Форум официального сайта Веры Камши

Пара новостей:

http://lenta.ru/news/2008/08/10/blame/ (http://lenta.ru/news/2008/08/10/blame/)

Грузия несет часть ответственности за развязывание военных действий между российскими и грузинскими войсками в Южной Осетии. Об этом, как сообщает AFP, 9 августа заявил высокопоставленный представитель Госдепартамента США на условиях анонимности.
"Несет ли Грузия какую-то ответственность? - сказал дипломат, - Конечно, несет. Без сомнения". Он подчеркнул, что США давно оказывали давление на Грузию, убеждая ее руководство вести себя сдержанно и любой ценой избегать военного конфликта с российскими силами и какой-либо эскалации. "Таким образом, наша позиция была совершенно ясна", - заявил американский дипломат.

http://lenta.ru/news/2008/08/10/withdrawn/ (http://lenta.ru/news/2008/08/10/withdrawn/)

Министерство внутренних дел Грузии объявило, что грузинские войска полностью выведены с территории Южной Осетии. Об этом агентству Reuters сообщил представитель министерства Шота Утиашвили. Агентство также приводит слова очевидца о том, как из республики отходит грузинская военная колонна с тяжелой артиллерией.
Сообщения о выводе грузинских войск опроверг помощник командующего российскими миротворцами Владимир Иванов, сообщает "Интерфакс". "Постами миротворцев фиксируется наличие силовых структур Грузии, отмечается присутствие артиллерии и бронетехники", - заявил он.

Секретарь Совета национальной безопасности Грузии Александр Ломая сообщил, что войска перешли на новые позиции после воздушных ударов российской авиации. По его словам, войска передислоцированы, поскольку "Цхинвали практически стерт с лица земли".

;)

Кстати, можете прокоментировать "расцветающую при Саакашвили" Грузию.

Да много.но и у Росии немного есть подорожание энэрго ресурсов а Росия можэт это сделать приподдержке Ирана может нанести ущерб економике сша и их союзников.а там дела идут не столь бестяще

Dio Eraclea, вопрос к вам как знатоку флота: что за штука "малый ракетный катер"? В интернете мне попался пост, что такое наименование не используется в российском флоте, а кораблей, которые могли бы под него подпадать, нет уже давно. Пожалуйста, разъясните эту путаницу.

Опять малые ракетные катера на холмах Грузии?  ;-v ;-v Уже не смешно.

А вот и жареный петух, о необходимости которого так долго говорили недоброжелатели М.С.

У здания тбилисской мэрии появились беженцы из Гори и Южной Осетии, население скупает продукты (http://www.interfax.ru/news.asp?id=26232)

Тбилиси. 10 августа. INTERFAX.RU - У здания тбилисской мэрии в эти часы находятся десятки беженцев из города Гори и Южной Осетии, которые желают получить от городских властей временное жилье и продукты питания, сообщают грузинские СМИ.

В тбилисской мэрии создан штаб по размещению перемещенных лиц. В течение последних двух дней штаб смог разместить в общежития до 500 беженцев.

Между тем, несмотря на заверения грузинских властей, что продуктов питания хватит на несколько месяцев, в Тбилиси в воскресенье отмечается ажиотажный спрос на долгохранящиеся продукты и товары первой необходимости.

Да, несомненно, все эти люди дружно проголосуют за нынешнего президента на следующих выборах  :P

Это очень неудачная классификация, придуманная в СССР. Фактически, насколько я помню, малый ракетный катер - это и есть ракетный катер. Просто одно время в СССР пытались придать ракетному катеру мореходность, итогом чего стал так называемый "большой ракетный катер" или "малый ракетный корабль".

Так что малый ракетный катер - по соверменной классификации это ракетный катер.


Ну, вообще-то это называется "морское сражение при Поти". Начать, что ли, писать статью в "Википедию"?

:)

Вот тут про флот Грузии:

http://www.navy.ru/blog/Ships_Dreams/158.php

:)

А вот российский!

http://flot.sevastopol.info/ship/

:)

Кто-нибудь видел данные о том, сколько грузины потеряли танков и прочей машинерии? А то по новостям вчера постоянно говорили про подбитые танки Грузии на улицах Цхинвале, а конкретное число не называли. Показывали только две подбитых машины и всё.  :-\

Про танки:
http://lenta.ru/articles/2008/08/10/ossetia/
"00:56 Южная Осетия сообщила об уничтожении бомбардировщика ВВС Грузии
Кроме того, южноосетинские власти заявили, что в ходе боевых действий в районе Цхинвали были подбиты 12 грузинских танков "

НИКТО в этом мире не может что-то решать без участия США. Более того, США НЕ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ, чтобы кто-то в этом мире что-то решал без участия США. И даже Россия НЕ МОЖЕТ позволить, чтобы кто-то в этом мире решал что-то без участия США. Потому что США - центр мировой экономики, защитник мировой торговли, гарант безопасности морских комунникаций. Всему миру НЕВЫГОДНО падение роли США. Отдельные эксцессы не отменяют того, что и для России это ВЫГОДНО.
А каждый президент США - это новый Мессия, который несет свет истины и процветание всем народам мира. Нельзя поминать США в суе, а всякое упоминание мирового светоча демократии должно проходить с должным пиитетом, обязательным вставанием на колени и посыпанием собственной головы пеплом.  >:(

Во все века войны строились именно из полумер, принятых всвязи политическими обязательствами.
Ну я знаю как минимум одну, в которой мы ломили врага "всей силою, всем сердцем, всей душой", до самого логова дошли, и нас устраивала только "безоговорочная капитуляция". А могли ограничиться полумерами - восстановить свои границы и праздновать в свое удовольствие победу.

Gorvin

> Что, всё так плохо?

Да.

Станислав

> Так что довод "мы - миротворцы" не пройдёт. Его просто не воспримут ни Грузия, ни её покровители

Справедливости ради, однозначного осуждения действий РФ как агрессии нет ни во всей западной прессе (примеры тут приводили уже), ни, что важнее, в официальных дипломатических нотах. Далее, формально РФ и Грузия не находятся в состоянии войны; действия ВС РФ продолжают считаться "миротворческими" в соответствии с довоенными договорённостями. Признанными ООН и пр.

Рысь

> Либо ты влезаешь туда и жмешь "до упора", либо не лезешь вообще

А если "жать до упора" не позволяет... э-ээ... состояние *жатки* ??? ;-v ;-v ;-v

avgur82

> Пора руским вспомнить щто они жывут в великой державе

Да, а можно ещё вспомнить про ОЧБР с Нано-Технологическим Оружием, Седьмой Авианосец, гандамы на Стороне 7 и много других занятных вещей, о которых мы любим читать и смотреть. Только реальными они от этого не станут ;-v ;-v ;-v

Dio Eraclea

> Нам как никогда нужна хорошая репутация. В этот раз мы выступили неплохо, и должны всячески стараться как можно больше показывать какие мы гуманные!

Именно. А ещё, нельзя сливать достигнутые в первые дни успехи в затяжную войну по афгано-чеченскому типу. Свою МПВ^тм мы, по сути, уже получили, осталось её доиграть по-умному.

снова Рысь

> А каждый президент США - это новый Мессия, который несет свет истины и процветание всем народам мира. Нельзя поминать США в суе, а всякое упоминание мирового светоча демократии должно проходить с должным пиитетом, обязательным вставанием на колени и посыпанием собственной головы пеплом

А если не паясничать - не на поцреотическом митинге, чай ;-v - а взять и сравнить реальные военно-политические возможности РФ и США ???

Имеет ли смысл восстанавливать после войны Цхинвале? Город находится на самой границе, более того, он окружён грузинскими сёлами. Он архиуязвим для обстрелов из всех видов оружия, что только нагрузку грузинам. Может имеет смысл построить новую столицу ЮО или перенести её в те же Джави?

Вплоть до 1944 года Германия верила в возможность победы. А затем уже переговоры с ней не имели смысла - зачем?

:)

А если "жать до упора" не позволяет... э-ээ... состояние *жатки*
Тогда надо доводить до ума "жатку", а до тех пор забыть о лаврах "сверхдержавы". А иначе смешно выходит. Пыжимся, пыжимся чего-то, виновных наказать грозимся, принудить к миру... а элементарной пропагандой своих военных поддрежать не можем. Ни по одному каналу я не услышал однозначной позиции, даже по ГТРК - везде одна констатация фактов, мол а дальше сами думайте. Не умеем мы информационные войны вести, вот что. Или не хотим...

А если не паясничать - не на поцреотическом митинге, чай  - а взять и сравнить реальные военно-политические возможности РФ и США
Естественно, что у США их сейчас больше, и напрямую нам с ними конфликтовать нельзя. Но. При таком положении вещей нам надо выяснить, кто мы, как говорил Федор Михайлович, "твари дрожащие или право имеем"? И вот если решить, что "право имеем", то и вести себя соответственно - не оправдываться, а гнуть свою линию - "кротостью и убеждением"!

Позвольте полюбопытствовать, о каких экономических рычагах здесь говорят с таким умным видом? :) Мне казалось, это они, а не мы, зависят от наших поставок нефти и газа.
Да и экономика США, вообще-то, находится если не в 'вечности' из четырех букв, :D то на самой ее границе.

Вы дома алтарь с американским флагом и портретами президентов ещё не соорудили?
Нести такую откровенную ахинею - нужно уметь...

Кажется, у немецких журналистов (по крайней мере у некоторых) проснулась совесть. А то в последних репортажах не "грузины напали", а "началась война", страдают дети (грузинские, ясное дело) ипрочий бред. И тут кто-то безответственно пропустил репортаж, где вещи называются своими именами. Правда, рудом сразу два о русских агрессорах и грузинских жертвах.

Тем временем правозащитники не дремлют.

Известный российский правозащитник Сергей Ковалев призвал мировое сообщество осудить действия России в Грузии. Под предлогом защиты российских граждан Россия начала агрессию против Грузии, говорится в заявлении Ковалева, поступившем в редакцию "Граней". Он призывает исключить Россию из "большой восьмерки", ввести антироссийские санкции на уровне ООН, ОБСЕ и ПАСЕ. К обращению присоединились Лев Пономарев, Михаил Кригер, Станислав Дмитриевский, другие правозащитники и общественные деятели.


http://grani.ru/War/m.139825.html

Было много слов красивых, было гладко на бумаге.
Шла дорога арестантов от Белграда до Гааги

Август. Разбомбленный город. Кто-то вступится? Едва ли…
Долог путь адептов права от Гааги  до Цхинвали

Танки. Дети. Дипломаты. Бомбы. Пыль. В ошметки нервы…
Но сдается много  ближе от Цхинвали к Нюренбергу.

Fixed.

P.S. этот мерзкий сайтишка уже давно стал крысиным гнездом.

Люди Чести - за Великую Талигойю Россию

Я вы сказал, что зависимость здесь взаимная, а организации, поставляющие нефть и газ достаточно влиятельны, чтобы побороться за свои доходы. Так что палка о двух концах и неизвестно чей конец важнее.

Приструнить монополии Кремль, я думаю, сможет. Случалось уже... А европа без газа элементарно замерзнет. Вспомните историю с воровством газа Украиной: недополучили всего-ничего, а какая была истерика... Соответственно, этим нужно пользоваться.

А российские СМИ во все голоса хвалят грузинскую армию. Повезет, сделают из прихлопнутой мухи слона, не повезет, готово оправдание. :P

И Вы совершенно правы. Именно потому кстати, зависимость от "трубы" совсем не то же самое что и зависимость от России.

Европа не замерзнет. Во-первых, доля российского газа велика, но в среднем составляет 25-30 %, причем если в Словакии 65%, то Испания перебоев с газом может не заметить. В свою очередь Россия отправляет в Европу чуть ли не 80 % своего экспорта - еще посмотреть по кому больнее ударит энергетическая война, тем более что на полное закрытие крана вряд ли решаться.
С нефтью еще хуже - пару лет назад в ЕС уходило 90 % российского экспорта, что составляло процентов 30 импорта ЕС. И опять же - разброс по странам.

Так что кричать начали наиболее зависимые от газа, ну и ритмичность поставок тоже важна. Но я не думаю что Россия будет угрожать срывом поставок всерьез - сейчас это взаимовыгодное сотрудничество, споры о ценах и условиях могут вестись но прерывать его не будут - такие деньги крутятся.

А повежливей можно, а? Или хотя бы в привате! Не переходя на откровенне хамство, если кто-то выражает даже ошибочное мнение!

>:(

http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/243103.html

Хех, может быть, все-таки США осознают, что Россия для них - ценный союзник?! Это было бы крайне удачно...

;D

Вопрос в том, нужен ли подобный союзник России? Вас тянет исполнять интернациональный долг в Ирак и Афганистан? А если победит МакКейн, так еще и в Иран? ???

