Форум официального сайта Веры Камши

Началось по-большому  ;-v

Грузия официально объявила войну Южной Осетии
08.08 2008 // 00:34

Об этом в эти минуты заявил секретарь Совета безопасности Южной Осетии Анатолий Баранкевич. Объявление войны грузинская сторона передала осетинской стороне через коммандующего миротворческими силами генерала Кулахметова.

Стоит отметить, что таким образом, Грузия только что признала независимость Южной Осетии. Войну суверенное государство согласно международному праву всегда объявляет другому суверенному государству. Страна не может объявить войну своему району, или области.

Что же, осетинская сторона готова до последнего отстаивать свое суверенное право на независимость и свободу. Мы сегодня имеем дело  с противником, намного превосходящим нас количественно. Однако, самое главное - это сила духа.

Да здравствует Независимая Южная Осетия! Да здравствуют вооруженные силы нашей Республики! Победа будет за нами!

Пусть хранит Бог и Святой Георгий наш народ и нашу маленькую страну!

ОСЕТИНСКОЕ РАДИО

http://osradio.ru/2008/08/08/gruzija_ofitsialno_objavila_vojnu_juzhnoj_osetii/#comments

Рекомендую заходить на этот сайт: там частые обновления.

УПД

По неподтвержденным пока данным, российские ВВС начали наносить удары по позициям грузинских войск


Грузинские СМИ заявляют о взятии сел Мугут, Дидмуха и Дменис. Поступает информация об отступлении грузинских войск с некоторых занятых позиций.

Наши источники подтверждают взятие села Мугут. Взятие Дменис не подтверждается. Дменис обстрелян из установок "Град". Село практически полностью разрушено. Наш источник в Цхинвале сообщает о том, что в город подходит помощь. Подходит колонна военной техники и к противнику в село Никози.

К городу со стороны Никози и ТЭК подходят колонны противника.

  Нет, Грузия Южной Осетии не признала. Она это объясняет так:
Представители Грузии утверждают, что в Цхинвальском регионе осуществляется "операция по наведению конституционного порядка", направленная на уничтожение "криминальных элементов"

и далее:
По словам командующего миротворческими операциями Вооруженных сил Грузии генерала Мамуки Курашвили, официальное предупреждение о начале военных действий было сделано российским миротворцам, чтобы те "не вмешивались в ситуацию".
См. http://www.utro.ru/articles/2008/08/08/758006.shtml

С уважением.

УПД 2

По неподтвержденным пока данным, российские ВВС начали наносить удары по позициям грузинских войск.


Информацию подтверждают с осетинских постов. Источник сообщил, что самолеты успешно разгрузились по грузинским позициям и ушли. (http://osradio.ru/2008/08/08/po_nepodtverzhdennym_poka_dannym_rossijskie_vvs_nachali_nanosit_udary_po_pozitsijam_gruzinskix_vojsk/#comments)

URL=http://osradio.ru/2008/08/08/v_xode_obstrela_tsxinvali_est_ubitye_i_ranenye/#comments]В ходе обстрела Цхинвали есть убитые и раненые[/URL].


В ходе обстрела Цхинвали есть убитые и раненые, говорится в заявлении Госкомитета по информации и печати Южной Осетии. Как указывается в заявлении, ведется массированный артиллерийский обстрел мирного населения, стариков и детей из реактивных систем залпового огня "Град", а также орудий и крупнокалиберных минометов. На подступах к Цхинвали идут бои, большинство снарядов разрываются в центре города. Есть убитые и раненные, но их пока не могут доставить в больницу. Десятки домов в столице Южной Осетии горят.

Обстрел ведется со стороны приграничных с Южной Осетией грузинских территорий с Горийского направления.

УПД 3

Ссылки на разные карты:
http://scrolllock.livejournal.com/61525.html

ЖЖ участника конфликта, осетина:
http://rupor-naroda.livejournal.com/

УПД 4

Цхинвали.8 августа. ИНТЕРФАКС - Грузинским подразделениям не удалось войти в Цхинвали, осетинская сторона подавляет огневые точки грузинской армии, сообщает с места событий корреспондент "Интерфакса".
По словам корреспондента агентства, осетинская сторона предпринимает меры по подавлению огневых точек грузинской армии вокруг города. Над городом замечены грузинские боевые самолеты, но пока бомбардировки с воздуха нет. Пока оценить потери в городе среди мирного населения невозможно, передает корреспондент агентства.

УПД 5

08.08 2008 // 04:39

Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты  сообщил: «Около 03:30 началась танковая атака на южные окраины Цхинвали. Идет ожесточенный бой». (http://osradio.ru/2008/08/08/gruzinskaja_armija_predprinjala_tankovuju_ataku_na_juzhnye_okrainy_tsxinvali/)

Заседание Совета Безопасности ООН по Южной Осетии, экстренного созыва которого потребовала Россия, состоится в 23:00 по нью-йоркскому времени (07:00 по московскому времени). Об этом сообщила пресс-секретарь миссии РФ при ООН Мария Захарова

Постоянным представителем РФ при ООН Виталием Чуркиным было направлено письмо председателю Совета Безопасности ООН с просьбой об экстренном созыве заседания СБ ООН для обсуждения ситуации вокруг Южной Осетии. В письме подчеркивается необходимость созыва заседания Совета в четверг вечером (по нью-йоркскому времени).

Добровольцы уже подтягиваются.
Как в ЖЖ замечено

А во главе армии - наш командующий СКВО. В отпуске, аки Алва.  ::) А к полуночи у них появится ядерное оружие  ;)

УПД 6

За ночь грузинские войска не смогли прорваться в Цхинвали
Москва. 8 августа. INTERFAX.RU - За минувшую ночь грузинские воинские подразделения не смогли прорваться в Цхинвали, утверждают в правительстве Южной Осетии.

"Несмотря на массированные обстрелы и танковые атаки, грузинские подразделения не смогли прорваться в Цхинвали", - заявила "Интерфаксу" сегодня утром официальный представитель правительства Южной Осетии Ирина Гаглоева.

"Сейчас, на 05:55 утра пятницы обстрел продолжается, но его интенсивность несколько спала", - сказала она. "Сейчас сказать что-то о погибших и раненых невозможно", - подчеркнула Гаглоева.

УПД 7
08 августа 2008 года 09:44
Грузинские войска вошли в Цхинвали
Москва. 8 августа. INTERFAX.RU - Грузинские военные вошли в Цхинвали, передает в пятницу из столицы Южной Осетии корреспондент "Интерфакса". По его данным, бой идет в южной части города.

Количество погибших может исчисляться десятками, а может и сотнями человек.

08 августа 2008 года 09:05
Южная Осетия просит Россию о защите
Москва. 8 августа. INTERFAX.RU - Цхинвали просит российское руководство принять меры по защите граждан РФ в Южной Осетии.

"Народ Южной Осетии просит помощи у президента и руководства Российской Федерации предпринять срочные меры, по защите жителей Южной Осетии, являющихся гражданами РФ, и сделать все для того, чтобы прекратилось массовое кровопролитие", - говорится в сообщении, размещенном на официальном сайте югоосетинского комитета по информации и печати.

Ccылка на диалог с одним из защитников Цхинвали по аське. Осторожно, матерные выражения!
[spoiler]http://osradio.ru/2008/08/08/zhiteli_juzhnoj_osetii_zhdut_pomoschi_rossii/#comments[/spoiler]

Город пока держится:
Кокойты: бои идут на окраинах Цхинвали, Южная Осетия контролирует свою столицу
Москва. 8 августа. INTERFAX.RU - Войска Южной Осетии контролируют Цхинвали, утверждает руководитель непризнанной республики Эдуард Кокойты.

"Мы полностью контролируем свою столицу. Бои идут на окраинах Цхинвали", - заявил Эдуард Кокойты "Интерфаксу" по телефону. "Ситуация абсолютно контролируема. Мы находимся рядом", - сказал также по телефону "Интерфаксу" президент Северной Осетии Теймураз Мамсуров.
Грузинское МВД подтверждает.

Президент Грузии объявил всеобщую мобилизацию

Москва. 8 августа. INTERFAX.RU - Президент Грузии Михаил Саакашвили в пятницу в обращении к народу Грузии объявил всеобщую мобилизацию и призвал всех резервистов явиться на призывные пункты.

"Только так мы сможем спасти нашу страну", - сказал Саакашвили.

Что-то пошло не по плану? Призыв резервистов они уже объявили, а теперь вообще берут всех, способных носить оружие. Очень нервная реакция.  :P

Не понял, откуда появилось словосочетание "всех способных носить оружие". В сообщении интерфакса сказано только о "всеобщей мобилизации". Помоему, вы выдаете желаемое за действительное. Открытой мобилизацией обученного резерва в первые дни войны занимались практически все страны в 20-ом веке. Чего тут нервного? Вполне логично на короткий срок создать подавляющее превосходство - это позволяет снизить собственные потери.

С кем Саакашвили воевать собрался?  ???
И главное как долго?

Это очень близкие понятия.

Это очень расплывчатые понятия. ИМНО, трактовать мобилизацию, проводимую в первый день войны, как признак слабости - это оптимизм. Не очень обоснованый.

Фактор времени: пока всех соберут, приведут к присяге, сформируют подразделения, выдадут оружие и развезут по местам дислокации... конфликт успеет затянуться. Так что раз проводят - блицкриг не удался, наверное.


Нападающая сторона - и не заранее, а после начала конфликта? Немцы в ВМВ отмобилизовались заранее, например. А тут - похоже, импровизируют на ходу.

Хм... Недели две... Или меньше... ИМХО резервистами в первую очередь заменят кадровые части, дислоцированные в некритических местах... для их высвобождения для участия в конфликте... (Ну я бы так сделал)

Про присягу - особенно повеселили. Мобилизуют резервистов. Они уже приносили присягу.
Подавляющее превосходство у грузин уже есть. Сколоченый резерв как раз успеет возместить потери.


Точччна. И на Западном валу у них стояли акурат кадровые части, которые, видимо, не поместились в маленькой Польше...
Грузия тоже зарание отмобилизовала свою кадровую армию. Собственно, она на штаты мирного времени просто не переводилась. Теперь вполне логично набирают народ на случай вступления в войну Франции острой реакции России.

Горвин, грузины, может быть и посредственные вояки, но всё же не идиоты и блицкриг они не планировали, ибо Южная Осетия большей частью состоит из гор. А какой блицкриг в горах?  ???

Пардоньте, а что такого стратегически важного у Южной Осетии в горах? Не, я честно не знаю. На сколько я понял, Цхенвали рассматривается чуть ли не как единственная достойная цель.
Есть, правда, еще стратегически важная дорога в Северную Осетию...
Впрочем, я могу быть сугубо не прав. Мои суждения основаны на сообщениях новостей, где занятие 8-и сел приравнено к окупации половины республики.

Ну, тот же Цхинвали - не на горе стоит. Используя превосходство в численности войск, артиллерии и бронетехнике, быстро занять вражескую столицу, оккупировать большую часть (или всю) территории и поставить мировое сообщество перед фактом - чем не план? Тем более, СБ ООН собрался и ничего не решил - а значит, пресекать их действия будет разве что Россия в одностороннем порядке. В случае быстрого разгрома Южной Осетии российское руководство на это не пойдёт. Так что план выглядит разумным, другое дело, что осетины могут и отбиться, а там, глядишь, и Путин с Медведевым дозаседаются до чего-нибудь. Так что мобилизация может быть и реакцией на невзятие Цхинвали в первые часы конфликта, а может быть инструментом политического давления.

Gorvin

Я вас понимаю и с вами согласен, просто нельзя трактовать нынешние действия Грузии с мобилизацией резервистов  как панические. ИМХО, пока они действуют строго по ранее разработанному плану.



Nayro


Я тоже не знаю, что есть ещё достойного в Южной Осетии кроме Цхинвали.  :)  Но только, если память мне не врёт пятнадцать лет назад грузины этот город уже брали (ИМХО, его вообще не так уж и сложно взять, а вот защитить его...). И опять же, в той же Абхазии Грузия смогла захватить крупнейшие города + большую часть побережья, а чем дело кончилось?  ;)

По здравом размышлении, соглашусь.


Разница в количестве жертв с югоосетинской стороны и степени унижения Грузии в случае неудачи операции.

Судя по разивающимся событиям, никакого решения наше Правительство до сих пор не приняло. По текущей ситуации Юж. Осетия переходит под контроль Грузии.

У Юлии Леонидовны, как всегда, свой взгляд.
http://www.ej.ru/?a=note&id=8288

Говорят, по первому каналу прошел репортаж, что в Ю Осетию идет наша танковая колонна. Медведев высказался о вводе войск. Вроде как к вечеру должны быть в Цхенвале. Вроде как проходят тонель между двумя Осетиями.

15.00, новости первого канала. Россия ввела войска в Южную Осетию. Грузия начала отступление.

Упс... уже опередили :)

Угум.
http://www.newsru.com/russia/08aug2008/army.html

Южной Осетия: На подходах к Цхинвали находится российская тяжелая бронетехника.


08.08.2008, Цхинвали 15:31:13 Госкомитет по информации и печати Южной Осетии передает, что на подходах к Цхинвали находится российская тяжелая бронетехника. Также сообщается о том, что в данный момент ведется авиабомбардировка города грузинской стороной.

Подтверждение. Походу все-таки среагировали в нужном направлении.

И ещё.
http://www.regnum.ru/news/1038418.html

У меня возникла мысль ( быть может не очень умная ), что всеобщую мобилизацию Саакашвили объявил на тот случай, если колонна российских танков захочет прогуляться до Тбилиси*. Поскольку про танки он тогда не мог знать, то получается что "на всякий случай".

*Кстати, вопрос к знатокам - насколько реален такой вариант?

Утром у меня вышел сценарий событий по наихудшему варианту. Похоже в Кремле его тоже просчитали.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article3790.htm

Спасибо. Но все же, как Вы думаете, что будет дальше с учетом того, что мы уже ввели войска?

Я вот спрашивал про Тбилиси... Мне бы чисто по-человечески этого хотелось. Хотя бы чтобы посмотреть на выражение лица Саакашвили, когда его будут ставить к стенке... Понимаю, что утопия... Но почему-то мне кажется, что американцы на нашем месте точно до Тбилиси бы прокатились... :-[

---

UPD. 16:22, НТВ - Российские войска вошли в Цхинвали.

Спасибо. Но все же, как Вы думаете, что будет дальше с учетом того, что мы уже ввели войска?
Надеюсь хотя бы на восстановление статус-кво.

