Форум официального сайта Веры Камши

Цитирую.

Генерал-полковник Анатолий Ноговицын, замначальника Генштаба вооруженных сил России : "Мы сделаем всё, чтобы не дать Грузии нарушить перемирие... Войска останутся на тех рубежах, где их застал приказ об окончании операции".

Увы, "брошены" не значит "уничтожены". Боюсь, они еще аукнутся.
С противобатарейной борьбой у нас пока не очень. До начала отступления грузины нормально юзали свою артиллерию. Стреляли и уходили.

Завтра парламент Эстонии соберется на экстренное заседание, чтобы обсудить проект заявления «О военной агрессии России в отношении Грузии». На нем также предполагается подписать заявление с рекомендацией к НАТО принять Грузию в альянс в ускоренном порядке.

В проекте заявления , говорится: «Парламент поддерживает ускоренный прием Грузии в НАТО».  :)

http://www.newizv.ru/lenta/95769/

  Украина. Многие депутаты горсовета Севастополя осудили действия Грузии. Митинги против грузинской агрессии проходят также в Одессе, Симферополе, Донецке...

http://www.pk.kiev.ua/war_georgia/2008/08/12/171957.html

  Конечно, подержку высказывают пророссийские восточные украинцы в большинстве своем, но тем не менее, это положительная тенденция.

Супруга Михаила Саакашвили Сандра Рулофс-Саакашвили прямо из Пекина, где она наблюдала за Олимпийскими играми, отправится на лечение в США. Там, на своей родине, первая леди Грузии пройдет курс психотерапии.

Рулофс-Саакашвили пояснила, что намерена подвергнуться психологической терапии после шока, который она испытала, когда "Россия вероломно вторглась в Грузию", передает ИА "Росбалт". Присоединится ли к ней ее супруг, также испытывающий в последнее время значительные психические нагрузки, не сообщается.  ;D ;D ;D

http://www.dni.ru/society/2008/8/12/147065.html

Ну вот, Саакашвили обвиняли в наркомании, а он всего лишь псих... Или они что-то путают и речь идет о реабелитационном центре для переторчавших?

Да, не скоро теперь Грузия даст добро на вступление России в ВТО.  :D

Чтобы окончательно подорвать экономику России, ему остается только приказать всем гастарбайтерам вернуться домой. ;D

Ой, простите! Я думал, что я в интернете, оказывается я в российской зоне.
Нет, Вы определенно что-то перепутали. Это не я в зоне. Или на зоне, как там правильно? Вам все-таки виднее.

То, что грузины начали обстрел в 22 часа это знаем (условно) мы сейчас. На месте и тогда информацию еще проверить надо. Если мы вломимся танками в ответ на обстрел одиночным минометом, смотреться это будет несколько неадэкватно.
В 22 часа начался массовый обстрел артиллерией и "Градами", а не одиночным миномётом.

Я правильно понимаю, что видели один БТР и несколько (сколько?) самоходок? А остальное? Или предполагается, что просачиваться будут "мелкими группами"?
Я видел много и тех, и других. И здоровенный военный лагерь по соседству.

К утру его, видимо, приняли и километры начали наматываться на гусеницы.
Марш начался в 9-00.То есть принимали в течении 11 часов. Неплохо.

Кстати, как там движки у машин тянут? Роккский тонель - это 2500 метров над морем. Плотность воздуха там малость того...
Нормально тянут.

Опять же, вопрос - какими средствами шла проверка на предмет мин и как осуществлялось охранение колонны. Там все же малость война, а Рокский тонель - штука стратегическая. Вот было бы интересно нарваться колонной на группировку грузин, прущую навстречу. Или просто в засаду. Просочиться грузины могли заблаговременно и достаточно глубоко.
А что нам мешало развернуть охранение от тоннеля до Джавы вне демилитаризованной зоны? Ничего. Оно и было развернуто. В Джаве и севернее - главные силы югоосетинской армии, которые и держали участок. Как оказалось вполне успешно.

Хотя, для грузин было бы разумно воздействовать на единственную стратегическую дорогу в регионе.
Не воздействовали, по отмеченным мною причинам.

К тому же "доехали" и "пошли в атаку" - это два несколько разных момента времени. С какого перепугу нужно переходить в атаку не изучив местность и не наладив связь с теми же осетинами?
Связь налаживается по радио независимо от движения войск.
Местность изучается заранее. Миротворцы там 16 лет стоят.

Да и сама колонна там многокилометровая - ей еще подтянуться надо и развернуться. Вобщем, время на организацию боя тоже нужно. Одной скоростью все дело не ограничивается.
Несомненно. Но 40 километров за 18 часов это всё равно большой перебор.

Позвольте Вам напомнить, что у ЮО - территория Грузии и, по большому счету, не мне и не Вам решать вмешиваться или нет во внутренние дела другого государства.

Если погибших окажется меньше, чем по предварительным оценкам, это действительно "Слава Богу" А вот прежде чем обвинять кого либо во вранье Вам следует либо привести точные и правдивые данные о погибших (Саакашвили сообшил?) либо замолчать. >:(

Вам не понятно?  Этот форум размещен в русской части Интеренета, и Вы своими высказываниями оскорбляете, например меня, как гражданина Российской Федерации , и журналистов нашего телевидения, освещающих конфликт, среди которых есть убитые и раненые. Я доступно излагаю?

По странному стечению обстоятельств и конечно же совершенно случайно:
1. ВС РФ оказались на границе ЮО.
2. ЮО внезапно осмелели (зная о о сосредоточении ВС РГ) и начали серьезно обстреливать грузинские села.
3. ВС РФ начали выдвижение в сторону Цхинвали практически одновременно с началом его обстрела грузинами (как Вы сами это аргументированно доказывеете Эру Змею). Как быдто только этого и ждали, получив приказы заранее.
4. ВС РФ "не нашли" подразделения ЮО (хотя трое суток vRU-TV рассказывало и показывало как доблестная армия ЮО при поддержке ВР РФ изгоняет оккупантов). Ну это наверное особенности зрения такие у ВС РФ.

Эти странности Вас не удивляют?

Scorpion Dog ( 12.08.2008г) :


Поддерживали.
Но в Чечне грузинских войск не было.
И грузины города России не бомбили. ;)
Кстати, Басаев воевал в Абхазии.Вспомним, на чьей стороне ?  ;) ;D



Смотря кого... :) ;)
Саакашвили- точно волнует. ;D Он же - президент ;)


Давно ли они стали ими?  ;)
Кстати, в Чечне тоже жило когда-то много наших сограждан.
И еще- наши сограждане живут в Крыму( у моей  жены там родственники ;))...После этих событий я не знаю, как к ним там станут относиться... :-\Как к " пятой колонне" , наверное... :(  Скоро и в Крым вторгнемся ?  ;)


BunkerHill ( 12.08.2008г) :


Строго говоря, Грузия войны России не объявляла, границу не пересекала, города российские не бомбила.
ИМХО, самое большее , что мы должны были сделать- это вытеснить грузинские войска за границу Южной Осетии.Бомбить грузинские города было совершенно не обязательно.
Я лично испытываю вину перед грузинами за бомбардировки ( хотя не отдавал приказы, не бомбил). Но это сделала моя страна.
Поэтому, когда в следующий раз,когда мне придется встречаться с гражданами Грузии, я извинюсь перед ними. И в глаза им посмотретья не смогу. Стыдно будет.



;D
Ну, с Нострадамусами и Папюсами  у нас полный порядок! ;D ;)
Множество народа уже пророчит распад России. ;) из-за событий в ЮО. ( не дай Бог! ::)).
Ясно, что я не хотел бы что-бы началось
К счастью, мы видим, что президент Медведев этого тоже не хочет ( вроде так, по крайней мере).
Так что , возможно, Михаэль Дорфман уже ошибся( к счастью ;))  ;D


Маловато будет ;)
Вот что говорит Министерство обороны Российской Федерации :
Источник:
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=49353

Неправительственная правозащитная организация Human Rights Watch:
http://www.hrw.org/russian/docs/2008/08/10/georgi19586.htm

Дай Бог, чтобы все закончилось ::).

1. Учите матчасть, господин Rocester, учите матчасть. Смотрите на карты, они не настолько засекречены, чтобы в них не разобраться. Смотрите, что такое Северо-Кавказский военный округ. Они там не "оказались". Они там должны находиться. Вот если бы не оказались - да, было бы крайне странно. :)

2. Ну-ка, ну-ка? Доказательства "серьезных обстрелов" в студию? Желательно, доказательства обстрела грузинских населенных пунктов установками залпового огня "Град". Тогда Вы сможете продвигать теорию симметричного ответа... и я начну сбор средств Вам на билет до Гааги. Вы будете чудесным адвокатом Саакашвили... по Сеньке шапка, как говорится ;)

3. Ойййй какая прелесть. Любезнейший мой, Вас что, оскорбляет, что у РФ есть планы, в том числе, реагирования на то или иное развитие событий на границах? А наличие кислорода в воздухе России Вас не оскорбляет? :) А то это совершенно равной степени естественные вещи. Вы чудесно наивны. Учите матчасть!

4. Кого-кого не нашли? Где не нашли? В каком "правда-тв" Вы это добыли, ссылку не приведете?  ;D

О том, что цифры потерь взяты с потолка, говорит, как минимум, два довода.
1. Предварительные оценки появились из уст руководства ЮО примерно в 3 часа ночи 8 августа. В той ситуации и на то время даже приблизительных цифр не мог определить никто, тем более чиновники, которых не было в Цхинвали. Это просто физически невозможно сделать.
2. Вы можете зримо представить хотя бы сто человек убитых, которых нашли в разрушенном городе и собрали в одном месте? Прошло уже три дня после объявления численности погибших, а vRU-TV не показало одновременно даже двух десятков погибших собранных вместе. Я думаю не от недостатка желания, а потому, что (и я в это верю) потери среди мирного населения значительно меньше. Об этом же говорят, насколько мне известно, многие свидетели.

Что касается оскорблений, то Вас оскорбляю не я, а ваше лживое телевидение, которе считает, что вы все проглотите.

Мадам (или мадемуазель), я кадровый офицер (сейчас в запасе). Поэтому приберегите Ваши обширные познания в военном деле для Ваших милых подруг. Они их наверняка оценят. Я - вряд ли.

Если вы и впрямь офицер, то Вы попросту... фантаст. :) Потому что говорите нечто фантастическое. Или тут нужно подозревать нечто худшее?
Вторая же часть Вашего послания характеризует Вас... достойным образом.  ;D

И никак не отменяет необходимости представить доказательства серьезных обстрелов.
Извольте или доказать, или забрать свои слова обратно.

Вот еще пара свидетельств того что Президент Грузии немного того.....

http://www.vesti.ru/doc.html?id=200477&cid=1
И еще

http://www.life.ru/news/30122

Третья фотка мне больше остальных понравилась ;D Охрана забыла дать ему сосу ;D ;D ;D

А вот если это подтвердиться будет нехорошо

http://life.ru/video/4946

Вы не знали что сейчас предпринимаются усилия по свержению законно избранного правительства России.

http://www.rg.ru/2008/08/12/bush-gruzia-anons.html

Мистер Буш снова блещет образованием ;D ;D ;D

Вахтанг Кикабидзе отказался от российского "Ордена Дружбы".


Знаменитый грузинский актер и певец Вахтанг Кикабидзе во вторник, 12 августа, заявил, что отказывается от российского "Ордена Дружбы", который был ему вручен в июле этого года президентом РФ Дмитрием Медведевым. Почетная награда была вручена артисту в связи с 70-летним юбилеем.

Актер, находящийся в данный момент на отдыхе в Батуми объяснил, что "с большим уважением и симпатиями относится к народу России, но не может принять Орден после того, какие действия предприняла Россия в последнее время против Грузии".

После этого, в некоторых российских СМИ появилась информация о том, что артист намерен также отменить юбилейные концерты в Москве, назначенные на осень. Однако, чуть позже организаторы опровергли эту информацию. "Ничего не отменяется. Концерт в Кремле состоится обязательно", - сообщила пресс-секретарь концертного агентства "Мельница" Елена Маслова со ссылкой на генерального директора агентства Сергея Мельникова. "Он сказал мне после разговора с директором Кикабидзе, что никакой отмены не будет, все идет по плану".

Источник:
http://www.mignews.com/news/culture/cis/130808_01112_05059.html

Да, слышал сегодня. Проговорился человек, с кем не бывает. И ведь даже не заметил... значит правду сказал!

Мне интересно много ли людей посетит его концерт после его действии и высказывании!

Видимо промыслил вслух ;D

Ну, может, к осени все перестанут бить горшки швыряться орденами и вообще вести себя неадекватно?
Кикабидзе не Саакашвили, правда? ;) Было бы крайне неприятно, если один непотребный тип ухитрился действительно надолго перессорить два народа. У которых, помимо битых горшков, много лет славной общей истории.

Багратиона, я думаю, помнить будут дольше, чем этого...

Было бы хорошо(соседи все-таки), но думаю на Кавказе это еще не скоро забудется!

Кстати о СМИ... есть у меня мнение, что действительно наши СМИ не очень-то честны с нами. Я вот не припомню что-то, чтобы по телевизору упоминали о том, что мы бомбим объекты ( военные! ) на территории Грузии. А в том что мы их бомбим тут вроде никто не сомневается, верно?

Вызывает подозрение и то, что четвертый день подряд впаривают одно и то же "Цхинвали под контролем российских войск" ( первое такое заявление было еще в пятницу ) и тут же сообщают что "идут бои за Цхинвали". И так 4 дня. Я понимаю, что такое может быть поначалу. Но судя по новостям это продолжается уже 5-тый день подряд, при том, что судя по новостям из инета мы уже сделали армию Грузии недееспособной.

Я, конечно понимаю, что на фоне западных и грузинских СМИ это цветочки, но все равно... неприятно  :(

А цифра в 1600 человек мне почему-то кажется сильно заниженной... Какое вообще население Цхинвали, кто-нибудь знает?

