строить демократию? Или у них там какие-то сови интересы?


Странным образом у меня есть несколько знакомых американцев, некоторые из них бывшие военные. И вот странное дело но у них подобных вопросов не возникает.
Наверное потому что они мыслят сами, а не живут продуктом перегонки того, что им слили в голову из телевизора.

А вот и для сомневающихся - "Почему после обстрела "Градами" Цхинвал не похож на вспаханное поле". (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1167073&postcount=5296)
Потому что и не должен. Объяснение удобопонятное, в формате "для чайников".

А меня не устраивает. Я хочу отдыхать летом в собственном доме на собственной земле, и не в Украине а в России. Я не хочу показывать свой паспорт жирным украинским пограничникам каждый раз как еду отдыхать. Я не хочу заполнять тупой бланк прибытия каждый раз как еду отдыхать. Я не хочу, чтобы дети моих школьных друзей росли гарными украинцами, тем более если их родители русские.
П.С. Этим летом был забавный случай. Сидим мы в городском парке и пьем вино. Подходят украинские милиционеры и на чистом русском языке говорят, что этого делать нельзя. Я что-то отвечаю, и по отсутствию южного акцента они понимают, что мы - отдыхающие. После этого начальник патруля в панике оттарабанил наизусть несколько статей гражданского кодекса на чистом украинском языке и наряд свалил от  нас подальше.

Я не знаю, может и не на мои.... :) ;)
У правительства России столько разных расходов.... ::)
Пусть уж лучше моими деньгами дадут компенсацию людям, потерявшим  свое имущество на этой войне. ::)


;D ;D ;D
В моей религии нет духовенства или монашества.
В миру можно больше сделать добра людям, хотя , конечно, Вы правы, и искушений больше. :-[
Правда, я иногда представляю , какой бы из меня был бы священник или мулла.... ::)
Примерно, как Оноре ;D ;D ;D
Лишь бы так же не закончить свою жизнь, как он. ;D


Вроде бы там достаточно тепло ;D
Если не считать Калиманджаро, там , действительно, есть снег. ;D
Но пигмеи живут в тропических лесах ;)


Иногда бывает сложно.
Например,  с нищими. Дать или не дать? :-\
Может получиться : дашь , а он , скажем. водки купит, и в новый грех впадет.
Детям дашь- а вдруг они на клей или на что-то другое , не менее вредное для тела и души потратят. И не пользу им твой поступок принесет, а вред.
Зато в общении- помогает. :-[
Ни на кого не кричу, не обижаюсь, стараюсь по мере слабых сил своих помочь.
Правда, удивляются на работе : " Почему  ты всегда улыбешься? Почему не жалуешься?"
Я о религии не говорю им. Отвечаю: " Все хорошо"
Людям-то все мало, того, что у них есть, они все больше хотят, завидуют другим, себя расстраивают, загоняют себя сами.
А надо радоваться тому, что тебе Господь дает. ;D Даже если дела плохи- может быть еще и хуже. Поэтому радуйся тому- что есть сейчас. ;)

Эмм... а Вы референдум в Украине проведите. Готовы ли украинцы удовлетворить Ваши требования?  ;D
Кстати, как Вы отнесетесь к аналогичным желаниям американца? ;)

Это глас вопиющего в пустыне, тому кто видел работу "Града" или упаси Бог "Буратины"  в реальности, тому это объяснять не нужно.
Тем кто немного в теме, это тоже не нужно.
А тем кому просто покричать о том, что "там развалин мало", оно недостаточно. Будут на своем стоять. ;D

Да нет, этот вопрос вполне нормальные люди, просто не слишком сведущие, тоже задают. Оно же когда стреляет - возникает ощущение, что на другом конце вообще должен котлован остаться... а таки нет.

Понятно.  ;D
" А ты прикниь что сейчас в Белом доме?!!"  ;D ;D ;D
В этом случае да, согласный, может пригодится.

Мне нравится этот мир, его философия и образ жизни.
Там, в Персии, зародилась моя религия. это моя духовная родина. :) ::)
А пишу я отстраненно, потому что ,ИМХО, только так и надо писать.

" Не зевай, историк, сочиняй книгу,
Наблюдай вращенье земли.
Каждому столетью, году, дню, мигу,
Сколько надлежит, удели. "(с). ;)

Корнелий Тацит писал свои  "Анналы"  "sine ira et studio", " без гнева и пристрастья". ;)

Хорошо, что у грузин не нашлось "Буратины". Объемный взрыв, пусть на дистанции всего в километр, штука невеселая.

Полагаю, что в вопросах о форме земли мы с ним тоже сойдемся. Что ни разу не свидетельствует о совпадении наших взглядов по прочим вопросам. При всем уважении к реальному боевому опыту, хочется заметить, что опыт, например, пехотинца, мало что дает при обсуждении проблем звукометрической разведки в артиллерии. Там свой специфический опыт. Вряд ли хокеисты смогут со знанием дела обсуждать "тройной тулуп" в фигурном катании...
Так я и не говорю, что данный товарищ - Дельфийский оракул. Но как минимум по части артиллерии, его сомнения совпадают с наблюдениями корреспондентов под Никози, а также твоими, да и моими сомнениями. В любом случае здоровая (то есть не с позиций Ковалёва и Новодворской)  критика, даже при перехлёстах сейчас полезнее, чем фанфары.

"Грузинский министр обрушился с критикой на израильское правительство: "Решение о прекращении поставок израильского оружия в Грузию - настоящий позор". Якобашвили пожаловался: "Израиль, вместе с европейскими странами и США нас предал".
http://www.regnum.ru/news/1041864.html

Если это правда, то 9-го утром Цхинвал ещё не освободили.
http://life.ru/video/5139

БРАВО!
Вот уж не дают Вам покоя соседи. Это по принципу "что бы такого сделать плохого"?
Россия всегда славилась и гордилась не только своей силой , но и душой! Причем трудно сказать чем больше! Причем гордилась по праву!Дико читать подобные вещи! ???