вот спрашивал про Тбилиси... Мне бы чисто по-человечески этого хотелось. Хотя бы чтобы посмотреть на выражение лица Саакашвили, когда его будут ставить к стенке... Понимаю, что утопия... Но почему-то мне кажется, что американцы на нашем месте точно до Тбилиси бы прокатились...
Однозначно.

Нельзя. У нас в Осетии только миротворческий мандат. Мы можем там только помогать поддерживать конституционный порядок. Так что, придется ограничиться преследованием осетинских бандформирований, пытающихся скрыться в Тбилисси. Но, помоему, скорость танка такова, что у моря мы их обязательно догоним... Ну, если уж попробуют взять в заложники кого-либо из грузинских политиков, то международный опыт показывает, что вести переговоры с террористами непродуктивно. Придется стрелять... Из танков...

Nayro, мрррр....  :) ;) :D

Что характерно: телевиденье о танках молчит. Канал "Вести" о них даже не упоминает.

Станислав, вот тут много:
http://lenta.ru/war/

Пункт раз:
"Республика Абхазия действительно может помочь Южной Осетии с прекращением боевых действий - для этого достаточно ввести энергетические санкции против Грузии и отключить электроснабжение Грузии со стороны Абхазии от "Ингури ГЭС", что приведет к тому, что Грузия потеряет больше 70% электроэнергии. Это будет лучше всякой войны помощи". Об этом корреспонденту ИА REGNUM заявил участник боевых действий в Абхазии, военный эксперт Алексей Ващенко.

С другой стороны, Грузия импортирует электроэнергию из Армении, Азербайджана и России, отметил эксперт, Россия из этого импорта поставляет 92% электроэнергии. "В связи с этим она также может ввести энергетические санкции за нарушение Грузией всех договоренностей по прекращению огня, и в том числе, по поставкам газа"
http://www.regnum.ru/news/1038162.html

Пункт два:
Совет национальной безопасности Грузии заявил, что если подтвердятся сообщения о вводе в Южную Осетию российских танков, Грузия объявит России войну, сообщает агенство France Presse со ссылкой на секретаря совета Александра Ломаю.
http://lenta.ru/news/2008/08/08/stateofwar/

Сложил раз и два... попытался оценить ход мысли инициаторов п.2... меня закоротило.

Да нет, я просто отмечаю, как тормозит наше телевиденье. Особенно ярко это видно с круглосуточным каналом новостей. Чего стоит "прямой эфир", если новости запаздывают более чем на час?

Интересно, додумается ли кто-нибудь наконец-то выключить им свет?  ::) Ну пусть уже сидят в потемках, право слово. Темнота - друг молодежи, занимайтесь любовью, а не войной, и все такое...

У меня есть сильное подозрение, что в колонне "тяжелой техники" вошедшей в Осетию, именно что "танков" нет. Кроме первого канала, показавшего видеоряд с движением танков по какой-то местности, вроде как ни каких подтверждений наличия танков нет.
Это я в том смысле, что из-за ввода БМП и каких-нибудь "Акаций" Грузия России войну объявлять не будет.

То есть, все, кроме непосредственно танков, их устраивает? :) Ой. Я знаю пять имен мальчиков много видов вредоносной и разрушительной бронетехники... :)

А что - вполне себе отмазка! Раз танков не было - и войну можно не объявлять.  ;D

P.S. Отмазка им не понадобилась!  ;D
Грузия попросила мировое сообщество защитить ее от России
http://lenta.ru/news/2008/08/08/appeal/

Вообще возникает чисто конспирологическая мысль, что Саакашвили действует на свой страх и риск. Попытка силового варианта решения вопроса перед началом переговоров об урегулировании заставляет задуматься о том, что никаких предварительных гарантий на предмет возвращения Южной Осетии в состав Грузии от своих патронов он не получил, или даже более ему предложили смириться с потерей.
Вот маэстро разговорного жанра и психанул.

Хм.. Эмоции эмоциями, но за ради уточнения -  п.3 правил на Кубло больше не распространяется?

По поводу "танков". Почитал ленту BBC
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7548715.stm (http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7548715.stm)
Вот это уже интересно. Они ссылаются на Саакашвили: "Georgia's president said 150 Russian tanks and other vehicles had entered South Ossetia."

Вот скорее всего эти "прочие машины" и составляют львиную долю колонны, а может быть и всю :)

Осетинские силы вытесняют грузинские войска из Цхинвали в южном направлении
(http://www.interfax.ru/news.asp?id=25937)
Москва. 8 августа. INTERFAX.RU - Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты утверждает, что вооруженные силы республики постепенно восстанавливают контроль над Цхинвали.

"Четвертый батальон армии Южной Осетии, отвечавший за южное направление при обороне Цхинвали, начал вытеснять грузинские войска на этом участке из города", - сообщил "Интерфаксу" по телефону Кокойты в пятницу.

"Мы фиксируем также факты мародерства в Цхинвали со стороны грузинских солдат. Только что мне сообщили, что при грабеже одного из домов в Цхинвали были убиты трое грузинских солдат", - сказал он.

УПД 8

Российская 58-я армия начала обстрел грузинских позиций (http://www.osradio.ru/?ent=11770#comms)
08.08.2008 // 18:44

Две танковых колонны 58-й армии РФ обогнули Цхинвал по Зарской дороге и начали обстрел позиций грузинских военных. Ультиматум, который был предъявлен грузинским солдатам для того, чтобы покинуть контролируемые ими районы югоосетинской столицы истек в 18:00.

Как получилось, что грузины штурмуют Цхинвалли, минуя наших? Где они вообще располагаются? Почему не делают ничего?

Наши, хоть, на обстрелы отвечают? :-\

Российские войска вошли на территорию Южной Осетии из Северной Осетии только после начала штурма - а значит, не могли преградить путь грузинской армии. Вступив в Южную Осетию, российская колонна бронетехники расположилась в Джавском районе между российской границей и Цхинвалом. Осетины сообщают об участии в боях за Цхинвал добровольцев, что может быть и дипломатическим эвфемизмом для военных. Грузины сообщали об авиаударах по своей территории; также осетины (см. www.osradio.ru) cообщили об авиаударе по аэродрому в Вазиани, повредившем ВПП. Также см. мой предыдущий пост.

УПД 9

Российская авиация уничтожила несколько боевых самолетов на грузинской авиабазе, утверждают в Тбилиси (http://www.interfax.ru/news.asp?id=25954&sec=1484)

Тбилиси. 8 августа. INTERFAX.RU - В результате воздушного удара, который осуществили российские самолеты по марнеульской авиабазе, есть погибшие и раненые среди обслуживающего персонала, сообщает МИД Грузии. Кроме того, в грузинском внешнеполитическом ведомстве заявляют, что несколько грузинских военных самолетов, стоявших на аэродроме, уничтожены. МИД Грузии также сообщил, что был осуществлен ракетно-бомбовый удар по территории аэродрома в Болниси.


Танки и артиллерия 58 армии будут пресекать попытки грузинской стороны обстрела позиций миротворцев и мирных граждан (http://www.interfax.ru/news.asp?id=25956&sec=1484)

Москва. 8 августа. INTERFAX.RU - Подразделения 58-й армии, которые находятся на окраинах Цхинвали, подавили грузинские огневые точки, обстреливавшие город и позиции российских миротворцев, сообщил "Интерфаксу-АВН" в пятницу помощник главкома Сухопутных войск РФ полковник Игорь Конашенков. "Огневые точки грузинских войск, которые обстреливали город Цхинвали и позиции миротворческих сил, были подавлены огневыми средствами артиллерии и танков подразделений 58-й армии, которые находятся на окраинах столицы Южной Осетии", - сказал И.Конашенков.

"Грузинские войска, вошедшие в Южную Осетию, находятся в зоне поражения огневых средств подразделений 58-й армии. В дальнейшем любая стрельба в зоне ответственности российских миротворцев будет жестко пресекаться", - заявил помощник главкома Сухопутных войск.

Наконец-то

УПД 10

Курды взорвали трубопровод Баку-Тбилиси-Джейхан. (http://tarlith-history.livejournal.com/571995.html)


Черноморский флот России ждет приказа выйти в море (http://focus.in.ua/article/41908.html)



Черноморский флот России готов помочь беженцам из самопровозглашенной республики Южная Осетия, где в данный момент продолжаются бои с грузинскими войсками.


[spoiler]Об этом сегодня сообщил высокопоставленный представитель штаба Черноморского флота России.

По его словам, командование Черноморского флота пока не получало приказ главного штаба Военно-морского флота России о приведении сил флота в повышенную боевую готовность в связи с обострением ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта, сообщает «Газета.ру».

«В случае принятия политического решения руководством страны корабли Черноморского флота готовы выйти в море для обеспечения безопасности страны в регионе Черного моря, а также оказания помощи беженцам из Южной Осетии», - сказал он.

По словам представителя ЧФ, в часовой готовности к выходу в море постоянно находятся корабли первой линии, в том числе и большие десантные корабли, которые могут принять на борт беженцев.

В первую очередь это касается кораблей Новороссийской военно-морской базы, подчеркнул представитель Черноморского флота. [/spoiler]

Абхазия открыла второй фронт (http://tarlith-history.livejournal.com/574141.html).

Об этом заявил министр обороны непризнанной республики Мираб Кишмария. По его словам, войска и боевая техника из Сухуми двинулись по Гальской дороге в сторону пограничной с Грузией территории - села Очамчыра, сообщает ресурс life.ru.
Как сообщил изданию куратор абхазских силовых ведомств в Гальском районе Лаврентий Мичвабия, "когда войска дойдут до Очамчыра, мы вступим в бой". "После стольких ужасов хочется в бой", - добавил он.

М.Саакашвили объявил об отзыве грузинского контингента из Ирака на родину в связи с ситуацией в Южной Осетии. (http://tarlith-history.livejournal.com/574141.html?thread=8462269#t8462269)

08.08.2008, Вашингтон 17:42:17 Президент Грузии Михаил Саакашвили объявил об отзыве грузинского контингента из Ирака обратно на родину на фоне событий, разворачивающихся в Южной Осетии. По его словам, уже завтра грузинские отряды, насчитывающие около 2 тыс. военнослужащих, отправятся из Ирака в Грузию.

[spoiler]Комментируя ситуацию, сложившуюся с вводом российских войск в Южной Осетии, М.Саакашвили сравнил ее с советско-финской войной 1939г. По словам грузинского президента, Грузия с ее населением в 5 млн человек вынуждена противостоять большому и могущественному соседу. "Конечно же, наши силы несопоставимы", - посетовал грузинский лидер в интервью CNN.

М.Саакашвили также обвинил российских военных в том, что те специально бомбят гражданское население. "Похоже, что свобода и права человека снова оказались под угрозой", - заявил грузинский лидер, призвав США поддержать "свободолюбивую нацию, которая подверглась атаке". Он подчеркнул, что нынешняя ситуация является "моментом истины" для президента США Джорджа Буша, самих США и всего западного мира.

В том же интервью, как сообщалось ранее, М.Саакашвили обвинил Россию в развязывании войны с Грузией и заявил, что в интересах США выступить на стороне Тбилиси.[/spoiler]

Грузинские власти не обращались к Пентагону с просьбой о помощи в связи с событиями в Южной Осетии. Об этом, сообщает AFP, заявил в пятницу официальный представитель американского военного ведомства Брайан Уитман.

При этом он подтвердил, что Пентагон находится в контакте с властями Грузии и следит за ситуацией в регионе, так как там находятся американские граждане. По словам Уитмана, планов по передислокации американских военных и гражданских инструкторов, пребывающих сейчас на территории Грузии, пока нет.

Ситуация в зоне грузино-осетинского конфликта резко обострилась в ночь на 8 августа и превратилась полномасштабные военное противостояние. Сообщалось что к середине дня грузинские войска заняли центр Цхинвали. Позднее на территорию Южной Осетии вошли около 150 российских танков и бронетранспортеров, российская авиация начала бомбить грузинские позиции, после чего грузинские войска оставили Цхинвали.

http://lenta.ru/news/2008/08/08/pentagon/

УПД 11
Российская бронетехника вводится в столицу Южной Осетии (http://www.interfax.ru/news.asp?id=25959&sec=1484)

Москва. 8 августа. INTERFAX.RU - Российская бронетехника входит в Цхинвали, сообщил "Интерфаксу" заместитель секретаря Совета безопасности Южной Осетии Руслан Гаглоев. "Сейчас техника вводится в северную часть города", - сказал он "Интерфаксу" в пятницу вечером.

Взломан сайт (http://tarlith-history.livejournal.com/575315.html?mode=reply) грузинского информагентства www.apsny.ge
По состоянию на 20-12 там была вот такая картинка (http://tarlith-history.livejournal.com/575315.html).

Я понимаю (и прошу меня за это простить), что моё сообщение малоинформативно и съезжает на личности, но не могу сдержаться!

ЧТО ТВОРИТ ГРУЗИЯ?! Саакашвили сошёл с ума?

Похоже на то. Человек видимо совсем не понимает, что никому там он уже не нужен будет, ИМХО.

У меня вообще ощущение, что сие происходит с подачи США, с одной единственной целью - посмотреть на реакцию России. Так сказать пробный зонд.

Хотелось бы узнать мнение знатоков - какая реакция со стороны России была бы оптимальной в долгосрочном периоде? Уместно ли будет прекратить существование Грузии как суверенного государства? И насколько сложно это сделать ( с военно-технической точки зрения )?

Не походит.

Недавно сообщили - Грузия отзывает войска из Ирака. Вряд ли это радует американцев...

Скорее, похоже на, что Саакашвили после недавних переговоров испугался, что США перестанут его поддерживать - и решил действовать на свой страх и риск, пока мировые лидеры отвлечены - захватить Осетию и поставить мир перед фактом!

Очень истерическая реакция - все эти призывы к США, просьбы мира о помощи...

:)

Саакашвили, видимо, безнадежно зарвался. Судя по бессмысленности и хаотичности действий, укушен энцефалитным клещом, острая стадия, бред и прочая...
У него было некоторое количество способов разумно разыграть эту ситуацию, но - увы и ах ему, а в остальном - ура. :) Объяснить, какая же провокация и какие-такие интересы заставили сравнять город с землей при помощи артиллерии будет затруднительно. Учитывая, что в иноСМИ информация уже пошла отнюдь не в виде "Россия снесла город": http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_pictures/7549035.stm

Оптимальной, имхо, была бы позиция "большие честные голубые глаза" - которая, собственно, и занята сейчас. "Россия восстанавливает мир и порядок в зоне контроля своих миротворческих сил, препятствует кровопролитию и защищает своих граждан". Т.е. никаких выползновений за пределы того КПП, что отделяет Грузию от Осетии. И надежный кордон вдоль этой границы, "на всякий случай, а то мало ли, вдруг они опять решат...".  ::)

Вы это серьезно?  :o Вы думаете от 2000 грузинских солдат ( наверняка высокопрофессиональных и оснащенных самой современной боевой техникой  ;D ) была большая польза для США?