Не уверена,  что  70-летний  человек, застигнутый войной  в Батуми, имеет адекватную информацию, равно как  и  мы не имеем адекватной о том, что именно, как  и в какой ситуации он говорил.

Может, это осознанная позиция, может, сказано сгоряча, может, он  был вынужден сказать, а  может говорил одно, а пошло  в эфир  несколько иное. В любом случае "Не судите  опрометчиво" (С) ни в ту сторону, ни в другую.

МОДЕРАТОРИАЛ.
Да, это Кубло. Да, тема горячая. непростая  и неприятная, но именно поэтому вынуждена напомнить - дискуссия  находится на пороге  допустимого. По крайней мере, на этом форуме. 

Ну, впадать в оптовую ненависть и прочим образом выражаться - это играть на руку тому самому непотребному, который громко митингует, что он, дескать, на переднем краю войны России с Европой.  ;-v И вестись на провокации... ну, мы уже много выслушали про "спровоцированную" Грузию, да? Вот ТАК провоцироваться никому не надо.

Blackfighter


Увы, Мишико такой не один. Привалов сегодня в выступлении на "Эхе Москвы" правильно сказал - отнюдь не лично Саакашвили стрелял по Цхинвалу. И неплохо зная многие эпизоды, как Вы сказали "славной общей истории" особого оптимизма по поводу дальнейших отношений с грузинами я почему-то не испытываю. И опять-таки могу полностью согласиться с Приваловым - коль скоро Саакашвили вещает о "200-летней оккупации", а народ безмолствует - ну его, такой народ, куда подальше...


Очень на это надеюсь, ибо Багратион (и не только он) мне и самому весьма симпатичен. Вот только имперцы типа Багратиона и Цицианова остались в прошлом, а нынешние грузины с развитым национальным самосознанием существуют в настоящем. И к России они никаких теплых чувств не испытывают, хотя бы мы их раньше тысячу раз спасали от истребления - такие дела...

С уважением.

Помилуйте. Давайте хотя бы вспомним, какая европейская страна внятнее прочих сейчас поддержала Россию. И в каком формате эта страна немногим менее 70 лет назад к нам приходила... и какое там самосознание национальное было. Незабываемое, прямо скажем. Но где оно сейчас?

Полностью соглашусь с сударыней Blackfighter. Естественно, что наши войска были дислоцированы рядом с территорией ЮО, так как по сути конфликт продолжается давно, а милитаризация Грузии и совместные учения с США недвусмысленно намекали на возможность агрессии, и так же естественно, что планы по пресечению такой агрессии, буде она возникнет, были уже давно разработаны. Россия не банановая республика, чтобы всегда полагаться на "как-нибудь, ежели что... по ходу действия...".



На этом форуме нежелательно переходить на личности и, позиционируя себя как сверх грамотного военного специалиста, пытаться унизить других форумчан, намекая на их "малограмотность". Это не делает Вам чести.


Я был лучшего мнения об этом артисте. Такая солидарность с правящей верхушкой по меньшей мере странна, впрочем, вполне возможно, что он, как и многие грузины, просто ненавидит осетин. А поэтому уничтожение части их жителей не является для него большим преступлением. В противном случае он выразил бы свою позицию более расширено. ИМХО.

До войны там жило 30 тысяч человек.


Пугать страшилками надо постепенно ::):
Сначала- числом убитых ;):

Источник:
http://www.kp.ru/online/news/124693/

Потом- убийства мирного населения:



Источник:
http://www.vz.ru/news/2008/8/10/194996.html

И на десерт- ритуальные убийства ;):


Источник:
http://www.nr2.ru/incidents/190431.html

Чувствуйте: чем дальше, тем страшнее. ;)
Завтра расскажут, что Саакашвили принимает ванны из осетинской крови или что он кушает осетинских младенцев.
Официальный представитель правительства Южной Осетии Ирина Гаглоева готовится к написанию романов ужасов. ;-v
Я согласен с тем, что грузинские солдаты- далеко не ангелы,  и что всякое может произойти в зоне боевых действий- но зачем такое говорить? Если солгала в одном , то, может и в другом-тоже... ;)

Кадровому офицеру, следует, как минимум, знать, про то что существует разведка. И про то, что все перемещения грузинских войск происходили не на невидимой земле стороне луны и не в другой галактике - а отслеживались, в том числе и Россией. Может пора включить все таки мозг и начать им думать?


otchelnik - т.е. женщины и мужчины беженцы, рассказывающие о том что они видели - это все "подстроено злыми и лживыми российскими спецслужбами"? Если тут кого  и демонизируют, то уж точно - российских журналистов. Или если российское - значит априори "кровавая Гэбня", чуть ли не отродья Сатаны и т.д.? Помоему пробле как раз в вашей логике.

Конечно!  По той же логике - и немецкие солдаты не могли делать те зверства во Второй Мировой - это ж цивилизованые европейцы, а не звери какие-то там? Это все советские мерзавцы и евреи все понапридумывали, чтобы опорочить Гитлера, Гестапо и СС. Вот негодяи!
Думать иногда нужно что говорите. То что вам лично кажется неправдоподобным - не обязательно ложь. рельность порой затмевает все романы ужасов. Об этом говорит история - не раз и не два.

Lucifer - [EXE-Q-THOR] - ну, www.osradio.ru - оно начало с такого вот http://www.osradio.ru/?list_n=8 - (натурально мороз по коже  :'( ) а потом, уже числу к 11му начало... м-м... выдавать странное. И результат обратный желаемому; "очень умные" заявления "а-аа, у них небось и обстрелы были такие же ненастоящие, как эти ритуальные убийства!" я уже видела.
Можно, в общем, представить, что на пятые сутки такой жизни люди уже не очень-то различают, где факты, а где то, что еще нужно проверять, и что нужно давать в эфир, а что лучше пока оставить... - но лучше бы они все-таки не усердствовали. В конце концов, там уже работает прокуратура и от тех же фактов в виде протоколов отмахнуться и сказать "они все сочинили" будет куда труднее.

Ну, частично я понимаю желание сгустить краски. Хотя это и не красит. Но вот к примеру - комментарии "бравых грузинов" и то как "миролюбиво" они были настроены - я видел как появлялись эти "комментарии" чуть ли не в режиме реального времени - и я не поверю, что это фальсификация осетинцев. Читаем, естественно, комментарии.

http://osinform.ru/7588-vekovojj-genocid-osetiskogo-naroda-so.html (http://osinform.ru/7588-vekovojj-genocid-osetiskogo-naroda-so.html)

И ещё немного, о "российских зверствах"
http://life.ru/news/30782 (http://life.ru/news/30782)

Посмотрела. Ой.  :-X
Ну да, на osradio то же самое процветало. Причем со всех сторон. Включая набежавших вообще невесть зачем и непонятно откуда. Но это, по-моему, отдельная порода буйных сетевых выродков... интернационал.  >:(

Ну про выродков я понимаю. Они везде есть.
Только вот многотысячные демонстрации, где скандируют поддержку Саакашвили, пока тот грозится ещё "победить их" (догадайтесь кого) - говорят о массовом промывании мозга у людей в Грузии.

P.S.  А во время писания приведенных мной комментариев, "соверщенно независимый и объективный" CNN вообще делал вид, что ничего не происходит - комментариев я к 6 утра Москвы (или хоть небольшого появления новости про атаку на Цхинвал) так и не дождался. Как говорится - лично для меня это "гвоздь в крышку гроба" словам всех тех, кто будет рассуждать о честности западных СМИ и о "тотальной лживости" российских.
Потому что я лично, своими глазами, видел на этом примере всю "объективность". Как говорится - лично для меня мнение уже сложено - да, в российских (и любых зарубежных СМИ) печатают не всю правду и не всегда - но обвиняя российские СМИ в тотальной лжи - вы лжете сами. К кому это относится - поймут сами. Если есть чем.

По зарубежной прессе кое-что могу сказать для не слишком внимательно следивших или просто не читающих на английском [spoiler](мне ее еще и переводить в некоторый момент пришлось; фраза "Все было так тихо... и тут проснулась Кондолиза Райс" прекрасно описывает ситуацию на определенный момент).[/spoiler]
Пока не было первого обращения в Совбез ООН - информации не было вообще и в принципе. Проблемы ЮО основные каналы не волнуют... и вообще Джорджия - она в США...
Потом был короткий период достаточно вменяемой, но "третьеразрядной" информации. "Стреляли..."
Потом проснулась Грузия - как только появились данные о вводе российской техники - и началось шоу. На CNN оно было более яркое, на BBC менее, но перекос был отчетливый. Что особо умилительно, ролики они давали российские, с Вестей и НТВ. С логотипами. Видимо, 8 и 9 не было материалов. Подписи были местами перепутаны, местами - нет.
Далее было много-много бредней Саакашвили, разбавляемых достаточно скептическими комментариями - но в недостаточном количестве. 90% эфира шло под Саакашвили и информацию с грузинской стороны. 30 секунд включения российских данных - и опять "бла-бла-бла, нас маленьких атакует большая злая Россия"(с)Саакашвили. Красивый такой, англоговорящий и на фоне флага Евросоюза (ему потом немцы это припомнили :) ). Причем CNN его неоднократно выпускало, надолго и в режиме телемоста. С минимальными невнятными врезками российской стороны.  >:(
При этом вменяемые сведения, кто кого атаковал, тоже в тех же заглавных статьях были (я часть 9го переводила, в недрах темы есть). Но много ниже бредней. Хотя они и цифры по данным осетинской стороны приводили, и прочее. Ну... это для дочитавших дальше первого экрана.  ;)
А после 3го заседания Совбеза и того шоу, что там устроил наш представитель... началось забавное.
Стрелка компаса начала медленно поворачиваться и поворачивается по сию пору. Сейчас уже вот это - стандарт Times (http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article4509692.ece). Разница по сравнению с 9-10 числом... эпическая.
В общем, "шведы" гнутся следом за правителями. ;D Нет, ну если кто-то считает, что Россия всех купила, включая "Таймс" - это же великолепный результат, я считаю. Вот это уважение к финансовым возможностям!  ;D

А российские СМИ (нормальные, во всякое life.ru смотреть лучше было не...) отличались только одним - скудной и замедленной информацией. Никаких фантасмагорий и восторженного растаскиваний безумных бредней. Почему замедленно - понятно; информацию задерживала - и правильно!!! - армейская сторона. Непроверенного тоже было довольно немного.
Пожалуй, лучше всего отработала рамблеровская lenta.ru - давая вперемешку российскую и грузинскую сторону. Теперь эти 5 лент хроники - заодно и хроника безумного, непоследовательного феерического вранья грузинских СМИ. У которых и Рокский туннель в ночь на 9 взорвали (..!), и много еще жареных уток пролетело. Особо выразительно выглядел повтор 8-10 числа двух тем вперемешку: 1) они контролируют всю территорию ЮО 2) Россия напала на них и изничтожает мирное население. Плюрализм мнений в отдельно взятой голове...

Ну и никак нельзя не отметить доблестные усилия украинских СМИ. Вдохновенно черпавших в грузинских источниках.  ;D

Не хотелось бы Вас разочаровывать, но я кадровый офицер военной разведки. И свой мозг не отключал, в отличие от некоторых.

PS. До вечера отвечать на вопросы, обращенные ко мне не смогу. Прошу это учесть.

2 Rocester


А Вы не находите странным и подозрительным, что летом 1941 у советско-германской границы скопилось много советских танков?  ;) :D

Я честно могу признаться, что очень плохо знаю грузинскую культуру и историю, но мне никогда не приходилось слышать о ритуальных убийствах, путем отрубания голов, которые совершают грузины на могилах своих родственников.
Кто-нибудь из научных специалистов по Грузии , людей, которые бывали в Грузии, или имеют друзей и родственников среди грузин слышал о таких .... своеобразных обрядах ? :) ;)
Замечу , что даже в репортаже не говорится, что кто-то это видел ;)



Я думаю, думаю .  :) И анализирую ;)

Вообще-то ЮО давно уже зона конфликта, а не просто территория Грузия, и вдоль границ ЮО неходились миротворческие войска. А стрельба по жилым кварталам градами - это варварство. Саакашвили средневековый варвар. Соответственно к нему, и к его армии и относится стоит соответственно. Более того, во внутренние дела Грузии никто не вмешивался. Тбилиси штурмом никто не брал. Грузинские войска выбили из зоны действия миротворцев, разрушили инфраструктуру частей грузинской армии, занимавшейся варвароским уничтожением мирных жителей. И все. США и Европа были более последовательны в Югославии. Они еще и осудили югославских Саакашвилли. Россия этого не сделала. Думаю ей и не позволят этого сделать, т.к. Саакашвили - это варвар на службе у мирового жандарма. А жаль.

Otchelnik.
Цитата:
"ИМХО, самое большее , что мы должны были сделать- это вытеснить грузинские войска за границу Южной Осетии.Бомбить грузинские города было совершенно не обязательно.
Я лично испытываю вину перед грузинами за бомбардировки ( хотя не отдавал приказы, не бомбил). Но это сделала моя страна".


И зря. Никто города не бомбил. Наносились удары по объектам военной инфраструктуры, расположенным в городах. По аэродромам, складам. Это действие не против мирных граждан, а против военной машины. То же и касается и обстрелов дорог, по которым передвигались военные части Грузии. Конечно могли быть и промахи, случайные попадания в жилые дома. Но отдельные, а не расстрел из градов и артиллерии жилых кварталов, как это было сделано грузинскими частями в Осетии. Американцы, например, в Сербии случайно попали даже в китайское посольство. И как я понимаю, после того, как грузинские части начали выбивать из ЮО, они стали местами применять сербскую тактику, прятать свою военную технику среди жилых кварталов в Гори. Видимо очень хотелось чтобы русские начали бомбить и жилые кварталы.

В обычаи Японии вроде не входит каннибализм, однако в Китае в 1937-1945 годах случалось всякое.
В обычаи Германии тоже не входят массовые убийства.