Прежде всего, прошу оставить в покое Оноре. Святой активно понуждал известного военого приступника остановить бедных погромщиков и марадеров, причем остановить не смирением и добрым словом.
Тем самым святой одобрил агрессию талигойской военной машины против своего же мирного населения, с явно непропорциональным применением силы, вероломно называя действия кровавой руки Олларии "принуждением к миру" ;D ;D ;D

имхо пацифист, это не тот кто живет по принципу "моя хата с краю" ,а тот кто готов остановить войну максимально быстрым и эффективным способом.

Далее -
Это по принципу, если долго плевать соседу в суп, в конце-концов он заставит его съесть. :P

BunkerHill, напоминаю, что в данной теме обсуждаются отнюдь не политические, философские и прочие воззрения Отшельника, а то, что указано в заголовке.

Примите замечание.

Хранитель

Украину необходимо минимум сильно сократить в размерах.

Ню-ню. Попутного ветра в горбатую спину. Правда у нас таких дураков, как Сака, не водится, разве Ющенко, но он уже мало что решает. Потому, думаю, облезете. И, кстати, есть такая народная австралийская игра - бумеранг называется. По-моему, вы в это уже немного заигрались. Ожидайте возвращения разбросанных вещей.

Kitero, olex - если есть желание и дальше вести разговор на таком уровне, найдите себе другую площадку.
                                                                                                  Хранитель

Господа, товарищи, эры.. .уж не знаю как ко всем обратиться, чтоб никого не обидеть. Давайте не будем переходить на личности. Тем паче, что предупреждение от Хранителей уже получено. Не стоит испытывать остроту их карающих мечей.

Меня сложно упрекнуть в пацифизме и либерализме, форумчане подтвердят, но я считаю, что у России есть мнооого рычагов (и об этом я тоже говорил и не раз), вернее вентелей, с помощью которых она может уговорить кого угодно из ближних соседей, пойти на уступки хотя бы для тех же отдыхающих в Крыму.  :) Но не хотят-с...

Теперь по "градам". Да, когда эта машинка дает залп, зрелище впечатляющее, а если их батарея... а дивизион... особенно ночью. Но вот результат...
Сперва вот: http://www.voiska.ru/forum/index.php?showtopic=457&mode=threaded&pid=4159 (http://www.voiska.ru/forum/index.php?showtopic=457&mode=threaded&pid=4159)
"122-мм реактивная система залпового огня 9К51 "Град" предназначена для поражения живой силы, легкобронированной и небронированной техники, артиллерийских и минометных батарей, командных пунктов и других целей в ближайшей тактической глубине. "
вот еще цитата, от сюда: http://oficery.ru/2007/11/20/122mm_reaktivnaja_sistema_zalpovogo_ognja_rszo_9k51_grad.html (http://oficery.ru/2007/11/20/122mm_reaktivnaja_sistema_zalpovogo_ognja_rszo_9k51_grad.html)
"При максимальной дальности рассеивание по дальности составляло 1/130, а боковое - 1/200.... Залпом из 40 таких снарядов обеспечивается поражение открыто расположенной живой силы на площади 1046 кв. м, небронированной техники - на площади 840 кв. м."
Никто никогда не говорил и даже не планировал, что "легендарные Катюши", должны превращать в руины дома из кирпича, стали и бетона.

Вопрос как всегда далеко не в том, кто играет в народную автсралийскую игру. В нее играют все кому не лень, на всей планете Земля. Вопрос в том кто заигрывается.
РФ заигралась много раньше, при Козыреве и Ельцине, когда ради того чтобы избавиться от имиджа "империи зла" сдавала за просто так все, и своих граждан, и свои интересы.
И это уже давно нам возвращается, на том же Кавказе, в той же Грузии и Осетии
Так что ничего страшного для нас не случилось. Жизнь идет своим чередом.
Вам тоже следует ожидать своих бумерангов назад.
Вы же стремитесь вступить во всё что угодно, лишь бы оно было европейское и подальше от РФ.

Кстати про Грады, которые использовали только грузины. Сразу скажу, что Саакашвили поступил как дурак и подлец. Но не могу не заметить, что в этой теме не все читают даже то, что постят. Там были ссылки на свидетельства очевидцев. Вот тут http://community.livejournal.com/ru_politics/15038831.html очень даже четко сказано:


То есть в сухом остатке город утюжили с обеих сторон, хотя первыми применили "Грады" грузины. Это не оправдывает грузин, естественно. Но следы далеко не от всех "Градов" в городе - грузинские.

Не-а, лично я не стремлюсь. Как украинский националист я хочу, чтобы моя страна была по максимуму сама по себе, не вступая в лишние конфликты и свою силу строя на мире между своими гражданами. По поводу этого конфликта абсолютно удовлетворен этим заявлением и его полностью поддерживаю

Цитата:

Тимошенко против втягивания Украины в кавказский конфликт

Парламент Украины должен сделать все возможное, чтобы наше государство не было втянуто в конфликт в Южной Осетии ни на чьей стороне. Об этом идет речь в переданном заявлении фракции «Блок Юлии Тимошенко» в Верховной Раде Украины по поводу заострения ситуации в Южной Осетии.

Как отмечается в документе, фракция БЮТ, как и все украинское сообщество, глубоко обеспокоена резким заострением конфликта в Южной Осетии. В результате действий конфликтующих сторон пролилась кровь мирного населения.

Фракция БЮТ отмечает необходимость немедленного прекращения любых попыток силовыми методами разрешить конфликтную ситуацию в Южной Осетии. Последующая эскалация вооруженного противостояния, которое уже вышло за все рамки международного правового поля, может привести к нарушению баланса коллективной безопасности не только в отдельном регионе, но и во всем мире.