Цифирью, увы, не владею, потому не могу ничего утверждать, но полагаю что контингент США в Ираке насчитывает десятки тысяч... Очень и очень давно ( год назад, может и два не помню ) одни только потери США в Ираке исчислялись тысячами...

Вы еще вспомните миротворческий контингент Исландии в Ираке ( или в Афганестане, не помню уже )... То ли 15, то ли 17 человек... стрррррашная сила  ;D

Да для США это в общем-то ноль, но вот американское общество вряд ли поймет - чего это союзники-то драпают? Рядовые американцы сочтут это признаком того, что большая нагрузка ляжет на американских солдат, и это их крайне не обрадует - затягиваются сроки вывода.

Тут речь именно о том, что США пытаются переложить на союзников возможно усилий в других странах, и очень не радует вывод войск!

:)

Я думаю, тут более хитрый ход. Хозяева этой шавки сказали "Фас!", но очень потиху. В принципе целей было 2:
1) сделать Россию агрессором. Не удалось - до этого Российские дипломаты сделали много всяческих ходов. Да и сами тупые исполнители сделали много глупостей.
2) Убрать зарвавшуюся и откровенно тупую марионетку (циркулируют слухи что он наркоман со стажем). Такое агрессивное и тупое даже Белому Дому не нужно - слишком уж компрометирует.

Первый пункт не удался. Вполне вероятен второй пункт - слишком уж много откровенных преступлений и тупостей на Саакашвили. Да и Караджича судят за якобы совершенные именно такие преступления против боснийских мусульман. А тут не якобы - тут хорошо задокументированные преступления.
Отзыв из Ирака солдат - это реакция "обиженного подчиненного на Босса, который поручил, а потом все свалил на сиполнителя".

В пользу этого говорит к примеру вчерашняя "слепота" CNN к республике ЮО в то время, как грузинские головорезы (а как назвать тех, кто обивает раненых и стреляет прямой наводкой по больнице?) атаковали Цхинвали. Даже британская пресса не выражается против России - ибо займут слишком невыгодную позицию. Саакашивили отдал приказ атаковать через пару часов после того как объявил о перемирии. Это в глазах любого - агрессия.

А чего б не понять-то?
Ясно, что когда у грузин дома известная субстанция рванула по трубам, им не до Ирака. И надеюсь, американское общество тоже понимает, что без грузин они обойдутся...

И все же понять почему вывели войска - можно...
Понять зачем (все это было начинать) - гораздо сложнее...  ;D

  Только что смотрел новостной блок первого канала.
Интересной была информация об освещении конфликта в американской прессе и телевидении.
Во-первых, первая информация о конфликте стала появляться там только через 12 часов после начала собственно боевых дейтсвий. Статьи опубликовали лишь несколько азет в форме небольших статей 5-6 й полос.
Во-вотрых, по ТВ показали новостные ленты с кадрами тех самых российских танков (которые были на фотографиях) в движении.
Потом демонстрировалось выступление Саакашвили на английском без комментариев или каких либо других пояснений точки зрения РФ и Южной Осетии.

Вот так.  ;-v

По поводу того, что происходит, у меня вопрос. А собственно, почему считается, что США и ООН не поддерживают Грузию? Собственно, после ряда действий, которые Грузия совершила, она явно уже должна была стать для мирового сообщества "персона нон грата". Но пока все сводится к отговоркам, что "Война никому не нужна" (с. Джордж Буш)
Так что, я конечно не слишком осведомлен о боеспособности Грузинской армии, но финансы за предыдущие годы (в основном американские) в нее вливались колоссальные. А что, если Грузия продолжит войну и с Осетией, и с Абхазией, и с Россией? Я понимаю, технически это возможно, ибо  на Кавказе РФ имеет крайне ограниченный контингент. А в это время нас обольют такими ведрами помоев, что Чеченские войны (особенно первая), покажется нам детскими стишками.  ;-v

Вот такая ИМХА.

С уважением.

Вы б почитали, как немецкая пресса изворачивается. ;D Такие милые попытки не соврать откровенно и при этом не назвать вещи своими именами... А то еще недавно рассказывали какой Саакашвили хороший и добрый, какой истинный демократ и защитник прав человека и тут такой пассаж. Вообще репортажи их это вообще нечто: много говорится об эвакуации, но совершенно невозможно понять кто, кого и куда эвакуирует. ;D Правда в последних репортажах прямо говорят что напали таки грузины, но очень коротко, двумя словами... а потом транслируют речь Саакашвили о том, как его бедного незаслуженно обидели.

  Саакашвили надо судить в Гааге, а не Караджича... И проводить референдумы в Южной Осетии и Абхазии, а затем присоединить оные к России. Хотя это, конечно, утопия...

Меж тем в Грузии искренне считают, что они уже все захватили...

Правительственные войска Грузии по данным на 21:00 пятницы полностью контролируют всю территорию Южной Осетии, и все населенные пункты, кроме высокогорного поселения Джава. Об этом сообщил президент Грузии Михаил Саакашвили, выступая вечером 8 августа с телеобращением к нации.

"Правительственные войска Грузии полностью контролируют всю территорию Южной Осетии, город Цхинвали, и все населенные пункты, кроме поселения Джава", - сказал Саакашвили.

По его словам, в результате боевых столкновений в зоне конфликта в Цхинвальском регионе в пятницу погибли около 30 человек, в основном представители Вооруженных сил Грузии.

По сообщениям российских СМИ, де-факто лидер непризнанной республики Южной Осетии Эдуард Кокойты укрылся именно в труднодоступном и расположенном высоко в горах поселке Джава."

http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080808/42294301.html  :o

Ну, вообще-то, это третий по величине контингент после американского и британского  ;D
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1830807,00.html?xid=feed-cnn-topics

Как ни забавно, но факт.  8)

Вот уж не думал, что ситуация из Черепа на Небесах настолько злободневна ;D


А отсюда у меня такой вопрос. Кто-нибудь из здесь присутствующих может пролить свет на реальное соотношение военных сил в регионе? Может ли Россия хотя бы в теории уничтожить всю Грузинскую армию и полностью захватить Грузию за относительно короткий срок? ( дни/недели )

То MIB



Наверное потому, что не поддерживают. Во всяком случае, в СМИ не сообщалось о заявлениях руководства США в защиту действий Грузии. Впрочем, поживем - увидим, хотя я пока слабо представляю себе такую поддержку и то, в каких формах она будет проявляться. [spoiler]Т.е. в "Абрамсы" в Химках" я не верю, в обозримом будущем, во всяком случае.[/spoiler] Насчет ООН - вообще-то, РФ пока состоит в Совете безопасности этой организации - т.е. супротив себя самой пойдет что ли? М.б. речь шла о НАТО?


У грузинского руководства, конечно весьма специфические взгяды на отноршения с национ. окраинами - вплоть до геноцида, но это еще не повод делать ее персоной нон грата. Многие гос-ва десятилетиями изничтожали национальные меньшинства и - ничего, сходило с рук.


Вас больше порадовало бы заявление Буша об отправке контингента американских миротворцев в зону конфликта (+2-3 АУГ)?  :-\ ;)


Грузия очень быстро кончится, ее армия, во всяком случае, - это однозначно.

То Blackfighter


Совершенно справедливо и, опять таки, пример того, насколько безответственны действия "товарища Саахова" по отношению к "заокеанскому обкому" - Бушу придется где-то изыскивать 2 тыс. "сменщиков" - мелочь, а неприятно. Пикантность ситуации придает то, что по данным груз. стороны большая часть ВПП уже разбита нашей авиацией - так, что с доставкой иракского контингента будут проблемы.   

С уважением.

Ага, и миротворческий городрк головорезы разгромили случайно, и в больницу попали тоже по воле случая! >:(
Опускаться до наглой и неприкрытой лжи?! Саакашвили считает это выходом, хотя ему надо как-то выкручиваться

У меня вопрос: насколько реально то, что саакашвили могут осудит в Гааге (в иедале - на пожизненное)?

В теории - конечно может...  ;D ;D А если вспомнить про ядерный арсенал - то и за минуты теоретически сможет...  ;D ;D ;D

На практике - не дадут нам крупномасштабную операцию злобные ежики из ПАСЕ и НАТО...

Не верю (с) Станиславский

п. 1 - а какая выгода США от ухудшения отношений с РФ именно сейчас? Рейтинг Буша всё ниже и ниже, надо как-то сдерживать Иран, а без России это значительно сложнее. Что выигрывают Штаты, обгадив РФ и вызвав прилив ура-патриотических настроений в российском обществе?

п. 2 - Не проще ли выпустить в мировые СМИ компромат убойной силы + профинансировать и политически поддержать оппозицию? Дешевле и не несет риска потери влияния в регионе. Что до CNN - то это канал демократов и выражает их позицию, а не администрации Белого Дома.

То Моридин


Ну, вот один из первых обзоров конфликта, там и соотношение сторон указано:
http://www.russ.ru/lyudi/vojna_888_v_vostochnoj_dzhordzhii (http://www.russ.ru/lyudi/vojna_888_v_vostochnoj_dzhordzhii)
Может, конечно. Вопрос: нужно ли? ??? (с точки зрения гос. интересов, ессно, то, что Саакашвили раз 10 заслужил веревку я не оспариваю).

С уважением.

Эр Iron_Duke
На мой взгляд она уже сейчас проявляется. В форме игнорирования ситуации. Если проводить аналоги, то я бы ценил это как преступное бездействие.
ЕМНИП, именно в ООН вчера обсуждалась проблема давления на Грузию в разрешении грузино-осетинского конфликта. Как всегда, закончилось говорильней. Это и есть поддержка Грузии, при чем прямая.
Я не про нац. меньшинства. Это конечно сошло бы с рук. Но вот то, что Саакашвилли совершенно не волнуясь нарушает свое слово, данное за несколько дней до этого, развязывает крайне неприятный с точки зрения мировой политики конфликт в день открытия Олимпиады и прочие действия кому угодно с рук не сойдут.
Меня бы больше порадовало наложение санкций на Грузию и режим Саакашвили генеральной ассамблеей ООН, где есть и представитель США. Но это мечты. К сожалению.
Вот есть мнение моего знакомого, помошника депутата ГД РФ, что армия Грузии сейчас весьма в неплохом состоянии, кроме того, является "государством в государстве" т.е. ее гонорары настолько до неприличного высоки, что сражаться она может очень и очень долго. Что, само собой, будет использовано для создания стереотипа о РФ, как о стране - агрессоре. Который с радостью подхватит "передовая демократическая общественность" в Европе и США.

С уважением.

Довольно быстро они зададутся вопросом: зачем деньги мертвецу? И боеспособность упадёт.

УПД 10

Российские миротворцы вступили в бой с грузинскими формированиями на юге Цхинвали (http://www.interfax.ru/news.asp?id=25984&sec=1484)

Москва. 8 августа. INTERFAX.RU - Российские миротворцы в настоящее время ведут ожесточенный бой с регулярными частями грузинской армии на южной окраине Цхинвали, сообщил в пятницу вечером "Интерфаксу" представитель командования российских миротворческих сил в регионе.


"Сейчас наши миротворческие подразделения ведут ожесточенный бой с регулярными частями грузинской армии на южной окраине Цхинвали", - сказал собеседник агентства.


Стрельба в Цхинвали возобновилась после затишья, которое продлилось несколько часов.

Кто-нибудь может выцепить отсюда - http://edition.cnn.com/video/# - ссылку непосредственно на видео с интервью с Саакашвили? (У меня что-то никак не получается).
Из этого глубоко проникновенного выступления можно узнать, например, что Россия бомбит мирные города Грузии, злостно и прицельно уничтожает гражданских лиц и так далее, и так далее...  ;-v
Сбросили 500 кг бомб, и прочая откровения.

Эр Горвин

Я думаю, если бы они умели и могли думать, то задумались бы об этом до нападения на Южную Осетию.  ;) А теперь армия и правительство повязаны одним преступлением и отвечать (во всяком случае высокие чины - точно) будут вместе.

С уважением.

ИМХО - чем дольше, тем лучше...

Если России позволят хотя бы ограниченное военное вмешательство - не так уж и плохо...

Вариант хуже - если Россию признают агрессором, а Грузию - обороняющейся страной.

УПД 11

Власти Южной Осетии заявляют об установлении контроля над Цхинвали (http://www.interfax.ru/news.asp?id=25990&sec=1484)

Москва. 8 августа. INTERFAX.RU - Официальный представитель правительства Южной Осетии Ирина Глаголева заявила "Интерфаксу", что Цхинвали находится под контролем вооруженных сил республики. "Весь город Цхинвали в настоящее время (22:45 по московскому времени - ИФ) контролируется отрядами самообороны Южной Осетии, - сообщила Глаголева. - Сейчас грузинская сторона предпринимает попытки вернуть господство над южными пригородами Цхинвали. Идут бои".

MIB

Ваше предположение реализуется, только если российские войска оккупируют Грузию, что маловероятно с ТЗ международной политики: обвинения в агрессии и всё такое. А так - можно смыться на свою территорию и спрятаться за широкую спину Буша Второго.

А ОНН пока преступно бездействует. Сейчас началось второе за этот день совещание, созванное по настоянию... Грузии. Наверняка, там начнут бухтеть что-нибудь про Россию-агрессора.

Кстати, а повода-то назвать Россию агрессором ведь нет. И наверняка не будет. Во всяком случае, защита своих граждан и соседей мне таковым не кажется ни при каких обстоятельствах.

То MIB


Но ведь из этого не следует какого-то злонамеренного сговора, не так ли?


Тут ключевая фраза - "как обычно", т.е. это скорее говорит о неэффективности самого механизма ООН, чем о целенаправленной поддержке Грузии.


На фоне стрельбы из РСЗО по жилым кварталам - это всего лишь второстепенные, хотя и выразительные штрихи к картине.


Ну, в таком случае, пусть Вас порадует, что некоторые подвижки в данном направлении есть:
http://tarlith-history.livejournal.com/576094.html (http://tarlith-history.livejournal.com/576094.html) (предупреждение: лексика комментариев оставляет желать лучшего).


С Абхазией и ЮО - несомненно. Но армия РФ пока на порядок сильнее. Подавляем сопротивление авиацией, зачищаем местность и так - до самого Тбилиси (до к-го от Цхинвали 70 км). Опять таки вопрос: нужно ли?