П.С. Это конечно не значит, что отрубание голов осетинам на могилах происходило повсеместно и массово. Но тем не менее одиночные факты могли иметь место. А могли и не иметь. Мы там не были, сами не видели.

Ню-ню...
Интересно военная разведка какого государства, в какой период времени, в каком звании и с какой формулировкой вы ее покинули?
Гражданином какого государства вы являетесь сейчас? (Хотя, пардон, это и так видно, что незалЭжной. Хи-Хи)

А до вечера вы, видно, вопросы геополитики по укреплению этой незалэжности решаете!  ;D ;D

Еще раз повторю - это мы знаем сейчас. Доподлинно об этом знали грузины и осетины. Уже за Кавказским хребтом в подлинности этой информации могли сомневаться. В том плане, что подвергшиеся обстрелу не приувеличили его масштаб вольно или не вольно.

А кстати, какого числа? Там незадолго до этого учения проводились, в ходе которых артиллерию 58-й армии к границам двинули.

Забыли вычесть время на подготовку к маршу. И время на проверку и передачу информации.

Странно... А мощьность должна падать. Вот тут: http://engine.aviaport.ru/issues/29/page50.html (http://engine.aviaport.ru/issues/29/page50.html) результаты опытных испытаний дизелей семейства В-2.
Опять же - к вопросу о скорости бвижения в колонне с бронетехникой.

Ключевое слово "оказалось". Если бы не "оказалось", с командира голову бы сняли. Какие гарантии, что осетины (к слову - без тяжелого оружия) удержат дорогу если что? "Авосем" уже по горло сыты. И слава всем причастным.

Бомбили оба моста на обеих дорогах. Их, кстати, все же две. Неудачно. Но устав требует проводить инженерную проверку состояния моста.

Я сильно сорри, но весной акурат из 58-ой армии у меня знакомый демобилизовался. Их батальон в горы на учения выходил. Не хорошо там с радиосвязью. Совсем не хорошо. Особливо - через хребет.
Миротворцы то свои участки знают. Вот на то, что бы ввести новоприбывших в курс дела им и нужно время. У нас в армии, увы, телепатия пока слабо внедрена и то, что извесно сержанту миротворцу в Осетии - темный лес для едущего в Осетию сержанту мотострелку.


А-э? Атаковали в 15-30. Марш начали в 9. Откуда 18 часов?

Вот в том -то и дело, что если бы были подтверждения из независимых источников...
Грузины, насколько я знаю, православные, следовательно, вероятно, у них нет такой традиции- отрубать головы врагам на могилах друзей и родственников.
Что-бы вновь не говорили о Германии во время 2- мировой-  замечу , что акцент в сообщениях южноосетинского правительства ставился именно на ритуальных убийствах.

Цитата
Источник:
http://www.nr2.ru/incidents/190431.html

*ловлю челюсть* Kharn - Вы точно мне отвечаете?  :o Или "Радио Свободе"? Какой "простой" народ... и при чем тут мое высказывание?

ps - что касаемо "радующихся". Заходим на любой немодерируемый форум, хоть на то osradio в комментарии - и находим там в равной плепорции русские, грузинские и осетинские высказывания на тему маниакальных убийств и невиданных сексуальных извращений, которые нужно совершить над противником. Они не подтасовочные... к сожалению.  ;-v Ну так давайте всех оптом запишем в оч-чень дурные народы? Органически, генетически и кармически испорченные?..

Rocester


А вы уже стали отвечать на вопросы?  :o  Пока кроме заявлений "я - профессионал!" и "вру ТВ" ничего толкового вроде не было.

М-да. Страшная вещь - поляризация.  ;-v
Враги заводятся с легкостью необычайной.
Извините, не понимаю органически. Понимаю, как можно конкретных военных преступников считать врагами. И правительство Грузии с президентом таковыми нужно, имхо. Но вот чтоб в масштабе народов...
Объясните, как этот механизм функционирует - интересно же.

Пояснение на всякий случай: я не придуриваюсь, я правда не понимаю и мне правда интересно, как.

otchelnik

То есть если уцепиться за слова "ритуальные убийства", то факт отрубания голов можно игнорировать (если вообще эти факты имели место, что и должна засвидетельствовать соответствующая комиссия)? Ну хорошо, убийства не были ритуальными, имело место "простое" отрубание (вернее отрезание) голов. Это делает тех грузин лучше?  :-\

Да мне тоже порой резали уши заявления наших тележурналистов типа "убивают мирных жителей с собой жестокостью - расстреливают их из автоматов". Но что теперь, отрицать факт расстрелов мирных жителей?

Подобные перлы - неизбежная шелуха от любой пропагандисткой компании. Грамотная пропаганда в таких делах - вещь архиважная и я считаю, что наши СМИ справились с поставленной задачей вполне неплохо (на уровне страны, разумеется. Шансов на хорошую работу за пределами России, особенно в таких странах как США или Англия не было изначально).

Только до вечера? Жаль...  :(

Армия, я так понимаю, грузинская?

Смысл в том, что я не знаю- отрубались головы или нет.
Но замечание о ритуальном убийстве ( в чем я очень сомневаюсь ;)) как-то подрывают доверие к источнику ( к  официальному представителю правительства Южной Осетии госпоже Ирине Гаглоевой ).

to otchelnik

На территории ЮО находились российские граждане. Грузия нарушила условия примирения и применила в адрес ЮО силу. РФ действовала строго в рамках мандата подписанного ООН.
ВВС РФ бомбили стратегические объекты которые могли позволить Грузии осуществлять переброску войск к границе. И то что порт Поти был разбомблен сразу помешало той же Украине под видом гуманитарной помощи притащить оружие и боеприпасы.
Это мнение военного эксперта который чего-то понимает в развертывании войск? И ведении боевых действий.


Вам никто не мешает начать стонать по этому поводу в своей ЖыЖе прямо сейчас. Можете даже послать извинительное письмо Саакашвили лично. Адрес сайта грузинского правительства в Гугле есть.


Он этим серьезно напугал Медведева.

А вот от кровавых российских денежек потрЭот не отказывается.

МОДЕРАТОРИАЛ.

Господа, убедительная просьба КО ВСЕМ прекратить цирк.
Да, в  Интернете  можно объявлять себя, хоть экспертом по ядерной физике, хоть олигархом, хоть красавцем. Одним из первых поразивших меня сетевых персонажей вообще  был "инвалид, офицер, афганец", на  поверку оказавшийся молоденькой перумоненавистницей, а "знаток  невидимого фронта" с прошлого конкурса памятен многим уже  на этом сайте, но это не повод валять дурака  в отнюдь не смешной теме, поддаваться на провокации и нарушать правила форума. 

Неважно, служил ли так всех взволновавший  г-н в какой-либо военной разведке или же нет, был уволен, ушел сам, переброшен на другую работу, подписывался про неразглашение или нет, чем он занят в  свободное  от Сети время и так далее. И почему и для чего   он ходит на  этот сайт тоже  не наше дело.  Сюда  много кто ходит. Важно другое - он раз за  разом  нарушает правила, под которыми подписывался,  а это  чревато.

Поэтому г-н Rocester, проследуйте  сюда.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=4167.120

Извините, что вмешиваюсь, но промолчать не могу.
Наверное высказывание "Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает" - истинно.
И в чем-то и грузины и украинцы виновны, если позволили так себя "взнуздать".
Но меня оскорбляет то, что из-за Миши, Вити и т.д. Вы записываете во враги России целый народ. Миша - это далеко не вся Грузия, как и Витя - далеко не вся Украина.

Спросите у осетин, что они думают о грузинах, как о народе...
Или задайте грузинам тот же вопрос о русских...
;) ;) ;)
ИМХО, статистика ответов Вас неприятно поразит...

Да, но грузинская армия комплектуется не из инопланетных пришельцев...

Все логично, ибо экономический интерес. Пора бы это уже всем нам осознать - дружат именно по этой причине, а не в силу "многовековых традиций". Наиболее эффективные партнеры в Европе сейчас - Франция и Германия, Дания и Швеция, к-е столетиями пускали друг другу кровь, но у них есть что-то большее, чем просто красивые слова - конкретные предложения совместной политики в регионе, "Объединение стали и угля", совместная ядерная программа. Если мы сможем предложить нечто эффективное европейцам то будет и сотрудничество, и адекватное отношение к России. Будем культивировать национальные мифы и плакаться, что "нас не понимают" - что же, есть пример Сербии. И он не вдохновляет.

С уважением.

Вахтанг Кикабидзе: дружбы нет, а бомбы есть .

Грузинский актер и певец Вахтанг Кикабидзе сообщил в интервью BBCRussian.com, что отказывается от российского Ордена дружбы, присужденного ему президентом России Дмитрием Медведевым в связи с 70-летием.
Кикабидзе также сказал, что отменил свой юбилейный концерт, который должен был состояться в Москве 5 октября.

Би-би-си: Что привело вас к решению отказаться от российского Ордена дружбы?

Вахтанг Кикабидзе: Смешной вопрос немного. Здесь такое творится, что неприлично было бы получать эту награду. Потому что здесь идет полномасштабная война. Горят все регионы Грузии. Если Бог даст, все урегулируется, и мы опять начнем все с нуля, тогда можно восстанавливать этот вопрос. Пока я отказался, конечно.

Би-би-си: Но когда российские власти давали вам этот орден, имелось в виду, что вас любят очень многие россияне, и, наверное, от последних событий такое отношение не изменилось...

В.К.: Естественно. Просто так не дали бы, наверно. Народ ни при чем. Просто такая политика пошла. Честно говоря, когда мне вручили его, я был в Грузии, у меня были юбилейные концерты, и пришла телеграмма от президента России Медведева, но я его [орден] пока не получал, поэтому я сейчас сказал, что я не буду его брать. Если это что-то может дать... Когда будут спрашивать, будут знать, что Кикабидзе отказался от Ордена дружбы. Почему? Вот потому и потому, скажу. Да, это будет, наверное, освещаться. Поэтому такую акцию и провели.

Би-би-си: То есть, раз дружбы нет, то нет и ордена?

В.К.: Дружбы нет, а бомбы есть. К сожалению.

Би-би-си: Как вы воспринимаете этот конфликт? Есть обмен очень жесткими заявлениями, есть война. А что происходит у вас в душе сейчас?

 В.К.: Я не знаю, насколько там вы информированы по этому поводу. Последний месяц перед тем, как все это началось, до 8-го числа, каждый день с утра до вечера по грузинскому телевидению государственный министр говорил, что у нас сегодня должна состояться встреча с той стороной, чтобы договориться о каком-то сотрудничестве, сели за стол переговоров. И каждый вечер они бомбили грузинские деревни. День, два, три, тридцать, тридцать пять. И уже невозможно было, понимаете. Люди страдали. Были воздушные атаки. Были раненые среди мирных жителей. И так, в общем, втянули в это дело. Сейчас об этом российские СМИ не очень распространяются. Я-то знаю, что к чему и почему. В этом все дело. А так, против народа никто ничего не имеет. И еще: сейчас идет сильная пропаганда, якобы там русскоязычных ущемляют в Грузии. Нет этого всего, это смешно. Вся Грузия вместе стоит. Грузия - очень интернациональная, маленькая страна, втянутая в войну с огромной империей, которая называется Российская Федерация. Вот так.

Би-би-си: А если вас пригласят провести концерт где-нибудь в России, согласитесь ли вы в этой ситуации?

В.К.: Пока не знаю, как это все кончится, но дело в том, что я сегодня уже отменяю концерты, юбилейный мой концерт, большой, в Кремлевском концертном зале. Это десятитысячник большой, он должен был состояться 5 октября. Потому что я не могу там петь после того, что здесь было... Кстати, сегодня я с друзьями в Батуми обедал, и первый тост подняли за погибших осетин, российских граждан, за грузин, за иностранных журналистов, которые погибли. Понимаете? Жизнь человека, она драгоценна, любой национальности. Даже смешно говорить, что Грузия хочет с кем-то воевать. Малюсенькая, маленькая республика! Она хочет быть свободной, все на этом заканчивается. А большая Россия, в смысле политики, они не хотят, чтобы эта страна была свободной. И вот это все пошло-покатилось.

Би-би-си: Но все-таки, если будет мир и ситуация как-то восстановится, проведете ли вы этот концерт, может быть, с опозданием?

В.К.: Если будет налажен мир, и будет опять старая дружба - у меня огромное количество друзей в России, я знаю, что меня там любят. Понимаете? И половина моей программы, которой я 44 или 45 лет занимаюсь, она на русском языке идет. Половина программы моей концертной! Я с удовольствием спою тем, кому это интересно. Конечно.

Би-би-си: Но для этого должна как-то исправиться ситуация?

В.К.: Да, для этого все должно стать на свои места. Человек человеку друг, а не волк. Есть такая древняя поговорка российская, русская.

Источник:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/entertainment/newsid_7557000/7557523.stm

Простите... чего именно статистика это будет? Количества бездумных взбудораженных граждан, готовых ненавидеть по площадям?


Российская - тоже не из них. А Россия сравнительно недавно и стреляла, и ковровые бомбардировки устраивала. Вы лично согласны с ненавистью к русскому народу со стороны еще какого-то народа на этом основании? Это Вам лично кажется здравым?

То otchelnik


А я так надеялся, что наши творческие представители маленьких, но гордых народов примут к сведению пример Верки Сердючки. Но, видимо, зря надеялся. Впрочем, как говорится, "умер Максим" - и дальше по тексту. Никаких иллюзий в отношении подавляющего большинства грузин давно уже не испытываю и реакция их вполне закономерна. А по поводу того, кто прав, кто виноват - не в даваясь в вопросы статуса ЮО и гражданства ее населения - для меня достаточным поводом для вмешательства является убийство российских миротворцев. Надеюсь, его Вы отрицать не будете. ;-v Ну и граждан РФ, к какой бы нации они не принадлежали, и где бы не проживали, также, безусловно, убивать не следует. Для того, чтобы исключить подобный беспредел в дальнейшем наша армия уничтожает сейчас военную инфраструктуру Грузии. Дикарям современное вооружение ни к чему. Dixi. 