> А если "жать до упора" не позволяет... э-ээ... состояние *жатки*
>> Тогда надо доводить до ума "жатку", а до тех пор забыть о лаврах "сверхдержавы". А иначе смешно выходит

Смешно ;-v Но в Реальном Мире ^тм далеко не все события происходят по нашей воле. И воевать приходится не тем, чем хотелось бы, а тем, что имеем. Как сейчас.

> Нести такую откровенную ахинею - нужно уметь...

В самом деле, какая ахинея ;-v

1. военная мощь США превосходит таковую РФ, как минимум, на порядок
2. состояния войны между РФ и Грузией нет; ВС РФ продолжают выполнять миротворческую миссию в зоне конфликта согласно ранее достигнутым международным договорённостям
3. США является единственной мировой сверхдержавой, в случае прямого военного конфликта способной раскатать РФ вместе со всеми её ВС в щебёнку

...и прочие тезисы эра Дио - ну сущая ахинея, да  ;-v ;-v ;-v

Так просветите нас, м.б. и впрямь - скоро у России будут ОЧБР на вооружении, а с Тихого океана на Чёрное море привезут живого Ктулху - пугать U.S.Navy ??? ;-v ;-v ;-v

Россия несколько не в том положении, чтобы отказываться от ТАКОГО союза... НИЧЕГО более выгодного она в ближайшие полстолетия точно получить не сможет.

[spoiler]Но если честно - американо-российский союз, это моя давняя мечта... Создать коалицию, которая сможет диктовать свою волю всем... Эх, мы ведь были в шаге от такого союза в 1861 и 1945 годах...[/spoiler]

:)

Ну, вот это - единственное, в чем мы еще можем посопротивляться... ПОКА что, разнести нас без больших потерь США уже не могут. Только дело в том, что если раньше они не могли разнести нас без неприемлемых потерь, то теперь только - без тяжелых!

:)

А на кой это Штатам? Диктовать свою волю у них и так неплохо получается.
Тем паче теперь, когда обкатаны новые инструменты для демонтажа многонациональных государств.

Вот в этом главная проблема - США никак не могут понять, что вместе с Россией они смогут утвердить АБСОЛЮТНУЮ!

:)

Извините, но такие друзья хуже врагов. Не совсем адекватные типы стреляющие по всему что на них косо смотрит и/или, скажем, коварно не хочет делиться полезными ископаемыми не обязательно хорошие союзники.
А нападать на Россию это вообще самоубийство планетарного масштаба. Или вы думаете, что обойдется без ядерного оружия? Как оптимистично... Не говоря уже о том, что в подобную войну вероятно вмешается и Китай. Не от великой любви, а из здорового инстинкта самосохранения.

> Вопрос в том, нужен ли подобный союзник России?

Проблема в том, что России этот союз нужен больше, чем Штатам.

> Вас тянет исполнять интернациональный долг в Ирак и Афганистан? А если победит МакКейн, так еще и в Иран?

За Дио не поручусь - как там у него с отношением к военной службе, кстати ??? - а я, как кадровый военный, пожалуй, готов. Особенно если платить там будут по натовским расценкам, а не по нашим, от которых хочется материться.

> коалицию, которая сможет диктовать свою волю всем...

А вот это уже вряд ли. Как там говорил некто Бисмарк (человек, вроде бы, кое-что смыслящий в политике), любой политический союз подобен союзу наездника и осла - один едет, другой везёт. Другое дело, что по нынешнему своему состоянию, Россия только и может рассчитывать на роль ездового... хм... участника союза. Это, увы, факт, который - независимо от нашего к нему отношения - мы должны принять.
"Третье" дело, что такое положение дел не вечно - но до этого "не вечно" России надо, как минимум, дожить, а чтобы дожить (обратно же) придётся вступать в союзы. И лучше со Штатами, чем с тем же Китаем.

> вот это - единственное, в чем мы еще можем посопротивляться...

Естественно. Политику ядерного сдерживания никто не отменял. И Малые Уравнители Шансов aka тактическое ЯО у нас на вооружении остались. Более того, их возможное применение регулярно отрабатывается в ходе боевой подготовки. Сам видел ;) И - как показывают текущие события - боеспособность наши ВС отнюдь не утратили. Поэтому без достаточно веских причин Штаты воевать с нами не станут. Тем более что в случае победы они "выигрывают" необходимость решать как наши старые довоенные, так и порождённые войной проблемы. Теряя при этом какого-никакого, а потенциального союзника.

Непонятно лишь одно. Зачем это США? РФ то еще более менее. А абсолютная воля, она на то и абсолютная, что её ни с кем не согласовываешь, а пёсик у США и так есть, нынешние ошметки некогда великой Британской Империи.

Платить за это будет не Америка, а Россия. Не слишком ли дорого (я не только оденьгах, но и о человеческих жизнях) даже за самого распрекрасного союзника? ??? Тем более пользы с него... Посмотрите хотя бы на англичан. Что дал им союз с США? Возможность хорошенько повоевать в Ираке за интересы американских фирм? Ничего не скажешь, очень заманчиво.

Скажем так, это сильное преувеличение. Насчёт планетарного самоубийства в случае боевого применения ЯО вообще, и в войне Штатов с Россией, в частности.
Другое дело, что последствия могут быть весьма неприятны для штатовских политиков и генералитета, и без очень веской причины они рисковать вряд ли станут.

Не скажу за англичан, но для нас участие в таких войнах потребуют - прежде всего - по-настоящему взяться за восстановление и усиление боеспособности армии. Чего пока нет и не предвидится. Несмотря на регулярно изрекаемую в телевизоре болтовню. А вот это уже вещь, за которую стоит и платить.

1) Против кого дружить будем?
2) А что РФ будет с этого иметь?

Если НАПАДАТЬ - то это не то что самоубийство планетарных масштабов, это даже не самоубийство США! Значительную часть российского ЯО они могут накрыть первым ударом. Ответный удар ПРО как-то ослабит. Конечно, потери для США будут крайне тяжелые - но существование США как государства они не уничтожат.
При СССР мы обладали атомным арсеналом, ГАРАНТИРОВАВШИМ уничтожение США даже в случае ПОЛНОСТЬЮ неблагоприятного для нас развития событий. Сейчас же у нас этого нет. И если что-то не будет предпринято весьма и весьма скоро - то и не будет!

А вы в курсе что США "ожидает" от своих союзников заказов нв военную технику? Разумеется по очень "хорошим" ценам и преимущественно списанную после испытаний в деле? Скажем, автоматы, стреляющие только в условиях, близких к лабораторным? ;-v

У США после окончания "холодной войны" есть привычка бежать впереди всех. В том числе и впереди уровня освоенности. Они обожают авантюры - которые, если оправдываются, потрясающе эффективны - но которые связаны с большим риском. Поэтому и такой уровень отказов вооружения. Они пытаются использовать технику БОЛЕЕ мощную, чем может обеспечить!

:)

А она нам нужна - эта невероятно мощная, но совершенно бесполезная техника? ???

Ну, скажем так: еще одной революции военном деле мы можем не потянуть. Мы используем в основном наработки еще СССР... А у США современные наработки.

Кстати, я бы не стал называть технику бесполезной - во многом, она лучше российской (хотя страдает, в качестве компенсации, кучей недостатков)!

:)

Прошу прощения, я в последнее время не очень слежу на новостями... у России больше не осталось стратегического ядерного оружия, способного поразить территорию США?


А нельзя ли более развернуто? Можете доказать, что союз с США лучше/выгоднее союза с Китаем? Если да - доказательства в студию, нет - зачем вообще писать? Ну или делайте приписку "имхо", "я полагаю" и т.п. а вещать с такой уверенностью, как будто о чем-то, что очевидно любому первокласснику...


Ядерные арсеналы...

Россия - 5800 на боевом дежурстве, 15000 на складах.
США - 5700 на боевом дежурстве, 9900 на складах.

Дальность полета российских ракет - 11000 км, американских - 9600 км.

"В мире науки", февраль 2008

На порядок говорите?  ;-v

По остальным видам вооружений данными, увы, не располагаю...

Помню только что "Смерч" на порядок (с) круче американской MRLS...

P.S. А вообще-то все это оголтелый и наглый оффтоп... по-моему... я думал тут про ситуацию в Южной Осетии... может модераторы перенесут обсуждение про потенциалы России и США, а заодно и про высокогорный подводный флот в отдельную тему?  ???

Дело в немного другом вопросе.
Эти авантюры стоят денег и именно эти деньги берутся из военных заказов для третьих стран. Им в свою очередь никогда не попадает новое оружие, чаще всего попадает нечто или специально-экспортное или же нечто не оправдавшее доверия.

> Скажем, автоматы, стреляющие только в условиях, близких к лабораторным?

То-то не стреляет оружие ни у англичан, ни - что за примером далеко ходить ??? - у грызуновгрузин ;-v

> А она нам нужна - эта невероятно мощная, но совершенно бесполезная техника?

Во-первых, отнюдь не бесполезная. Даже то, что для самих Штатов уже устарело, и что они на самом деле спихивают союзникам.
Во-вторых - да, нужна. Потому что собственную производить разучились, а оставшаяся от СССР долго не прослужит. Бо и так уже служит по 20-30 лет, минимум.

Так же, как нужен боевой опыт и т.д. И набирать этот опыт, воюя в где-нибудь в Ираке, в составе коалиционных сил, оно всяко лучше, чем воевать в непосредственной близости от своей территории (а то и вовсе - на ней), причём, в одиночку.

> у России больше не осталось стратегического ядерного оружия, способного поразить территорию США?

Осталось. И на этом построена её политика ядерного сдерживания.
Другое дело, что
1. этого оружия недостаточно для разрушения основных промышленных и демографических центров США => ядерную войну с РФ Штаты переживут (хотя это и доставит им известные неудобства)
2. "планетарное самоубийство" пресловутое, это вообще пропагандистская страшилка 70-х гг.

> Можете доказать, что союз с США лучше/выгоднее союза с Китаем?

Если я правильно помню, это Китай почти в открытую собирается оттяпать у нас часть территории. И кое-что уже получил в виде недавних территориальных уступок. Да и китайских переселенцев на территории Сибири/ДВ, кажется, намного больше, чем американских.

> "В мире науке", февраль 2008

По всей видимости, приводит официальные цифры, отражающие списочный состав. Если отражающие вообще, а не подтасованные в порядке пресловутой "информационной войны".
Сколько носителей не числится на бумаге, а на самом деле стоит в готовности и может взлететь и долететь - даже при отсутствии противодействия со стороны противника - это более интересно.
По аналогии с авиацией, где я служу, полагаю, что цифры сильно разнятся =-.-=
Подробностей - по авиации - уж извините, не сообщу, бо давал подписку о неразглашении и т.д. Придётся поверить на слово, как джентльмен - джентльмену  ;-v ;-v ;-v [spoiler]Ну, кой-какие намёки несколькими страницами выше я давал - по авиации ;-v[/spoiler]

> Помню только что "Смерч" на порядок (с) круче американской MRLS...

Компенсировать качественный перевес - количественным, это умеют и Штаты =-.-=

> А вообще-то все это оголтелый и наглый оффтоп... по-моему...

Пожалуй... но в новой теме это будет очередной холивар, в котором никто никого ни в чём не убедит  ;-v
Проще вернуться к исходному тезису, что в прямом военным столкновении США может разгромить РФ не понеся катастрофических (т.е., угрожающих существованию США как государства) потерь.

"Пропагандистская страшилка" говорите? А мне всегда казалось, что это физ. моделирование... сколько там ядерных взрывов нужно, чтобы биосфера загнулась?

Чтоб дальше не спорить тут об этом, пойду уточню у эра Эледема... надеюсь его авторитет в такого рода вопросах ни у кого не вызывает сомнений?


Ну вы мне этот тезис обоснуйте для начала. Т.к. я с ним несогласен, почему-то. И по-прежнему считаю, что если дело дойдет до ядерного оружия в серьезных масштабах, то ... "мы все умрем страшной смертью" (с) не помню откуда...

И даже если брать без ядерного оружия... Я, пожалуй соглашусь, что США посильнее будут, но уж никак не на порядок ( на всякий случай, вдруг кто не знает... строго говоря "на порядок" означает "в 10 раз" )... Но то что они формально "посильнее" им вряд ли поможет... Захватить и удержать РФ они не смогут... партизанскую войну у нас вроде бы никто и никогда не выигрывал... я думаю через пару месяцев пребывания в гостеприимных российских условиях, их солдаты начнут дезертировать и/или усиленно проситься домой пачками.

Не говоря уже о том, что в такой ситуации и Китай в стороне не останется... кстати, о Китае... территориальные наезды? По мне так лучше мелкие территориальные наезды, чем стремление уничтожить Россию, как суверенное государство чужими руками ( в т.ч. руками самой России ), хорошо спрятанное под маской демократии и мира во всем мире.