С уважением.

Немцы пишут, что Грузия забирает из Ирака не 2000, а 1000. Остальная тысяча солдат переводится из Афганистана, где их тоже 2000. Не, Грузия таки великая держава - 4000 солдат защищают права человека. Флаг им, в общем то, в руки. ;D

Информация пока идет противоречивая.
ИМХО можно сказать одно, версия "1 ПДП за 1 час" у Грузии не удалась. А видимо расчет был именно на это. Так сказать поставить "мировое сообщество" перед фактом.
В общем случае сейчас у РФ есть призрачная возможность скинуть Саакашвили в перерыве между заседаниями СБ ООН тоже так сказать поставить перед фактом. Но это нереально.
Вообще интересов столкнулось немало. И никому не хочется уступать.
Грузия теряет лицо если уходит, Россия теряет лицо если сдает Южную Осетию, Американские военные советники теряют лицо если их натренированных подопечных разгонят партизаны с двустволками, ООН теряет лицо потому что окончательно превращается в в место куда съезжаются исключительно точить лясы, если не сказать покрепче.

А почему нет? Не будет ли лучше с точки зрения государственных интересов показать всем ( и в первую очередь - США ) что мы тоже можем "чхать на всех" и делать как хотим?

Что реально они могут нам сделать если мы захватим Грузию?

В любом случае с точки зрения гос. политики удобно использовать нападение на Южную Осетию для того, чтобы сменить американскую марионетку на марионетку российскую. А как это сделать без захвата хотя бы Тбилиси?

Если бы в Цхинвале не гибли люди, эта "грязная авантюра", как сказал о грузинском демарше, по-моему, Лавров, была бы просто смешна... не понятно, на что рассчитывает Саакашвили. После такого шага югоосетины только ожесточатся. "Блицкрига" не вышло, а затяжную войну грузины не потянут. Разве что рассчитывать на поддержку США... но даже эта поддержка поможет только сохранить статус-кво, а не взять под контроль ЮО и Абхазию.

При всем как говорится уважении и присущем патриотизме мы сейчас не в той весовой категории чтобы "чхать".

На каком уровне? На уровне говорильни в ООН разумеется ничего. На уровне серьезных взрослых дядей нам могут организовать конфликт на нашей территории. Критических точек у нас немало.


А как посадили Саакашвили без захвата Тбилиси? Тем же манером, через падение его популярности в народе и нахождение нужных фигур с последующим пожертвованием им денег на организацию майдана и революции мимоз.

Потому что нам "не чхать" и "делать что хотим" мы не можем.

Зависит от степени разозленности.
Вплоть до масштабной войны.

Не дадут.
Американскую марионетку можно сменить только на другую американскую марионетку или ждать янки с автоматами в зону конфликта...

1.) А где тут ухудшения? США "прикидываются шлангом" (они так и поступили, пустив Саакашивили фактически под локомотив), более того - Пентагон вообще делает вид что не слашал просьб Грузии.
2) А чтоб выпустить компромат - его нужно иметь. Для начала. Ну оппозицию финансировали уже столько лет - а толк? Никакого. будь серьезный компромат - его б открыто выпустили. Но компромата нет, хотя и видимо,ч то очень хочется сделать /нарыть/подстроить.
Ввобще это в духе США - натравить кого но на другого. Получилось - прекрасно, не получилось - виновник в дерьме, а США чистые, мол ничего не знали, "не виноватые мы". Это уже не раз было.

2 All

Т.е. вы считаете, что если мы пойдем напролом, то США осмелятся на открытое военное вмешательство? Объявят войну России? Закроют глаза на участь Наполеона и Гитлера?

США - это не Наполеон и не Гитлер. У них хватит ресурсов на подобный конфликт.
И союзников у нас нет.
Да и Россия - уже не та, что раньше...

Хотя конечно это - крайний вариант, до которого вряд ли дойдет...
Но испортить нам жизнь они могут.

Американскую марионетку можно сменить только на другую американскую марионетку или ждать янки с автоматами в зону конфликта...
Никакого захвата Тбилиси ждать не приходится. Максимум того, что Россия извлечет из этого конфликта - это расширение и/или сдвиг зоны безопасности между ЮО и Грузинами в сторону Грузии. Кстати, если это произойдет, то глядишь и сменит Саакашвили другая марионетка. Вопрос только в том чья. Другое дело, что и янки с автоматами можно не ждать - они даже в Чечню не сунулись в свое время. А ведь Чечню тогда поддерживал практически весь Евросоюз. Не считая США.

*обалдев сего числа* ...а кто-нибудь из сторонников идеи мне может объяснить, на кой России такое ценное приобретение, как захваченная Грузия? Со всеми своими грузинами, которые не будут улыбаться и махать?..  :o

Успокойтесь, МБР - самый лучший миротворец :) Войну не объявят, а пролить потоки фекальных масс в западной прессе, ввести экономические санкции, гальванизировать всяческих сепаратистов - вполне могут. РФ получить больше головной боли, чем выгоды.


"Ложечки нашлись, но осадок остался".


До сих пор М.С. вполне устраивал американцев: жена-голландка, послал контингент в Ирак и Афганистан, закупает западную технику, присоединил отпавшую область Аджарию... Зачем менять, даже если компромат есть?

А тут - такой выкидон! Сдать Грузию РФ - опозориться, оказать военную помощь - втягивание в очередной длительный конфликт и 70% у Обамы... Скорее всего, ограничатся саботажем российской резолюции в СБ ООН.

У меня была мысль ( видимо не очень умная, раз никто не поддержал ), что было бы неплохо показать всем, что мы в одной весовой категории с США. Вроде бы именно на это была нацелена вся политика Путина - сделать из России сильное государство, с мнением которого невозможно не считаться. Вроде бы Медведев сегодня заявил что виновные будут наказаны и получат что заслужили. А один из этих виновных - самый яркий и единственный известный - Саакашлили. И наказание - это НЕ Гаага, а к стенке, в идеальном варианте, или хотя бы пожизненное где-нибудь на нашей территории.

А Грузию саму по себе захватывать и правда не нужно, нужно уничтожить все ее военные силы.

А что следует понимать под словами "пойдем напролом"? Насколько мне известно, наша официально декларируемая задача в этом конфликте - прекратить вооруженные столкновения (судя по поведению грузин, их для этого придется отодвинуть примерно до Тбилиси) и возобновить переговорный процесс. Что и делается. Неплохо также совместить полезное с приятным - немножко поубавить товарищу Саакашвили его армию. Судя по всему, наш лидер нации уже заручился согласием Буша на подобные действия. Так что, причин для мелодраматичного разрывания телшьняшки я не вижу - пока все и так, ЕМНИС, идет неплохо.

То Моридин


Такие иллюзии опасны - что как раз пример Саакашвили и показывает. А вот "маленькая победоносная война" - если она и впрямь будет таковой пойдет государству на пользу. И друзья, и враги увидят, что есть еще порох в пороховницах, и другие лидеры на постсоветском пространстве выводы сделают.



Не реально. Вот прибить бы его с воздуха - будто бы случайно...

С уважением.

УПД 12

В небе над Южной Осетией сбит грузинский штурмовик (http://www.interfax.ru/news.asp?id=25997)

Москва. 8 августа. INTERFAX.RU - Югоосетинским военным в пятницу удалось сбить грузинский штурмовик в небе над республикой, сообщил телеканал "Вести".


После того, как самолет был подбит, он загорелся и упал в зоне видимости местных наблюдателей, падение штурмовика было зафиксировано и телекамерой. О судьбе пилота пока ничего не известно.

В столице Южной Осетии Цхинвале начались работы по поиску раненых под завалами зданий, разрушенных в результате массированного обстрела грузинской армии (http://www.osradio.ru/?ent=11780#comms)
08.08.2008 // 23:30

[spoiler]Об этом "Интерфаксу" перед вылетом в Южную Осетию сообщил полномочный представитель этой республики в России Дмитрий Медоев. Он не стал говорить говорить о точном количестве погибших и пострадавших. По его словам, полностью разрушена инфраструктура города, отсутствует связь, электричество и это создает массу сложностей для спасательных работ. Тем не менее, они будут вестись до тех пор, пока не обнаружат всех погибших и раненых. [/spoiler]

На Google Maps пропали карты Грузии, Армении и Азербайджана. (http://www.osradio.ru/?ent=11779#comms)

08.08.2008 // 23:28

На интернет-ресурсе Google Maps больше не доступны карты Грузии, Армении и Азербайджана.

Как отметил корреспондент «Газеты.Ru», для этих регионов оказалсь недоступна детализация карты, тогда как для остальных соседних областей на картах можно увидеть названия городов, транспортные артерии и др.

Мировое Правительство не дремлет!   ;D

И немного про политику :)

Источник: США не смогут серьезно помочь Грузии (http://www.osradio.ru/?ent=11781#comms)08.08.2008 // 23:33

США не смогут оказать значительной помощи Грузии в военном конфликте в Южной Осетии, говорится в заявлении американской организации Стратфор, которая специализируется на развединформации и которую в США называют «теневое ЦРУ».


[spoiler]«У югоосетинских сил нет шансов против Грузии без помощи России, у Грузии нет шансов против российских сил без помощи США. А поскольку армия США занята в Афганистане и Ираке, значительной помощи со стороны США не будет», - говорится в заявлении.


В настоящее время, по данным Стратфора, Грузия стянула в район конфликта свои миротворческие силы, которые являются внутренними войсками и пятый батальон грузинской армии. Однако, временное прекращение огня, которое было объявлено в середине дня в пятницу, аналитики Стратфора расценивают как выигранное время для грузинских сил отступить со своих позиций и уйти от прямого столкновения с российской армией.


«Москва хочет сделать из этого конфликта пример. Ей нужно убедить Запад, что манипуляции у ее границ это не то, что она будет терпеть, а прозападная Грузия уже давно является бельмом на глазу, от которого Россия хочет избавиться», - говорится в заявлении Стратфора.[/spoiler] 

Я-то понимаю, что шансы на реализацию предложенного мною варианта развития событий - практически нулевые... Но мне, например, очень жалко, что этого не будет.

Тогда второй вариант, уже предложенный Блэкфайтер... Почему мы до сих пор не выключили у них свет, а заодно и все остальное?

Только представьте :

"9 августа Грузия прекращает на своей территории вещание российских каналов"
"10 августа Россия прекращает на территории Грузии телевещание, работу лифтов, заводов и т.п."  ;D

http://lenta.ru/articles/2008/08/08/forces/ - обзор соотношения сил на данный момент.

Стесняюсь спросить, а давно мы с Америкой в одной весовой категории? Видимо, я как-то пропустил тот промежуток времени (где-то между демонтажом наших ракет на Кубе и до этого сообщения), когда мы с ними сравнялись... Хоть скажите когда это знаменательное событие произошло???

А с военными силами Вы хорошо придумали. 30 тысяч регулярных войск плюс еще сто тысяч резервистов - это всего-то 130 тысяч человек. И еще в процессе погибнет как минимум столько же мирных жителей. То есть еще 130 тысяч человек. То есть всего-то навсего 260 тысяч человек. А цивилизованный мир будет смотреть как Россия уничтожает 260 тысяч демократичных, свободолюбивых и американолюбящих грузин и хлопать в ладоши от восторга...

Для того чтобы показывать, нужно иметь что показать, и главное нужно реально быть в одной весовой категории. Этого сейчас нет. Потому  надувание щек может плохо кончиться.


Пока что получилось так, что считаются с "трубой". "государство" и "труба" это не одно и тоже.


Риторика.


Ну это мечта, потому как серьезные граждане из подобных государств перед тем как объявлять мобилизацию, в первую очередь заботятся о том что бы верный AiR Force #1 был заправлен и готов к вылету. А посадку ему дадут хоть в той же Голландии.

А почему, кстати, не реально?  ???


Так то оно так... но вот в чем вопрос... неужели он так нужен этой Голландии?

Будет очень обидно, если ему ничего не будет в итоге.

Звучит заманчиво  ::) Вот только по всем западным каналам пойдут картинки со старушками, застрявшими в лифте... Ужасно!  :P

Я вот совершенно не стесняюсь спросить, куда ж, по-Вашему, продевалась российская армия?  ;D Испарилась? На Луну переселилась? Чисто случайно в одном Северо-Кавказском ВО более 100 тысяч...
Я нежно люблю идею "мы маленькие, чахлые и слабенькие, наше место -дрожать под веником"...  ;D

Может ли Россия хотя бы в теории уничтожить всю Грузинскую армию и полностью захватить Грузию за относительно короткий срок? ( дни/недели )
Я думаю можем минуты за три-четрые. К сожалению не могу сказать точнее, ибо не знаю точного времени подлета тактических ядерных ракет. 

А ситуация в СМИ и впрямь напоминает Череп в Небесах... было бы смешно, если бы не было так грустно  :(

Ну я имел в виду без учета ядерного оружия. Впрочем мне было интересно это обсудить теоретически. То что мы этого делать не будем, мне и так было ясно с самого начала.

УПД 13

ССПМ: Цхинвали практически полностью взят под контроль югоосетинскими силами (http://www.interfax.ru/news.asp?id=26001&sec=1484)
Москва. 8 августа. INTERFAX.RU - Цхинвали практически полностью контролируется югоосетинскими силами, грузинские вооруженные формирования удерживают небольшой плацдарм на окраине города, заявил командующий Смешанными силами по поддержанию мира (ССПМ) в зоне грузино-осетинского конфликта Марат Кулахметов. "Сейчас югоосетинским формированиям удалось установить контроль над большей частью города, грузинские силы контролируют территорию на южной окраине города" - сказал он.


По словам Кулахметова, миротворцы, несмотря на понесенные потери убитыми и ранеными, будут оставаться на своих постах. "Мы никуда не уйдем и продолжим выполнять возложенные на нас задачи" - сказал он.

В теории... Если военным не ударят по рукам политики, то я думаю за несколько дней с грузинской армией будет покончено.
Грузия не Чечня - тут регулярная армия, у которой все войска по базам распиханы, а значит ковровые бомбардировки баз. Десант на крупные города и населенные пункты, захват коммуникаций, энергетических узлов и т.д., т.п. Все это при должном обеспечении делается за неделю, максимум.

Но честно говоря, я продолжаю недоумевать, почему Россия ни в Прибалтике, ни в Грузии не использует свое главное ОМП - рубильник и газовый ключ! Как в том фильме "Не будут брать - отключим газ!"