С уважением. 

Это мне кажется... честным... Пожалуй так...

Видите ли эреа, вы и правы, и неправы одновременно. Равно как и Kharn и прав и неправ.
Это диалектика жизни.
Я вот тоже наполовину украинец, живу в России. ее гражданин, и Россия моя Родина. И если меня призовут из запаса, я за нее буду воевать. При этом совершенно неважно, какая кровь течет в моей кровеносной системе древних укров, древних армян, или древних русов.
Если Миша или Витя прикажут своему народу воевать Россию, в ходе войны, из этих народов мало у кого хватит духу отказаться. И еще меньше у кого хватит духу этих правителей послать по матушке. Причем посылать они будут ан масс, исключительно потому, что воевать страшно, а не потому что кто-то им "друзья" и "братья".
Скорее всего что они, что я будем чинно ходить на боевые, счастливо улыбаться каждому меткому выстрелу в сторону противника, и страдать, теряя боевых друзей. Причем неважно будет, что погибший который прикрывал мне спину был к примеру кабардинцем или чувашем, а тот кто стреляет в меня и в моего друга украинец, мне дороже тот, кто со мной.
Другое дело что людей, до такой "степени поляризации" лучше не доводить. Но это совершенно другой вопрос.
Извините за пафос и некоторый сумбур.

С уважением.

BunkerHill , спасибо!
Именно это я и имела в виду. То, что творят сегодня политики, в любую минуту может поставить человека перед выбором: отказаться выполнять приказ или стрелять в родных людей. Я не оговорилась. Именно родных, т.к. моя лично родня сегодня живет и в Грузии и в России и в Украине. Какая разница у кого какой паспорт? Мы не перестали быть родными людьми. И записывать друзей во враги только потому, что кто-то там, наверху, хочет в НАТО? Записывать во враги целые народы?

Воткну и свои пять копеек.
Как гражданину страны непосредственно в войне операции по умиротворению не участвующеймне в общем-то симпатичнее позиция РФ. Она как-то логичнее. Есть такая фигня - национальные интересы. Одним из этих интересов было обломать растопыренные пальцы генералам Миши. Ах российкские граждане ( южноосетины) первыми начали стрелять по грузинским селам. Круто, а кто первым начал в девяностые? Или может глубже еще копнем?
И даже если начали первыми русские граждане, что с того. Штаты никогда не смушались начинать первыми. А что произошло бы с банановой республикой позволившей себе обстрелять штатовских миротворцев и представить страшно. Ковровые бомбардировки, смена режима и каменный век на ближайшие лет десять.
Теперь о провокациях. ЮО провоцировала Мишу, причем так, что он приволок грады и самоходки, ровнять цхинвали. Вот только когда РФ приволокла свои самоходки поднялся вой о нессимитричном ответе. Странно. Нелогично.А за ЮО стоит конечно ж РФ, армия которой, о чудо из чудес, в кои-то веки оказалась готова дать по рогам обнаглевшим соседям. И этим жутко удивила Всех соседей. которым теперь придется дважды думать перед тем как творить очередное безобразие. Конечно с точки зрения этих соседей это полный беспредел, хамство и имперские амбиции.
Теперь о СМИ. А кому вообще можно верить. Я например слежу по ленте. Можно конечно обозвать все российские сми вру, вот только где искать ее эту правду? В выступлениях Миши, котрый уже уничтожил половину ВВС РФ и лично "наблюдал" как российская артиллерия сносит цхинвали? Можно подумать CNN-не-вру или BBC-не-вру.

Еще раз повторю - это мы знаем сейчас. Доподлинно об этом знали грузины и осетины. Уже за Кавказским хребтом в подлинности этой информации могли сомневаться. В том плане, что подвергшиеся обстрелу не приувеличили его масштаб вольно или не вольно.
Мы знали доподлинно. В Цхинвале и вокруг - стояли наполовину осетины наполовину наши.

А кстати, какого числа? Там незадолго до этого учения проводились, в ходе которых артиллерию 58-й армии к границам двинули.
В ноябре 2006-го года. А поскольку учения были, так тем более рядом.

Странно... А мощьность должна падать. Вот тут: http://engine.aviaport.ru/issues/29/page50.html результаты опытных испытаний дизелей семейства В-2. Опять же - к вопросу о скорости бвижения в колонне с бронетехникой.
Наверняка небольшое падение было, но при мне и легковушки, и автобусы и бронетранспортёры проезжали спокойно.

Ключевое слово "оказалось". Если бы не "оказалось", с командира голову бы сняли. Какие гарантии, что осетины (к слову - без тяжелого оружия) удержат дорогу если что? "Авосем" уже по горло сыты. И слава всем причастным.
Осетины не имели тяжёлого оружия в Цхинвале, в Джаве - где стояли их главные силы оно было. Удержание дороги и было  одной из главных задач армии Кокойты.

Бомбили оба моста на обеих дорогах. Их, кстати, все же две. Неудачно. Но устав требует проводить инженерную проверку состояния моста.
Дорога раздваивается. Транскам идёт через грузинский анклав, а в обход от него зарский тракт. Что касается бомбёжек, то они начались, когда наши уже влезли и перврначальный план Миши рухнул.

Я сильно сорри, но весной акурат из 58-ой армии у меня знакомый демобилизовался. Их батальон в горы на учения выходил. Не хорошо там с радиосвязью. Совсем не хорошо. Особливо - через хребет.
Нехорошо. Но есть. И даже телефонная.

Миротворцы то свои участки знают. Вот на то, что бы ввести новоприбывших в курс дела им и нужно время. У нас в армии, увы, телепатия пока слабо внедрена и то, что извесно сержанту миротворцу в Осетии - темный лес для едущего в Осетию сержанту мотострелку.
Именно для изучения тёмного леса учения и проводились. И не один раз.

А-э? Атаковали в 15-30. Марш начали в 9. Откуда 18 часов?
Я про время от начала действий грузин, до вступления в бой наших.

Забыли вычесть время на подготовку к маршу. И время на проверку и передачу информации.
Войска в виду только что завершившихся учений и нарастания угрозы со стороны Грузии были на взводе. Связь (как уже говорилось, не только радио) налажена. Речь шла о политическом решении, и вот когда оно было принято.
"Напомним, днем 8 августа президент провел консультации с представителями силовых структур России в связи с создавшимся в цхинвальском регионе положением. По информации пресс-службы Кремля, Медведев заявил о том, что готовятся ответные шаги в регионе, которые предусматривают осуществление комплекса экстренных мер «по возвращении ситуации в Южной Осетии в мирное русло, по защите находящегося там мирного населения с учетом имеющегося миротворческого мандата, защите российских граждан и национальных интересов России".
http://www.iamik.ru/?op=full&what=content&ident=39651

Реальные данные о российских потерях.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=26980

На фоне общего развала грузинской армии какая-то часть успешно отбила атаки чеченского батальона "Восток" на село Квемо-Нигози.
http://www.gzt.ru/politics/2008/08/12/223003.html
http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?t=111

Критический разбор полётов.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article3827.htm

И чтобы не завершать на грустной ноте... ;)

Мы плачем, что Европа слишком пассивна.
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/georgia/1039818.html

Но Австралия нам поможет.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=26909&sec=1484

И Китай должен помочь.
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/georgia/1039854.html

А Бразилия уже помогла.
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/georgia/1040861.html

А Эстония в знак солидарности даже готова перейти на дрова.
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/georgia/1040513.html

А это уже точно по Емелину.
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/georgia/1040363.html
http://www.calabonga.com/DetailView.aspx?id=2798

:) Мы с Вами, судя по профилю, ровесники. Совершеннолетним Вы стали в 1995 или 1996 году. Как раз выборы Ельцина на второй срок.
Вопрос вполне серьезный: берете на себя все деяния российских президентов от совершеннолетия до сего момента? 4 года Ельцина, 8 лет Путина и немножко Медведева?

А вторая половина Грузии, что не приехала поболеть, будет отвечать за первую половину?  ;D

Вообще как здорово... вот Вы, значит, не желаете быть полной аватарой трех российских президентов. И отвечать за них как за себя - тоже. Не выбирали, не болели. Но Вы по умолчанию уверены, что радикально отличаетесь по этому параметру от любого случайного грузина.
Как это стыкуется?

А я вот возьму пожалуй... одну 140-миллионную часть ответственности... Да, за все деяния... начиная с Горбачева... (я родился в год начала перестройки...).
С одной стороны это не так много, а с другой не так уж и мало...

To Змей


С учетом того, что доказательная база товарисча базируется на описаниях отдельных эпизодов, полученных из третьих рук, это скорее не критический анализ, а "наброс" в духе "генералы разворовали все полимеры" и "второй Хасавюрт". Хотя отрицать факт наличия потерь (безвозвратных, полагаю, не меньше 100) с учетом характера боевых действий глупо.


Это там, где: "Нет, не зря ты, джигит, околел на росе,
                      Ведь Россию теперь исключат из ПАСЕ", что ли? :-\ :)

С уважением.   

Ну-ууу... погодите, выше-то предлагается приравнять президента и народ. А не поделить президента на народ. :)
Ежели деяния Саакашвили поделить на граждан Грузии - получится разве что по хорошему подзатыльнику. А если приравнять - так всех к стенке.
С россиянами - примерно так же.
Вот в том и разница, собственно. На мой взгляд.

С учетом того, что доказательная база товарисча базируется на описаниях отдельных эпизодов, полученных из третьих рук, это скорее не критический анализ, а "наброс" в духе "генералы разворовали все полимеры" и "второй Хасавюрт".
Есть несколько реальных эпизодов. в частности неудачная атака Квемо-Никози и засада в которую попала прущая без охранения колонна генерала Хрулёва. В целом ничего страшного, но что будет если враг будет посерьёзнее?

Хотя отрицать факт наличия потерь (безвозвратных, полагаю, не меньше 100) с учетом характера боевых действий глупо.
Российская армия - 93, плюс южные осетины и добровольцы.

То Змей


Логично предположить, что потери возрастут на порядок. Воевать иначе, к сожалению, пока еще не научились. Как показывает опыт последних конфликтов, даже американцы, случается, несут потери. Последняя война в Ливане, опять таки...

Kharn


Не так уж и нигде - есть Тина Канделаки, Данелия тот же, но в целом, вопрос достаточно актуальный.


С уважением.

Это стыкуется по принципу коллективной ответственности.
Вопрос тут не в том, что кто-то, что-то на себя готов взять, а в том, что на него беднягу положат.

Пуля ли, осколок ли, кирпич с разбомбленного дома, они очень смешные и циничные предметы, им все равно чьи мозги вышибать, активно протестующего диссидюги, доморощенного поцрэота-милитариста, просто бедняги который очень хочет жить никому не мешая и чтобы ему не мешали.
Результат всегда один.
И тут речь именно об этом. Нашел народ себе представителя который представляет именно так, значит такова жизнь.
И уже никому не интересно "против" ты голосовал, "за" ты голосовал, прошел мимо участка гордо задрав нос. Пришли великие уравнители шансов пуля, осколок и кирпич, и котлованы начали наполнятся, согласными, несогласными и воздержавшимися.
И это верно для любого народа, от русских и американцев и заканчивая папуасами.

В Times  ;D Я ж ссылку с утра давала. http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article4509692.ece
Even at the height of the chaos, Georgia’s legendary hospitality never faltered. A 70-year-old woman named Eteri retreated into her home and appeared moments later to offer apples from her garden to her guests. “I am not afraid,” she said. “We have lived with the Russians for 100 years so why do we need this war now? I don’t want to be with America; I think we should live peacefully with the Russians.”
(перевод нужен?)
Вот видите, какая приличная бабушка. Бабушку тоже будем ненавидеть за компанию? ...а если почитать и посмотреть не ангажированные и нагнетающие страсти СМИ, то там таких и еще наберется. И своего непотребного президента они поддерживают ну никак не больше Вашего.
Вообще - догадайтесь, что всплывает и лезет в камеры при каждом потопе и пожаре? ;)

Так, Вахтанг Кикабидзе со своей позицией определился. Тина Канделаки тоже. Осталось узнать мнение Меладзе. Что-то его не слышно...

Все 100% населения?  ;D
Ну подумайте ж, кого снимали и показывали - того, кто бегал с флажком или того, кто сидел во дворе и ругался?
Ну да, между грузинами и осетинами отношения - обоюдно - швах. Давно. Но войну с Россией не все 100% одобряют. А из тех, кто одобряет, одни - сволочи, а другие - просто головой не думают. Власть сказала, куда курс -туда и пошли. И таки ж скажите мне, что в России такого нет?
А если выборы вспомнить... 127% голосов за ЕР? И ведь не докажем же никому, что вообще туда не ходили. Представьте вот себя на месте обвиняемого - Вам выставляют претензию, что выбрали плохую партию. И по бюллетеням - 100% явка и 100% голосов "за". И кто ж Вас будет слушать, что не голосовали... по такой вот логике "осуждения народами" - никто.

Г-н Rocester. Если вы разведчик, да ещё и кадровый - гляньте-ка сюда. Заодно дату посмотрите публикации (по ссылке которая). http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10447.msg394944#msg394944 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10447.msg394944#msg394944)

ЭТО не критический разбор. Это - очередной шибко умный диванный стратег. "И легкость мысли необычайная"...

Так ведь никто не потащит в суд, и не выставит претензии, и никто не будет обвинять - просто придут (если смогут) и установят"свободу и демократию на все времена"...  :)

Однако... Обратите внимание число, которым датирована статья
Очень интересно. Однако поскольку Рокский тоннель необходим, для изгнания населения, его так и не атаковали.

ЭТО не критический разбор. Это - очередной шибко умный диванный стратег. "И легкость мысли необычайная"...
Это довольно поверхностный текст, но автор сам воевал в Чечне и с упомянутыми мной эпизодами его мысли коррелируются.