Может я чего-то не понимаю, но почему вообще не рассматривается вариант эвакуировать всех осетин в Россию (уж чего-чего, а земли у нас хватает), а выжженные руины оставить Грузии, если уж они ей так нужны.

Для подтверждения повторю общеизвестное: испытательные пуски проводятся в Плесецке, полигон "приземления" - на Камчатке. Любой может взять карту и промерить расстояние. С работы нас пока не выгнали, так что...  ;)

> там ядерных взрывов нужно, чтобы биосфера загнулась?

N в степени n плюс-минус лапоть =-.-=
Есть несколько моделей, сделанных на основе различных допущений (по количествам горючих веществ, продукты сгорания которых создадут в атмосфере завесу не пропускающую солнечный свет, в частности). Которая из них истинная, остаётся неясным. После разоблачения афёр с озоновыми дырами, решающей ролью метана в глобальном потеплении, решающей ролью астероида в вымирании динозавров, et cetera, есть мнение, что и с "ядерной зимой" будет то же самое.

> Ну вы мне этот тезис обоснуйте для начала

Все обоснования, которые я могу дать, не нарушая закона о гостайне, я уже дал. В части, касающейся реального количества боеспособной техники в войсках. Каковой технике по 20-30 лет и т.д.

> строго говоря "на порядок" означает "в 10 раз"

Именно это я и имею в виду.

> партизанскую войну у нас вроде бы никто и никогда не выигрывал...

И мы не выиграем =-.-=
Партизанить кто будет, кстати ??? ;-v

> я думаю через пару месяцев пребывания в гостеприимных российских условиях, их солдаты начнут дезертировать и/или усиленно проситься домой пачками

...что легко доказать на примерах Кореи, Вьетнама, Ирака и Афганистана =-.-=

Почему-то американцами всегда предлагают самый проигрышный вариант действий, а потом говорят что так они никогда не победят. [spoiler]А когда они побеждают иначе, кричат что нечестно, а вот если бы они воевали как мы рассчитывали, то мы бы им...[/spoiler]

Как-то тема свернула.  Что, грузино осетинская уже совсем закончилась, дальше неинтересно? Грузию победили, на очереди США?

Знаете, я пожалуй соглашусь. С такими "самоуверенными" офицерами России и победа над Грузией не светит... :'( :'( :'(

*офф*

...вот только массовый пошив шапок организуем. Для закидывания =-.-=
[spoiler]Котов, правда, жалко. Домашних. Средней пушистости. Это ж из них шапки шить будут.
Мяу  :( :( :([/spoiler]

И вы думаете этого мнения достаточно, чтобы решиться провести прямой эксперимент? ;-v

Далее - везде!  ;D :P


"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" :P У офицеров более полная информация о состоянии ВС РФ, чем у нас с вами.  ;-v

Кгхм. Я правильно понимаю, что Вы российскому офицеру вписываете в долг быть исключительно оптимистичным и сеять в окружающих непременную уверенность в победе над кем угодно, когда и где угодно? По умолчанию долг, впридачу к званию?
Здесь, кажется, форум, где высказываются частные мнения, а не площадь, где ведутся пропагандистские выступления.

> Знаете, я пожалуй соглашусь. С такими "самоуверенными" офицерами России и победа над Грузией не светит...

Над Грузией - м.б., и светит. С офицерами, которые умеют реально оценивать возможности своих войск и противника. И использовать эти возможности. А не орать "Расияфпирёт!" и бросаться с шашкой на танки в псевдопатриотическом порыве.
Впрочем, это обычно делают не офицеры, а кухонные стратеги. Которые до передовой доходят редко, предпочитают давать советы, не выходя с кухни. Желательно даже не в России притом.

Те, кто уверен в поражении, не выигывают. Во всяком случае, я такого еще не видела. Одно дело сомневаться в победе и совсем другое - заранее считать ее невозможной. Так что это было не оскорбление, как вы видимо решили, а простая констатация факта, как вижу его я. Возможно мне стоило добавить ИМХО.

Я не об оскорблении. Я о том, что человек высказывает свою персональную оценку соотношения сил и прочего. И в ответ на это узнает, что он обязан тут являть пример бравых настроений российского офицера. Вам не кажется, что такие замечания офицеру имеет право делать только его непосредственное начальство? Не надо брать на себя функции политотдела, даже если чье-то мнение Вас огорчает, а не радует.  ;-v

На это уважаемый эр, и расчет, им земля, нам беженцы и радостный визг ДПНИ про "понаехали тут"

Уже интересно. Но возникают вопросы:

[spoiler]1) Где и кем разоблачены? По каждому пункту, можно без астероида.
2) Почему определены, как "аферы"? Кто и какую выгоду с них получил? По каждому пункту, можно без астероида.
3) Что скрывается за et cetera?
4) Мнение, что с ЯЗ будет то же самое: где, кем и как обосновано?[/spoiler]
.

Если возникнет желание оные вопросы прояснить, то лучше, наверное, не здесь, а где-нибудь в "Науке и образовании".

...орать "Расияфпирёт!

Кстати, чисто технически бросок на Тбилиси тоже может оказаться сложнее чем при взгляде на политическую карту. В Ю. Осетии все войска перебрасываются и снабжаются через один единственный тоннель, пропускная способность которого не безразмерна. Сейчас в Осетии не больше 10 тыс. российских солдат (обычно называют цифру 7 тыс.) - при общей численности 58 армии около 70 тыс. человек.

Аэродромов подскока нет даже для вертолетов - они и в самой Осетии особо не летали, а за границей тем более - не дотянут.

Грузинская армия еще не разбита - вся грузинская армия, а с призывниками ее численность увеличится в два-три раза.

Не знаю, как выглядит остальной участок границы, но горы всегда мешают крупным операциям. В любом случае, бросок на Тбилиси надо было планировать и готовить загодя, как импровизация он не пойдет. По моему скромному России трудно будет развернуть там больше 20-30 тыс человек, по крайней мере быстро. А противостоять им будет раза в два больше - триумфального марша не получится, война затянется, достигнутые преимущества будут утрачены.

ИМХО, разумеется, Генштабу виднее - вон, абхазы под шумок начали воевать, может быть все не так глухо, но пока "я так вижу" (с)

По ящику показывают что угодно, но только не войну. Почему о расположении наших сил, участники асамблеи ООН, судя по всему, знают больше, чем мы? О том, продолжаются ли бои в Цхинвалле с утра ни слова. Неужели на данный момент все совсем плохо? ??? Насчет бомбежке грузинских объектов за пределами Южной Осетии ни подтверждений, ни опроверженрий. При всей уверенности в нашей правоте, это уже неуважение какое-то. :(
Ну а, к поштучному перечислению грузинской техники (Здорово же наша разведка работает! ;D), не мешало бы добавить, что из нее, и в каком количестве, уже подбито.

Простите, а зачем это Вам? Вы советы будете подавать нашим силам? :)
Не могу не напомнить, что пока во многих местах громко страдали про то, что, дескать, Россия бездействует, наша колонна тихо и без лишнего шума с раннего утра шла к Цхинвалу. И, знаете ли, дошла, не заблудилась...


Кгхм. Вы не пробовали в новости смотреть? http://lenta.ru/articles/2008/08/10/ossetia/ - извольте, там много актуальной информации.


Звучало бы осмысленно в устах министра обороны. :)

Уточлил сколько с чьей стороны  воевало. За первые трое суток  российско-грузинско-осетинского конфликта, Грузия задействовала две трети своей 34-тысячной армии, в том числе 3 из 4 бригад подготовленных израильскими и  американскими  инструкторами, а также части спецназа.  С российской стороны в боях участвовали мотострелковый и танковый полки 58-ой армии, по одному полку 98-ой  и 76-ой воздушно-десантных дивизий, 45-ый полк спецназа и ряд более мелких подразделений, а также добровольческие формирования Северной Осетии и Дагестана.  Южная Осетия ввела в бой свыше 3 тысяч человек, большая часть которых согласно договору находилась далеко от границы в районе Джавы. Танков каждая из сторон использовала порядка сотни.  В настоящее время Россия готова использовать ещё один полк 7-ой воздушно-десантной дивизии,  а Грузия части последней подготовленной по американской программе бригады, переброшенной авиацией США из Ирака.

Может я чего-то не понимаю, но почему вообще не рассматривается вариант эвакуировать всех осетин в Россию (уж чего-чего, а земли у нас хватает), а выжженные руины оставить Грузии, если уж они ей так нужны.
То есть признать поражения и заставить своих граждан валить с земли, где они жили веками?

Для понимающих по-немецки. Пример "обьективности" западных журналистов.  ;D
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,571144,00.html

продолжаются ли бои в Цхинвалле

Цхинвал оставлен грузинами, это признали обе стороны. Но недавно проскочила информация что чеченский спецназ выловил в городе несколько грузинских снайперов. В ходе боев вроде одна группировка грузинской армии была окружена севернее Цхинвала (хотя... черт его разберет, имела ли она сообщение со своими - в этом случае следует говорить про охват российских войск). Ее судьба неизвестна.

Грузины выводят (или хотят вывести) свои войска. О прекращении огня вроде не объявлялось.

Авиация бомбит цели в Грузии - военные объекты, порты и т. п. Насколько эффективно - мнения российской и грузинской стороны разделились.

Абхазы вытесняют грузин откуда-то, по одним данным их поддерживает российская авиация, по другим - собственная (а она есть?).

Все нуждается в подтверждении.

"Наши войска производят постоянные передислокации в районе Цхинвали, чтобы быть всегда готовыми нанести врагу максимальный урон"
Александр Ломая, Секретарь Совета национальной безопасности Грузии.
http://www.echo.msk.ru/news/533119-echo.html

"Я уверен, что, в конце концов, все закончится хорошо.Сейчас мы ведем переговоры с президентом Саркози, с руководством США, с МИД РФ, консультации с другими странами. Весь мир пристально наблюдает за событиями в Грузии. Все, что происходит, останется в истории, и выносливость грузинского народа, его воля в борьбе за свое будущее вызывает восхищение."
Михаил Саакашвили, президент Грузии.
http://www.regnum.ru/news/1039144.html
8) 8) 8)

   На сегоняшний момент уже несомненно, что Россию пытаются выставить агрессором, это произошло сразу после того, как США приняли решение таки елико возможно защищать Грузию и ее демократически выбранного президента. И сейчас, как никогда важно нашей стране отстаивать до конца свои действия и решения. При этом важно и наводить мосты с теми странами, которые могут оказать нам поддержку, а это, например, Китай (Олимпиаду им грузины, кстати, запороли конкретно, это, конечно не повод оказывать поддержку нам, но у них есть и другие).
  Все, возможно, уже видели, какое шоу творится на заседаниях Совбеза ООН, слышали речь Чуркина и вопросы и заявления представителей США и Грузии, и обратили внимание, что последние выступают рука об руку. Сразу понятно, что помощи от "мирового сообщества" нам ожидать не приходится, надо настраиваться и готовиться к долгой полемике и информационной защите своих интересов. А в перспективе, решать вопросы о возможном присоединении к себе Абхазии и Южной Осетии. На первых порах добиваться их суверинитета, так как понятно, что в составе фашистского государства они находиться уже не смогут.

Да, Саакашвили попал, как кур в ощип.  :P

11.08.2008, 01:42:53 Представитель Министерства иностранных дел Грузии Шота Утиашвили сообщил агентству France Presse, что российская артиллерия начала интенсивный обстрел грузинского города Гори.
По словам Утиашвили, на протяжении последних нескольких часов Гори также подвергается бомбардировке с воздуха. "У нас есть информация о том, что вскоре в бой вступят российские танки", - заявил собеседник агентства. Утиашвили также отметил, что грузинские войска ведут ответный огонь по позициям российских сил.
Представитель Минобороны России не подтвердил, но и не опроверг поступающую информацию.
http://tarlith-history.livejournal.com/597475.html

Вот кого там не хватало! :o 8)
Азербайджанская Национально-Культурная Ассоциация Венгрии предлагает отвести войска России и Грузии из зоны конфликта
http://www.day.az/news/politics/127152.html

Змей


Действительно, их и не хватало!  ;D

Кстати, а где же ГУАМ?  ;D  Почему союзники бросили Грузии и оставили один на один разбираться с агрессивным Мордором? Нафига вообще нужен был этот союз, если в трудный час "сводолюбимые" народы не хотят помогать друг другу?  ;-v

Потому что Денетор совсем утратил чувство реальности: собрал гондорскую гвардию и повёл штурмовать Мордор, так сказать, превентивно. Благородные союзники - люди долга, а не самоубийцы. Их долг перед своими народами - в том, чтобы торговать с Мордором на выгодных условиях, тем самым экономически истощая Врага, а при случае - призвать эльфов.  :P Лидер самого большого союзника даже сделал угрожающее заявление и отправил гуманитарную помощь...