Он сам? Сам он нафиг никому не нужен, кроме себя и возможно своей жены, а вот невиннопострадавший от рук ____ (здесь вставляется нужное прилагательное) оккупантов публицист, автор многих книг посвященных нелегкой судьбе демократии, скрывающийся от кровавой _____ (тут вставлется нужная спецслужба) необходим многим, очень знаете ли может пригодиться, глядишь и вынут при случае из пыльного чулана.
Сам он как личность мало кого интересует, как брэнд и торговая марка да.


Мы потенциалом послабже нынче будем. В принципе войну против Грузии мы потянем, даже если ее будут поддерживать борцы с москалями из УПА, Кайтселлитта, и прочие прибалты, ну и само собой деньги из-за океана.
Если нам по тихому устроят конфликт где нибудь в Башкирии нам будет уже сложнее, если в Башкирии и Дагестане будет совсем сложно.

Можно и еще проще. Просто ковровое бомбометание. Безастоновочно. Чтобы пока одна группировка бомбардировщиков заправляется и пополняет боезапас, две других - бомбят всю (!!!) территорию Грузии. И так неделю. Заодно и от устаревших запасов бомб избавимся...

Это будет очень тихий конфликт... По крайней мере мне сомнительно, чтобы у нас кто-то начал с кем-то воевать...  :)

Уже легче. :)

УПД 14

Хакеры радуют опять:
Сайт МИД Грузии взломан, на нём размещена характерная картинка (http://tarlith-history.livejournal.com/576504.html). Я проверял, сейчас это так.

Грузинские СМИ сообщают о бомбардировке порта Поти и военной базы в Сенаки (http://www.interfax.ru/news.asp?id=26008&sec=1484)

Москва. 9 августа. INTERFAX.RU - Российские военные самолеты вечером в пятницу нанесли бомбовый удар по порту Поти и военной базе Минобороны Грузии в Сенаки, сообщила Грузинская телекомпания "Рустави-2". "Интерфакс" не располагает подтверждением этой информации со стороны российских военных.

Эта же грузинская телекомпания со ссылкой на источники в силовых структурах сообщила, что грузинские военные взорвали мост на Зарской дороге, соединяющий Джавский район с Рокским тоннелем.

Я бы потенциалы сравнивать вообще не стала. По причине изобилия фиг в кармане с каждой стороны. Их подсчитать затруднительно... :)
А если нам где-нибудь устроят конфликт, хоть в Башкирии, хоть на Чукотке, это будет исключительно показателем качеств работы наших же внутренних служб. Потому что устроить его без прямого головотяпства на самом верху очень затруднительно. Кирпичи сами не падают в таких случаях. А есть такое подозрение, что эти-то сценарии уже все давным-давно просчитали. Аналитики в некоторых ведомствах владеют и большим количеством информации, и лучше умеют ее обрабатывать, чем наблюдатели на форумах. ;)

Разумеется, потому события развиваются именно так, а не иначе. :)

  Россия, конечно, вполне может физически победить Грузию, но сейчас также очень важно и победить в информационной войне. Западные СМИ целенаправленно выставляют в качестве агрессоров российские миротворческие войска, забывая упомянуть о том, кто всю эту кашу заварил, но не забывая дать ему слово, где, в одностороннем порядке, он может городить все, что только может прийти в его безумный и воспаленный мозг. И несмотря на то, что все "факты" приводимые и западными СМИ, и самими мистером Саакашвили явно подтасованы не стоит забывать, что для западного обывателя, американца ли, голландца, британца гораздо привычнее ассоциировать Россию как купель мирового зла душащего на корню борьбу за свободу малых народов.
   Лидеры ведущих западных держав отделываются общими риторическими фразами и призывами к прекращению войны... но... воздерживаются от постановки полярности в действиях той или иной стороны... выжидают...

  P.S. А некоторые, как, например, госпожа Райс, уже начинают играть в открытую, призывая Россию к немедленному отводу войск с "грузинской" территории..

  http://lenta.ru/news/2008/08/09/rice/

А вот еще одна сумасбродная идея, рожденная моим больным воображением в третьем часу ночи... Рожденная, кстати, на основе соотношения боевых сил, которое было по той ссылке.

Ничуть не удивительно что Россия намного сильнее Грузии, но меня лично удивило само количество войск Грузии... И то, что как здесь уже говорилось, они давно уже наращивали военный потенциал, и наращивали при прямой поддержки США.

Что если истинная цель всей этой затеи проверить силу нашей армии в боевых условиях? Устроить локальную войнушку, но с применением практически всех видов вооружений, кроме ядерных.

Как наша армия воюет с боевиками и террористами они уже видели, теперь им интересно как мы будем воевать с регулярной армией, и довольно-таки неслабой надо сказать.

Что если США действительно замышляют прямое вторжение, но лезть в неизвестность им страшно, вот они и устраивают масштабную проверку возможностей нашей армии, жертвуя при этом всяким мусором?

И зачем им этот геморрой?  ???
Да еще перед новым президентом...

  Ну вот, то о чем я и говорил. Г-ну Саакашивилли надавали по носу, теперь Хозяин из Белого Дома начинает защищать его. Мне сомнительно, что США откажутся от такой выгодной для них креатура, как МС.  ;-v Он так "хорошо" повязан всеми своими грязными делами в Грузии, что сейчас собой представляет совершеннейшую марионетку США. "Как только я говорю им подпрыгивать, они спрашивают -  насколько высоко?" (с. Диикстра)
  А на РФ-ию, на мой взгляд, США (уже и не буду про то самое мировое сообщество) наплевать с высокой колокольни. Скажут "армию по хатам возвернуть" и "возвернем", как говорит эр Горвин, МВБ круче всяких других рычагов давления. И как говорит эр Бункерхилл, мы не страна, мы труба. Одна угроза не покупать - и все наше наступление свернется в трубочку.

Эр Мориддин
Мне удивительно. Ибо, насколько я понимаю силы СКВО не могут быть применены все исключительно к Грузии хотя бы на том основании, что:
1. Выполняют ряд задач по поддержанию стабильности в регионе, где конфликт Грузия-Осетия лишь одна из задач (хотя и ведущая на сегодня).
2. Боеприпасы, которыми сейчас пуляются наши войска стоят денег. Таки неприличных для нашей "трубной" экономики. Про налаженное изготовление новых боеприпасов в РФ я, чесно говоря, давно ничего хорошего уже не слышал.
3. Как только мы попытаемся добраться до самой Грузии, сразу придет команда "Сидеть!" Собственно, она уже пошла. От горяче мной "любимой" г-жи госсекретаря.  :-X

Очень сложно и не нужно. Опять же, я слышал версию о том, что данный конфлик будет достаточно продолжительным. И если грузинский режим в этом конфликте покажет себя жизнеспособным, то это будет использованно для политического дестабилизирования обстановки в РФ. Где самыми мягкими вариантами будут обливания помоями всех и вся в РФ, а самыми жесткими - раздувание нац. конфликтов и очагов напряженности в РФ, возможно очередная "серо-бур-малиновая" революция "фикусов и кактусов".
Для США это не только не нужно (т.к. долларом нас убить гораздо легче, чем пулей), но и вредно. Они с Ираком никак не придут в себя, а здесь РФ. Не-е.  :)

С уважением.

Как одна из второстепенных идей, такое вполне возможно, но основная задача думаю позаковыристей... если, конечно, действия Саакашвили были ожиданными для его папиков из США, а есть вполне себе вероятность, что будучи полностью в себе уверен и в своей "крыше" наш "уважаемый" фашист проявил изрядную долю собственной инициативы... И сейчас полным ходом решается вопрос, какую же выгоду из нее можно извлечь... если же ничего толкового не придумают, то им пожертвуют и будут искать другую марионетку, не столь... сумасбродную...

Уфф... да не вполне так плохо с иноСМИ дело обстоит.
Вот, скажем, заглавная на данный момент статья на BBC
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7550354.stm

Moscow sent armoured units across the border after Georgia moved against Russian-backed separatists.
(Москва отправила бронетехнику после того, как Грузия выдвинулась против про-российских сепаратистов)

Russia says 12 of its soldiers are dead, and separatists estimate that 1,400 civilians have died.

(Россия сообщает о гибели 12 солдат, а сепаратисты - о гибели примерно 1400 гражданских лиц).

After days of exchanging heavy fire with the separatists, Georgian forces moved on Thursday night to regain control of the region, which has had de facto independence since a war against Georgia that ended in 1992.
(После нескольких дней обмена огнем с сепаратистами в четверг ночью грузинские войска выдвинулись, чтобы восстановить контроль над регионом, который де-факто является независимым после войны с Грузией, закончившейся ы 1992)

The BBC's Matthew Collin in Tbilisi says battles continue around Tskhinvali with the sound of explosions, rocket fire and military planes flying overhead.
(Корреспондент ВВС Мэтью Колин сообщает из Тбилиси, что вокруг Цхинвала продолжаются боевые действия, слышны взрывы, разрывы ракет и звуки двигателей военных самолетов...)

Fleeing resident Lyudmila Ostayeva, 50, told AP news agency: "I saw bodies lying on the streets, around ruined buildings, in cars. It's impossible to count them now. There is hardly a single building left undamaged."
(Беженка Людмила Остаева, 50 лет, сообщила агентству AP - "На улицах лежали трупы, и в руинах зданий, и в машинах. Невозможно их сосчитать. Кажется, не осталось ни одного целого дома...")

International Red Cross spokeswoman Anna Nelson said it had received reports that hospitals in Tskhinvali were "overflowing" with casualties.
(Представитель МКК Анна Нельсон сообщает, что МКК получает репортажи о том, что госпиталя в Цхинвале переполнены пострадавшими)

На этом фоне страдания Саакашвили и причитания о том, что их атакуют тыщи российских солдат смотрятся... мягко говоря, сюрреалистично. Потому что сделать вид, что Цхинвал никто не сравнивал с землей - нереально.

Я имел в виду долгосрочные перспективы.

---

Кстати, я был все же не одинок в своем мнении :

To Blackfighter:

Все дело в том, что во многих таких статьях не стоит знак полярности, а на фоне сообщений Саакашвили о бомбежках российскими войсками мирных жителей западный обыватель вполне может однозначно решить для себя кто же во всем этом виноват... Но радуют и некоторые попытки непредвзятого подхода в некоторых приведенных Вами цитатах.

Да это еще не все :)
Собственно, там еще веселее...
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7549662.stm - это уже аналитика.

И при том, что там пишутся вполне честные нелицеприятные факты
Russia has issued most South Ossetians with Russian passports, potentially justifying direct intervention (on the grounds of protecting "its own" citizens).
(Россия снабдила большинство осетинов российскими паспортами, видимо, закладывая основы для прямой интервенции под эгидой защиты своих граждан)

там еще и такие прелести... :)
Speaking on national Georgian television, Mr Saakashvili portrayed his actions as those of the leader of a democratic, freedom-loving nation defending itself from external enemies.
While he has many influential supporters in the West, there are also those who doubt his personal democratic credentials. Or suspect he may now be strongly overplaying his hand in a military adventure in South Ossetia.
(Выступая по национальному телевидению, Саакашвили сказал, что действует как лидер демократического свободолюбивого народа, защищающегося против внешней агрессии.
Но, невзирая на то, что на Западе он имеет серьезную поддержку, есть и те, кто совмневается в его демократических устремлениях. Некоторые считают, что, устраивая военную авантюру в Южной Осетии, Саакашвили серьезно заигрался/превысил свои полномочия.)

Mr Saakashvili has already tried to trumpet Nato membership as a fact - not a long-term prospect. So, for the time-being, it seems inconceivable that Nato would become involved in such a way.
(Саакашвили пытается представить вступление в Нато совершившимся фактом, а не долгосрочным проектом. Однако, представляется невероятным, чтобы Нато позволило втянуть себя в подобную ситуацию...)

The "Kosovo factor" also matters.
Even before the Serbian province unilaterally declared independence, there was a strong body of thought in the Russian political and diplomatic worlds, that believed Russian recognition of South Ossetian and Abkhaz independence would be morally and politically justified.
This has become much stronger since many Western countries ignored furious Russian objections and recognised Kosovo's independence.
(Также важную роль играет "фактор Косово".
Еще до того, как сербская область в одностороннем порядке провозгласила свою независимость, в российских политических кругах существовало мощное убеждение, что признание независимости Косово позволит России признать независимость Абхазии и Южной Осетии.
После того, как большинство западных стран проигнорировало грозные заяввления России и признало независимость Косово, эти перспективы стали более серьезными.)

Я бы на месте грузинских лидеров читала это все и плакала... Не удалось им ни блицкриг устроить, ни невинными сиротами прикинуться.  ;D

Шило в мешке утаить трудно... впрочем, посмотрим, как будут развиваться события далее...

Грузинские врачи просят население сдавать кровь для раненых (http://www.interfax.ru/news.asp?id=26028&sec=1484)

Москва. 9 августа. INTERFAX.RU - В больницах Грузии не хватает донорской крови, сообщают в субботу местные СМИ, поэтому грузинские врачи через СМИ обращаются к населению с просьбой сдавать кровь для раненых.

Между тем, официальных данных о количестве раненых, поступающих в больницы, пока нет.

Интересно, какие у них потери, что имеющиеся запасы закончились за сутки?

В Тбилиси проводится эвакуация стратегических объектов и части населения (http://www.interfax.ru/news.asp?id=26015&sec=1484)

Москва. 9 августа. INTERFAX.RU - В Тбилиси началась эвакуация стратегических объектов и основных государственных структур, сообщают в субботу ночью грузинские СМИ. Также в Тбилиси началась эвакуация населения в ряде районов.

США не исключают вероятности эвакуации американцев из Грузии (http://www.interfax.ru/news.asp?id=26026&sec=1484)

Москва. 9 августа. INTERFAX.RU - США рассматривают возможные планы эвакуации в случае необходимости трех тысяч своих граждан из Грузии, передает Первый канал.

Так, по данным западных СМИ, которые ссылаются на источники в Пентагоне, США признались, что оказались не готовыми к такому развитию событий. "Продвижение (российских) вооруженных сил (в Южной Осетии) было более чем ожидаемым, но они появились раньше, чем мы думали", - сказали представители американского военного ведомства.

Слив засчитан? Пока нет, но, видимо, скоро будет. Муа-ха-ха  8)

США хотят видеть Грузию в составе НАТО, но в случае, если бы эта страна была членом альянса, США из-за ситуации вокруг Южной Осетии сегодня пришлось бы вступить в войну с Россией, заявил бывший министр обороны США и бывший сенатор Уильям Коэн.

"Мы поддержали вступление Грузии в НАТО, но если бы они были членами НАТО сегодня, то мы оказались бы в ситуации, когда в соответствии с пятой главой устава НАТО мы были бы обязаны защищать Грузию от России", - сказал он.