Чисто случайно вторая чеченская в сентябре 1999 и началась. :)
И вот какой "парадокс и перегиб" - никакого авторитера у президента... но кампания началась. Наверное, могли бы и не начинать - а чего там, сказал какой-то там... да плЮвать на него. Так?  ;D


Знаете, незабвенный новый 1995 год... там не мат стоял. А вперемешку с воем.  :-X Скажите, это хоть на что-нибудь влияло? Кто-то приказ не выполнил... или президента такого на пару с министром таким скинул? Или еще что-то?
Да, это очень большое достижение - высказывали, что думали. "А Васька слушает - да ест". И приказы отдает. И их выполняют. Весело, правда? Зато свообооода... слова.

Не надо все мешать в одну кучу.


Пользуется, он законно избранный, большинством голосов. Мне не хочется осуждать людей людей которые "голосовали сердцем", или голосовали за кого угодно лишь бы не Шеварнадзе. Такой факт есть, Саакашвили президент. То что его все все любят это весьма сомнительно. Другое дело что в случае его политического просчета пострадали и те кто его уважают, и те кто его ненавидят.


И Вы сильно ошибаетесь. Его поддержали бы как минимум жители Курского района Ставропольского Края и вообще жители сопредельных с Чечней территорий, его бы поддерждали родственники тех, кто успел побыть в рабах у чеченских "феодалов", родственники тех, кого похищали на улицах и требовали выкуп.
И его авторитет бы взлетел до небес, особенно после того как по телевизору показали бы пару визжащих от ужаса бородатых персонажей в зеленых повязках.
Тем более что Вторую Чеченскую начал именно Ельцин в 1999 году.

Это не говорит о том, что грузинские лидеры оппозиционеры молчат, всему свое время. То что о ельцинских чеченских достижениях всяк говорил с телевизора то что думал, это говорит о том, что Ельцин выпустил из рук СМИ. И в телевизоре появилась куча жителей внутренностей Садового Кольца, которые в реальности не могут отличить грека от армянина, а кабардинца от чеченца, не знают почему прапорщик подчиняется лейтенанту, хотя у обоих на погонах по две звездочки, но тем не менее охотно высказывали свое авторитетное мнение  и в части национальной политики, и в части управления войсками.
И на местах, за садовым Кольцом в смысле, их мировоззорение и глубокомысленные суждения на уровне 13-ти летнего ребенка вызывали оторопь.
Саакашвили в этом отношении умнее Ельцина, главный клоун на экране он сам.

Надо полагать, что он не штабист? Что-то он подозрительно численность нашей авиации на данном ТВД измеряет в площадях грузинского неба. И площадки базирования для этой прорвы не указывает...
Я сильно ошибусь, если предположу, что засечкой батарей противника ему тоже заниматься не доводилось? И что оне не артиллерист?

По поводу "дружбы народов" я в общем-то согласен с Kharn'ом. Предлагаю взглянуть на это вот с какой стороны. Мы тут довольно долго и самозабвенно гнобили и чморили г-на Саакашвили, благо было за что. Например, за ночной обстрел Цхинвали из градов. Однако... я вот, например, сомневаюсь, что Саакашвили умеет управлять РСЗО "град". Я вообще сомневаюсь в его способности обстрелять кого бы то ни было хотя бы из рогатки... И кажется мне, что теми градами управляли другие люди, не Саакашвили. И людей танками давил тоже не Саакашвили... а кто управлял, кто давил? Как это ни печально, но управляли и давили те самые "простые" грузины, которые, как тут некоторые говорят, отдельно от президента.

Вот не знаю как вы, а я бы например, не стал нажимать на кнопочки запуска ракет, если бы мне предложили что-нибудь подобное ночному обстрелу Цхинвали, я предпочел бы сесть в тюрьму за невыполнение приказа. Хотелось бы сказать, что даже угроза смертной казни меня бы не заставила... хотелось бы, но не буду, т.к. делать такие заявления сидя дома за компьютером было бы с моей стороны нечестно и безответственно. Кстати, господа кадровые военные, присутствующие среди нас, проясните мне один теоретический вопрос - что у нас нынче полагается за отказ выполнять прямые приказы в военное время?

Впрочем вопрос сей действительно теоретический, исключительно для удовлетворения моего любопытство. Основная мысль такая... Конечно же неправильно обобщать действия части народа ( пусть даже его подавляющего большинства ) на весь народ. Чтобы там ни делали грузины, это никогда не станет для меня поводом для предвзятого отношения к отдельно взятому грузину, встреченному мной на улице. Или, чтобы быть совсем честным, предвзятое отношение будет - на уровне эмоций и подсознания, но логика и разум не позволят этому предвзятому отношению определять мои действия или даже слова. И только если я удостоверюсь путем личного общения, что данный конкретно взятый грузин ..... ( нужное вставить ), то тогда я ..... ( нужное вставить ). Однако здесь речь шла не об отдельно взятых грузинских бабушках, а о народе "в целом". А что такое народ "в целом"? Я представляю народ как среднее арифметическое тех, кто :

1. Сидит дома и нечего не делает, только разговоры разводит. ( К таковым и сам отношусь ). И здесь совершенно неважно какие разговоры они ведут - за Саакашвили, или за русских. Пока они сидят у себя дома - они оказывают ноль влияния на события. Ими вообще можно пренебречь при оценке народа "в целом"
2. Те кто активно поддерживают Саакашвили. ( Как выражается - Kharn уже описал, повторять не буду )
3. Те кто активно поддерживает русских. ( Аналогичными способами ).

Мне кажется никто не станет спорить, что :
а) представителей 2-ой группы довольно много
б) представителей 3-ей группы нет вовсе или несоизмеримо мало

Именно эти два утверждения в совокупности я называю для краткости одной фразой "грузинский народ - наш враг", или более мягко "грузинский народ настроен враждебно по отношению к России".

Kharn


Когда всё это начиналось Путина никто не знал. Это уже после побед над чеченами его рейтин рванул "вертикально вверх" (с).


Моридин


Да, примерно так всё и выходит. Тут вы и Kharn правы.

Кстати да, раз ни один против инициатив президента не выступил (хотя б форму покритиковали если не содержание), значит имеет место быть всенародная поддержка. Что вобщем-то понятно: пропаганда + сильный зримый противник.

Ммммм.... на стадии "Норд-Оста", приходящегося на время президентства Ельцина я отсюда, пожалуй, пойду.  :-X

"Колонна, корпус, легион...
Играют мальчики в войну..."
(с)Jam

Эра Nayro ни в коем случае не касается, а вот любителей отыскать врагов русского народа... вполне.

Не прав он. Народ Грузии, как и народ России не является однородной массой. Там достаточно различных социальных групп и отдельных людей со своими интересами и мнениями. Причем интересы эти могут быть как подлинными, так и мнимыми. И если определенные политические деятели, спекулируя на проблемах и потребностях людей, выдают эти самые мнимые интересы за подлинные, и одурачивают множество людей, пользуясь неразвитостью общества и общественных организаций, и тем, что люди не могут осознать свои подлинные интересы, делают собственную карьеру, или наживают личные состояния, это еще не значит, что одураченные люди непременно являются врагами других людей. Да, люди иногда не ведают, что творят. Но это еще не значит, что все они так уж сильно виновны в содеянном, что их непременно надо считать врагами. Виновны те, кто толкает людей на совершение преступлений или оправдание преступных действий, в угоду своим собственным интересам. Националистическую истерию раздуть очень просто, превратив бытовой национализм в кровопролитную бойню. Причем, чем дальше, тем проще раздувать вражду, тк. по ходу этого дела появятся и жертвы и враги, уже не мнимые, а вполне настоящие. Ну хотят грузины жить в бытовом отношении не хуже европейцев или американцев. Их право. А вот дальше начинается политика, частная выгода политиков, борьба честолюбий и т.д. Русские, я думаю, тоже неоткажатся от уровня жизни жителей благополучной Западной Европы. Но здесь тоже начинается политика, частные и групповые интересы и т.д. А дальше пресса, оболванивание ... Ну и появятся враги среди других народов.

>:( >:( >:(
Я еще готов оправдать некоторые военные преступления приказами, полученными под присягой... Когда особо не повертишься...
Впрочем, если бы я был на месте командира, которому в руки попались солдаты противника, стрелявшие по красному кресту (настоящему, а не фикции), я бы с удовольствием поставил бы их к стенке, невзирая ни на какие полученные ими приказы...  ;-v

И если бы я был на месте солдата, которому отдали такой приказ, то не знаю - выполнил бы его или нет... ("сидя у компьютера легко рассуждать..."). Но если бы меня поставили потом за это к стенке - наверно, в глубине души я был бы согласен с решением и проклинал бы вышестоящее руководство, этот приказ отдавшее...

И ни в коем случае я не признаю аргумента "не ведают, что творят". Никогда. Ибо ведают. Ибо даже древние греки знали, что немотивированная агрессия - это нехорошо...

Я не про армию. Армия - это особый случай. Там специальная подготовка, дисциплина. Собственно, тот офицер, который готов нажать кнопку "Пуск" на КП ракетного комплекса, вооруженного ядерными боеголовками, понимает, что его ракеты тоже убьют очень много мирных людей. Но он, при команде своего командира, непременно пуск произведет. Он потенциальный преступник? Не думаю. Отряды которые проводят зачиски, различные карательные мероприятия, проходят перед этим специальную психологическую подготовку. Но это особая тема. Я не про армию говорил, а про обычных людей, про обычных грузин, обычных русских, обычных осетин или абхазов. О тех, кто с флажками бегает. Они как раз и не ведают, что творят.

Не знаю... Артиллеристы говорят что контрбатарейная борьба - это самая сложная задача, которая может стоять перед артиллерией. И засечка позиций противника в горах осложнена очень и очень.

Kharn
Цитата:
"Русским, когда их таджикские ваххабиты выгоняли из Таджикистана в 91, думаю конкретный процент ваххабитов был малоинтересен".


Так кто виноват: ваххабиты или все таджики? Предлагаете мне убивать дворников таджиков? Мне нравится как они выполняют свою работу. Возле моего дома во дворе теперь чисто, и трава подстрижена. За что мне их ненавидеть?


Цитата:
"И этот безусловно очень выжный нюанс в поведении таджикских ваххабитов скорее  прошел мимо внимания их жертв".


И много получили благ те таджики, кто попал туда по дури? Или от этого что-то поимел кто-то конкретно? Кого резать-то идти в отместку?

Цитаты:
"То есть исполнители ни в чем не виноваты, потому что тупые?"

Вначале не плохо бы определиться с тем, что значит исполнители: солдат выполняющий приказ, одураченный речами, подобными Вашим, простой таджик, или тот, кто на резне собирался руки погреть?

Нечто подобное видимо и грузинам рассказывают: "Русские сволочи и убийцы. Они нас саперными лопатками в Тбилиси убивали. Их тоже надо убивать!" А потом говорят, что русский народ и грузинский народ теперь враги.


Цитата:
"Непонятно как то получается у вас. То ли гады-политики морочат всем голову, а вот не было бы их так и мир между народами стоял бы вечные времена. То ли каждый народ хочет понднимать свой жизненный уровень, и противоречия приводящие к вражде из этого желанья поднимать объективно вырастают?"


Иногда бывает и так. Убивают, живут за счет ограбления соседей. Но чаще виноваты именно политики.

Если Вы про меня, то в чем конкретно я не прав?

Если Вы согласны с этим :


То Вы согласны и со мною, а все остальное - вопрос определений и формулировок.


Вот Вы можете ответить на конкретный вопрос - люди, которые непосредственно управляли вышеупомянутыми установками "град", разрушившими Цхинвали - виноваты? Или невинные они?

Замечу, что они никого никуда не толкали, никого не оправдывали, тем более в угоду собственным интересам. Они "всего лишь" выполняли приказ и нажимали на кнопочки и дергали рычажки.


А откуда тогда по-Вашему берется армия? Из каких-то особенных, необычных грузин, необычных русских, необычных осетин или необычных абхазов?  ;-v

Эр Kharn предлагал кого-то резать? :o :o :o Странно, я не заметил... не поделитесь цитатой со словами Kharn'а, где он призывал кого-то резать в отместку?  ;-v ;-v ;-v

Они просто посчитали, что вокруг стало как-то много осетин. Ничего личного.

Моридин

Цитата:
"Если Вы про меня, то в чем конкретно я не прав?"


С Вами не согласен только в том, что Вы считаете, что прав Kharn. В остальном не согласен с ним.


Цитата:
"Эр Kharn предлагал кого-то резать?    Странно, я не заметил... не поделитесь цитатой со словами Kharn'а, где он призывал кого-то резать в отместку?"


А мне показалось, что это логически вытекает из его слов. Может я и не прав. Узнаем из его дальнейших постов. 


Цитата:
"Вот Вы можете ответить на конкретный вопрос - люди, которые непосредственно управляли вышеупомянутыми установками "град", разрушившими Цхинвали - виноваты? Или невинные они?

Замечу, что они никого никуда не толкали, никого не оправдывали, тем более в угоду собственным интересам. Они "всего лишь" выполняли приказ и нажимали на кнопочки и дергали рычажки."


Главным образом виноваты те, кто отдавал такие приказы. А те, кто стрелял виноваты не так уж сильно. Не думаю, что они виноваты больше чем, например, немецкие простые солдаты, воевавшие против СССР, которым и по городам приходилось стрелять. Межнациональная вражда сказала свое слово. Думаю, что многие полагали, что они мстят за грузин, которых когда-то из их домов выгнали осетины, или за тех, кто был вынужден бежать из своих домов. Там давно уже межнациональная вражда превратилась именно во вражду, кстати, по воле политиков. До поры там присутствовал лишь банальный бытовой национализм. Да и некоторые из них за это свое получили.

Почему "стало" а не "было с незапамятных времен"?  ;)

:o

Вот уж действительно соглашусь. Явно грузинские солдаты виноваты не больше, чем простые мирные, невинные немцы с ангельскими крылышками, которые в 41-м.......... мне продолжать?  ;-v

Kharn.