Gorvin


+ 1!  ;D

В одной из наших сегодняшних утренних газет очень вскользь прошел комментарий, что Саакашвили сыграл ва-банк, рассчитывая, что Россия не вмешается по причине заметного охлаждения отношений между Кокойты и Кремлем. И фатально просчитался.

В том же материале прошла ссылка на некого неназываемого представителя Госдепа, который сказал, что Южная Осетия знаменита тем, что половина фальшивых долларов на восточном побережье США - оттуда.

*прочитал название и проникся*

8) :o ::) =-.-=

Про Грузинскую армию (waronline.org)

[spoiler][/spoiler]

Очередь за Венгерской Национально-Культурной Ассоциацией Придунайского Азербайджана.  8)

Сочетание двух ссылок выглядит мило - перечень корабельного состава Грузии начинается катерами. Список корабельного состава ЧФ по данной ссылке - ЛИНКОРАМИ. Вот интересно, если это подсунуть американским журналистам, мы увидим на следующий день статьи об обстрелах Поти линкором "Новоросийск"...

Миша...;D
«Америку очень уважают в Грузии и, между прочим, это, возможно, было одной из причин, почему мы подверглись нападению. Одна из неразорвавшихся бомб, обнаруженных на сбитом вчера российском самолете, несла трагикомическую фразу «Это для американцев, это для НАТО» на русском языке - она не взорвалась»
http://kp.ru/online/news/125064/

Среди статей "с той стороны" попадаются интерееесные экземпляры:
http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/243103.html

....."у некоторых чиновников в администрации Буша растет ощущение, что, возможно, Соединенные Штаты не могут иметь все сразу, и, возможно, придется выбирать свои приоритеты, в частности, когда речь заходит о России."

http://lenta.ru/news/2008/08/11/agents/

Чорт. Не повезло Мише... Если бы наши со складов отгрузили что-либо с давно истекшим сроком хранения и надписью "На Берлин", эко могло бы сильно повлиять на мнение Германии, которая заняла "неправильную" позицию в Грузинском вопросе...

Еще одно морское сражение!


Честно говоря, грузинский флот проявляет намного больше активности чем большинство остальных в локальных конфликтах за последние 50 лет!!!

Суммируя - реальных доказателсьв превосходства США над Россией на порядок - не предоставлено.
Сказано, что все наработки России - это времен СССР, и все наработки США - чуть ли не XXI века.
Продолжаем нести чушь, господа, продолжаем...
Большинство того что стоит сейчас на вороружении США (САМОГО современного) - разрабатывалось в лучшем случае в середине-конце 90-х - исключая некоторую электронику. Большинство разработок 21-го века - существуют пока исключительно в виде экспериментальных моделей. А большинство моделей вооружения США представляют собой наработки 60-80 гг 20-го века, модернизируемых уже годами.
Это то, что называется фактами. А вы пока не представили ничего кроме голой демагогии.

http://www.diary.ru/~kulebrin/p46621921.htm

Очень хороший анализ ситуации - с чисто военной точки зрения

Театр военных действий (http://vim152.livejournal.com/6390.html#cutid1)

Читать всем сторонникам кавалерийского марша на Тбилиси - очень хорошо показано почему пока любители спорят о тактике, профессионалы говорят о логистике.

Сводка за 9-10.08. (http://vim152.livejournal.com/6820.html#cutid1)

Цитата:
...наконец в современной России появились подразделения, части и соединения СВ, реально готовые к боевым действиям. А также военное руководство, грамотно использующее возможности войск. Мне кажется, что по завершении этого конфликта на Западе вынуждены будут серьёзно пересмотреть боевые возможности российской армии.

Эр Rochefort, огромное спасибо за ссылки!

Вот только непонятно... в новостях про наши "ураганы" ни слова... почему?  ???

Ой... :o

После короткой встречи Путина с Бушем на Олимпиаде в Пекине всё изменилось. Российские войска перешли в решительное наступление...

Эр Змей... а Вы не пробовали перед написанием своего сообщения соотнести тайминг:
- обращения России в Совбез
- разговора Путина с Бушем
- подхода колонны к Цхинвалу
?

А тем временем.

Россия не видит смысла в заявлениях Грузии о прекращении огня (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/08/11/n_1255320.shtml)

Это наши журналисты так расшифровывают мрк, т.е. малый ракетный корабль.

1. США имеет островное положение.
2. США имеет тотальное преимущество в ВМС и достаточно серьезное в авиации и КР.
3. США имеет подготовленный ими же блок.
4. Зачем США оккупировать и захватывать территорию? нас просто отправят в каменный век. после чего ряд територий отойдет существующим странам, а оставшееся распадется на княжества. Которые США будут отлично доить.
5. Партизанскую войну выигрывал СССР например. См. Лесные братья и иже с ними.
6. Китай вы правы, в стороне не останется. Сначала он решит вопрос государственной целостности (см. Тайвань), а потом хапнет кусок от нас.

Но в одном вы правы. США нам никак не стратегический союзник. Деловой партнер в лучшем случае.

Извините, но вы самих осетин спросили?
И что дальше. Так и будем всегда эвакуировать?

Как еще один офицер я спрошу. А что лично вы понимаете под "победа над Грузией"? Особенно учтя что с Грузией мы пока еще не воюем. Если исходить из казуистики.

Боеспособной армии у Грузии немного. Резервисты там крайне низкого качества и особо воевать не горят желанием. По данным из Тбилиси действительно добровольно идут в основном старики. Более того, с чего вы взяли что бросок на Тбилиси вообще будет в ближайшее время? Это как раз будет агрессией. Мы же пока поддерживаем миротворцев и защищаем своих жителей. ну и принуждаем Грузию к миру. Т.е. прекратить атаки на мирных жителей.

ну и там вся армия профессиональная 30 тысяч (уже меньше тысяч на 5, причем в основном из числа наиболее боеспособных). Остальные не имеют нормального снаряжения и подготовки. 800 человек из Ирака последнее нормальное подкрепление.
Из имеющихся 30 дай бог 10 подготовлены действительно качественно.

Проблема в том, что мы просто не можем там воевать. Нельзя пока.

ЭТОГО МИНИСТРА ОБОРОНЫ? Ему незря слова не дают сказать по тв. До смешного. Когда медведев "докладывает" сидящему Урфин Джюсу о том что там в Осетии. Он же дилетант.
Что хараткрно, вместо НГШ вещает тоже его зам. Был бы Балуевский было бы не так.

Эффективно. Поти нанесен значительный урон. Порт в минус фактически. Информация с грузинской стороны. Аэродромы к сожалению выведены из строя частично. Ряд военных объектов накрыт качественно. Хотя приходиться работать малыми силами.

Я не про то :)
Я, в основном, про позицию "а покажите мне все срочно крупным планом!". Так и хочется обычно спрашивать "а план штурма очередных террористов с заложниками еще до осуществления по центральному телевидению не показать, нет?"  ;-v

Очень хороший анализ ситуации - с чисто военной точки зрения
Отличный текст. И состав войск перечислен правильно.

Грузинский президент пообещал непременно вернуть беженцев в Южную Осетию и в очередной раз заявил, что он не виноват.
"Мы хотим незамедлительного прекращения огня, который не мы начали. Мы не хотели этой войны, нас завлекли" (C) - М. Саакашвили
Тут - http://lenta.ru/news/2008/08/11/return/
Интересно, кто его, бедного, завлёк?

Однако... Обратите внимание число, которым датирована статья (http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=45&newsid=6148)

Тут вопрос не кто. Начни любая пограничная России страна активно выдавать российским гражданам определенной области свои паспорта (ой, хоть в Карелии) - Россия бы тоже начала завлекаться в противодействие этаким деяниям. У всех свои территориальные интересы, а попытка передвинуть свой забор на чужой дачный участок редко бывает принята благосклонно. Даже если у соседа огурцы не политы и укроп вянет.

Вопрос в том, на что этот (вырезано самоцензурой) Саакашвили завлекся. И вот то, на что он, бедный, завлекся, есть его наилучшая характеристика. Вот не завлекло его на вкладывание средств в регион и налаживание отношений, на создание условий, более выгодных, чем в России. А на обстрелы - завлекло.

Q.e.d.

Начни любая пограничная России страна активно выдавать российским гражданам определенной области свои паспорта (ой, хоть в Карелии) - Россия бы тоже начала завлекаться в противодействие этаким деяниям.
Уже. Реакция РФ - почти нулевая.
http://www.kp.ru/daily/24116.4/339080/

У всех свои территориальные интересы, а попытка передвинуть свой забор на чужой дачный участок редко бывает принята благосклонно. Даже если у соседа огурцы не политы и укроп вянет.
Ни о каком передвижении забора речь не идёт. Согласно закону о выходе республик из СССР, они отделяются на основании референдума, который в автономиях и местах компактного проживания нацменьшинств проводится отдельно. Проводили его в Абхазиии Южной Осетии? Нет, зато известно, что на референдуме 1991 года большинство населения там было за сохранение СССР, а потом за независимость (а Южная Осетия за присоединение к Северной). Если же Грузия не признаёт советских законов, то и не имеет права претендоватьна республиканские границы установленные при СССР.

Кстати, кто может нарыть документ, на основании которого наши миротворцы находились в Осетии?
Что это за соглашение. Между кем оно подписано. Кто выдал мандат на миротворческую миссию?

Создается впечатление, что Россия по всем каналам сообщает "об очередном обстреле Цхинвали" или "о подготовке нового штурма", а тем временем продвигается вглубь Грузии. Заверяя всех что это не так.

Неужели амеры сдали Грузию целиком? Оккупировать-то ее все равно не будут.

но тональность высказываний поменялась, например (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7553000/7553884.stm)

Змей, ответьте мне со всем цинизмом - молчание по поводу Косово стоит молчания по поводу Грузии?

Змей, ответьте мне со всем цинизмом - молчание по поводу Косово стоит молчания по поводу Грузии? Вопрос поставлен неправильно.
Во-первых, молчания (в обоих случаях) не было. И мы решение по Косово, и они по Грузии гневно осуждам.
Во-вторых, по имеющеейся информации, размен идёт не на Косово.(http://www.diary.ru/~kulebrin/p46621921.htm).

Корректнее было бы сформулировать: бездействие по поводу Косово стоит бездействия по поводу Грузии? Реально об этом вопрос не стоял, но если бы встал, отвечу со всем цинизмом - да.
Потому что:
1. Никаких реальных действий Россия сейчас предпринять не могла.
2. Косово сдал ещё Милошевич.
3. Косово уже на 90% населено албанцами и выбить их оттуда можно было только путём серьёзной войны, о которой и самые рьяные сербские патриоты
не думают.

Неужели амеры сдали Грузию целиком?Оккупировать-то ее все равно не будут. но тональность высказываний поменялась
Если моя версия верна, то речь идёт о сдаче де-факто РФ Абхазии и Южной Осетии, с изрядной трёпкой Грузии, вплоть до последующей замены буйного Миши на что-то прозападное, но тихое.

Ну, не зря Бурджанадзе ушла из "стана" Саакашвили этим летом.
Скорее всего Грузия так и останется проамериканской, но не в НАТО и не столь враждебной. В принципе, это и так немало.
А вот Иран просто так не взять - это уже точно 3-я мировая, ибо атака на Иран взорвет Ближний Восток раз и навсегда. А вот то, что Ахмадинежад немного смягчит тон и пойдет на некоторые (небольшие) уступки - вполне реально.

Читайте! :) (Спасибо гуглу.)

[spoiler]Соглашение о принципах урегулирования Грузинско-Осетинского конфликта (Дагомысское соглашение от 24.06.1992)


Республика Грузия и Российская Федерация,

стремясь к скорейшему прекращению кровопролития и всестороннему урегулированию конфликта между осетинами и грузинами,
руководствуясь желанием восстановить мир и стабильность в регионе,
подтверждая приверженность принципам Устава ООН и хельсинкского Заключительного акта,
действуя в духе уважения прав и свобод человека, а также прав национальных меньшинств,
принимая во внимание договоренности, достигнутые в Казбеги 10 июня с. г.,

согласились о нижеследующем:

Статья 1

1. С момента подписания Соглашения противоборствующие стороны обязуются принять все меры к прекращению вооруженных столкновений и полномасштабному прекращению огня к 28 июня 1992г.

2. С момента прекращения огня 28 июня 1992 г. противоборствующие стороны выводят свои вооруженные формирования в целях образования коридора, примыкающего к линии соприкосновения. Вывод формирований осуществляется в течение трех суток.
Прохождение линии соприкосновения, коридор, его широты определяют совместные группы наблюдателей.