Отметив, что для США "здесь на карту поставлено многое", Коэн заявил, что в сложившейся ситуации "верх одержать должны холодные головы".

"Это очень взрывоопасная ситуация", - указал экс-министр. "Международное сообщество должно действовать очень быстро, чтобы это не вышло из-под контроля", - подчеркнул Коэн.

http://www.rian.ru/world/20080809/150218268.html

"Какое счастье, что мы все-таки не..."  8)

  Кстати, проверил карты программы Google Earth. Все работает, Грузию показывает, причем достаточно подробно.

Про военные силы. Для тех кто не знает, мы в прнципе конечно отстаем от США по вооружению (особенно по качеству), но не настолько, чтоб они могли нас "задавить". Их самолеты не лучше наших (а то и похужее будут), наши радиолокационные станции работают как в милиметровом так и в дециметровом диапазонах (а в дециметровом диапазоне ВСЕ американские "невидимки" очень четко видны - из-за этого даже скандал был в сове время :)) наш подводный флот уступает по чиленности, но не по качеству. наша наземная техника - не хуже американской. Что ещё? По уровню реальной подготовки (как доказал Ирак) американцы.. эммм, как бы помягче сказать... ну да не буду.

Теперь про рубильники. Увы, отключить Грузию - "низя". Ибо Грузия - транзитная страна. В Армению. А вот блокировать финансовые центры и финансовые потоки в грузию из России (будете смеяться, но это чуть ли не основа ВВП Грузии...) - вполне. Кстати так уже давно пора поступить с Литвой и закрыть с ними границу - пусть поварятся со своими биты-выправленными иномарками и с-х продукцией. Через месяц на коленях приползут.

По хорошему - нужно уничтожить ВВС Грузии (вместе с аэродромами) и просто не давать грузинам атаковать. начинают обстрел - смести то место откуда стреляли с лица земли. да, это новые жертвы. Но если власти Грузии не понимают этого и более того, им наплевать на жертвы среди мирного населения в угоду политическим играм - приходится отвечать. тем более никто на Тбилиси, Гори и прочие штурмом не идет. Хотя спокойно могли бы перебросить части с юга России да подключить спецназ - как войсковой так и ФСБ. Как в свое время группа "А" (позже Альфа) взяла дворец Аммина думаю, рассказывать не нужно?  С Саакашвили было бы не намного сложнее. Просто руководство страны правильно не хочет начинать широкомасштабных военных дейсвий, а делает все для того, чтобы предотвратить обстрелы и атаки. Но видимо у некоторых руководителей Грузии от наркотиков "уехала крыша".

Надеюсь, что вскоре Южную осетию и Абхазию признают независимыми государствами. Ибо де-факто после такой резни как в Цхинвали осетинцы точно не смогут ужиться в одном государстве с грузинами ещё долгие годы. Вот только боюсь, в Тбилиси болеют импрескими амбициями о "Великой Грузии" (напоминает "Великую Албанию" - пропорции одинаковы) и им наплевать на жизни других на пути ко власти.

Во всей этой ситуации не могу понять только одного зачем? И не могу отделаться от омерзительного ощущения, что пока кто-то воюют, кто-то занимается болтологией в ЮО гибнут люди и будут гибнуть. Как гражданские, так и военные. Это уже треться война за последние четырнадцать лет. Страшно, когда из-за кучки, гм, не вполне адекватных личностей умирают люди.
К слову, многочисленная осетинская диаспора нашего города собирается принимать беженцев из ЮО.

Бойцы 58-й армии прорвались к лагерю миротворцев в Цхинвали

Подразделение 58-й армии Северо-Кавказского военного округа прорвалось к базовому лагерю российских миротворцев в Цхинвали. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на помощника главкома сухопутных войск РФ Игоря Конашенкова. По его словам, миротворцам доставлены боеприпасы и продовольствие, принимаются меры для эвакуации раненых.

Эр Люцифер. Вы не принимаете во внимание того, что сейчас Россия находится в натовском кольце. Прибалтика, Украина, Турция, Грузия, Средняя Азия - все эти территории станут плацдармами для развития наступления, буде НАТО решится на прямое вторжение. Такое "огненное колечко" нам не потянуть.

Вот как раз таки именно такое и потянем. У нас в планах стратегического развертывания такой вариант означает применение нами средств массового поражения. Планета такое не потянет.


А вообще все станет ясно в ближайшие три дня.

НАТО такой вариант не потянет...  ;D
Это же их кошмарный сон. Активно "дружить против", "противостоять и сдерживать" они всецело готовы, но вломиться на территорию... увольте. Это анекдот.  :D

Я конечно не эр Люцифер, но американцы не нападают на сколько-нибудь сильных противников. У них со слабыми (Вьетнам, Ирак, Афгфнистан) проблемы. А то что при захвате России (даже если он удастся) придется умытся кровью понтно.
И все это не упоминая ядерного оружия с которым странам НАТО придется познакомиться при крупномасштабном конфликте. Они при ядерной угрозе даже о Северной Корее замолчали, хотя до того она уних проходила в одной цене с Ираком.
ЗЫ Правда, учитывая, что МакКейн, если верить его реторике о столетней войне в Ираке с параллельной бомбежкой Ирана, не совсем адекватен...

Не знаю правда или нет, но неужелт ВВС РФ оазбомбили поти?
http://lenta.ru/news/2008/08/09/poti/ (http://lenta.ru/news/2008/08/09/poti/)

И вообще кому верить. Мин обороны грузии треврдит, что они наступают.

Это же их кошмарный сон. Активно "дружить против", "противостоять и сдерживать" они всецело готовы, но вломиться на территорию... увольте. Это анекдот.
Знаете, когда я в начале 2000-х говорил что НАТО нас возьмет в кольцо, друзья меня называли параноиком, ксенофобом, конспирологом и т.д. и т.п... 

> Для тех кто не знает, мы в прнципе конечно отстаем от США по вооружению (особенно по качеству), но не настолько, чтоб они могли нас "задавить". Их самолеты не лучше наших (а то и похужее будут), наши радиолокационные станции работают как в милиметровом так и в дециметровом диапазонах (а в дециметровом диапазоне ВСЕ американские "невидимки" очень четко видны - из-за этого даже скандал был в сове время ) наш подводный флот уступает по чиленности, но не по качеству. наша наземная техника - не хуже американской.

Скажем так, из войскового звена картина далеко не столь радостная ;-v Поскольку фактическое состояние боевой техники, оно... в общем, *крайне удовлетворительное*, как любил говорить наш прежний комполка =-.-= Т.ч., уступает и по численности, и по качеству.

Я этого ждала. Немецкие СМИ начали печатать фотографии страдающих грузин. Оссетины не упоминаются вообще. Точнее говорят что-то о каких-то переполненых больницах, но где эти больницы находятся и кто в них лежит скромно замалчивается. :-X
Кто на кого напал в последних статьях тоже не говорят "начался конфликт" и т.д. и т.п. Ах да еще много цитируют Саакашвили: мир во всем мире, невинные жертвы и этнические чистки со стороны "русских агрессоров".

*пишет под диктовку специалиста, то и дело переспрашивая цифирки и названия* Двадцать лет назад - ага. А сейчас... не надо про качество нашего подводного флота. Американцы себе Seawolf-ов построили, это теоретически один класс с нашим проектом 971, на практике - ТТХ ищите в Гугле и сравнивайте. У нас  есть еще проект 945, но их 2 единицы, к-рые не на ходу. Из многоцелевых самая хорошая штука  была в единственном экземпляре, класс "Плавник"[spoiler] (экземпляр известен под именем "Комсомолец"  ;-v )[/spoiler] Американские стратегические лодки сейчас ходят, а наши все  стоят в базах (для развертывания стратегических лодок нужна целая корабельная группировка, мы их обеспечить сейчас не можем.) Т.е. если чего, то "их" стратеги по нам шарахнут, а наши смогут только гордо затонуть у причалов в самом начале конфликта.
[spoiler]Чтобы оценить соотношение сил, см. кол-во наших кораблей проектов 961, 971, 945 (и кол-во их в постоянной готовности), а у американцев "Лос-Анджелес", "SeaWolf", "Sturgeon",  По стратегическим кораблям - наши проекты 677БДР, 667БДРМ, 941, их проекты "Вирджиния", "Огайо", "Вашингтон". И - остальные страны НАТО не берем, смотрим только на "основного противника".[/spoiler]

Подводный флот на холмах Грузии?  ;-v  ;D

В Черном Море...  ;D

10 минут назад ББС:

Russian jets bomb the Georgian town of Gori, near the breakaway province of South Ossetia, as Moscow says it is sending more troops to the region.

Российские ББС бомбят Гори, город, расположенный невдалеке от границы ЮО, Москва заявляет об отправке дополнительных воинских соединений в регион.

Джаниз, мне не приходит в голову эквивалент для breakaway province - вышедшая из состава область? Сбежавшая область?

Может "отколовшаяся"?

"Отложившаяся провинция" и есть =-.-=


З.Ы. Моридин, речь шла о соотношении сил РФ/США в ответ на пост эра Люцифера ;-v Соотношение, оно плачевное весьма.

Шелла , спасибо, меня между несколькими языками потихоньку заклинивает.  ;D

UPD
Грузия утверждает, что Россия бомбит Тбилиси и стратегические цели (базы, нефтепровод и нефтехранилища) возле города. ПОдтверждения со стороны России пока нет.
Источник - N24, немецкий новостной канал
На этом же канале ведущая предупреждает: это - в первую очередь - война пропаганд, поэтому не верьте всему, что сообщают

Второй фронт открыт.
http://interfax.ru/news.asp?id=26103

На ту же тему цитата:
[spoiler]Отсюда: http://oper.ru/news/read.php?t=1051603304[/spoiler]
Вы правы, эр Маленький Скорпион, оно не просто плачевное, оно рыдабельное.
*опять под диктовку* "Наш" и "штатовский" ВМФ и сравнивать нельзя без конвульсивных рыданий... у них где-то 15 авианесущих группировок, а у нас 1 авианесущий корабль, уступающий любому "их" приличному авианосцу по ТТХ. [spoiler]По др. родам войск у меня в доме спецофф не водится,  ;D но полагаю, там тоже не восторг вселенский.  :'([/spoiler]

Это приятная новость, надо разворачивать елико возможно маштабные военные действия, а то, как и ожидалось со стороны США уже полезли возражения против уничтожения несчастных грузин российскими войсками... сначала госпожа Райс, а теперь, как и ожидалось и Буш решил таки поддержать своего друга и ставленника...

http://www.lenta.ru/news/2008/08/09/bush/

Spiegel продолжает рассказывать сказки о "возможно излишне горячем", но в общем то безобидном и милом Саакашвили. В стуации виноват Шеварнадзе и - какой сюрприз - патологически агрессивные русские. Запад должен "надавить на Россию" и защитить бедного "покинутого на произвол судьбы" - это цитаты - Саакашвили от одержимого манией величия Путина. Не знаю как Путин, а вот у бедной жертвочки нечто подобное явно наблюдается. ;D
ЗЫ А кто-то кого-то когда-то обвинял в пропаганде... :'(

Найдено у vbhtr:

"...Долго шли на помощь, говорите? А кто-нибудь из вас зает, что такое провести дивизионную колонну по 100-километрвой горной дороге? При уставной скорости движения колонны в 20 км в час? При этом необходимо было обеспечить инженерно-саперную разведку по всему маршруту, взять под контроль все господствующие высоты вдоль маршрута и восстановить 2 разрушенных моста.

А до этого -- очистить небо над Цхинвалом от грузинской авиации.

И при этом не просто войти в Цхинвал, а еще и обойти Цхинвал с запада и востока, чтоб вытеснить грузин с высот, окаймляющих город.

Как вам задача? Я вот по этой трассе ходил, и скажу, что задачка нетривиальная.

И когда, думаете, началось выдвижение, если уже в 12-13 часов дня части 19-й МСД вступили в бой? Думаю, что боевая тревога была объявлена между 12 и 2 часами ночи, а выдвижение -- началось еще до рассвета. И подумайте, когда на самом деле принималось решение на уровне ПОЛИТИЧЕСКОГО руководства.

Нам всем не все говорили? Разумеется, не все! А как иначе, при нынешних темпах распространения информации?

Осетины, безусловно, просто герои, они смогли продержаться ровно столько, сколько было нужно. Продержаться примерно полком (2500 человек) против войск вторжения численностью не менее полнокровной дивизии, имевших не менее 25 единиц РСЗО, более 100 гаубиц и не менее 50 танков. А главное -- сумевших нанести грузинским агрессорам серезные потери.

Бои, кстати, еще идут. Идет информация, что отступающие грузины добивают раненых миротворцев с наблюдательных постов и мирных жителей захваченных ими сел. Уже документирование идет этих преступлений, что говорит о том, что наши части уже занимают высоты, с которых выбили грузин.

Еще ничего не закончилось, и прежде всего -- информационная война против России. Всем нам еще много гадостей сообщат наши "лепшие кореша". Спокойнее надо быть, и не закатывать истерики, даже если для этой истерики вам старательно подкидывают поводы."

Отсюда - http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=1876734#p1876734

Уже дают потихоньку откат... А вообще, Шпигель - принадлежит акционерному обществу, те является, при всей известности, частным *рупором*. Но проследить, кто там вообще *музыку заказывает * - ой как не просто. Клубочек-с... >:(

Нет все-таки пару слов в защиту ВМФ РФ

Сравнивать наши флоты конечно не этично..

Но если честно ТТХ "Адмирала Кузнецова" (кстати бывший "Тбилиси)http://www.sbor.net/~psv/Catalog/kuz.htm http://www.milrus.com/vmf/1143.5.shtml и например ихнего "Нимица" http://www.zapcity.ru/forum/showthread.php?t=583 немного несравнимы. Да у "Нимица" больше и водоизмещение и авиации в три раза больше на борту, но один на один "Кузнецов" его сделает как ребенка, несмотря на авиацию, но беда в том что один "Нимиц" не ходит... А вот действенной группы поддержки у нас нету.. Да и один против всех он не выдюжит...

А из 4 ТАРК проекта1144 в живых остался только один. И если не ошибаюсь у России в строю где то 70 кораблей 1-3 ранга против 300 ВМФ США соотношение сами видите( примерно как у Германии против Англии и США перед ВМВ), по авиации примерно так же.. Более менее сравнимы остальные виды войск (но только количественно) Но и этого хватает для стоп-кадра США... (Если при расчёте будет примерно 10% возможность понести большие потери НАТО с места не сдвинется..факт)
       И вообще если не будет России где они ещё врага найдут..мы им жизненно необходимы, для поддержания ихнего ВПК и для уровня жизни вообще!!! Ведь нас не будет на кого все грехи мира сваливать?!
Обидней всего что за последние 4 года мы сами [spoiler]уже при ВВП [/spoiler] уничтожили более-менее боеспособные корабли(представляющую угрозу противнику)  :( при этом крича о возрождении ВС России...