Цитата:
"Сербы также некоторое время не видели в том что в Косово стало как то многовато албанцев..."
"Их жертвам и это думаю было глубоко безразлично".


Так делать-то что?


Цитата:
"Для начала хорошо уяснить - если что то произошло один раз значит оно может и повторится. И строить политику исходя из этого".


Это как, конкретно?


Цитата:
"Я Ташкент с Ашхабадом штурмовать не собираюсь, и других не призываю. Это отрезанные ломти, не стоит о них сожалеть".


Просто занести сей факт в энциклопедию? Это и есть построение политики "исходя из этого"?


Цитата:
"Тот кто готов с оружием в руках уничтожать тех кто не сделал им ничего плохого ни прямо, ни косвенно, и не представляет опасности. Т. е. простой ваххабит, либо грузинский солдат. Ему осетины и абхазы какую опасность представляли, что плохое сделали?"


Вообще-то там резня еще в 1992 году шла. И взаимных обид там достаточно. И странно, что среди предложенных Вами виноватых, не нашел тех, кто приказы стрелять отдавал. Неужели только стрелочники будут за все отвечать?

Цитата:
"А чего они делали на той площади где их лопатками якобы убивали? Русских поблагодарить пришли за то что кормили-поили от себя отрывая лучше всех в СССР?"

Не хотели в этом СССР оставаться. Имели право не хотеть. Кстати, в Грузии своя культура была не плохая, да и к русской культуре они довольно продолжительное время хорошо относились.


Цитата:
"То бишь если гадов-политиков вынести за скобки некоторые противоречия а значит и войны все же останутся?"


Конечно останутся. Вот только не вижу я таких уж ужастных противоречий между большинством русских, абхазов, осетинов, грузинов, которые непременно заставляли бы их воевать между собой. А вот если сюда прибавить предстпавителей чиновничества, высшей бюрократии, и политических авантюристов, то здесь без войны трудно обойтись.


Моридин.
Цитата:
"Вот уж действительно соглашусь. Явно грузинские солдаты виноваты не больше, чем простые мирные, невинные немцы с ангельскими крылышками, которые в 41-м.......... мне продолжать?"

Почему мирные, невинные немцы с ангельскими крылышками? Немецкие солдаты, которые с оружием в руках ...  Они конечно виноваты, но не слишком сильно. А многие из них, за эту вину, собственной жизнью расплатились. Но в Нюрнберге все-таки судили не их, а их вождей. На мой взгляд это было правильно.

По поводу виновности/невиновности предлагаю обратиться к классике, а именно к Нюрнбергскому процессу, лейт-мотивом которого стала фраза "Я выполнял приказ". И ничего, всем воздали по заслугам - кому срок, кому "вышка".

И к современности: "Как это просто выполнять приказы, и памятники ставить королям..."  ;)

Я не о том, что совсем не виноваты. Я о том, что вина солдат не слишком велика. Не стоит ее преувеливать. Иначе, на фоне гипертрофированного обвинения солдат, можно вину вождей сильно нивелировать.

И главное, я против того, чтобы огульно приличислить весь грузинский народ к врагам народа русского. Именно такое огульное причисления всего народа к числу врагов облегчает выбор при принятии решения стрелять ли из градов по жилым кварталам, или гранату кидать, либо не кидать, в подвал, с прячащимися там от войны людьми.


Kharn.
Цитата:
"Это организовать такую эмиграционную политику, чтоб не ехал кто попало откуда попало".


Разумно. Согласен.


Цитата:
"/чеша затылок и тупо таращась на экран/ Исходя из чего - Этого?"

Смотрите Ваш пост Выше.
Цитата:  "И строить политику исходя из этого". (Kharn.)


Цитата:
"В Абхазии тоже. Когда пришлые селятся где не звали оно часто так получается".


Вообще-то на Кавказе, в т.ч. и в Абхазии все так давно перемешано. Здесь село одних, через пару километров живут другие. Это не Косово.


Цитата:
"А я до небес дворец хочу. Дальше что?"

Копите деньги, и стройте.


Цитата:
"Так и с Грузией, если каждая провинция будет из государства утекать это что получится?"

А вот здесь не так, как с дворцом. Провинции удерживают по разному. Иногда их удержать не удается. Иногда их удерживают так, как грузины хотели удержать осетин. Иногда так, как Россия удержала многие автономии. Иногда приходится разойтись. Это не только российский опыт. Вспомните Британскую империю.


Цитата:
"А вот грузинским беженцам очень-очень хочется вернутся в Абхазию. Сам я в Абхазии был в июле, и по разговорам там понял, что пускать их обратно Абхазы очень сильно не хотят. Вот вам противоречие без гадов-политиков, объективное. Как его решать без войны?"


А появились они там с потолка что-ли. Беженцы как правило во время войн и резни и появляются. А то, что осетины им не рады, это понятно. Ведь теперь есть достаточно подтверждений того, что все грузины враги всех осетин, и наоборот. А вот до 1992 года там был только бытовой национализм. Но Гомсахурдия превратил его в кровопролитие.

Не надо обобщать. Насколько я понимаю к этническим чисткам никто в треде не призывает. Другое дело что ИМХО нужно понимать пару простых вещей касательно вот этого тезиса:


ИМХО Вы совершенно верно себе представляете, все так оно и есть. Если убрать конкретных личностей и национальности, то эту формулу можно применить к любому народу.

Более того, граждан первой категории большинство. Опять же в любом народе.
А что нужно ИМХО понимать:

Вещь первая: Если граждане из первой категории позволили вести страну гражданам второй категории, а те в свою очередь привели ее к тому что им всем на головы падают смешные железяки с забавными надписями, то никто гражданам из первой категории не виноват. Им никто не мешал активно пополнить ряды третьей категории.
Вещь вторая: Если гражданам первой категории на голову так упали смешные железки, они в массе своей пополнят ряды второй категории, потому что:
а) виноватыми они себя не считают.
б) в момент стресса, они считают виноватыми тех, кто им на голову железки бросает.

http://lenta.ru/lib/14160711/ (http://lenta.ru/lib/14160711/)

Как минимум с конца июля 1998 года Путин был уже не "неизвестной фигурой". Так что ваш тезис - "выстрел в небо".

Подписываюсь по каждому пункту. Абсолютно правильно. И не надо делать грузинов белыми и пушистыми. Типо, ну постреляли чуток, ну так то Саакашвили приказал, так он сумашедший, что с него... а грузины, ну они ж только приказ выполняли..., а так они вообще замечательные люди, и к русским всегда относились и относятся замечательно, и осетинов любят...
Касательно приказов. Первое, как уже говорилось, приказ выполнить это легче всего, сказали убей, значит надо убивать. И, к тому же, я не думаю, что отдавались приказы давить людей танками или достреливать раненых... это уже так сказать грузинская самодеятельность. А если подобные приказы были, то уже не от Саакашвилли, и не от генералов, а от многочисленных непосредственных начальников, а это уже говорит о многом. Да и вообще, каждый решает в соответствии со своей совестью, и у солдата получившего приказ, тоже есть выбор, его выбор.

Показательно и поведение большинства грузин, и их митинги, и флажки, и любовь к Саакашвилли, так же, как и у западной Украины к Ющенко (в период выборов последнего, моя бывшая девушка гостила у родственников в Бердичеве и рассказывала, как они фотографировали его выступления по телевизору, а потом делали фото и альбомчики, а также, как запрещали своим детям говорить по русски).

Показательно и молчание сейчас так называемой грузинской оппозиции, что говорит либо о солидарности ее с позицией власти, либо о том, что если она выскажется супротив грузинской агрессии, то ее мнение разойдется со мнением "простого народа". На примере Вахтанга Кикабидзе мы видим и закоренелую ненависть грузин к осетинам, это читается в его интервью ББС между строк.


Для начала уяснить кто является для тебя источником возможной агрессии и опасности. И стараться не подставлять свою спину, учится на исторических событиях.

Грузия была "дружественна" России, только когда хотела прикрыться за нею.

     "И божья благодать сошла
     На Грузию! Она цвела
     С тех пор в тени своих садов,
     Не опасаяся врагов,
     3а гранью дружеских штыков." Лермонтов (с)

Но как только все успокаивалось она всегда старалась укусить кормящую руку. И при первой возможности искала себе других союзников, ранее Англию, теперь США. И не надо говорить про то, что правительство отдельно, а "простой народ" отдельно. Безусловно, и среди грузин есть прекрасные люди, думающие, хорошо относящиеся к русским, и может даже к осетинам. Но, увы, таких меньшинство. И такое положение сохраняется столетиями, что, опять же, показательно.

Советую так же почитать о русско-грузинских отношениях в период гражданской войны...

В своих "Очерках русской смуты" Деникин оставил немало свидетельств тех безобразий, которые творились в этом округе во время его оккупации Грузией: "С первых же дней оккупации Сочинского округа (включая и Гагры), грузинские власти приступили к разорению его, отправляя все, что было возможно, в Грузию. Так была разграблена Туапсинская железная дорога, причем увозились рельсы, крестовины, материалы, даже больничный инвентарь; распродано с аукциона многомиллионное оборудование Гагринской климатической станции, разрушено лесопромышленное дело в Гаграх, уведен племенной скот, разорены культурные имения и т.д."

http://cis.ng.ru/words/2001-03-28/5_gruzia.html

http://www.newsinfo.ru/articles/2007-10-24/sochi/36940

http://trendybrandy.livejournal.com/

Ндя. И опять Ндя.

Читая этот форум, я воистину, никак не устаю удивлятся.
Последняя пара страниц просто уже образец ... Правда слова трудно подобрать как это назвать.

Войну Отечественную помянули. Помните тут где-то тема была про месть.
Перечитайте ее на досуге.
Или про то как вы об этой войне, как истинные стратеги рассуждали.

Так вот коммунисты, оне конешно гады  ::) , но именно эти гады с самого начала войны говорили о том, что фашизм и немецкий народ - вещи сугубо разные. А в ту войну у каждого советского солдата было за что мстить немцам, когда они пришли на территорию Германии.

Но не мстили... Нет, утверждать, что отдельных эксцессов не было, я не буду. Только детишек из полевой кухни кормили, хотя братики этих детишков, что постарше из гитлерлюгенда с фау-патронами по крышам и подвалам сидели.

А русские бабы по городам и весям давали пленным немцам хлеб...

Хотя это тоже все моя злобная пропаганда. Ну, да ладно. Переживу.

Часть же местных уважаемых форумчан по осетинским подвалам не сидела, ваххабиты мерские горло ихней бабушке не резали, однако с одной стороны патриотизм имеют, а с друглй рассуждают, что на гашетку бы не нажали выполняя приказ...
А в реальности сидите вы себе по теплым фАтеркам и языки чешите. Врагов ищите.

А потом рассуждаете о демократии, справедливости...

Ладно. Дерзайте граждане...

Хм... вынужден все же отказаться от своих слов, а именно от этих вот :


В привате меня убедили в том, что формулировки вида "народ [название народа] - враг [название другого народа]" или "народ [название народа] враждебно настроен по отношению к [название другого народа]" сами по себе в высшей степени неудачны, и лучше их вообще избегать. Неудачны они по причине своей неоднозначности - разные люди могут понимать под этими фразами разное. Пространные и многословные объяснения того, что "конкретно я имею в виду, когда говорю народ - враг" имеют обыкновение быстро забываться, а кто-то, судя по всему, и вовсе не утруждает себя их чтением. В то же время, короткие фразы вроде "грузины - враги" и т.п. имеют обыкновение сразу бросаться в глаза и оседать в памяти, посему лучше их не употреблять вовсе, во избежание...

Лучше как Бункерхилл :


+1! Жаль, я сам не сумел подобрать правильные слова, для выражения своей мысли. Все подробно объяснено, и не вызывает двусмысленного толкования. Спасибо Бункерхиллу. :)

Ну что ж уважаемые форумчане и главное их российская часть.
Не знаю как и сказать, но ваш самый верный преверный союзник с вами. Уж не знаю насколько вам от этого станет легче.
http://lenta.ru/news/2008/08/13/reproach/ (http://lenta.ru/news/2008/08/13/reproach/)
Ну а я, хоть и терпеть не могу главу моего государства (я за него не голосовал - мое право) в кои-то веки с ним согласен.

Долго раскачивался "союзничек", может сигналы посылал, а может ждал, что чего-нить материального за поддержку подкинут.  ;-v

Очень положительное известие, а то надо признать, испытывал некий стыд за молчание братьев-белорусов. Завтра, кстати, как-раз вылетаю из Калининграда к родственникам в Минск. Узнаю позицию изнутри.

Чего-то у меня ссылка не открывается. Пишет "404 not found"  :( О чем речь хоть?

Жаль, что защищать "до последней капли крови" в случае чего придется не самому Саакашвили...  :(

http://lenta.ru/news/2008/08/13/reproach/

Правильный вариант ссылки.

Kharn.

Цитата:
"А я вот не очень понял чем вас удивило мое нежелание штурмовать Ташкент".


С одной стороны не в контексте прочих слов шло, с другой стороны было не понятно, какова же должна была быть политика, "исходя из этого", как Вы выразились, говоря о резне русских ваххабитами.


Цитата:
"В любом случае, что делать с беженцами сейчас совершенно неясно".


Согласен, вопрос сложный. Но в любом случае, думаю, что поступать, руководствуясь эмоциями, вызванными войной и убийсвами, не стоит.


Цитата:
"Посадили бы Звиада - глядишь и удалось бы".


В начале 90-х сделать это без кровопролития уже было практически не возможно, а раньше? Он вроде в ГБ постукивал, после того, как туда попал, как националист-диссидент.


Не леди_

Цитата:
"Так вот коммунисты, оне конешно гады   , но именно эти гады с самого начала войны говорили о том, что фашизм и немецкий народ - вещи сугубо разные. А в ту войну у каждого советского солдата было за что мстить немцам, когда они пришли на территорию Германии.