Фракция резко осуждает использование оружия, как средство разрешения региональных конфликтов. «Мы призываем обе стороны конфликта стать на путь мирных договоренностей в рамках международного права», идет речь в заявлении, сообщает «УНИАН».

Фракция БЮТ отмечает, что каждая страна постсоветского пространства прошла свой путь становления государственности. Большинство стран получили свою независимость и суверенитет без кровопролития, но на территориях этих государств остаются проблемные регионы, которые получили статус «замороженных» конфликтных территорий и нуждаются в особенно толерантном подходе и отношении.

По убеждению фракции, игнорирование любыми странами норм международного права, устава ООН, нарушения Хельсинского соглашения, несоблюдение положений коллективной безопасности и желание силовыми методами разрешать конфликтные ситуации может привести к цепной реакции, поляризации мирового сообщества и глобальным конфликтам.

«Всяческие попытки под любыми надуманными демократическими лозунгами урегулировать ситуацию в конфликтных этнических зонах силовыми методами могут привести к необратимым последствиям. Именно поэтому мы призываем конфликтующие стороны немедленно прекратить все военные действия, сесть за стол переговоров с привлечением представителей мировой общественности, международных организаций и продолжать их до окончательной отработки четких путей выхода из критической ситуации», идет речь в заявлении.

Фракция БЮТ готова делегировать своих представителей к участию в миротворческой деятельности в зоне конфликта и выступает за формирование масштабной международной программы восстановления регионов, которые пострадали во время военного противостояния.

Фракция отмечает необходимость создания системы действенной коллективной безопасности в Европе при участии Украины с целью предотвращения возникновения новых военных конфликтов на проблемных территориях.

«Парламент Украины должен сделать все возможное, чтобы наше государство не было втянуто в конфликт на стороне ни одного из участников (конфликта). От этого будет зависеть эффективность миротворческой деятельности Украины», идет речь в заявлении.

Безотлагательным заданием для нашего государства является завершение переговоров и проведение окончательной делимитации и демаркации государственных границ Украины.

По убеждению фракции БЮТ, конфликт в Южной Осетии должен расцениваться украинским политикумом не как очередной повод для взаимных обвинений своих оппонентов, раскола общества, а как консолидирующий стержень формирования четкой, прозрачной и понятной для мирового сообщества внешней политики нашего государства.

В заявлении отмечается, что фракция БЮТ полностью поддерживает действенную позицию правительства, которое без лишних пиар-мероприятий четко обеспечило эвакуацию украинских граждан из зоны конфликта и доставку гуманитарной помощи тем, кто в ней нуждается.

В то же время фракция БЮТ считает «недопустимым и безответственным произнесение определенных, безграмотных по содержанию заявлений, отдельными политиками и чиновниками Секретариата Президента, которые пытаются делать пиар на крови погибших людей и на трагедиях народов, которые проживают в зоне конфликта».

Это Ваше личное мнение, как я смотрю на полиику Вашего государства и "ничего не решающего Ющенко". Я боюсь что Ваше мнение, мнением так и останется, со всеми втекающими и вытекающими.
Кстати насколько мне известно Ваших ОУНовцев в Чечню, Азербайджани Грузию на аркане никто не тянул, так что у Вас там тоже прослеживается смешная тенденция: "хоть с демонами ада, лишь бы против москалей".

Да, похоже на то, что Тимошенко действительно договорилась с Медведевым и Путиным, и что действительно российская власть намерена теперь сделать ставку именно на поддержку БЮТ в будующих выборах в Украине.

А у него есть какая-то политика? Смешно. Есть тянитолкай. Политика будет при Тимошенко, а Тимошенко очень четко высказалась, куда будет рулить. Вопрос не в том. что она договорилась а в том, что именно написанное сверху в интересах Украины. Во всяком случае с точки зрения критической массы ее сторонников, это я вам как ее сторонник со стажем говорю.

В том то и дело, что речь не о мелких пакостях, а о территориальной целостности соседнего государства. :-\

"Территориальная целостность" - слишком эфемерное понятие...
И оно совершенно не интересовало:
Германию и Японию - в 1938-1941 гг.
СССР и союзников - в 1945 г.
Израиль - в 1948, 1967, 1982 гг.
Аргентину - в 1982 г.
ЕС и НАТО - в 2008 г.
...

Господа модераторы, просьба перенести высказывания не имеющие отношения к теме в раздел "Помогите братьям украинцам".

О нет, предельно конкретное! 8)


Расплатились.


Расплатились.


Расплачивается.


Расплатилась.


Расплатятся.

Ну если так подходитьк вопросу, то всю историю человечества можно свести к работе двух контор, кредитной и коллекторской. ;D

Интервью с человеком который снимал "преступления русских войск в Гори"


Оказывается нам показывали всю правду (http://vasi.net/2008/08/14/intervju_zhurnalista_jekho_moskvy_s_fotokorrespondentom_glebom_granichem_avtorom_snimkov_iz_gori_7_foto.html)

Отрывок:

Г.Гаранич: Это была фотосессия: "Ужасные лики войны"

А.Венедиктов: Но кто люди на фотографиях?

Г.Гаранич: Просто люди. Модели можно сказать. Люди которые согласились нам помочь сделать снимки. А что тут такого?

А.Венедиктов: Но тогда получается, что вы ввели в заблуждение миллионы людей.

Г.Гаранич: А может наоборот показал правду. Мне сказали, что трупы были. И, что для того, чтобы показать правду, я должен был принести обратно их из морга и фотографировать? А раненая женщина в огне и колючей проволке? Вы думаете она там так и сидела часами с ночи и ей никто бы не оказал помощь? Хотя бы вытащил её оттуда?