Статья 2

В целях демилитаризации района конфликта и исключения возможности вовлечения Вооруженных Сил Российской Федерации в конфликт Российская сторона в течение 20 дней с момента прекращения огня и разведения противоборствующих сторон выводит дислоцированные в районе Цхинвали 37-й инженерно-саперный полк и 292 отдельный боевой вертолетный полк с подразделениями обеспечения и обслуживания.

Статья 3

1. В целях обеспечения контроля за прекращением огня, выводом вооруженных формирований, роспуском сил самообороны и обеспечением режима безопасности в указанной зоне учреждается смешанная Контрольная комиссия в составе сторон, вовлеченных в конфликт, которая осуществляет свои функции во взаимодействии с группой военных наблюдателей, созданной в соответствии с договоренностями в Казбеги.
2. Каждая из сторон, участвующая в работе Комиссии, назначает в ее состав своих представителей. Местом пребывания Контрольной комиссии является г. Цхинвали.
3. Для выполнения указанных задач при Контрольной комиссии создаются смешанные силы по согласованию сторон по установлению мира и поддержанию правопорядка. При Комиссии также будут созданы смешанные группы наб¬людателей, размещающиеся по периметру зоны безопасности.
4. Контрольная комиссия и приданные ей силы незамедлительно приступают к выполнению возложенных на них настоящим Соглашением задач.
5. В случае нарушения условий настоящего Соглашения Контрольная комиссия проводит расследование его обстоятельств и предпринимает срочные меры по восстановлению мира и правопорядка, а также по недопущению подобных нарушений.
6. Финансирование деятельности Контрольной комиссии и приданных ей сил осуществляется Сторонами на равной долевой основе.

Статья 4

Стороны незамедлительно приступят к переговорам по экономическому восстановлению районов, находящихся в зоне конфликта и созданию условий для возвращения беженцев.

Стороны считают недопустимым применение экономических санкций и блокады, любые другие помехи на свободном пути движения товаров, услуг и людей и обязуются обеспечивать условия для оказания гуманитарной помощи населению.

Статья 5

Стороны будут стремиться к объективному к взвешенному освещению в средствах массовой информации процесса урегулирования. В этих целях при Контрольной комиссии учреждается специальный многосторонний пресс-центр.

Статья 6

Настоящее Соглашение вступает в силу с момента подписания.


Сочи, 24 июня 1992 года, в трех экземплярах на грузинском, русском и осетинском языках, причем все тексты имеют одинаковую силу.


За Республику Грузия Э. А. Шеварднадзе.
За Российскую Федерацию Б. Н. Ельцин.[/spoiler]


А в "Коммерсанте" - "история вопроса": http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1009493

"О чем теперь думать? Там, в танках и БТРах 58-й армии, сидят наши солдаты, и в самолетах, которые сбрасывают бомбы на Вазиани, сидят наши летчики. Я могу только пожелать им победы, хотя это и победа над возможным возвратом России к нормальной жизни. Ни один гражданин страны, в здравом уме и твердой памяти, не может желать ничего иного, кроме как победы собственной стране. Если он, конечно, не Ленин, который желал поражения России в I  Мировую. Я хочу, чтобы эти парни взяли Цхинвали. Она неправа, но это моя страна".
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/58/11.html
Угадываем аффтара? ;D

Ну что ж, у нее есть все шансы: http://lenta.ru/news/2008/08/11/vostok/index.htm

В остальном...

Хорошая иллюстрация понятия "альтернативно морально и этически одаренные".  ;-v Эталонная просто.

Уплатили.

"В понедельник вечером президент Грузии Михаил Саакашвили на заседании совета нацбезопасности Грузии заявил, что российских войск в городе Гори нет, сообщает РИА
Грузинский президент также уточнил, что колонна танков, замеченная недалеко от Тбилиси, оказалась грузинской и двигалась в сторону Гори".
http://lenta.ru/news/2008/08/11/gori1/

Совсем заврался.  :D

Тут еще и банальная тупость в военных вопросах. Но желание считать себя экспертом мирового уровня налицо. В общем случае "она так думает". Это уже не исправить обычными методами, в таких случаях требуется только сильное потрясение которое перекраивает мировосприятие и образ мыслей полностью.

Что ж оно такое плодовитое (про автора статьи предоставленной Змеем, да не будет к ночи помянуто имя этого существа)

Вот и прекрасно!  :D

Что ж оно такое плодовитое (про автора статьи предоставленной Змеем, да не будет к ночи помянуто имя этого существа)
Есть известный предшественник, грамотно освещавший попытку одного известного французского политика вернуть власть в 1815 году. ;D

- Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан
- Людоед идет к Грассу
- Узурпатор вошел в Гренобль
- Бонапарт занял Лион
- Наполеон приближается к Фонтенебло
- Его императорское величество ожидается сегодня в своем верном Париже

Я думаю, что это все-таки утка - про продвижение внутрь Грузии.
Одно дело уничтожать военные объекты Грузии (да, запад будет выть, но это военные объекты агрессора - тут не особо повоешь официально) - другое фактически сбрасывать власть танками в чужом государстве. И то, что кое-как сходит с рук США, не сойдет с рук России. А экономические аспекты объявления страной-агрессором очень неприятны.

P.S. Змей - огромное спасибо :) Давно так искренне не смеялся :)

Еще более неприятны экономические аспекты управления оккупированной страной.
В приниципе сейчас все делается правильно, превращается в горелый металлолом то, во что Саакашвили вкладывал бюджетные деньги. 

Причем штатовские, что особенно приятно  ;D

;D ;D

Судя по всему, наши солдаты стали заложниками нашего телевидения. Оно бодро отрапортовало об освобождении Цхинвали, и теперь Кремль перед перемирием любой ценой хочет воплотить в жизнь телевизионную картинку. Потому что обо всем можно соврать:  о числе убитых, о времени штурма,  но нельзя сказать, что Цхинвали  в одних руках, если он в других руках. Это позор почище, чем штурм Грозного. Наверно, не мытьем так катаньем наши войска возьмут Цхинвали.  Понятно, что Россия может раздавить маленькую Грузию, сев на нее задницей, — но самый ли это лучший способ войны?

Уже сейчас на некоторых сайтах, где участвуют профессиональные военные, пишут о том, что реальные потери армии РФ в десятки раз больше, чем об этом сообщают российские СМИ.

Оккупированной страной,в котором последние несколько лет людям промывали головы о "величии и силе" Грузии.
Да, уничтожение военного потенциала - это то что сделает из гремучей змеи такую себе ползучую погремушку. А там и  до потери Саакашвили своего поста недалеко  -это как раз минус вталдычивания своему народу о "величии и силе" - чем выше взлет в своих глазах, тем больнее упадок, а кто виноват?  :D

Некоторые - это какие? Я могу ТАКИЕ сайты найти, там ТАКОЕ написано (про сражения с инопланетными захватчиками)...
Нет, я конечно понимаю, что жертвы выше, но вот в десятки раз....

А почему выделено цветом?  ??? Это цитата или Ваше мнение?  ???

P.S. Ссылочками на эти сайты не поделитесь?

Равно как и грузинские потери.  Другое дело что как всегда скептику хочется ясности. Если идет просто разговор на уровне " Я в 1995 году брал Грозный и с тех пор ничего не изменилось". Это ничего не доказывает и ничего не подтверждает.
Мне например потери армии РФ на постах миротворцев которые попали под ночной обстрел первыми и в своих койках кажутся заниженными.
Потери в ходе прямых боестолкновений отмобилизованных войск... Нужно разбираться.

А на других "некоторых сайтах" пишут, что Куба, в принципе, готова вступить в войну на стороне России  ;D http://evrazia.org/n.php?id=2770
А в ЖЖ-шке пишут, что наши уже идут маршем на Тбилиси http://uzogh.livejournal.com/221517.html
Короче, никто ничего толком не знает, и все пишут, кому что в голову взбредет, лишь бы позавлекательнее и поужаснее.  ;D ;D ;D

Хочется же чувствовать себя стратегом сидя на диване. Ответственности никакой, а полет мыслей на уровне орбиты МКС. Что самое забавное в любом случае положительные эмоции. если все происходит согласно логике мыслителя, то получается что в ГШ сидят люди такие же умные как он, если наоборот да еще и с провальным результатом, то мыслитель намного умнее тех кто в погонах.

Само собой  ;D
В ЖЖ-шке такие версии попадаются, что прямо обнять и плакать. 
Что очень способствует разнузданному полету фантазии, ага  ;D

Из всей статьи мне больше всего понравилось следующее высказывание: "Урок 1. Не бей медведя по носу, пока он не связан." ;D

Хочется добавить - а лучше вообще не бить медведя по носу, даже связанного, мало-ли чего...  :o

Я думаю, что это все-таки утка - про продвижение внутрь Грузии.
Одно дело уничтожать военные объекты Грузии (да, запад будет выть, но это военные объекты агрессора - тут не особо повоешь официально) - другое фактически сбрасывать власть танками в чужом государстве.
Да, но:
1. Не факт, что власть таки сбросят.
2. Не факт, что об этом не договаривались.

Потому что обо всем можно соврать:  о числе убитых, о времени штурма,  но нельзя сказать, что Цхинвали  в одних руках, если он в других руках
То есть у девушки сомнения в чьих руках город?  ;D Впрочем, если вы хотите разбора полётов:

Всю ночь и утро грузины ровняли с землей Цхинвали и занимали окрестные села, и все, происходившее в эту ночь, было тотальным военным позором Южной Осетии. Оказалось, что режим Кокойты разоблачал грузинские заговоры, обстреливал грузинские села и ответный огонь называл «провокацией», — и при всем при том этот режим, державший своих граждан на положении заложников и существующий на перманентном освоении денег на перманентный конфликт, не озаботился собственно о том, чтобы воевать.
Отвечаем.Россия и Южная Осетия в соответствии с мирными соглашениями в Дагомысе имели на границе лишь по одному миротворческому батальону оснащенных исключительно стрелковым оружием.  Кроме того, защищать город почти невозможно – он лежит в котловине между высотами, с севера над ним нависают, контролируемые Тбилиси деревни, в обход которых проложена единственная дорога. Югоосетинская армия находилась в Джаве, откуда и начала наступления вместе с российской.

Цитируем девушку: Цхинвал лежит, как пельмень на тарелке, в окружении всех своих четырех фронтов и высот, господствующих над городом.
http://www.novayagazeta.ru/data/2006/82/25.html

А деньги-то были немалые! 570 млн  дол. только на строительство одного газопровода в обход Грузии, для снабжения аж 7 тыс. жителей. В 800 млн  исчислялся, по некоторым сведениям, сам бюджет на борьбу с грузинскими милитаристами. Да еще прибавьте к этому разницу в пенсиях и зарплатах, выделяемых Россией на списочный состав населения в 80 тыс. человек, и реальное количество жителей, не более 30. Режим в Южной Осетии не хуже Чичикова наживался на мертвых душах.
Воруют ли в Южной Осетии? А как же! Как и в России и кадыровской Чечне, которую девушка облизывает. Но фигня в том, что хотя реально в РЮО живёт и вправду примерно половина списочного населения, остальные тоже живы и получают свои деньги во Владикавказе и прочих местах.

Цитируем девушку: При прежней власти людям не доставалось ничего. Помимо безусловной личной храбрости (президент Кокойты сам воевал, и неплохо воевал, не только в 1992-м, но и в 2004-м), Кокойты отличается от своего предшественника еще одной важной вещью: он платит зарплаты и строит дороги. После его избрания в Цхинвале появились свет и тепло, доходы населения возросли вдвое (а цены — вчетверо).
Повторяю: не ЗАРПЛАТЫ вдвое, а ДОХОДЫ вдвое.

Статус-кво — это Цхинвали в руках Кокойты. Если Цхинвали  по-прежнему в руках грузин, может, лучше воевать за Цхинвали, чем бомбить порт в Поти?
Ага. Не переходить границы и не стрелять через них, дабы противнику было где перегруппироваться, и боеприпасы спокойно шли.

Одна — это народ Южной Осетии, зажатый между  Саакашвили и Кокойты. Кто бы ни выиграл, он обречен — или на оккупацию, или на тиранию.
Я постерегусь называть Кокойты светочем либерализма. Более того, у меня есть серьёзные подозрения, что некоторых своих противников он, того-с...Но данного товарища избрали на альтернативных выборах, совершив первую "оранжевую" революцию при попытке прежнего режима их сорвать. Более того, второй по значению силы являются коммунисты, которые тоже не являются оплотом демократии и сейчас лояльны режиму. Третья сила - открыто перешедшие на сторону Грузии, подозреваю их уже бьют. Яка альтернатива тирании?