Кому как раз сказать просто. Мон и Шпрингер лучшие друзья/подруги Меркель. Короче неоконы во всей их сомнительной красе. Кстати владельцы и совладельцы практически всех более-менее крупных газет и журналов Германии. А потом нам долго и нудно читают проповеди о "свободной прессе". >:(

А вы немного забываете, что кроме России, есть ещё такие интересные страны как, к примеру Иран и Китай. У последнего с США давние счеты - Тайвань. И китайцы хорошо понимают, что допустив "слом" России они будут следующими (тут дажде трех пядей во лбу иметь не нужно). Я не говорю о общих целях - но вот о "дружбе против" - вполне. При всем этом суммарное НАТО - никак не тянет на достойного противника. Даже не учитывая оружие массовго поражения.

Я извиняюсь, но один на один "Нимиц" "Кузнецова" выпотрошит. Именно потому, что на "Нимице" авиации больше... "Кузнецов" НЕ сумеет приблизиться на дистанцию пуска - еще задолго до этого авиация "Нимица" уничтожит его авиагруппу, после - "Кузнецов" будет буквально распылен!

:)

Тем временем Саакашвили делится успехами и наболевшим:

"Мы сбили 10 российских самолетов, несколько пилотов взяты в плен", - сказал Саакашвили. "Мы будем соблюдать в отношении них международные нормы и будем обращаться с ними цивилизованно", - заверил президент Грузии.


http://interfax.ru/news.asp?id=26127

Никому не кажется, что Саакашвили слишком хорош для этого мира? Так и хочется отправить бедняжку в иной, лучший мир, где ему самое место.

Эр  Dio Eraclea ;D  Мы будем долго спорить что с расстояния в 600 км  "Кузнецов" не попадет в "Нимиц" !? Или вы уверены что на этом расстоянии Томкеты и Хорнеты распотрашат Кузнецов?!(в последнем очень сомневаюсь, отдаю должное этим пташкам, и дальности их полетов, но поверте шансов у них мало...) ;D...

Господа с кораблями, вы скатываетесь в полнейший оффтопик. ;)

Грузинские подразделения ликвидировали 60 спецназовцев российского ГРУ, заявил в субботу президент Грузии Михаил Саакашвили. По его словам, которые приводит ИА "Новости-Грузия", бой шел на высоте Тиакани в Цхинвальском районе.

http://lenta.ru/news/2008/08/09/speznaz/

Я, гхм, уху ем... ведрами.  :o

[quote author=Благородный шакал
Или вы уверены что на этом расстоянии Томкеты и Хорнеты распотрашат Кузнецов?!(в последнем очень сомневаюсь, отдаю должное этим пташкам, и дальности их полетов, но поверте шансов у них мало...)

Да шансов-то как раз у них много... На "Нимице" самолеты радиоэлектронной борьбы, самолеты дальнего перехвата... Так что поверьте - "Кузнецов", это БЕСПОЛЕЗНЫЙ ХЛАМ!

;)

На днях был скандал с тем что россйские радиолюбители (!) из Ульяновской области (!!!) мешали своими переговорами британским ВВС. Если им радиолюбители могут помешать - вы их вопринимаете как "сверхсерьезную силу"? Эскадрилья Ту-160 не оставит от всего американского флота плавающей лодки.

Lucifer - [EXE-Q-THOR]

Томкеты F-14 уже сняты с вооружения авианосных групп. Их заменили F/A-18D как я помню. Хотя могу и ошибаться.
Только вот у нас их всего 15 или 16 штук, и сколько из них в летной кондиции неясно.
Ну Ту-22 по условиям некоего очень выгодного договора демонтирована аппаратура дозаправки в воздухе. Так что если дотянемся, то ликвидируем.

О да, как там было в Рэмбо - одной пулей сразу двоих противников? Продолжайте верить...

Наша первая потеря среди авиации:

Москва. 9 августа. INTERFAX.RU - Российский бомбардировщик дальнего радиуса действия Ту-22 был сбит над Грузией зенитной ракетой дальнего радиуса действия, предположительно С-200, сообщил Интерфаксу-АВН" в субботу источник в оперативном штабе российской группировки.

http://interfax.ru/news.asp?id=26118

Самое печальное, что за рубежом все то безобразие, что творится Южной Осетии подают как наглое, вероломное нападение русских на грузию. Информационная война штука сильная. Нашим бы сейчас развернуть на полную такую войну и не только в России, но и на западе, показывать реальные положения вещей, рассказать историю прошлого конфликта и многое другое

За чем же дело стало?
Вперед:
http://newsforums.bbc.co.uk/nol/thread.jspa?forumID=5212&start=15&sortBy=2&edition=2&ttl=20080809162529#paginator

Он уже обошел Шарля Перро и Астрид Линдгрен... На очереди Ханс Кристиан Андерсен и Джоан Роулинг...  ;D ;D ;D

Это же так просто! Берем 60 трупов пострашнее на вид и обьявляем их глубоко законспирированными засланцами российского спецназа.  :DТак можно и несколько сотен "ликвидировать".
ЗЫ Хотя если взять все его высказывания в сумме, то ни Андерсен, ни Роулинг не выгебают. На фоне высказываний Саакашвили "Гарри Поттер" образец суровейшего реализма.

"И снится мне трава, трава у дома..." Хотя это, наверное, уже ЛСД:

Саакашвили рассказал грузинской оппозиции об успехах (http://www.interfax.ru/news.asp?id=26127)

Москва. 9 августа. INTERFAX.RU - Президент Грузии Михаил Саакашвили на встрече в субботу с представителями оппозиции рассказал, что грузинским военным удается удерживать Цхинвали.

По его словам, в настоящее время грузинские вооруженные формирования полностью контролируют Знаурский район, село Дмениси, где создается крупная военная база, а также Цхинвали.

"Мы сбили 10 российских самолетов, несколько пилотов взяты в плен", - сказал Саакашвили. "Мы будем соблюдать в отношении них международные нормы и будем обращаться с ними цивилизованно", - заверил президент Грузии.

"Мы ни хотели ничьей смерти, и больше всего мы не желали начинать военные действия в Цхинвали, так как они не имели никакой функции и смысла", - сообщил президент Грузии.

А вот это уже неприятно:
Очевидцы сообщают, что в Южную Осетию идут автопоезда с натовской техникой (http://www.interfax.ru/news.asp?id=26129)
Москва. 9 августа. INTERFAX.RU - Из Батуми в сторону Южной Осетии направляются автопоезда с натовской техникой и без номерных знаков, сообщили "Интерфаксу" в субботу вечером по телефону очевидцы.

По их словам, местное население рассчитывает на помощь НАТО в конфликте с Южной Осетией. Кроме того, отметили очевидцы, южнее Батуми в море близ границы с Турцией стоят корабли с турецкой морской пехотой.

Если верить немцам, наши под шумок пытаются разбомбить нефтепровод. ;D
Все статьи забиты фотками раненых грузин. Похоже, они окончательно мутировали в ангелов и жертвы.

Уважаемый эр, может, перейдем в приват? А то тема зафлуживается...

[spoiler]Но как бы вам сказать... я как раз придерживаюсь мнения что авианосная авиация не оставит от летающих ведер, гордо именуемых Ту-160 пригодной для переплавки гайки... но это мое личное мнение, возможно - неверное![/spoiler]

:)

Будучи жытелем Ивано Франковской области ,вродебы западенцем по праву рождения я тем немения я полностю поддержываю действя Росии по обузданию сумашедшего кума Ющенко

Политковская о Саакашвили. ;D
http://politkovskaya.novayagazeta.ru/pub/2004/2004-079.shtml

Каждый раз читая опусы Политковской, я удивляюсь почемй ее не убили гораздо раньше. ;)

А вот что думают национально озабоченные украинцы:

реакция из Киева

впервые за много лет не нашли ни малейшего взаимопонимания с моим приятелем и коллегой из Киева: человек он далеко не глупый, журналист, аналитик и обладатель множества всевозможных регалий, научных званий и т.п., он уверен в том, что:

1. оказывается это мы (а вовсе не украинцы) находимся под пиар-прессом :)
2. ЮО всегда была частью Грузии
3. Россия (а вовсе не Грузия) является агрессором
[spoiler]
4. американцы скоро защитят Грузию, высадившись в Абхазии (это после того, как ему сказал, что в порте Поти уже высаживаться им негде)
5. французы, немцы и поляки (!) уже к следующим выходным введут свои войска в ЮО, причём не в рамках ОБСЕ, а натовские
6. наши войска оттуда убегут, поджав хвост
7. Украина поставит много оружия всякого грузинам, поэтому мы тоже типа продуем
8. против России сейчас весь мир
9. у нас никакого современного оружия нет, а всё только ржавое
10. грузины у нас оттяпают ещё и Северную Осетию (причём он признаёт, что воевать грузины не умеют, но зато им поможет весь мир)
11. объективная инфа показывается только по CNN и BBC
12. наши потери гораздо больше, чем у грузин
13. смски с фронта от наших военных пишет специальный штаб из кровавой гэбни
14. после того, как мы якобы проиграем войну всех, у кого российское гражданство, депортируют из Крыма (странно, почему не прямо сейчас?)
15. если Украина откроет второй фронт, то нам типа ваще конец, потому что у Украины якобы больше оружия
16. украинские добровольцы, рвущиеся сейчас помочь "братьям-грузинам" - это восе не юные офисные буржуа, а суперпрофи покруче всякого спецназа

ну и так далее...

но я так всё же и не вкурил - это реально там так многие у вас считают на полном серьёзе, или просто из серии "своё болото хвалит"?
http://vook-stocker.livejournal.com/350285.html?style=mine[/spoiler]

Между прочим смотрел только что "Интер" - по моему мнению их репортаж намного информативнее и профессиональнее, чем репортажи РТР-ОРТ. К примеру, украинские журналисты ни разу не критиковали осетин, а по тону репортажа ясно, что они на стороне осажденных. Россиянское ТВ не потрудилось ни грузинских трупов в форме показать, а украинцы показали перебитый танковый взвод, причем брали интервью лично у бойцов и лично у главкома ВС ЮО,. Главком показал тот самый танк, что он подбил. И битой грузинской техники, и осетинские жертвы показали больше....И вчерашний репортаж в 20:00 просто замечателен.  Интеровцы даже засняли сбитие чьего-то СУ25 - и четко видно, что сбит не ракетой( или просто видео нечеткое) - но взрыв в хвосте был.

Однако новости 1+1явно прогрузинские

  Немного есть...Зато Интер сказал честно, что столь масштабные жертвы в гори - взрывы на разбомбленном складе танкового батальона -"два квартала оказались в эпицентре взрывов".

А почему бы нашим военным не вспомнить, что новое - это хорошо забытое страрое, и разгромить врага на вражьей земле "малой кровью, могучим ударом". Пройти всю грузию до Армении и Турции, нестесняясь в калибрах и килотоннах расколпашить грузинскую армию (факультативно прихватив базу американских военных)! А потом уже пусть политики думают, "что будет говорить княгиня Марья Алексевна" - но дело будет сделано - враг разбит, а мы победители, которых, как известно не судят.

По-моему так!

Рысь,  может потому, что это глупо.

Обязательно. Как только наши ОЧБР с Нано-Технологическим Оружием пройдут завершающие испытания, и прилетит Ктулху на розовых крылышках возглавить эту армаду - так сразу и пойдут  ;-v ;-v ;-v

Эр Рысь, вашему сведению - никто нам это не позволит. И нам самим это не нужно. Зачем нам портить себе репутацию? Мы МИРОТВОРЦЫ.


Мы спсены! Роскошен погреб,
Наш супербункер, стиль модерн
Карракский мрамор, кресло, коврик
И телевизор торшер,
Мы подождем, в победу веря
Пусть наверху гремит война!
А стихнет чуть - откроем двери
"Ау! Эй, лю-ю-юди!!!"
Тишина?...

Грузины сообщили, что взорвали Рокский тоннель. Если это правда и если его не расчистят в ближайшие сутки - русские войска и осетины в ловушке.

Откуда у вас такая информация? Наверное, по разному подаётся. По крайней мере уважающие себя средства стараются передать точку зрения обeих сторон.  Вот актуальный материал BBC:

"... The crisis began spiralling when Georgian forces launched a surprise attack on Thursday night to regain control of South Ossetia, which has had de facto independence since the end of a civil war in 1992. ... In response to the Georgian crackdown, Moscow sent armoured units across the border into South Ossetia. ..."
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7551595.stm

Что касается CNN. Да, CNN больше представляет точку зрения грузинской стороны. Однако во всех материалах представлена точка зрения россисйкой стороны. А что касается изложения фактов, в особенности кто на когo напал, то вот:
"... Georgia, a former Soviet state, sent troops into South Ossetia on Thursday, aiming to crack down on the separatists, who want independence or unification with North Ossetia, which is in Russia. Russia responded Friday, sending troops into the Georgian province where it had peacekeepers stationed. ..." http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/09/georgia.ossetia0308/index.html

Теперь к немецкому телевидению. Главные новости дня в 20 часов по первой программе. Вначале диктор говорит, что Грузия напала, а Россия после этого ответила, а потом показывают Саакашвили, как он говорит, что его страна переживает агрессию... И выглядит он клоуном. Нет, эти новости однозначно не прогрузинские.

По впечатлению немецкого журналистa, который сейчас в Грузии работает, Грузия к войне с Россией совершенно не готова. Проводится мобилизация резервистов, но сама мобилзизация, по его впечатлению, не просто плохо подготовлена, а не подготовлена вообще...

Пока в Росии есть оружые масового поражения можна не обращать внимания на угрозы США.Пора руским вспомнить щто они жывут в великой державе

Российские пограничники опровергли сообщения о взрыве Рокского туннеля

Российские пограничники категорически опровергли заявления грузинских СМИ о взрыве Рокского туннеля, сообщает РИА Новости со ссылкой на главу пресс-службы погрануправления по Северной Осетии.
По его словам, пограничники, несущие службу в районе туннеля, сообщили ему, что "все спокойно и через перевал со стороны Южной Осетии машины "скорой помощи" продолжают вывозить раненых".