Полная незамутненность детского сознания.
Гражданин признается что:

Г.Гаранич: Как можно фотографией отразить реальность по вашему. Да если б я в этом Гори, всего лишь объектив в сторону повернул или за дом зашел - никаких фотографий войны бы не было. Были б обыкновенные дома и улицы. Можно было вообще приехать, снять землю или небо и написать - вот Гори. Это было бы очень реально, но не отображало бы то, для чего я туда приехал.

В общем как выяснилось гражданин приехал, нанял теток и дядек, облил их кетчупом и снял фотосет о преступлениях российских войск.

UPDATE Есть мнение что это интерьвю фейк.

И где тут сказано, что град был применен по городу и жилым кварталам?
А, уж извините, применение по армии - это нормально - война как никак. Грузинам  же ставят в вину применение установок залпового огня по мирным жителям. разницу чувствуете - регулярные войска и мирные жители?

Terri

О да, Россия всегда славилась большой такой душой. Очень большой, что бы удобнее плевать было.

В том то и дело, что речь не о мелких пакостях, а о территориальной целостности соседнего государства.

Вы усматриваете какую-то принципиальную разницу?
Ну кто ж виноват, что для того, что бы устроить мелкие пакости всяким там натам приходится покушаться на целостность грузии. Бывает. Обычное в общем-то дело.

И где тут сказано, что град был применен по городу и жилым кварталам?
Даже правозащитники признали обстрел "Градом" жилых кварталов.
"Сейчас можно утверждать без сомнения, что против мирных жителей военнослужащими использовалось оружие неизбирательного действия, в частности, система «Град». Южная, юго-западная и центральная часть города сильно разрушены – и административные здания, и многоквартирные дома, и частный сектор. Мы видели и фотографировали ракеты и куски ракет".
http://www.novayagazeta.ru/news/306303.html

Есть мнение что это интерьвю фейк
Он самый.
http://www.echonews.ru/?set=news&mc=readfull&do=357
Но сомнительности фоток это не отменяет.

Именно что. Слишком много уж грузинов на одно лицо, вокруг одного здания но почему то в разной одежде.

Ага, особенно "страдающий" над телом друг, у которого вдруг куда- то исчезают майка и рубашка. И ещё видеоролик из другого места, где тащат тот же "труп" в белых штанах и клетчатой рубашке.
http://www.apn-spb.ru/news/article3805.htm

Было бы смешно, если бы от этого существа не зависела жизнь других людей...
Саакашвили съел свой галстук в эфире телекомпании BBC (http://www.newsru.com/world/16aug2008/tie.html)

Новая информация о потопленном 10.08.2008 грузинском катере.

По информации агентства "Униан" (со ссылкой на ТРК ВМС Украины "Бриз", перевод с украинского мой):

"по сообщениям источников из Черноморского флота РФ, вследствие ракетного удара, нанесенного кораблями ЧФ по катерам ВМС Грузии, ракетный катер „Тбилиси” затонул, а второй получил серьезные повреждения. В ответ береговые артиллерийские батареи ВМС Грузии нанесли огневой удар по российским кораблям. Артиллерийскими ударами виведены из строя малый ракетный корабль „Мираж” и малый противолодочный корабль „Муромец”.

Вследствие чего, сообщает ТРК „Бриз”, „в бою 8 российских моряков погибли, около 10 получили ранения”. Кроме того, как сообщалось, „по неподтвердженным данным, получил повреждения и ракетный крейсер „Москва” (на борту ракетного крейсера „Москва” находится командующий ЧФ РФ вице-адмирал Александр КЛЕЦКОВ с оперативной группой штаба флота)."
Конец цитаты.

Ссылка:
http://www.unian.net/ukr/news/news-267567.html

Совершенно новое описание ситуации и последовательности действий сторон.
Оказывается там были обе "столицы"...
No comments

Если это и правда (что вряд ли) общий итог - у нас 8 погибших, у них едва ли не всё что плавало утопло.

В плане разрядки  ;D

Рекомендуется к хоровому исполнению в детских учреждениях

Все хорошо, my dear Кондолиза

(по мотивам Л.Утесова)

Райс:
Алло, алло, мой генацвали,
Давно в Тбилиси не была.
Как там дела у вас в Цхинвали?
Как там в Абхазии дела?

Саакашвили:
Всё хорошо, my dear Кондолиза,
Дела у нас хухры-мухры,
Жаль только вам мы в качестве сюрприза
Не вышлем бочку Хванчкары.

С ней ерунда, пустое дело,
На складе бочка погорела,
А в остальном, my dear Кондолиза,
Всё хорошо, всё хорошо!

Райс:
Алло, алло?
Михо, какая драма,
Моя сгорела Хванчкара,
Но почему, Михо, твоя охрана
Пожар складской не пресекла?

Саакашвили:
Всё хорошо, my dear Кондолиза,
Всё хорошо, как никогда,
Для кандидата в НАТО все капризы
Судьбы – сплошная ерунда.

А с бочкой что - пустое дело!
Она со всем портом сгорела,
А в остальном, my dear Кондолиза,
Всё хорошо, всё хорошо!

Райс:
Алло, алло?
Мой генацвали!
Какой неслыханный удар!
Как вы под боком это проморгали?
В каком порту у вас пожар?

Саакашвили:
Всё хорошо, my dear Кондолиза,
Живем мы в общем без проблем,
А если есть какие-то сюрпризы -
Скорей смотрите CNN.

Сгорели базы с портом вместе,
Пылает в Поти все предместье,
А в остальном, my dear Кондолиза,
Всё хорошо, всё хорошо!

Райс:
Алло, алло?
Михо, сгорели базы?
Ах до чего ж мне тяжело!
Нам CNN тут врет – скажите сразу,
Как это всё произошло?

Саакашвили:
Хотели мы, my dear Кондолиза,
Задрать абхаз и осетин,
По вашим текстам дали антрепризу,
Медведа, думали, позлим.