Вторая — это вышеупомянутое совместное предприятие. Оно выиграло абсолютно. С разгромным счетом. Оно получило то, к чему стремилось: неограниченный доступ к российским ресурсам, Россию в заложниках, медали, звездочки и пр.

Цитируем девушку:Еще раз: президент Саакашвили обанкротил для России совместное предприятие лубянских чекистов и осетинских бандитов. Никаких интересов России в этом предприятии не было. Интересы этого предприятия имели к интересам России не большее отношение, чем интересы раковой опухоли — к интересам организма. Мы можем лишь поблагодарить президента Саакашвили за сеанс химиотерапии
http://www.ej.ru/?a=note&id=8288

Так СП чекистов и бандитов победило или обанкротилось? ??? ::)

Во-вторых, мы ввязались в войну с суверенной Грузией ради интересов даже не союзника, даже не марионетки, а просто ради режима, который вертел Россией как хотел и использовал свой народ как разменную карту.

Цитируем девушку:
я никак не могу назвать режим в Южной Осетии хотя бы сепаратистским. Кто там, собственно, сепаратисты? Начальник тамошнего КГБ Анатолий Баранов раньше возглавлял ФСБ Мордовии, начальник МВД Михаил Миндзаев — аппарат МВД Северной Осетии, министр обороны Василий Лунев был военным комиссаром Перми, а секретарь Совета безопасности Анатолий Баранкевич — бывший заместитель комиссара Ставропольского края. Кто там осетинский сепаратист в этом правительстве? Премьер Юрий Морозов, что ли?
http://www.ej.ru/?a=note&id=8288

Итак Цхинвальский режим:
1. Марионетка чекистских генералов.
2. Вертит Россией как хочет.
А теперь попытайтесь совместить эти два тезиса. :o 8)

Ну и хит сезона.
Международные последствия даже трудно себе представить. Прав или неправ был Саакашвили, одержит он победу или нет, — но юридически он имел право ввести танки в Цхинвали, как Россия юридически имела право ввести танки в Грозный. А вот Россия, с точки зрения международного права, не может бомбить грузинские города. Это как если бы турецкие ВВС  в ответ на геноцид единоверцев в Чечне стали бомбить Краснодар.
Напомнить, что делали турецкие ВВС, ВМС и сухопутные войска, в ответ на враждебные действия против их единоверцев на Кипре в 1973 году, или сами посмотрите? ;D ;D ;D

Вы очень многого хотите от девушки.
Понятное дело что она всеми силами пытается занять ныне пустующее "свято место" которое ранее занимала Политковская. Но уровень статей не позволяет. Если у покойницы хоть хватало фантазии описывать кадры из американских боевиков, про ноги свисающие между пулеметов. то тут налицо полный аллес капут. Она мало того что не разбирается в вопросе, так и еще и сама с собой не соглашается.

Чекистские генералы вертят Россией  как хотят?  :o ;D

Еще одна статья того же автора. 
http://www.ej.ru/?a=note&id=8293

[spoiler]Еще раз. То, что случилось, стало большим просчетом Саакашвили. Он явно недооценил степень личной ненависти, которую питает к нему человек, которому доложили, что Саакашвили назвал его «лилипутиным». Но если нам два с половиной дня сообщают, что «мы наконец установили контроль над Цхинвали», значит, два дня из них город ровняют с землей обе стороны[/spoiler]

Таки действительно непонятно,  а как на самом деле развивались события вокруг Цхинвали и когда город был взят под контроль. 
И до сих пор  мало видиоинформации из города.

Как думаете, усидит ли теперь Саакашвили?  Местами он производит впечатление не полностью вменяемого...Хотя про выступления оппозиции в Тбилиси вроде не слыхать?  ???
Мое мнение - не удержится у власти. Может, не сразу - но через месяц другой снесут.  Или сам быстро уйдет в отставку, в течение ближайшей недели.

Меня особенно повеселила ремарка в конце статьи: "Редакция может не разделять мнение своего обозревателя"  ;D Интересно, это они всегда так перестарховываются?

А вот как отметился у себя в тупичке оперуполномоченный Гоблин:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603321 (http://oper.ru/news/read.php?t=1051603321)
Забавные картинки  ;D
Особенно вот эта:
http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048752872 (http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048752872)
И вот эта:
http://static.diary.ru/userdir/1/1/1/0/111046/32175753.jpg (http://static.diary.ru/userdir/1/1/1/0/111046/32175753.jpg)

А вот это уже тонкий английский юмор  ;D:
http://www.independent.co.uk/multimedia/archive/00043/cartoon110808_43676a.jpg (http://www.independent.co.uk/multimedia/archive/00043/cartoon110808_43676a.jpg)

Ну и комментарии Пучкова, разумеется:
http://oper.ru/ (http://oper.ru/)
(если кто-то, возможно, не знает - желтй шрифт перепечатка откуда-либо, белый шрифт - реплики самого Гоблина)

критика действий России в РЮО:
http://army.armor.kiev.ua/hist/osetia-2008.shtml

Summary: Умные американцы и тупые русские, которые неправильно победили. ::) О реакции "умного" запада на альтернативный вариант тоже почему-то молчат.

ЗЫ Ах, да автор критики тоже - конечно - умный.

Все было очень неожиданно. Не ожидал и попытки грузинского "блицкрига", и такой жесткой реакции России. Чтож, можно по-разному относиться к этой войне, но Россия показала, что с ней нужно считаться, показала как надо отстаивать свои интересы. Судя по всему неплохо действуют и армия, и дипломаты, и политики(?). 
Что будет дальше? Повторение "Бури в пустыне"?

Продолжение из ЖЖ, на который я уже ссылался http://vim152.livejournal.com/7041.html (http://vim152.livejournal.com/7041.html)

...В районе Сенаки предприняты рейдовые действия и удары авиации с целью срыва отмобилизования пехотной бригады, базирующейся на город...

( вздох) Я уже сколько раз писал в теме " Иран", что мусульманские соседи Ирана - ваххабитская Саудовская Аравия, суннитский Пакистан и смешанный суннитско- шиитский Афганистан, а также суннитские и очень богатые страны Залива( по мнению персов- Персидского, а по мнению арабов- Арабского ;D) совсем не питают  любви к шиитскому Ирану, который шиитский ислам в трактовке Хомейни активно у соседей распостраняет. Об Ащзербайджане, который предательства Ирана в войне с Арменией не  простил доныне и который имеет претензии на Южный ( иранский) Азербайджан-  я и не говорю...
Другое дело , что вторжение США в Иран совершенно не нужно и вредно для всех.

Очень умный взгляд на  происходящее специалиста  и человека знающего - Арутюнова Сергея Александровича ,член-корреспондента РАН, заведующего отделом Кавказа Института этнологии и антропологии РАН :

http://kommentarii.ru/expertcomments/1540/%D0%90%D1%80%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9

" Моральное право осуждать Грузию имеет только тот, кто выступал с осуждением российских федеральных действий в Чечне. "

Уважаемые форумчане, вы объесните мне, мы выполняем миротворческие функции, или ведем войну с Грузией?  ::) :-\
А то уже тут кое- кто начал говорить о вторжении в Грузию, о свержении тамошнего правительства....
( что особенно печально, не только на этом форуме, но и реальном мире):
http://www.nr2.ru/moskow/190098.html
Как говорится , что у умного на уме, то у дурака на языке... ::)
Ну Дугину- то простительно, учитывая его умственные способности... А  вот другим... :(


А нам надо там воевать?  ;-v
Чечни что-ли России мало?  ::) >:(
Потом- Украина?  ;-v >:(

И еще ...
Людям , которые хладнокровно  обсуждают положительные моменты  и выгоды российских бомбежек грузинских городов и портов :
http://pepsikolka.livejournal.com/1024359.html

Вообще автор надо признать, крупный специалист в области политической географии. цЫтата:

За Южной Осетией, стояла Северная Осетия, а за Северной Осетией Россия. Если Грузию США вооружала по остаточному признаку, и кстати, оружие то у нее в основном ведь из стран бывшего соцблока, то для России Северная Осетия была главной опорой на Северном Кавказе. Вооружением и техникой Россия не оскудела. Ну а о том что этим она нарушила бы статус миротворческой стороны, так ведь обучала бы ведь не в Южной Осетии, а в Северной, где и так ,что ни для кого не секрет, что обучали и гвардейцев и МВД. Да и об офицерах ГРУ в Цхинвале в СМИ много говорили. Это все таки было лучше чем армию вводить.

Фраза гражданином построена таким образом, будто Северная Осетия не является частью РФ и никогда в нее не входила. И более того Северная Осетия имеет свои вооруженные силы которые сделовало вооружать.

Дальше автор вообще начинает отжигать и давать советы в стиле "как нам обустроить Россию":

Естественно надо было подготовить их силы (южных осетин), вооружить, в конце концов организовать добровольческий резерв в Северной Осетии (но резерв с постоянной боевой подготовкой и дисциплиной), готовый прибыть на помощь, и тогда может не только Российской Армии не пришлось бы воевать в Южной Осетии, но и грузинскую может и не решились бы послать в затяжную войну.

Аналитик, ни много, ни мало, предлагает содержать на территории РФ незаконное вооруженное формирование на казарменном положении. ;D

Ну и потрясающее резюме хозяина сайта, заканчивающееся словами:

Таким образом, Генштаб мог и обязан был своевременно запланировать боевые действия и на этот вариант событий. Запланировать в наиболее выгодном для Росийской Армии аспекте и проигрышном для Грузии. Однако, явно это сделано не было. Приходится делать горький, печальный вывод - Генштаб, как и вся Российская Армия находится в коматозном состоянии  и на эффективное военное руководство уже неспособен. Остается надеяться лишь на то, что опять, как и в Чечне этот воз вывезут на своих плечах младшие командиры, все эти безвестные  капитаны, майоры, подполковники, да пара  полковников, которым по недосмотру московской элиты случайно надели генеральские погоны. А потом их вновь кинут, обманут и выбросят на улицу, как это было все предшествующие годы.

Извините, я хоть и не считаю что в армии РФ все шоколадно, но подобные анализы "компетентных" граждан уже поддостали.

Текст выделенный цветом - цитата из статьи Латыниной.

Информация о потерях с сайта vrazvedka.ru, тема "Война в Осетии", где-то 17 или 18 страница (я с рабочего компьютера не могу зайти на сайт и дать точную ссылку).

Там же ранее ссылки на другие сайты.

Там же информация о том, что один из СУ-25 был сбит российскими войсками (friendly fire). Правда ник автора сообщения мне не знаком, может просто трёп.

Многие участники форума (точнее большинство) не имеют отношения к разведке и спецназу, но количество профессионалов там все-таки значительное. Часть участников находится непосредственно в ЮО.