Рокский туннель расположен на границе Южной и Северной Осетии. Он используется для переброски в Южную Осетию подразделений российских войск и для вывоза из зоны конфликта раненых.

http://lenta.ru/news/2008/08/09/no1/

У Юлии Леонидовны, как всегда, свой взгляд.
http://www.ej.ru/?a=note&id=8288
Его уже прокомментировали.
http://www.rospres.com/corruption/2353/

Постельную линию я обсуждать не хочу, но вот насчёт последнего эпизода - возможно правда.
http://www.novayagazeta.ru/data/2006/82/25.html

Военные специалисты здесь есть...Змей?  Каковы силы русских, что они так долго грузин выбить не могут, даже наоборот - грузины регулярно в атаки идут, хотя потери немалые...

Змей, делать вам нечего - Латынину комментировать. ;D Лучше бы анализ какой - то военно-политический. что вам ваши друзья с фронта звонят лучше расскажите.. ;)

http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2008/08/09/546024.html 

Репортаж. Это каких там двух журналистов убили?

;D Ну я думаю пройтись ковровым бомбометанием мы могём, но европа не поймет...и военные умы решили вытеснять противника, а это долго и с большими потерями...( вот такая политика полумер...)

Ну-ну. Теперь понятен источник мудрости, откуда Медведев почерпнул фразы для своего выступления,отрывок из которого, час назад передали по Интеру, оказывается бомбежки предприняты "для того, чтобы принудить Грузию к миру".
Миротворцы...

Ковровыми уже попробовали - и ТУ22 потеряли...или это скорее разведчик был?  Но сам факт столь долгого и упорного боя свидетельствует о возросшей силе армии Грузии. Зря Змей критиковал ее ...хотя давно это было..

Грузия с дубинкой, Россия - со спортивной шпагой... Разницу ощущаете?  ;)

Хм. Я так думаю, что Вы читали новости по мере поступления (иначе же зачем высказываться?) и представляете, что господа "восстановители территориальной целостности" ну никак не хотят униматься. Продолжаются обстрелы, например. Самолеты взлетают с баз...
Вы не подскажете ли, как же их нужно умиротворять? Уговорами, караваями, проповедью... как?
Чисто практический интерес - вдруг кто-то знает простое, эффективное, безболезненное решение?  ::)

Грузия с дубинкой, Россия - со спортивной шпагой... Разницу ощущаете?  ;)
  Дубинка вполне шпагу сломать может. а вот потери Россия несет нехилые...И осетины сообщили об очень больших потерях ОМОН.

Каковы силы русских, что они так долго грузин выбить не могут, даже наоборот - грузины регулярно в атаки идут, хотя потери немалые...

Ковровыми уже попробовали - и ТУ22 потеряли...или это скорее разведчик был?  Но сам факт столь долгого и упорного боя свидетельствует о возросшей силе армии Грузии. Зря Змей критиковал ее ...хотя давно это было..
Подсчитать наши силы сложно. Большинство частей участвует в боевых действиях отдельными фрагментами. Кроме того, войскам запрещено переходить грузинскую границу и противник там может спокойно перегруппировываться и лезть по-новой. Воевать на таких условиях трудно даже с более слабым противником. Хорошо, что грузинские анклавы вокруг Цхинвала зачищены.

Да. Оставить Южную Осетию в составе Грузии на правах широкой автономии под гарантии китайских миротворцев.  ;D

Корабли Черноморского флота России совершают передвижения в акватории Черного моря, прилегающей к морской границе Грузии. Телеканал CNN подтверждает активность кораблей ЧФ у побережья Абхазии. Информацию о перегруппировке кораблей российского Черноморского флота подтвердили некоторые грузинские интернет-издания.

По словам неназванного военного источника, такие действия означают подготовку к морской блокаде Грузии и это нужно для предотвращения поставок в Грузию вооружений морским путем. По версии "РосБизнесКонсалтинга", "после того, как грузинские войска были выбиты из Цхинвали, авиасообщение с Грузией прервано, а чрезмерая военная активность Тбилиси подавлена, Россия приступает к подавлению активности экономической".

По данным осетинского радио, со ссылкой на источник в силовых структурах Абхазии, несколько грузинских боевых кораблей попытались приблизиться к берегам Абхазии. Попытку пресекли корабли Черноморского флота России, "открыв заградительный огонь".


Это УНИАН передает. Прямо интересно, какая муха укусила российское руководство... Змей, признавайтесь - вы "медведей" допекли?
  А вот запрет на пересечение границы многое обьясняет. а то русскуя армию уж больно "чморят" на форумах "военных" - типа "он Америка Ирак раздолбала, а вы уже два самолета потеряли. и ТУ22..ха-ха".
Судя по всему, там "слоенный пирог" получился. Но грузины удивляют своими упорными атаками...Змей, как это обьясните. В прошлую стычку осетины навешали грузинам и больно, что у них  куча сорлдат с Ией убежало, но посмотрите на сегодняшнюю армию Саака! Жмут и сильно, хотя бомбоудары русская авиация сильные наносит.

Вы знаете разницу между точечным бомбовым ударом и ковровым бомбометанием?! Как вы думаете что останеться от Грузинских войск, да собственно от Грузии если там пошурует звено Ту-160 (уж звено всегда стоит на боевом дежурстве....) Там идет с нашей стороны цивильная война,а это потери...Американцев никогда не останавливают потери противника...

Весь вечер читаю комменты на сайте BBC News
Кстати, Россию очень много народу поддерживает. Не только русские за рубежом, но есть и вполне себе европейские имена. Из Новой Зеландии даже. :)
Оттуда, видимо, видней.

А это не могу не процитировать:
After recognition of Kosovo & Metohija as soverign state by most of the European countries, this is logical result. That was death of UN, and this is it's first consequence. In years to come, we would see more wars like, because Kosovo shows that you can be independent if you have strong friends, despite the international law by your side. Welcome to brave, new and ugly world that western countries created for all us. Don't worry - it would come to your home too.
Darko, Kotor, Montenegro

Обратите внимание на подпись.

Ниже - мой построчный перевод, если надо поправить - не стесняйтесь! :)

[spoiler]После того, как суверенитет Косово и Метохии признало большинство европейских стран - это закономерный итог. Тогда произошла смерть ООН, а теперь - следствие. И впереди будут еще подобные войны, потому что Косово показало всем, что вы можете стать независимыми, если у вас есть сильные друзья, и международное право окажется на вашей стороне.
Добро пожаловать в новый уродливый мир, который западные страны создали для всех нас! И не волнуйтесь - в ваш дом он тоже придет!
Дарко. Котор. Черногория.[/spoiler]

Отсюда:
http://newsforums.bbc.co.uk/nol/thread.jspa?sortBy=2&forumID=5212&start=690&tstart=0&edition=2&ttl=20080809201431#paginator

Насчет звена Ту 160 - не забывайте о судьбе Ту22. У Грузии помимо С-200 еще и "Буки" есть и скорее всего с украинскими специалистами....  Да и бомбить стратегами по точечным целям в "слоеном пироге"  несолидно...

Судя по всему, там "слоенный пирог" получился. Но грузины удивляют своими упорными атаками...Змей, как это обьясните. В прошлую стычку осетины навешали грузинам и больно, что у них  куча сорлдат с Ией убежало, но посмотрите на сегодняшнюю армию Саака! Жмут и сильно, хотя бомбоудары русская авиация сильные наносит.
В прошлый раз с грузинской стороны принимали участие ограниченные силы, а за прошедшие годы несколько бригад удалось поднатоскать с помошью США и Израиля. А бомбят наши не то что бы очень сильно. Задействовано от силы пара эскадрилий на все объекты.

"а за прошедшие годы несколько бригад удалось поднатоскать с помошью США и Израиля"
  так теперь американцы с евреями жутко щеки надувают. типа от мы какие крутве - грузин сражаться научили..
  Две эскадрильи!? Это маловато будет...
  по Интеру показали сбитие СУ25 над Цхинвали. Не знаете чьего? Но это не тот, что пытался бомбить колонну, где Сладков из РТР был. Судя по всему грузин - и сбит зенитным огнем...или неполадки в обоих моторах одновременно с воспламенением топлива...

Две эскадрильи!? Это маловато будет...по Интеру показали сбитие СУ25 над Цхинвали. Не знаете чьего? Но это не тот, что пытался бомбить колонну, где Сладков из РТР был. Судя по всему грузин - и сбит зенитным огнем...или неполадки в обоих моторах одновременно с воспламенением топлива...
Однозначно маловато, но у нас с авиацией напряжёнка. Су-25 - грузинский.

"Су-25 - грузинский." Я так и думал, с учетом того, что сбит над Цхинвали, а русские самолеты сбиты в Грузии.  Но прямо интересно, чем сбили, ибо на кадрах  "Интера" пуска ракеты воздух-воздух не видно, тогда как РТР заявило о воздушном бое.
  Пара украинцев однако "хлопци моторни", ибо сумели : снять гибель грузинского СУ25, побродить по окресностям Цхинвали, взять интервью у осетин прямо у сожженой бронетехники...
  Скажу честно - российские телеканалы слабее работают, хотя НТВ и РТР тоже интересные кадры и информация есть.
 

Вопрос к знатокам. Известно что у Грузии грады, и они ими активно пользуются с самого начала конфликта. Внимание вопрос - почему мы до сих пор не использовали ураганы? Из ссылки о соотношении сил, приведенной несколько страниц назад, следует что они у нас есть и их много.

Означает ли это что для задач, стоящих перед нашими войсками, ураганы не очень нужны, или же это означает что мы до сих пор не взялись за Грузию всерьез, опасаясь реакции всяких нехороших типов?  ???

Ну, видимо потому что отвечать на удар, как и положено, двойным ударом, наши политики считают глупым, как и эреа Riana.

Эр Рысь, вашему сведению - никто нам это не позволит.
А я думал, мы еще сами можем решать что себе позволить, а что нет. Или это теперь сугубо шатовская прерогатива, а все остальные смотрят им в рот?

Зачем нам портить себе репутацию? Мы МИРОТВОРЦЫ.
Вот и надо творить мир. Как говорится, да умоются кровью те, кто усомнится в нашем миролюбии. А если цена репутации - жизни наших солдат, лишенных этой самой репутацией свободы действий, то к черту такую репутацию.  >:(

Это может быть и пара-тройка полков - с учётом количества реально боеспособных самолётов на полк :( :( :(

*сама себе напоминая жену Лота*
Эр Рысь.... Вы совсем недавно что-то там про "огненное колечко" говорили. Вы сигнальте на поворотах, пожалуйста, а то этак недолго и заподозрить нечто вроде кражи аккаунта...  :o

Что, всё так плохо?  ???

Неплохая карта.
http://pics.livejournal.com/umadif/pic/00050qf1

  По идее все должно завершится восстановлением статус кво, то есть тому откуда пришли. Ибо Россия никак не может вывести свои войска ранее чем это сделает Грузия, так как это было бы предательством, и не может пойти дальше, то есть разгоромить Грузию, так как не решится никогда на разлад с Западом. Но вот сможет ли Южная Осетия примерится с таким соседом, как Грузия, и уж тем более быть в составе одного государства...

Давеча посмотрел интервью Лаврова канулу ББС... вроде все правильно говорит, все четко... но никак не могу отделаться от ощущения, что мы как бы оправдываемся... не хорошо это...

Эры и эрэа, просветите темную что значит тактика "выдвливания противника"? И что она даст? Едиственное, на что хочется надеяться, что всё-таки РФ не сдаст ЮО Грузии...

Ошибаетесь. Для Запада, мы - агрессоры.  ;-v  После того, как данный тезис пару недель потранслируют по западным СМИ, тамошнее общество с ней свыкнется (пока европейцы ещё помнят, кто начал войну и какие были действия России в самом начале, но очень скоро об этом забудется).

Так что довод "мы - миротворцы" не пройдёт. Его просто не воспримут ни Грузия, ни её покровители.


Знаете кто больше всего выиграет от нынешней ситуации? Ющенко. Теперь он и его бандерлоги могут на каждом углу кричать, что сегодня Россия напала на Грузию что бы отобрать Южную Осетию и Абхазию, а завтра непременно нападёт на Украину что бы забрать Крым.  >:(  И что бы избежать этого Украину надо срочно принимать в НАТО. И его примут. В декабре будет дано согласие на начало переходного периода для вхождения Украины в НАТО.

Совершенно с Вами согласен, эр Станислав.

Эр Рысь.... Вы совсем недавно что-то там про "огненное колечко" говорили. Вы сигнальте на поворотах, пожалуйста, а то этак недолго и заподозрить нечто вроде кражи аккаунта...
Эреа Blackfighter, не пытайтесь обвинить меня в непоследовательности. Да, я говорил про "огненное колчеко" в случае, если НАТО решится на прямое вторжение. Но причем здесь наши действия в Грузии? Если опасаться возникновения данного "кольца", то не надо было вообще туда лезть. Война полумер не терпит. Либо ты влезаешь туда и жмешь "до упора", либо не лезешь вообще. А политики наши видимо хотят и Южную Осетию к рукам прибрать (назовем вещи своими именами), и лицо перед Западом сохранить. Вот и выкручиваются, не понимая, что лицо они уже давно потеряли, а республику такими мерами не получишь. На ёлку влезть и не ободраться еще никому не удавалось.

Эр Левша, смотрите ответ в привате.

Советую вспомнить, что США повеличей будут... И на них не обращать внимания - вредно для здоровья. А оружие массового поражения... ну, пройдет еще лет 50, произойдет еще одна революция в оружейном деле, аннулирующая современные атомные арсеналы... У США будет штук 500-1000, у России - 1 прототип...


Скорее, второе. Нам как никогда нужна хорошая репутация. В этот раз мы выступили неплохо, и должны всячески стараться как можно больше показывать какие мы гуманные!


НИКТО в этом мире не может что-то решать без участия США. Более того, США НЕ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ, чтобы кто-то в этом мире что-то решал без участия США. И даже Россия НЕ МОЖЕТ позволить, чтобы кто-то в этом мире решал что-то без участия США. Потому что США - центр мировой экономики, защитник мировой торговли, гарант безопасности морских комунникаций. Всему миру НЕВЫГОДНО падение роли США. Отдельные эксцессы не отменяют того, что и для России это ВЫГОДНО.


Вот мы его и творим.


Долго смеялся российский солдат, в знойной пустыне ища Ленинград...


Во все века войны строились именно из полумер, принятых всвязи политическими обязательствами.

:)

Сила сша конешно довольно внушытельная но рисковать конфликтовать с Росией ради грузии она военными способами небудет што не исключает политический нажым

Учитывая экономическую мощь США - МНОГО рычагов!

:)