И мы напали на Цхинвал,
Но там Медвед давно нас ждал,
Ударил «Град» и «Искандер»,
Пожег он наши БТР,
Мы не доели свой чурчхел,
И Путин быстро нас уел,
В засаде армия сидит,
Из калашей по нам палит,
А тут Багапш и начудил,
В Кодори фронт второй открыл,
А «сушки» по небу летят,
Бомбят нам базы все подряд,
И вентиль с нефтью перекрыт,
Баку-Джейхан давно горит,
Потом кадыровцы пришли
И нас конкретно на…ли,
Приплыл тут крейсер – как в кино
Пустил он весь наш флот на дно,
Послал нам снайперов ГУАМ,
И вот ГУАМ трещит по швам,
Дымятся базы и порты,
А в русских СМИ сидят скоты,
Россия всюду, там и тут,
К Тбилиси русские идут,
Взываем к помощи ООН
И шлем депеши в Вашингтон,
Гэбня нас рубит на шашлык,
И демократии кердык,
Медвед всем нам устроил шмон,
И уже поздно пить боржом,
Он порт наш в Поти разбомбил,
Снаряд тут в склад и угодил,
На складе ж бочка Хванчкары
Пропала, не хухры-мухры.

А в остальном, my dear Кондолиза,
Всё хорошо, всё хорошо!

(с) Вук Задунайский

Главкомат ВМФ России опроверг утверждения украинских СМИ
http://interfax.ru/news.asp?id=27578

Не уверенна...  Фанфары по поводу отброшенной на преждние позиции Джорджии, это, конечно, само по себе впечатляет... ::) ;-v
Ну... живет цивилизация мифами и не первый век...
Не мы первые не мы последние, наши старые противники и не тем воодушевляли себя...
[spoiler]
http://crimeawar.narod.ru/attack/tennyson.html

http://www.genstab.ru/balaklava.htm
[/spoiler]
Это требовало большей "акробатики"... Создать национально значимый подвиг из идиотской ошибки, из без толку положенной  легкой бригады...
Хотя, повторюсь, история еще не закончилась...

Источник:
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/08/11/society/365842/

ИМХО, интересное обсуждение темы ГРАДов в Южной Осетии:
http://aillarionov.livejournal.com/11183.html?thread=423855#t423855

Не мы первые не мы последние, наши старые противники и не тем воодушевляли себя...Это требовало большей "акробатики"... Создать национально значимый подвиг из идиотской ошибки, из без толку положенной  легкой бригады...
Ну если внимательно прочесть ссылки, то получится что есть чем гордится.
1. Несмотря на идиотский приказ, Лёгкая бригада потеряла 118 убитыми, 122 раненными и 49 пленными из 673 участтников атаки. То есть вопреки общепринятому мнению не была уничтожена.
2. В ходе боя с поля боя вынесены втрое большие силы русской кавалерии, а общие наши потери, как минимум не меньше чем у англичайников.

Да и тогда шла война примерно равных противников. Впрочем, это уже оффтоп - хотите продожить перейдём в другое место.

Добавлю, что это была лобовая атака на изготовившуюся к бою артиллерию под ураганным обстрелом и непрерывными кавалерийскими ударами во фланг и тыл наступающей части... И наступающая часть боевую задачу частично выполнила...  :D :D :D

C@esar , Змей , чем ваши уточнения изменяют мной сказанное... ??? ???
Я больше о том, что мифы бывают полезны...

А в чем миф с Легкой Бригадой? И где там "акробатика"?  ???
Каким бы идиотским ни был приказ, Бригада-то его выполнила... и отошла в боевом порядке, сохранив половину личного состава...

ИМХО этот эпизод безо всяких искажений годится для воодушевлениев...

Во всяком случае то, что нес и продолжает нести Саакашвили с этим "мифом" по степени приближенности к реальности и рядом не стоит...

(Шопотом), а при чем тут Саакашвили... ??? ???
Я говорила о России... и ее потребности в мифах...
А миф данный сделан грамотно, я вот очень люблю имперские агитки, с идиотизма приказа акцент смещен на героизм исполнителей...
PS . [spoiler]Представь себе современную "критическую" отечественную оценку аналогичной ситуации с участием российских войск... ;-v[/spoiler]

Если быть до конца честными, то мы должны признать - никакую правду ни кто нам не говорит и говорить не собирается. У Каждой стороны конфликта "своя" правда, свои цели, намерения и интересы. Я вообще считаю, что данный конфликт был в интересах всех сторон (Грузии, Осетии+Абхазии, России и США). К сожалению приходиться констатировать, что геополитические игры держав и некоторых авантюристов приводят к жертвам среди мирного населения. И здесь совершенно не важно гражданами каких государств они являются.
  Если проанализировать всё то, что нам демонстрировали наши и зарубежные СМИ, а также выступления президентов, министров иностранных дел и пр., то можно наверняка говорить о том, что цели всех сторон достигнуты.

  Грузия. 1.отвлечь грузинский народ от внутриполитических проблем и раздоров в стране.
                2. продемонстрировать США и Европе насколько Грузия готова отстаивать интересы Запада ради вхождения в НАТО
                3. выставить Россию тиранозавром, разрывающим территориальную целостность этого государства.

США. Я далека от мысли, что Штаты указали Саакашвили на необходимость войны. Думается здесь речь шла о провокациях и реакции России. Целями США ЖЕ БЫЛИ:
1. проверить и проанализировать истинную силу вооружённых сил РФ
2. посмотреть насколько далеко способно пойти нынешнее руководство России в реализации и отстаивании собственных национальных интересов и безопасности своих граждан
3.представить Россию в качестве антидемократического государства с имперскими амбициями и стремящегося к нарушению всех международных норм для обеспечения своих геополитических интересов.
4. сплотить европейские государства вокруг США и привести к единству нынешний разброд в мнениях и позициях европейцев. Причём, объединиться они должны вокруг той идеи которую им предложат США.
5. способствовать международной обструкции России с целью замены миротворцев российских на натовских, или на худой конец ооновских, что сразу же приведёт к потере Россией данного стратегического района.
6. укрепить антироссийский блок на постсоветстком пространстве, используя действия России в Осетии в качестве инструмента устрашения.
7. И, наконец, не стоит забывать и о предстоящих президентских выборах в США. Не имея реальной альтернативы внутренней политике демократов, республиканцы вынуждены разыгрывать внешнеполитическую карту, если хотят победить в ноябре.