Вот тут хороший анализ -
http://putnik1.livejournal.com/38156.html

Вчера угрохал день, отвечая на вопросы тех, кому мое мнение, как ни странно, оказалось интересным. На сон грядущий подытожу. Прежде всего. Достали до глубины души вопли «ура-патриотов» с обеих сторон («Идем на Тбилиси!», «Мы сломали хребет русскому Ваньке», «Гори наш!», «Все умрем, защищая Тбилиси», «Присоединим Грузию!», «Нас ждет оккупация!» и так далее). Следует понимать, и понимать четко, чего хотела добиться Россия, вступая в войну.
А хотела она того же, чего хочет любая держава, способная позволить себе хотеть: с помощью силового давления решить определенные политические задачи. Как США на Гренаде, в панаме и Ираке, как США и ЕС на Балканах, как Аргентина на Фолклендах. Ничего исключительного, а тем паче зазорного в этом нет. Чего хотела Россия? Об этом чуть ниже. Но вот чего он изначально не собиралась делать, так это: (1) покорять и аннексировать Грузию, (2) оккупировать Грузию и сажать там марионеточное правительство, (3) всерьез захватывать грузинские территории. Эти три пункта для меня лично настолько очевидны, что я не стану их объяснять и доказывать. Разве что кому-то будет уж совсем неясно. Какие задачи Россия ставила перед собой? Тоже очевидно: (1) очистить и обезопасить анклавы, представляющие для нее реальный интерес, (2) максимально подорвать военную инфраструктуру Грузии, (3) поставить под окончательное сомнение возможность принятия Грузии в НАТО, (4) в идеале, добиться ухода с поста г-на Саакашвили. Три первых пункта исполнены. Четвертый под вопросом.
Что интересно? Когда фюрерок осознал, куда влетел, он срочно изменил тактику. Вместо отчаянный атак, съедавших и на треть съевших его элитные части, он перешел к более привычному для себя виду деятельности: устройству шоу. Началось нагнетание паники, нацеленное как на население Грузии («Русские звери идут!»), так и на взбадривание Запада («Ой, меня уже совсем оккупировали и вот-вот свергнут, а ведь вы в меня так много вложили!»). Шоу, в отличие от войны, у него опять получилось на славу. Имидж «борца с агрессорами и захватчиками» Михаил Никлаевич себе выстроил. Россиян в виде захватчиков изобразил. Вот только одна беда: как правильно отметил один из френдов, «какие же захватчики, если они ничего не захватили?». И ведь таки не захватили! Напротив: приходили куда надо, ломали военную инфраструктуру и тотчас, ни на лишний миг не задерживаясь, уходили обратно, туда, где находиться «имеют право». Правильно ли это? Безусловно, правильно. Да, армия Грузии перемолота. Да, многие районы соблазнительно брошены на произвол судьбы. Бери и пользуйся. Вот только «воспользоваться» (занять Поти, Сенаки, Гори) мало того, что очень опасно, но еще и вредно. Во-первых, зачем брать и превращаться в оккупантов, если аннексировать по определению невозможно, да и ненужно? Во-вторых, если «идти на Тбилиси», то это еще опаснее и еще вреднее. Российских войск там не так уж много, а грузины, хоть и потеряв минимум две элитные бригады, некоторое количество войск сохранили, к тому же имеют немалое количество резервистов и за Тбилиси дрались бы всерьез. Поскольку же Тбилиси – не гитлеровский Берлин и не Хиросима, брать его пришлось бы без применения «особых средств», в тяжелых уличных боях; то есть, ситуация могла и перевернуться во что-то типа «чуда на Висле».
Вывод очевиден. И надо признать, российское командование вчера не сделало глупости. Не поддалось очень понятному «генеральскому» соблазну зватать все, что плохо лежит. Более того, не поддалось и на очевидные заманивания, когда грузинские войска стрельбой из гори откровенно провоцировали: ну зайдите же, ну оккупируйте же. То есть, зайти-то зашли, но не оккупировали, а лишили противника возможности провоцировать и дальше. И тут же ушли. В итоге дурак дураком оказался Саакашвили, то пугавший подданных русскими танками, то сам себя опровергавший. И, соответственно, план «Миши» - любой ценой выманить «миротворцев» за пределы зоны их компетенции не удался. Больше того, российское командование не позволило «самодеятельность» и союзникам, хотя, надо думать, ни апсуа, ни осетины не отказались бы порезвиться на территории горячо любимого «соседа».
В завершение рискну предположить, что:
(1) завтра фюрерок начнет очередной акт спектакля. По мере ухода россиян, он будет занимать один район за другим, раскручивая истерику на тему «героических битв» и «освобождения оккупированных земель», но в это мало кто поверит. Даже те, кому верить положено по долгу службы. Большинство грузин, правда, в «изгнание оккупанта» поверит, ибо очень этого захочет, но это уже их дело;
(2) при этом вера верой, но эйфория достаточно быстро спадет, после чего у большинства нормальных людей возникнут вопросы. Когда посчитают потери в живой силе, когда прикинут, куда рухнула инфраструктура армии, когда станет ясно, что отныне Абхазия и Южная Осетия потеряны надолго, если не навсегда, а страна наполнена новой воной беженцев, встанет вопрос и о четвертом пункте российской повестки дня. По логике вещей, «Мишико» уйдут. Уйдут сами же грузины. Я не знаю, что это будет – то ли дворцовый переворот, то ли уличный мятеж, то ли путч обиженных вояк, то ли, в конце концов, просто приказ из-за океана «С вещами на выход». Я не знаю, в чью пользу это случится: Саломе или Окру, Аласания или Гиоргадхзе (хотя это уж совсем фантастика). Но по логике будет именно так. Тем паче, после сегодняшнего дня, после панических криков о «русских танках», после перекошенной рожи под не имевшим места обстрелом – и в преддверии очень непростой зимы.  Продолжение, возможно, следует.

А как по Вашему нужно выполнять миротворческие функции? Если одна из сторон не желает жить в мире?
Что касается смещения Саакашвили с поста президента Грузии.
Как один из вариантов развития событий, вполне возможен. Наличие тихого, пусть даже прозападно настроенного гражданина во главе Грузии для России более приемлемо нежели нынешний неврастеник, ведущий себя в стиле буйного наркомана в абстиненции.


Он один единственный умный на всю РФ?


А кого это волнует, какое то "моральное право"? Выгодно - осуждают, невыгодно - сокрушаются о "моральных правах".


С Дугиным то в общем все ясно.
А вообще как Вы отличаете "умных" от "глупых"? научный интерес.



Цель считается пораженной, когда  в результате воздействия на нее огневыми средствами произошло значительное изменение ее формы и конфигурации. (с) Боевой Устав армии США.

Т.е. осетинами просто воспользовались...
Один знакомый хорошо сказал : " Когда банда моральных уродов у власти, простые люди всегда страдают".(с)
Была провокация Москвы...
Особенно противно после этого весьма интересного и умного ( но как мне кажется, крайне циничного анализа >:()) читать такое:


Источник:
http://www.interfax.ru/news.asp?id=26083

Ничего хорошего России этот конфликт не принесет...

Данное утверждение есть аксиома, и потому не нуждается в подтверждении?
Москва заставляла несчастного Мищико стрелять из "Градов" по Цхинвалу?
Рука Москвы заряжала советскими снарядами  украинские "Грады" установленные на чешских "Татрах"?
Или как?


Не читайте. Не расстраивайте себя и свой желчный пузырь. ;D

У вас есть какие-то доказательства?
Вы хотели бы чтобы ваша страна опять совершила унизительное отступление, как в 90-е? Вы хотели бы сдать Ю. Осетию? Честно говоря, я не вижу разницы между тем что совершалось в Косово в 1999 и сейчас. Тогда почему-то Запад не осудил Штаты. Что там называли "гуманитарной интервенцией", что здесь "операция по принуждению к миру", двойные стандарты, что поделаешь.

Ну и миротворцы... ::)


( удивленно):
А я говорил , что он- единственный умный на всю РФ ?
Если Вы с ним не согласны- приведите мнение другого специалиста.


Меня - волнует.... ::)
Я знаю, что Вас- нет, не волнует...   :) ;)
.

По наличию логики. :)


А  при чем тут США ?
Мы в США живем , что ли? :-\
Или наша армия ее Устав приняла?  ;D


Все будет гораздо хуже :(:
Михаэль Дорфман " Kровавый тупик на Кавказе".
http://lamerkhav.wordpress.com/%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5-%D0%B2-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B8/

К нам они тоже любви не питают. И, в отличии от Ирана, помогали чеченам, как, впрочем, и светская Турция.


Грузины неформально поддерживали чеченцев, и некоторые и сейчас приводят Масхадова, как образец борьбы с Россией.
И вспоминаем, с чего началась 2-ая чеченская, aka "Восстановления конституционного порядка".


Подобное вторжение необходимо спланировать заранее.
Т.е. провокация Москвы произошла за несколько дней до этого. Остаётся вопрос, кто тянул Саакашвили за язык, когда он 6-го числа объявлял о прекращении огня.

Ну неужели Вы думайте, что те люди, которые выступают за войну , беспокоятся о несчастных осетинах?  ::)


Павел Фельгенгауэр, "С чем Грузия подошла к войне":

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/58/09.html

Неужели наши заранее не знали о подготовке грузин?

Михаэль Дорфман " Kровавый тупик на Кавказе":

Источник ниже только что привел.


А что  и кому ее сдавать? :-\
Это не территория России.... ;-v

Неужели наши заранее не знали и подготовке грузин?
Знали. И где сейчас их армия и этот гений? Что касается успехов Саакашвили в первые часы, об этом тут.
http://www.diary.ru/~kulebrin/p46469437.htm

Ну неужели Вы думайте, что те люди, которые выступают за войну , беспокоятся о несчастных осетинах?
Если вы про тех кто в Кремле, то нет. Об этом там же.

А что  и кому ее сдавать? Это не территория России....
(Нудно, в ....ый раз). Согласно закону о выходе республик из СССР, на территории Южной Осетии должен был пройти отдельный референдум на тему уйти с Грузией или остаться. Его не провели, а попёрлись штурмовать Цхинвал. После этого Тбилиси может идти лесом.

Ну неужели Вы думаете, что тех, кто кричит о российской агрессиии, волнует территориальная целостность Грузии  ::)


Там наши граждане живут, между прочим.
Не говоря уже о убитых при первой атаке миротворцах.
Если такие вещи оставлять безнаказанными, у многих возникнет желание продолжить.

Любопытное голосование на CNN - Считате ли вы действия России в Грузии правомерными?
http://edition.cnn.com/ (http://edition.cnn.com/)
Наши побеждают и с больши отрывом.  8)

ЕМНИП, грузины тоже в долгу не оставались, и по любому именно они перешли Рубикон, когда применили тяжелое вооружение - танки и РСЗО, причем последние по мирному городу! НЕ надо было поддаваться на провокации, если они и были.
А какое это имеет значение? Я например вижу здесь отстаивание национальных интересов России.

"12 августа в столицу Грузии срочно вылетают президенты четырех стран - Украины, Эстонии, Литвы и Польши, сообщает РИА Новости"
http://lenta.ru/news/2008/08/12/fly/

Лишь с XVIII века название "крысиный король" закрепилось за связкой крыс. Это своеобразное явление обнаруживается очень редко, и все же крысиный король появляется время от времени то в одной, то в другой стране, вызывая у людей изумление и страх. Последний визит он нанес два года назад в Эстонию.
http://www.inauka.ru/animals/article77608.html

;D ;D ;D ;D ;D

Медведев объявил о прекращении операции в ЮО.

Не хуже и не лучше НАТО в Косово и Афганистане.


Так работает армия США в любой войне, схожие требования к отработке целей у нашей армии. Кто оказался на их пути, сам себе виноват.


Михаэль Дорфман это псевдоним Нострадамуса или Папюса? То есть ему нет оснований не верить?

Действительно:
http://regnum.ru/news/1040166.html

Будем ждать подведения итогов.

*оффтопично* Господа, кто повесил километровую ссылку?  ;-v Читать же стало невозможно.

Вашингтонский обком заставил?

Цирк еще не закончен. Туда пинками гонят наших МВДшников, фиксировать следы военных преступлений. Есть шанс полюбоваться на оперетту "Маленькая демократия укрывает военых преступников". В качестве места проведения предлагаю Нюрнберг. Место в этом плане обжитое... На худой конец - Гаагу.

*задумчиво* Вот интересно, в "итогах" будет числится отдача грузинами Саакашвили под какой-нибудь трибунал как военного преступника?
Имхо, это - одна из тех вещей, к-рую следовало бы выставить условием прекращения операции, а не решать постфактум.

Эры, не стоит сгущать краски. Дословно не помню, но в том же заявлении, где говорилось о прекращении операции по "принуждению к миру" ( словосочетание достойное США  ;D ), Медведев добавил, что если кто еще захочет пострелять - уничтожать.

Т.е. у меня лично сложилось впечатление, что это :

1. Признак того, что грузинская армия скоро закончится
2. Надо же сделать вид, что мы мирные, белые и пушистые.

Не думаю, что это как-то связано с давлением Запада на Россию.

Тем более что давит Запад, скажем, не очень активно. В смысле, много кричит, но мало делает.

"Принуждение к миру" - это лексика ООН. В чистом виде.
http://www.un.org/russian/secureworld/part10.htm

Резюме в двух цитатах:

1. "...Долго шли на помощь, говорите? А кто-нибудь из вас зает, что такое провести дивизионную колонну по 100-километрвой горной дороге? При уставной скорости движения колонны в 20 км в час? При этом необходимо было обеспечить инженерно-саперную разведку по всему маршруту, взять под контроль все господствующие высоты вдоль маршрута и восстановить 2 разрушенных моста.
А до этого -- очистить небо над Цхинвалом от грузинской авиации.
И при этом не просто войти в Цхинвал, а еще и обойти Цхинвал с запада и востока, чтоб вытеснить грузин с высот, окаймляющих город.
И когда, думаете, началось выдвижение, если уже в 12-13 часов дня части 19-й МСД вступили в бой? Думаю, что боевая тревога была объявлена между 12 и 2 часами ночи, а выдвижение -- началось еще до рассвета. И подумайте, когда на самом деле принималось решение на уровне ПОЛИТИЧЕСКОГО руководства.
Осетины, безусловно, просто герои, они смогли продержаться ровно столько, сколько было нужно. Продержаться примерно полком (2500 человек) против войск вторжения численностью не менее полнокровной дивизии, имевших не менее 25 единиц РСЗО, более 100 гаубиц и не менее 50 танков. А главное -- сумевших нанести грузинским агрессорам серезные потери..."
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=1876734#p1876734

2. "Приходили куда надо, ломали военную инфраструктуру и тотчас, ни на лишний миг не задерживаясь, уходили обратно, туда, где находиться «имеют право». Правильно ли это? Безусловно, правильно...
Российское командование вчера не сделало глупости. Не поддалось очень понятному «генеральскому» соблазну зватать все, что плохо лежит. Более того, не поддалось и на очевидные заманивания, когда грузинские войска стрельбой из гори откровенно провоцировали: ну зайдите же, ну оккупируйте же. То есть, зайти-то зашли, но не оккупировали, а лишили противника возможности провоцировать и дальше. И тут же ушли".
http://putnik1.livejournal.com/38156.html

Кстати, вот точные слова :

"Президент России Дмитрий Медведев заявил, что принял решение завершить операцию по принуждения грузинских властей к миру. Он считает, что цель операции достигнута - безопасность миротворцев и гражданского населения восстановлена, агрессор наказан и понес большие потери, а его вооруженные силы дезорганизованы. Тем не менее, президент поручил главе Минобороны РФ Анатолию Сердюкову и начальнику Генштаба РФ Николаю Макарову при возникновении очагов сопротивления и иных агрессивных устремлений принимать решения об их уничтожении."