Но не мстили... Нет, утверждать, что отдельных эксцессов не было, я не буду. Только детишек из полевой кухни кормили, хотя братики этих детишков, что постарше из гитлерлюгенда с фау-патронами по крышам и подвалам сидели.

А русские бабы по городам и весям давали пленным немцам хлеб..."


Так и я о том же. Интернационализм, он не национализм. Не способствует государсвенной поддержке идей резни на национальной почве. Правда можно народ в сибирь выселить. Но тихо. Так, чтобы большинству людей о том не известно было, ибо это уже идет в разрез с принципами пролетарского интернациолнализма. Ну а русские бабы - это вообще отдельная тема.



Renion.

Цитата:
"Советую так же почитать о русско-грузинских отношениях в период гражданской войны..."


Так при общегосударственных кризисах всегда такие вещи, как межнациональные противоречия обостряются, как и все прочие. И всегда авантюристы и беспринципные карьеристы получают возможность спекулировать на этом в своих интересах. Что во время гражданской войны, что в конце 80-х - начале 90-х.


Цитата:
"Подписываюсь по каждому пункту. Абсолютно правильно. И не надо делать грузинов белыми и пушистыми. Типо, ну постреляли чуток, ну так то Саакашвили приказал, так он сумашедший, что с него... а грузины, ну они ж только приказ выполняли..., а так они вообще замечательные люди, и к русским всегда относились и относятся замечательно, и осетинов любят..."


Они: "Люди, как люди". Грузины с осетинами не любят друг-друга давно. Беда в том, что раньше это было на бытовом уровне. Гомсахурдия превратил этот бытовой национализм в политический национализм, и в войну. Слабая политика Ельцина и его мин. ин-х дел в эти годы, и ранее плохая национая политика Горбачева, способствовала тому, что в Грузии стали крепнуть антирусские настроения, на которых спекулировали различные политики в Грузии. А Саакашвили довел дело до того, что значительная часть грузин стала считать Россию своим врагом. Заметьте, все враги российского государства в странах соседях России, делают ставку на национализм, и на то, что Россия является врагом именно народов этих стран, и делают свою карьеру. И что, признать их точку зрения, да еще довести такую точку зрения до того, чтобы признать уже не Россию, как государство, врагом народов сопредельных стран, но еще и русский народ, мотивируя это тем, что другие наролды - враги народа русского? Все соседние националисты будут только рады.


Цитата:
"Касательно приказов. Первое, как уже говорилось, приказ выполнить это легче всего, сказали убей, значит надо убивать. И, к тому же, я не думаю, что отдавались приказы давить людей танками или достреливать раненых... это уже так сказать грузинская самодеятельность. А если подобные приказы были, то уже не от Саакашвилли, и не от генералов, а от многочисленных непосредственных начальников, а это уже говорит о многом".


При правильной обработке мозгов, с учетом уже имеющейся в наличии межнациональной войны, такое решение приходит иногда в голову. Добивать раненых могут и приказать на уровне ком-в частей и подразделений. Не исключаю этого. Хотя и это преступление. А вот давить танками - это безусловно самодеятельность. Это тоже преступление. Но это преступление тех кто давил, и тех, кто убивал, и, главное, тех, кто приказывал это делать, а не всех грузин, даже тех, кто это одобрял.



Цитата:
"Да и вообще, каждый решает в соответствии со своей совестью, и у солдата получившего приказ, тоже есть выбор, его выбор".


Это верно. Но в годы межнациональной войны, да после определенной пропаганды, и в присутствии подобный приказ отдавшего начальника, так просто сделать не правильный выбор. А вот при принятии решения устроить бойню, все иначе. Там действительно только личный выбор. Там ответственность за всю бойню.

А мне вот интересно другое :


http://lenta.ru/news/2008/08/13/bush1/

:o :o :o

Кто-нибудь объяснит мне, нервному и глупому паникеру, это уже ОНО? ;-v Или все еще может обойдется?

Хм... дело пахнет... нехорошо... Похоже США хотят подготовить плацдарм с целью проведения обширных провокаций с помощью Грузии и дискредитированию России в глазах Европы... и, возможно, чего похуже...

Пока еще не ОНО. Близко к нему, но не ОНО. Это удар по хвостам. Мишико сам крепко подставил своего патрона, как бы то ни было, грузинская армия разбежалась, а строили ее отнюдь не на грузинские деньги, сейчас последуют оргвыводы. Но не в отношении Мишико, его сливать по видимому не собираются.

Я почти согласен. Почти. В любом случае. Как бы сказать. Немецкий и советский народы обменялись хромосомами. Число изнасилованных немок оценивается в два миллиона, и это не самая высокая из оценок. http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_crimes#Rapes_and_pacifications
Причём я лично ничего не имею против этого. Был-бы я там тoгда, я бы тоже убивал и т.д.

Если Великая Отечествeнная война была справедливой и освободительной, то подавления восстаний в братских ;D социалистических странах, война в Афганистане были чисто империалистическими и проводились методами, сравнимыми с методами немецо-фашистских оккупантов. Что касается чеченских войн, то я считаю, что солдаты регулярной армии должны придерживаться определённых правил. Этим они отличаются от бандитов. Если это не происходит, то это преступления.

Никто не запрещает человеку быть патриотом своей страны, но надо знать правду и не давать использовать патриотизм, энтузиазм людей всяческим баранам для устройства их собственной хорошей жизни.

(Извиняюсь зa оффтоп, конечно)

На национализм делают ставку почти все значимые политики бывших стран соц. лагеря, не только "враги российского гсударства", для них это вопрос выживания. Не поддерживать нац. настроения - все равно, что пригласить обратно российскую администрацию. Потому и ищет, и культивирует  ЦРУщенко Ющенко (к примеру) любые различия между своей страной и бывшим центром. Якобы пророссийские политики делают абсолютно тоже самое. Да и в России были попытки создания кресел президентов независимых республик под седалища отдельных деятелей (Николаев, Россель, Шаймиев и т.д.).

Кто-нибудь помнит, что говорит устав ООН о поставки своими членами оружия в зону военного конфликта для стороны не признаной в качестве жертвы агрессии?
Не, я понимаю, что на него могут и прямо болт положить, но есть академический мнтерес.

Все страньше и страньше...


Почти целый час смотрел новости по первому каналу не отрываясь, все ждал... об ЭТОМ ни слова...

Кто-нибудь может мне объяснить, что, черт возьми, происходит?  :-\

Мы в шоколаде или мы в заднице?  ???

Об этом и речь. На национализме сделать собственную карьеру. А что касается того, что этим не только враги России занимаются, так там есть дополнение, касающихся врагов российского государства: "... все враги российского государства в странах соседях России, делают ставку на национализм, и на то, что Россия является врагом именно народов этих стран".

Видимо, как обычно, мы в заднице. Международной поддержки нет.

Как объединять посты не знаю. Прошу прощения.

Дождитесь завтрашнего дня. Ни одна сторона пока ни чего реального в этом направлении не предъявила. Это не та заява, по которой нашему МИДУ стоит прямо сейчас вытаскивать чужих президентов из постелей. Будет день - будет пища. Завтра ответим. Только "на" и "в" расставим.

Долго ковырялся в уставе ООН но ничего такого не нашел, может вам больше повезет :)

http://www.un.org/russian/documen/basicdoc/charter.htm#chapt17

И еще меня терзают смутные сомнения, что "гуманитарная" помощь США будет уж очень взрывоопасной ;-v

Вот нашел еще устав НАТО, очень занятно. Кстати действия США сейчас подпадают под устав НАТО больше нежели под устав ООН за исключением того что США открыто не обьявляет войны России.

http://supol.narod.ru/archive/official_documents/nato.htm

Грузины не плохо "развлеклись" и в прошлом. да и учителя були хорошие. Потому забрасывание подвалов гранатами и ритуальные убийства (ритуальные это и правда скорее для словца. Просто отрубали голову или резали горло. это не редкость в тех местах. И не только на кавказе, вспомним тот же "сербосек").
При том что вроде бы все там имеют родственников среди соседей вот такие случаи там бывают постоянно.
То что они реально убивали пленных и добивали ранненых это для меня 100% инфа.

Там еще проблема в том, что Цхинвал обстреливался и после подхода российских войск. Более того в городе действовали неплохо подготовленные группы грузинских войск. напомню что потери за эти дни среди журналистов обеих сторон не менее 3 убитых и 2 раненых. Это среди журналистов, я повторюсь. Не говоря уже о том, что в осетии связь крайне хреновая даже в мирное время была-то.
Но разумеется с т.з. сидящих в уютном кресле перед ТВ все должны были лезть под огонь чтобы отснять кадров. Отмечу, что сейчас, когда все стихло есть и кадры разрушенных домов и убитых.

Насколько мне известно, в 1973 г. это не мешало американцам поставлять израильтянам самолеты - и в количествах, возможно, что и с экипажами. Но сейчас ситуация несколько иная и что-то не верится, что США предпримут подобные действия.

То Моридин


"Не читайте большевистских газет" (с) "Первый" гонит искл. пропаганду и выдает новости со значительным запозданием. Так что, ничего экстраординарного.


Хороший вопрос, вполне уместный в данной ситуации. Мне бы самому кто-нибудь объяснил бы. Пока полностью согласен с ув. Nayro - будущее покажет, делать какие-то выводы сейчас - преждевременно. "Сохраняйте спокойствие", так сказать. Что до реакции офиц. властей, то - вот: http://www.rian.ru/osetia_news/20080813/150351180.html (http://www.rian.ru/osetia_news/20080813/150351180.html)

С уважением.

Мне почему-то кажется что США все же выберет виртуальный проект Грузия

С одной стороны мы за пять дней расколошматили в хлам грузинскую армию, которую готовили пять лет, причем готовили США, в то же время мы вовремя остановились, и обвинить нас решительно не в чем. Вроде бы мы в шоколаде... Но меня почему-то очень сильно смущает гуманитарная помощь в виде ВВС США и их же морпехов.

Не потому ли по первому каналу об этом ничего не сказали, что наши заправилы сами смутились и еще не решили, что с этим делать, а первый канал молчит, т.к. не знает в каком ключе подать эту инфу - приказа-то сверху еще не было?

Да мне собственно, все равно, что они там выберут. Поскольку мир лучше довоенного мы себе, насколько я могу судить уже обеспечили. Если возьмуться укреплять Мишико и разруливать все связанные с этим проблемы - в добрый час. Хотя дополнительный просмотр третьего "Терминатора" для их Политбюро организовать на всякий случай стоит. "Если кто забыл"(с).

То Моридин


Я, собственно, уже написал, что:

А) заправилы вроде бы не очень смутились;
Б) "Первый" жутко тормозит. Смотрите НТВ - сегодня в 22:00 Лаврова уже показали.

С уважением.

;D И все-таки мне кажеться что США как истинные бизнесмены выбирут то что выгодней. А выгодней им образ врага-"Россия, красные, коми, Иран, "Ось зла" нужное подчеркнуть, [spoiler]а можно всё сразу оптом [/spoiler] и  свой образ "ЗАЩИТНИКА демократии")

Прошу прощения, что вмешиваюсь. Обычно только читаю форум.
"Мы не собираемся и не видим в этом необходимости брать под контроль какие-либо морские порты или аэропорты, для того чтобы провести эту миссию", - заявил пресс-секретарь Пентагона Джефф Моррелл.
На английском
:
http://www.reuters.com/article/asiaCrisis/idUSN13442588

На русском http://www.rian.ru/osetia_news/20080813/150351650.html

Под миссией подразумевается всего лишь доставка гуманитарной помощи и медикаментов

Шаки, а тут, имхо, наклевывается весьма трогательная деталь: при грамотном продолжении той же линии [spoiler](зря у нас, что ли, был Саркози, а не кто-то из американских деятелей в качестве "посредника") [/spoiler]США в этом раскладе придется "пыжиться" не только на РФ,  но и на ЕС. [spoiler] http://www.rian.ru/osetia_news/20080813/150344451.html [/spoiler] Потому что сейчас не получится делать из РФ качественную "ось зла", не "подкусив" попутно  европейские страны, одобрившие [spoiler]или хотя бы не потрудившиеся внятно осудить  ;D ;D ;D [/spoiler] нашу политику.  ::)

Iron_Duke, anko +1, вы меня успокоили, большое спасибо. :) Теперь буду спать спокойно.  :D ;D

1. Эреа Blackfighter. Примите мои самые искренние извинения за то, что я избрал недопустимый тон для того, чтобы не согласиться с Вашим мнением и сказать Вам об этом. Я был не прав.

2. Что касается доказательств обстрелов ЮО грузинских сел 7 августа я, как и любой другой участник форума, могу привести только ссылку на источник в интернете:

[spoiler]http://www.rbc.ua/rus/newsline/2008/08/07/409748.shtml[/spoiler]

Сайт российский и достаточно солидный (это его украинское отделение).

Да, я действительно нахожу странным существование летом 1941 советско-германской границы :)

Ну знаете
http://www.soldat.ru/spravka/t/materials/strelk/strelk_s.html
http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19391002.html

UPD
http://www.rkka.ru/maps/1941-1.jpg
Особо хочу обратить внимание на расположение 3, 6, 11 и 12 МК...  ;)

Турция нас поддержит. Да здравствует Эрдоган!

http://www.rian.ru/osetia_news/20080813/150352267.html (http://www.rian.ru/osetia_news/20080813/150352267.html)


А существование на протяжении всего 19 века общей границы между Россией и Пруссией, а затем Германией Вы странным не находите?

С уважением.

Rocester


1. Поправьте ссылку, пожалуйста. Иначе она не открывается.

2. Разве российский? Не украинский?

Эр Станислав, давненько с Вами не встречался (это моя вина, редко захожу на форум).
Теперь по сути.