Россия также не осталась в накладе, ибо практически все цели были реализованы:
1. России удалось показать Западу, что политикой двойных стандартов и мы можем пользоваться. Это ответ на Косово, совершенно очевидно.
2. Россия показала всему мировому сообществу, что не будет терпеть ущемления своих национальных интересов и даже готова применить силу. Это сигнал Западу, что "послушная" Россия примера начала 90-х исчезла, и на её место вернулась Россия с давними геополитическими интересами.
3. Наконец, данный конфликт решал и наши внутриполитические проблемы:
а) переизбыток денежной массы, который способствовал инфляции в стране, будет перенаправлен на восстановление Цхинвали. Так сказать, План Маршалла вкупе с доктриной Трумэна в миниатюре :)
б) постоянный рост цен на продукты  первой необходимости уже не кажется чем-то страшным по сравнению "со сводками с полей сражений"
в) многонациональный и многоконфессиональный Северный Кавказ со своими внутренними разногласиями сплотился для помощи югоосетинам.

Южная Осетия и Абхазия. Уже сколько лет они стремятся признания своей независимости хотя бы  Россией? И вот представился великолепный случай добиться своего.

Не вдаваясь в глубокий анализ мы видим, что конфликт ещё не исчерпан, и он будет длиться до тех пор пока хоть одной из сторон он выгоден.

Ой... Меня унесло не в те степи, прошу прощения.

а при чем тут Саакашвили...  Я говорила о России... и ее потребности в мифах...
Потребность есть, но ничего особо красивого пока не вытанцовывается. Ибо мифологизаторы - противоречат друг другу.

Даже проще. Одной - аудиторской. Ибо все это - о прогрессе и о его цене.  ;)

Rino ,  согласен с Вашим последним сообщением.
Эта война выгодна правительствам ;-v, а не нам, простым людям. ;)
Так зачем ее поддерживать?  ??? :-\ ;-v

Вспоминается ария Войны " Поле Битвы" в мюзикле " Жанна".

Где золотился дрок веселый,
Стою на пепле чуть жива.
Земля видала много соли,
Земля впитала много крови,
Когда постелью стала вам.

Вам не грозит отныне старость,
А кости прорастут травою.
Ваш флаг слабеющей рукою
Поднимаю.

О, как была я молода в небесах,
Когда у ангелов горели глаза,
И сжалось небо, словно глина в горсти,
И раскололось на одну к десяти!
Я родилась в изломе ангельских крыл
И мой отец - Денница - стал алей зари
На протяженьи сотен лет
Я - окончательный ответ,
Последний довод королей
И первый выкрик их - Убей!
Я - продолжение борьбы,
Я голос утренней трубы,
Я - трепет шелковых знамен,
Я - связь разрушенных времен,
Подвластных зову моему,
Я - оправдание всему!

Цель мародеров и купцов,
Наследство детям от отцов,
Пока вы голодны и злы,
Я разрубаю все узлы!
Железный век, железный смех,
Я - воздаяние для всех!
Меняю нищенскую клеть
На героическую смерть.
Я – разрешение от уз,
Меня не любит только трус,
А любят девы и певцы,
Поэты, воры, простецы,
Что, омочив усы в вине,
Слагают песни обо мне.
Я - ваша первая струна!
Мое призвание - война!

Хор: Война, удел мужчины,
Знать не надо ей причины.
Жизни лучшая оправа -
Только слава, только слава!
Бей в живот, не зная страха!
Здесь пройдет кровавый пахарь!
Сили Божьей верный образ -
Только доблесть, только доблесть!
Война: Придите ко мне, патриоты седые
И уличный сброд, избежавший петли!
В объятьях моих познавали святые
Все пламя Небес, все уродство Земли.
Хор: Ради чести, правды ради
Не отдать врагу ни пяди!
Вьедет в рай дорогой белой
Только смелый, только смелый!
Трусость - вот черта холопья.
Наша вера - наши копья!
Раскаленное горнило
Усмиряет только сила!
Война:
Прекрасна легенда о Деве и битве,
Что кормит глупцов от Фуа до Кале
Прекрасна та плоть, что в огне и молитве
Становится прахом на грешной земле!
Хор: Только слава, только слава!
Только доблесть, только доблесть!
Только смелость, только смелость!
Только сила, только сила!

Ангел господень возвестил
возвестил
Ангел господень возвестил
возвестил
Ангел господень возвестил
возвестил

Можно проскачать:
http://tol.humanus.org.ru/sound/zilant05/05z520rt.mp3

И вновь и вновь на протяжении столетий толпа , не думая, поет одно:


И о поднимающихся ценах на мясо  им уже можно не думать  ;-v

Толпу можно кормить ложью :) ;):

Otchelnik, а кто её (войну) поддерживает?
Поддерживают те, кто
а) намериваются получить политический капитал (всякого рода политики всех сторон),
б) надеются получить экономическую выгоду (крупные строительные компании, которые наверняка получат генеральный подряд на "возрождение из пепла" Цхинвали и окрестных сёл,
в) намереваются обкатать на данной территории различные варианты ведения военных действий, подрывных операций и т.д. (военные всех заинтересованных стран)
И, наконец, поддерживают те, кому делать больше нечего, как кричать, что одна нация хуже другой. Да, и те, кто подвержен промывке мозгов. Пропагандистская машина работает просто великолепно. Геббельс и Жданов нервно курят в сторонке...