А рядом с Саакашвили должны сидеть Медведев и Путин, которые, как минимум, имели возможность жестко осадить и Кокойты, и Саакашвили перед эскалацией конфликта (готовность ВС РФ к немедленному началу боевых действий является тому подтверждением).

Как максимум, именно  Медведев и Путин спровоцировали активизацию грузино-осетинского конфликта (без их согласия ЮО не начали бы активные првокации против грузин).

При любом раскладе всем упомянутым выше (Саакашвили, Медведев, Путин и Кококойты) глубоко плевать на погибших мирных жителей.

Слава богу, что погибших в Цхинвали намного меньше, чем об этом трубят по vRU-TV.

На злобу дня, шедевральное, я считаю, от Ивана Кошкина

"Ода на победу русского оружия": http://community.livejournal.com/koshkin_lib/42721.html (http://community.livejournal.com/koshkin_lib/42721.html)

P.S. Насколько я понимаю, мы таки победили, пора кричать "ура" и бросать шапки в воздух? 

С уважением.

О, а вот и реальная альтернативная этика с моралью пришла, сама и живая, не все ж Латынину читать...  ;D
Да, мне это что-то напоминает. Например, то, как эффективно оказанная самооборона и владение боевыми искусствами считается признаком того, что оборонявшийся на 10 бедных несчастных гопников сам напал. Не убили - значит, убийца!
Браво. Экспонатичненько!  ;D


Агаааа... а как же иначе-то? Бедный, бедный Саакашвили! У него не осталось ни одного способа отреагировать на провокацию, кроме "Града" ночью по городу! Не было у него другого выхода!
Восплачем же, братие и сестрие, над скорбным героическим выбором бедной загнанной в угол крысы!  :'(


Вы еще не забыли, что находитесь на форуме в российской доменной зоне?

Эх, сударь.  Что ж вы Буша-то  с демократической общественностью игнорируете? Взяли б да  и осадили...
Берёте ширше, так  уж берите по всем азимутам, а то тут сажаем, тут -  не сажаем, тут пятно -  Косово заворачивали...

http://www.apn.ru/publications/article20628.htm
Тут в принципе то же самое, что и в первых публикациях, но последняя часть - новая.

А сосредотачивать свои вооруженные силы в таком колличестве у границ ЮО Саакашвили тоже кто-то провоцировал? Они могли в любой момент ударить.

Жестко осадить Кокойты "имели возможность" Россия, Боливия, Парагвай, Кот-дэ-Ивуар, США, Албания, Великобритания и много других стран, имеющих свои вооруженные силы. Вот только с точки зрения международного права, вмешиваться во взаимоотношения между Южной Осетией и Грузией они не имели права до того момента, пока там не начнут стрелять. Да и после этого, из всех вышеперечисленных стран, разнимать дерущихся имела право разве что Россия. Эта ее обязаность была оговорена договором между Южной Осетией и Грузией. России пришлось выполнить эту свою обязанность и разнять дерущихся.
По странному стечению обстоятельств, у России не получилось изгнать ВС Южной Осетии с территории, закрепленной договором за Грузией. Сей досадный факт обуславливался "отсутствием наличия" таковых ВС на грузинской территории.
Зато в изобилии были обнаружены грузинские ВС, которые пребывали в демилитаризованой (по грузино-осетинскому договору) зоне и мирно перепахивали несколько гектаров земли, по недоразумению занятой столицей Южной Осетии.

Можно грязных подробностей про материалы следствия о провокациях? Ну, свидетельства там какие-нибудь... Материальные... Материалы совместной комиссии по расследованию. Можно даже ссылку на документ, в котором пострадавшая сторона обратилась к миротворцам с требованием пресечения инцедентов, а те ей отказали.

А, да. Еще очень хотелось бы посмотреть на документ, в котором Медведев разрешает Южной Осетии провести провокацию. Мне этот документ чисто в плане оформления интересен...

Что до готовности РФ к выполнению своих международных обязательств, так одной из обязанностей миротворцев как раз и является наблюдение за зоной конфликта. Не быть готовой к пресечению агрессии любой из сторон, имея обективную информацию о подготовке к таковой, было бы высшей степенью халатности в исполнениее своих обязательств.

Почитать, так первый день колонна нехотя ползла, но "не шмогла", а на следующий день, вернулась на старт, получила "добро" от Путина и борзым алюром проскакала все расстояние до Цхинвали. А если бы "добро" дали в первй день, то доскакала бы и в первый.

UPD: Змей, посмотрел что статья твоя и убрал излишне резкие фразы, но какого черта? Зачем высасывать теорию из пальца? Ты же про БД не первый раз пишешь, вроде должен догадываться, что колонна движется со скоростью самого тихоходного средства в нем. Танки на горных дорогах - это не гонки по автобану.

Змей, посмотрел что статья твоя и убрал излишне резкие фразы, но какого черта? Зачем высасывать теорию из пальца? Ты же про БД не первый раз пишешь, вроде должен догадываться, что колонна движется со скоростью самого тихоходного средства в нем. Танки на горных дорогах - это не гонки по автобану
Я знаю. Тогда ответь пожалуйста, сколько времени должна добираться армия до Цхинвала, если от границы до него 40 километров?

"Была реальная опасность, что российские агрессоры возьмут в кольцо грузинские полицейские силы и уничтожат их, поэтому целесообразнее было выйти из Кодори".
http://www.polit.ru/news/2008/08/12/kodor.html
Воистину... :D

  Кажется, что с подачей дела в Гаагу нас уже опередили...

  http://lenta.ru/news/2008/08/12/trial/

  Интересно, сможет ли Россия отстоять таки свои интересы или все, что достигнуто будет обесценено...

А куда девалось расстояние до границы?

Хм, может хоть на суде предъявят источник из которого произростают цифры убитых. Появились они подозрительно быстро и в ситуации, не способствующей статистическим исследованиям. Хоть бы одно издание написало, кем и когда сосчитаны трупы.
Для судебного процесса и самого факта обстрела мирного города ночью более чем достаточно, но уверенно повторяющаяся, подозрительно круглая, цифра уже набила оскомину. Есть подозрение, что взята она с потолка.

[spoiler]http://www.vz.ru/news/2008/8/12/195826.html[/spoiler]
Господа, имхо, капля ЛСД наглухо захлопнула клиенту двери в реальный мир товариСЧ до сих пор не понял, что произошло.

Скорее всего цифра очень приблизительная, но это в таких ситуациях как раз нормально, просто потому, что часто неясно погиб тот или иной человек или бежал. Беженцы до конца не подсчитаны, завалы не разобраны, вот и получается 1600 - подразумевается +/- 1000 ;). Гораздо подозрительнее было бы, заяви они что погтбли, скажем, 1563 человека.

Подстрочный перевод: "Я очень-очень на вас обижен и вы об этом еще пожалеете! Вот." ;D

;D
Еще для подстрочника... вообще, имхо, нетленное: ;D ;D ;D
Еще немного сладостных галлюцинаций: [spoiler] http://www.lenta.ru/news/2008/08/12/action3/ [/spoiler]
Короче, "неправ Профессор, не так все было!" (с)  :D
У меня только один вопрос уважаемому собранию: [spoiler]как вы полагаете, что этот человек употребляет, как долго и в каких дозах?  8)[/spoiler]

 

Этого Содружества по сути уже давно не существует, как Содружества. Украина, Литва, Эстония всецело ориентированы на Запад и пляшут под диктовку США. Наши друзья белорусы скромно отмалчиваются... Казахстан молчит... Где же тут Содружество...

Не знаю, но попросил бы отсыпать...  ;D ;D ;D ;D

Не клевещите на истинного демократа. Он вовсе не такой. Просто кошмарные зверства русских солдат в исконно грузинском городе Цхинвали, оказались слишком ужастны для его нервов. Вероятно, бедняга просто еще одна свихнувшаяся жертва агрессоров. ;D

Т.е. приказ о нападении на ЮО он отдавал, уже  будучи свихнутым? Эрэа Шелла, из вас получился бы неплохой адвокат  ;D ;D ;D
А не боишься? Судя по всему, это нечто вовсе термоядерное, я бы пробовать не рискнула... ;)

Грузин Джугашвили в гробу переворачивается...

А куда девалось расстояние до границы?
Оно ничтожно. Я когда там ехал - БТР и самоходки видел в нескольких километрах от КПП. Вот и прикиньте темпы, если обстрел грузины начали в 22 часа 7-го, а наши атаковали от Джавы (Южная Осетия, примерно в 10 км к северу от Цхинвала) в 15.30 - 8-го.

Для судебного процесса и самого факта обстрела мирного города ночью более чем достаточно, но уверенно повторяющаяся, подозрительно круглая, цифра уже набила оскомину. Есть подозрение, что взята она с потолка.
Я тоже думаю, что она преувеличена. Обычное дело. Вон в Боснии считалось, что погибло свыше 200 тысяч, а оказалось от силы 100 тысяч.

http://lenta.ru/news/2008/08/12/pilot/

Пилот польских ВВС, который должен был доставить лидеров Польши, Украины, Литвы и Эстонии в Тбилиси, отказался лететь в Грузию из соображений безопасности, передает польский телеканал TVN24.

Ну вот, умный человек сказал нет - значит нет, и 4 менее умных человека попрутся в Тбилиси на машинах...  ;D ;D ;D

И, может быть, нам повезет и по дороге их обстреляют какие-нибудь бандформирования.... ;D

Я правильно понимаю, что видели один БТР и несколько (сколько?) самоходок? А остальное? Или предполагается, что просачиваться будут "мелкими группами"?
То, что грузины начали обстрел в 22 часа это знаем (условно) мы сейчас. На месте и тогда информацию еще проверить надо. Если мы вломимся танками в ответ на обстрел одиночным минометом, смотреться это будет несколько неадэкватно. А прямой телетрансляции происходящего нашим штабистом почему-то своевременно ни грузины ни обхазы не предоставили. Первые, видимо, из чистой вредности, а вторые были несколько заняты. На анализ информации и принятие решения тоже время нужно. К утру его, видимо, приняли и километры начали наматываться на гусеницы.

Кстати, как там движки у машин тянут? Роккский тонель - это 2500 метров над морем. Плотность воздуха там малость того... ИМНО, у техники могли случаться частые проблемы на этой почве.

Опять же, вопрос - какими средствами шла проверка на предмет мин и как осуществлялось охранение колонны. Там все же малость война, а Рокский тонель - штука стратегическая. Вот было бы интересно нарваться колонной на группировку грузин, прущую навстречу. Или просто в засаду. Просочиться грузины могли заблаговременно и достаточно глубоко.

Тут еще пост подвешивали, что пришлось два моста по дороге восстанавливать, но подтверждение этой информации я ни где в новостях не обнаружил. Хотя, для грузин было бы разумно воздействовать на единственную стратегическую дорогу в регионе.

К тому же "доехали" и "пошли в атаку" - это два несколько разных момента времени. С какого перепугу нужно переходить в атаку не изучив местность и не наладив связь с теми же осетинами? Да и сама колонна там многокилометровая - ей еще подтянуться надо и развернуться. Вобщем, время на организацию боя тоже нужно. Одной скоростью все дело не ограничивается.

Ну, то, что Литва и Эстония пляшут - это одно, а то, что они никогда не были в СНГ - это другое.

Доблестная грузинская армия в фотографиях

http://sirjones.livejournal.com/786777.html

На первых фотографиях чешские "Даны" самоходные артиллерийские орудия купленные за немалые для Грузии деньги. Тупо брошены в панике элитными экипажами, проходившими обучение в Чехии,  брошены тупо на обочине.
Видимо мешали наступать на Цхинвали.