1. О том, что я профессиональный военный (в запасе и достаточно давно) я упомянул исключительно в ответ на снисходительные и менторские попытки двух участников форума учить меня тому, что я определенно знаю лучше господ учителей. Это были персонифицированные попытки и не я их начал. Перед дамой я уже извинился.
2. Про вРУ-ТВ я уже писал ранее. Сегодня подтверждение моим словам появилось и в интернете:
[spoiler]http://www.mignews.com/news/disasters/world/120808_140146_97858.html[/spoiler]

ВРУ-ТВ уже вечером отреагировало на эту информацию и стало путем многократных повторов пытаться убедить население в обратном. Некоторые наверное верят.

Это не единственный пример, но не все помнятся достаточно ярко всем желающим в этом разобраться.
Могу добавить еще очевидное вранье относительно атаки грузинских катеров на российский МРК. Командование ВМС РФ при этом не соврало, а лишь слегка покривило душой: грузинский катер (один) не стрелял и не нападал на российский корабль, а только мог (теоретически) напасть (хотя их классы несопоставимы). И потопили его от нечего делать, чтобы мышцами поиграть. Заметьте - в грузинских территориальных водах.

Но вРУ-ТВ это показалось недостаточно эффектным и они больше суток распинались о нападении группы грузинских кораблей на российские ВМС в зоне безопасности (которую они же и придумали в чужих территориальных водах). Правда в чем заключалось нападение объяснить не могли. Но ничего - пипл схавал и попросил добавки.

BunkerHill:


Насколько я помню , совсем недавно , здесь , на форуме, при обсуждении бомбежек , говорилось, что специально уничтожаются объекты , которые были построены на американскую помощь, которые были необходимы для Грузии.

Цитата

Нет, это не мнение военного эксперта. :)
Я могу честно признаться, что им не являюсь. :)
Впрочем, ИМХО, беда невелика, ибо военных экспертов на форуме очень большое количество. Правда,надо заметить,  военные эксперты на форуме  слишком часто не могут согласиться с друг другом по самым простом вопросам. И начинается долгий разговор со множеством страниц и часто беседа заканчивается тем, что собеседники обмениваются весьма неприятными замечаниями личного свойства. ;)
Я просто рассуждаю : Грузины не бомбили российские города. Вывод:Россия не должна была бомбить грузинские города.


Спасибо за совет! :)( я его  обдумал за день ;))
Замечу, что благодарность за совет была бы большей, если бы в совете, который Вы мне дали, было бы побольше уважения к собеседнику и элементарной вежливости и поменьше развязности и грубости. :(
В качестве благодарностия тоже могу дать Вам совет: вежливость, культура и тактичность в разговоре  с собеседником ( неважно, в реальном или виртуальном мире) никогда и никем не будет поставлена Вам в вину :) ;) (  особенно на этом форуме ;)).Впрочем , будет ли совет мой Вам полезен- не знаю.  :-\ Я не первый , ни второй, и не третий на форуме, кто Вам об этом говорит.

" Вам никто не мешает начать стонать по этому поводу в своей ЖыЖе прямо сейчас."

Вы знаете, я в своем ЖЖ не стону ( как Вы выражаетесь :)). И не жалуюсь.
Он у меня служит для других целей- в качестве открытого для всех архива моих статей и рецензий, мюзиклов и сонетов, стихов и переводов.


Вы меня прямо искушаете, как демон- Иисуса Христа. ;D ;)
Не сомневаюсь, мне тогда пришла бы  в ответ правительственная телеграмма от самого президента Грузии ;D Такой сувенир на память себе и детям ;D :)
Но знете, что меня останавливает? ;)
Соображение, что вряд ли Саакашвили потерял в бомбежках родствеников. ;)
Так что я уж направлю свою телеграмму в города , подвергшиеся бомбардировкам. Телеграмму направлю , вероятно, в горсовет или в муниципалитет или мэру. Конечно, это в некотором роде, "на деревню дедушке", но по моему, лучше это , чем ничего.


Вы говорите так, как будто Путин выплачивает ежемесячную ренту Кикабидзе, а тот от ордена отказывается, а деньги берет. ;-v
Кикабидзе тратит свои силы и время на концерты. люди приходят на них чтобы получить удовольствие от пения и за это платят свои личные деньги.
С чего их личные  деньги стали кровавыми?  :-\ ???

Поправил.
Владелец российский.

О, вот Европа и попала в виноватые следом за нами  ;D ;D ;D [spoiler] http://news.mail.ru/politics/1944093 [/spoiler]
Признаться, господа, эта воистину дик-окделловская незамутненность сознания, полное неумение признать свои просчеты и желание перевалить ответственность за них на всех окружающих меня просто пугают.  :-[ [spoiler]Ведь он же ничего так и не понял  ;-v и вполне готов повторить все то же и там же, если обстоятельства позволят. Очень хочется надеяться, что данного политического деятеля скоро отправят с поста подальше.  Лучше бы, конечно, под суд за военные преступления, но на худой конец и отставка сгодилась бы. Все лучше, чем человек без совести и тормозов на этом посту в весьма неспокойном  регионе.  8)[/spoiler]

To C@esar

Я же выделил жирным шрифтом ключевое словосочетание!  ???

А что с ним не так?  ???

Я не Цезарь, конечно, но с точки зрения формальной логики период 01.06.41 - 21.06.41 также считается летом 1941 года, а в этот промежуток времени советско-германская граница еще находилась в добром здравии.  ::)

Спасибо, я именно это и имел в виду.

Примите и мои ответные извинения.


Давайте на эту заметку внимательнее взглянем? ;) Сайт-то филиал российского, но остальное...



* Буквально через несколько часов, вопреки  тому приказу, начинается полномасштабный обстрел "Градами". По соглашению между сторонами такие инциденты (не редкие там) положено урегулировать силами миротворцев. Т.е господа начальники Курашвили и Кулахметов должны срочно созвониться с вопросом "что за?.." и начать курощать виноватых. Однако ж, вышло совсем другое. Т.е. на самый благосклонный взгляд далее последовал нелегитимный и непропорциональный ответ. На неблагосклонный - а... не был ли обстрел таким же липовым как приказ, и вообще первым шагом в пропаганде?

** Источник - грузинский, Рустави 2 - грузинский канал. В ночь на 9е этот канал будет передавать, что, скажем, грузинская армия полностью контролирует регион ЮО и... взорвала Рокский туннель. При этом грузинское население было настолько уверено в том, что это правда, что в определенный момент даже напугало.  ;-v Сайт osradio.ru активно комментировали грузинские граждане, писавшие (цензурный пересказ) "вам все врут! туннель взорван! проснитесь! вас обманывают!". Туннель, однако, и ныне там. :)

Во первых сайт украинский и находится в украинской доменной зоне, и выражает взгляд определенных кругов украинского общества, даже если владелец и российский. И, кстати, если Вы утверждаете последнее, то, может быть, назовете его имя? И второе, в приведенном Вами источнике ключевой является фраза "по информации телекомпании "Рустави 2". А как известно, это грузинская телекомпания. Так что Ваш источник... вообщем всем понятен.

Формально не было такой границы. Была граница с Польшей, хоть и окупированной.
С Германией была линия соприкосновения (термин не точный).

Ну а если по сути, то меня больше удивляет то, что практически вся Красная армия там и осталась (в земле).

А если следовать Вашей аналогии, то получается, что Вы сравниваете ВС РФ с армией Гитлера, которая точно так же перешла границу и вторглась в чужую страну.

Хм. Российские сайты об этом принципиально не пишут, грузинским Вы не доверяете, украинским тоже, другие я и предлагать боюсь.

Боюсь мне Вас не убедить. :-\

Нет, сравнение некорректно.

Я имел в виду другую аналогию - СССР скапливал войска на "линии соприкосновения", но напала все равно Германия....

Точно так же скопление российских войск га границе с очагом напряженности - это еще не показатель...

Прошу прощения за офф-топ  ::)

Ладно, раз уж мы пошли буквоедствовать, то...
...линия Сколе - Львов - Владимир-Волынский - Брест - Белосток называлась демаркационной.
...самостоятельность Польша на тот момент утратила, [spoiler]Правительство Польши удрало в Румынию еще в сентябре[/spoiler] став  Генерал-губернаторством. Генерал-губернатором оккупированных польских областей был назначен доктор Франк, а его заместителем - доктор Зейсс-Инкварт. О советско-польской границе говорить проблематично, т.к. [spoiler] дневник Франка, Нюрнбергский процесс. Т.11. С.242.[/spoiler]

Kharn ( 13.08.2008г) :



Вы знаете, говоря о ваххабитах в Таджикистане, лучше употреблять это слово в кавычках : " ваххабиты".
Ибо к настоящим ваххабитам эти " ваххабиты" практически не имеют никакого отношения.
В Таджикистане в основном- мусульмане- шииты. А шииты и ваххабиты- это две бааальшие разницы ;)
Рекомендую статью Санобар Шерматовой " Так называемые ваххабиты ":
http://www.sakharov-center.ru/chr/chrus20_1.htm

Также пишет Николай Митрохин в статье "Русская православная церковь и постсоветские мусульмане" :


источник:
http://www.strana-oz.ru/?numid=14&article=654

А также статью Романа Силантьева " Исламское возрождение в республиках бывшего СССР" :


Источник:
http://www.apn.kz/publications/print229.htm

А Вы попробуйте, и объясните, почему "русским агрессорам" пришлось волочь войска через туннель, когда "мирная Грузия", уже снесла Цхенвал...
На пальцах...
По-моему не надо быть профессиональным военным, чтоб уловить, кто начал, равно, как и некоторые "почему"...
Да я заметила, что все каналы российского ТВ выдают одно и то же, и , полагаю, в данных обстоятельствах это совершенно правильно...
Я достаточно хорошо помню, сколько крови (не только русской) стоила "свобобода дискуссий"...
Очень бы хотелось, верить, что те времена начали проходить, тогда все целей будем ( и бывшие сограждане по Союзу и бывшие оного союзники, и противники ).

Да, понимаете ли, дело в том, что там локальные инциденты происходят годами. От скорее смешных - каждая сторона строила свою версию дороги, скандал... в результате крестьяне миротворцев облили краской (разноцветный БТР - это нечто... ссылку на ролик дать?) до совершенно несмешных, с гранатометами.
Почему там, собственно, 2 контингента и стоит - с грузинской стороны и с осетинской. Потому что - конфликт. Хронический. И есть документ, протокол и формат. Как реагировать. И реагируют же годами. Настолько все не первый раз замужем... знают, как и что делать нужно. И делали.

И даже если бы действия Саакашвили последовали в ответ на реально бывший инцидент - это все равно, по-любому и без вариантов  - 1) полное нарушение 2) полный неадекват.

Снова США не довольны, вроде бы уже и Евросоюз одобрил план урегулирования конфликта, а Американцам по прежнему кажется, что мы ведем боевые действия в Грузии. И откуда у них такие сведения, или они настолько наивный что продолжают верить в то что им сливает Саакашвили. 

http://lenta.ru/news/2008/08/14/isolation/

Насколько помню Прибалтика в 1941 году (в частности Литва) де Юро и де Факто была территорией СССР и Восточная Пруссия была частью III рейха... Так что граница была  ;D

Необходимы для чего? Не для ведения ли войны?


Порассуждайте на такую тему: Грузины убивали граждан России.


Совет был дан безвозмездно, то есть даром, потому в благодарности не нуждаюсь.


Правильно, Вы стонете тут.
В ЖыЖе полно мест где можно постонать. Куча сообществ несогласных с чем угодно. Там всегда рады новым посетителям.


Ну вот сначала уточните кто потерял родственников и в каких объемах. Потом можете посылать, можно сейчас. Я думаю Саакашвили оценит и выплатит премию в 30 лари.


Путин и Медведев и так выплачивают ренту Кикабидзе, позволяя ему, иностранному гражданину заниматься коммерческой деятельностью на территории РФ. Если они перстанут ему это позволять, он будет тратить время и силы в другом месте.

Все очень просто. Кикабидзе очень хочется выглядеть потрЭотом, и я его в этом не виню. человек живет в Грузии, у него такая судьба. Потому он решил пнуть Россию таким вот образом. Типа он в таких подачках не нуждается. Но при этом, сказав "А", он не хочет сказать "Б", то есть отменить свои концерты в стране которая сильно обидела его Родину. А сказать "Б" он не хочет по одной причине, гражданин Кикабидзе привык сладко пить и вкусно есть, но за пределами своей родной Грузии, он никому кроме как в России нафиг не нужен, а грузинская аудитория  ему не обеспечит такой доход как его поклонники в РФ. Поэтому налицо типичное лицемерие творческой личности. То есть с одной стороны она осуждает власть или врагов, с другой стороны сильно обижается на осуждаемую власть и врагов, если они вовремя не обеспечат ей хорошие бытовые условия.
Это называется комнатный бунт.
Если сейчас минкульт РФ просто пошутит, в смысле сорвет концерты данного гражданина, а потом налоговые органы проверят коммерческую деятельность его же фирм, тот же гражданин начнет выть о том, что он ничего не имеет против России и ее народа, и будет выть искренне, потому как это ударит по его карману.

BunkerHill , да интересу в словах Кикабидзе... ??? ???
Актер он, не более и не менее... Известный.. неплохой... и что... ???
Не стоит о нем предполагать особых гадостей, те актеры которых я вблизи видела, люди эмоциональные, а этот еще в возрасте...
Чем его высказывание в данной области значительней высказывания любого сантехника... ???
Я тож любила грузинское кино... и поют красиво...
Какое отношение это имеет к уничтожению населения Цхенвала... ??? ???

То есть ему можно нести все что угодно?
Тем что он публичная личность, тем более что он не высказывается, а пытается действовать. В частности отказывается от ордена.
А вообще грузинское кино, это не только, и не столько Кикабидзе.
Вот именно, какое это имеет отношение к уничтожению Цхинвала?
Цхинвал равняют с землей, Кикабидзе молчит, за уничтожение Цхинвала предложили ответить, Кикабидзе кричит. Никакого отношения к Цхинвалу крик Кикабидзе не имеет.