Сие неудивительно... >:(
Ибо СМИ российские говорят  ныне одинаково, а  ТВ  иностранное у весьма немногих (у меня вот его нет  ;)) Да и понимать иностранный язык в полном объеме тоже сложно .  К тому же большая часть населения  не владеет иностранными языками вообще.
" Евроньюс" только показывают рано утром по " Культуре" , когда много людей на работе.

Пропагандистская машина работает просто великолепно. Геббельс и Жданов нервно курят в сторонке...
Омерзительно работает. Повторение каждые полчаса одних и тех же роликов вызывает зевоту.

Ибо СМИ российские говорят  ныне одинаково, а  ТВ  иностранное у весьма немногих
Тут приводилось куча цитат из российских СМИ, где говорили неодинаково.

http://ep-news.livejournal.com/45700.html - кому там мало информации по Цхинвалу? Смотрите. Только несовершеннолетних и беременных от экрана желательно убрать.

Впечатляет, но вопросы, полностью ли разрушен город и сколько погибло людей остаются открытыми. Впрочем наш человек уже на месте.

Полностью разрушенным ему быть просто не с чего - не ковровые бомбардировки же. А сколько погибло - это они будут долго считать. Видимо, сверяя списки жителей, беженцев и выживших. Потому что рассказывают, что многих хоронили спешно и срочно.

Полностью разрушенным ему быть просто не с чего - не ковровые бомбардировки же.
Я знаю. Но первоначально наш агитпроп говорил о полном разрушении.

А сколько погибло - это они будут долго считать. Видимо, сверяя списки жителей, беженцев и выживших. Потому что рассказывают, что многих хоронили спешно и срочно.
Тем не менее заявления о 1400-1600-2000-2100 погибших идут косяком.

Кстати , вызывает определенное удивление , как некоторые форумчане произносят название города Цхинвали как " Цхинвал".... :-\
Это что , так по осетински, что ли ?  :-\

Да. А с некоторых пор и по-русски, как и Сухум, Ткварчел и др. Лично я в своих статьях пишу только так.

А вот это уже похоже на правду.
«В столице непризнанной республики более семи тысяч зданий. Примерно десятая часть восстановлению не подлежит». Он подчеркнул, что в то же время около 20% зданий столицы Южной Осетии имеют повреждения различной степени».
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=27638&sw=%E1%EB%E0%ED EA&bd=17&bm=7&by=2008&ed=17&em=8&ey=2008&secid=0&mp=0&p=1

http://oleg-panfilov.livejournal.com/580008.html
;D

"Слухи о том, что, скоро будет война, стали ходить в полку в начале августа. Никто официально об этом не говорил. Но мы все поняли, когда две роты нашего полка переправили в горы, недалеко от Цхинвала. А 8 августа в три часа утра подъем по тревоге. Сказали, что грузины стреляют по нашим миротворцам. Мы сразу в танки попрыгали и поехали. Колонна была из 17 машин. Но до Цхинвала добирались двое суток".
http://kp.ru/daily/24147/364238/

Напоминаю: От границы до Цхинвала 40 километров. Чтобы добираться двое суток (на самом деле немного меньше), нужно чтобы тебя очень сильно тормозили. И тормоза эти сидят в Кремле.

Переходим на осетинский и абхазский... :) ::)
Не говорит ли это уже заранее о отсутствии нейтральной позиции автора и его симпатии к одной из сторон ?  :-\

Змею.
Пропагандистская машина работает просто великолепно. Геббельс и Жданов нервно курят в сторонке...
Омерзительно работает. Повторение каждые полчаса одних и тех же роликов вызывает зевоту.

  Я не согласна с вами, т.к. речь идёт не о роликах. А о том, как всё комментировалось и преподносилось.
Кстати о роликах. Я глубоко возмущена новостными передачами канала "Россия". Там в эфире средь бело дня демонстрировались кадры с убитыми военными и сожжёнными мирными гражданами.  Где их хвалённая профессиональная этика??? Дети же могли видить эти кадры!!! Ужас! Все мыслимые и немыслимые границы были переступлены ими.

Переходим на осетинский и абхазский...
Нет. Просто после распада СССР не признаём советских границ. Прежде всего по части уродливых порождений Беловежского сговора именуемых Грузией и Молдовой.

Не говорит ли это уже заранее о отсутствии нейтральной позиции автора и его симпатии к одной из сторон ?
Говорит.

Я не согласна с вами, т.к. речь идёт не о роликах. А о том, как всё комментировалось и преподносилось.
Чем вы конкретно недовольны?

Я глубоко возмущена новостными передачами канала "Россия". Там в эфире средь бело дня демонстрировались кадры с убитыми военными и сожжёнными мирными гражданами.  Где их хвалённая профессиональная этика??? Дети же могли видить эти кадры!!! Ужас! Все мыслимые и немыслимые границы были переступлены ими.
Ага. А не покажи это, кое-кто кричал бы: "Где доказмтельства, что грузины стреляли?" ;D

Вообще-то там же солдат объясняет и почему долго шли.

"Но до Цхинвала добирались двое суток. Останавливались часто – машины закипали на жаре. Дорогу затягивало желтой пылью, ничего не видно было".

Узкая дорого. Беженцы навстречу. Останавливается один танк, или одна машина в колонне, и пока ее с дороги не стащите, будете стоять. Причем здесь Кремль.


Мне другое интересно, почему грузины не разбомбили тот самый единственный тоннель, или не взорвали его первым делом, еще до начала своего наступления, или в самом его начале?

Наш президент кормит чужих ( т.е. южных осетин ) ;D  ;)
Хотя нам и самим не шибко много перепадает  >:(

Минфин РФ подготовит программу повышения эффективности расходов - Кудрин.

Москва. 17 августа. INTERFAX.RU - Минфин осенью начнет готовить программу повышения эффективности бюджетных расходов, сообщил журналистам вице-премьер - министр финансов РФ Алексей Кудрин.
"Постепенное сокращение доходов бюджета и рост социальных расходов в результате старения населения ведут к необходимости принятия серьезных мер для повышения эффективности бюджетных расходов в долгосрочной перспективе. Нам необходимо проходить серьезную программу повышения эффективности бюджетных расходов", - заявил он.
"Мы и сейчас в рамках ФЦП стараемся быть ориентированными на результат, но специальные процедуры, механизмы по повышению эффективности будут более серьезно, интенсивно заявляться", - добавил министр.
В проекте бюджетной стратегии до 2023 года, которая будет представлена Минфином в правительство до 25 августа, расходы бюджетной системы сокращаются с 34,5% ВВП в 2010 году до 31,9% ВВП в 2023 году. При этом непроцентные расходы снижаются с 34% до 30,9% ВВП, а процентные растут с 0,5% до 1% ВВП.
Однако расходы бюджетной системы на образование увеличиваются с 4,2% ВВП в 2010 году до 4,8% ВВП в 2023 году, на здравоохранение - с 4,2% до 5,2% ВВП, на социальную политику - с 10% до 10,4% ВВП.

Источник:
http://www.interfax.ru/business/news.asp?id=27660

Вообще-то там же солдат объясняет и почему долго шли.

"Но до Цхинвала добирались двое суток. Останавливались часто – машины закипали на жаре. Дорогу затягивало желтой пылью, ничего не видно было".

Узкая дорого. Беженцы навстречу. Останавливается один танк, или одна машина в колонне, и пока ее с дороги не стащите, будете стоять. Причем здесь Кремль.

Ага. В 3 часа ночи поехали, а останавливались из-за жары? Нет, я верю, что и от  жары ТОЖЕ останавливались, но уже ПОТОМ. Что касается беженцев, тоже не катит. С севера республики особо и бежать некому, а с юга основной поток вышел к границе позже.

Наш президент кормит чужих ( т.е. южных осетин )
Вы расист? ;D

;D ;D ;D
А почему только их ? ;)
Скоро на Минск и Киев пойдем войсками ? ;)
::)
Это было бы смешно, если бы это не было бы так ужасно.... :(
Ибо в каждой шутке есть доля правды :( ( да не станет это явью, по крайней мере, при нашей, уважаемые форумчане, жизни ::)) .

В 3 часа ночи их подняли по тревоге. Затем они оделись, сухой паек получили, технику вывели из парка. Затем получили инструктаж, построили колонну, двинулись в район сосредоточения. Там сформировали большую колонну. Получили приказ когда и за кем встать в этой колонне. Назначили охранение, и т.д. Это же военные. И это нормально.

А почему только их ? Скоро на Минск и Киев пойдем войсками ?
У вас плохо с памятью? Перечитайте, то что я уже ...ть раз говорил о законном механизме отделения республик от СССР, и увидите разницу.

Мне почему-то кажется, что эти законы в СССР  реально не применялись и носили скорее декларативный характер.... :-\



Боже,  упаси меня от того , что бы я стал расистом! ::)
Впрочем, осетины тоже принадлежат к белой расе  ;D ;) ( как и я ;)).
Но зачем оказывать денежную помощь иностранному  независимому от нас  государству  Южная Осетия ? ( если оно , конечно, оно независимо и если конечно, оно государство ;D).
Мы и сами-то небогато живем.... :'( :(
А то ли еще будет, ой-ой- ой..... :o

Федеральный бюджет может столкнуться с дефицитом с 2014 года.

Москва. 17 августа. INTERFAX.RU - Постепенное снижение доходов федерального бюджета даже с учетом всех предложений Минфина по налогообложению работодателей и граждан приведет в 2014 году к возникновению дефицита федерального бюджета и необходимости наращивать заимствования.


Как сообщил журналистам вице-премьер - министр финансов РФ Алексей Кудрин, расчеты Минфина показывают, что доходы федерального бюджета уменьшатся с 23,6% ВВП в 2007 году до 12,9% ВВП в 2023 году. Такая оценка приводится в проекте бюджетной стратегии до 2023 года, которая будет представлена Минфином в правительство в течение недели.


"Мы вступаем в большой период снижения доходов федерального бюджета", - считает А.Кудрин.


Расчет Минфина основан на прогнозе Минэкономразвития, в частности, по росту ВВП, добычи нефти и газа. Предполагается, что реальный прирост ВВП за 2009-2023 годы составит 2,7 раза, добыча нефти за это время увеличится лишь на 7%, добыча газа - на 28%.

Источник:
http://www.interfax.ru/business/news.asp?id=27658

Отток капитала из РФ в период боевых действия в Южной Осетии составил $7 млрд.

Москва. 17 августа. INTERFAX.RU - Валовый отток капитала из России в период боевых действий в Южной Осетии составил $7 млрд, сообщил журналистам вице-премьер, министр финансов РФ Алексей Кудрин.


"На $6 млрд в пятницу (8 августа) и на $1 млрд в понедельник (11 августа) - это был вывод валюты из России", - сказал А.Кудрин.


Президент РФ Дмитрий Медведев 12 августа заявил, что принял решение о прекращении военной операции в Южной Осетии.


По словам А.Кудрина, по итогам 2008 года чистый приток капитала будет ниже прогноза ЦБ РФ, установленного на уровне $30-40 млрд.


"Я считаю, что приток будет чуть-чуть меньше официального прогноза ЦБ в силу продолжения мирового финансового кризиса и некоторых политических рисков, которые произошли в последние дни, потому что они тоже повлияли на позиции иностранцев по введению или выводу капитала", - отметил А.Кудрин.

Источник:
http://www.interfax.ru/business/news.asp?id=27640

Ни в коем случае.  С Минском мы договоримся. А  Киев повергнем нашим новейшим "стратегическим оружием" (с) Джон Маккейн ;-v