|
Название: Обсуждение - VIII Ответил: Riana на 08 августа 2008 года, 11:58:17 8)
Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Дмитрий Рой на 08 августа 2008 года, 15:14:28 Девона
Прекрасный рассказ. Очень рад, что мне посчастливилось его прочитать. С уважением и наилучшими пожеланиями автору. Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Стрелок на 08 августа 2008 года, 22:30:43 Дмитрий Рой, спасибо большое :)!
Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Старый Сказочник на 09 августа 2008 года, 16:41:46 Доброго дня, у меня вопрос к автору "Честного боя" или кому-нибудь еще, разбирающемуся в данном вопросе:
[spoiler]В последнем абзаце: Шеф постарался: после долгой возни с древними текстами ему удалось составить алгоритм синтеза, вероятно, лучших в мире клинков. Козырев не был так уж силен в материаловедении, но, похоже, это подделка под узорчатый булат значительно превосходила оригинал. Плюс баланс, плюс ортопедические рукояти... Хотелось бы уточнить факт существования ортопедических рукоятей для мечей. Мне всегда казалось, что ортопедической бывает только обувь. Поясните, если я не прав. С уважением, Старый Сказочник[/spoiler] Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Никель на 09 августа 2008 года, 17:07:57 ОРТОПЕДИЯ ж.
Раздел медицины, занимающийся изучением, лечением и профилактикой заболеваний органов движения и опоры: рук, ног, позвоночника. Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Blackfighter на 09 августа 2008 года, 17:34:40 Бывает, бывает. Это разговорное выражение, в общем, но там весь стиль оправдывает его применение. Типа такого
"Традиционные ножи в лучшем случае учитывают лишь особенности анатомии кисти (например, ортопедическая рукоять , имеющая подпальцевые выемки)." http://www.kasumi.ru/about_us/press_relis/klinok_2_2007/ Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Keyboardinator на 09 августа 2008 года, 19:43:08 цитата из: Старый Сказочник на 09 августа 2008 года, 16:41:46 Хотелось бы уточнить факт существования ортопедических рукоятей для мечей. Мне всегда казалось, что ортопедической бывает только обувь. Blackfighter, спасибо! А еще бывают ортопедические рукояти у пистолетов, особенно у спортивных. Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Саффи на 09 августа 2008 года, 20:32:09 В фехтовании на рапирах или шпагах, например, ортопедическая рукоять = пистолетная рукоять (т.н. бельгийская). Клинком с такой рукоятью, имхо, управлять действительно гораздо удобнее :).
В самом низу статьи: http://www.vzmakh.ru/parabellum/n2_s6.shtml Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Дмитрий Рой на 10 августа 2008 года, 19:02:59 Народ шестерни
Ещё один замечательный рассказ. На мой взгляд не упущина ни одна деталь, всё логично и стройно. Самому захотелось познакомиться с данным видом людей. За сто лет они давно должны покорить космос. Есть только одно замечание. Разве "дормиторий" не спальное помещение монахов в монастыре? С уважением и наилучшими пожеланиями. Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Штормберг на 10 августа 2008 года, 19:09:08 Всем доброго времени суток!
Две с лишним недели был отлучен от цивилизации и интернета и только-только успел к голосованию. Напоследок хотел сказать большое общее спасибо всем, кто за это время нашел пару слов для "Сказаний", "Арфы" и "Времени ветров". И еще - уж простите, но "Матушка" - это снова я. [spoiler]Написалось очень быстро (впрочем, даты там стоят), как отклик на зацепившую меня песню. Точнее, это песня после многократного прослушивания сформировала такой вот текстообраз. Да и редакции как таковой не было - вылилось разом и отпустило. Это к вопросу о г-дах Станиславских - из песни ведь слова не выкинешь... Впрочем, жена в мою героиню поверила. На всякий случай - ребенок у нас есть. Смог бы я сам совершить такой поступок - нет однозначно. Но искренне верю, что такое - возможно. И по своему "Матушка" - это ностальгия по временам патриотизма и людям, способным принести самое дорогое в жертву Родине и тому, что они считают правым делом. Также большое спасибо всем рецензентам, особенно (традиция, однако!) tanuri - версия с Ириной-богиней потрясла до глубины души! Даже завидно немного стало, что не сам до такого додумался :-[[/spoiler] Всем участникам - удачи при голосовании и всем нам - отличного сборника! Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: burak на 10 августа 2008 года, 21:35:54 цитата из: Дмитрий Рой на 10 августа 2008 года, 19:02:59 Народ шестерни Есть только одно замечание. Разве "дормиторий" не спальное помещение монахов в монастыре? С уважением и наилучшими пожеланиями. Спасибо. Про дормиторий я уже пояснял - это и есть бывшая спальня, а ныне библиотека. Перед отправкой на конкурс в рассказ не включил сноски с пояснениями (про метро, дормиторий, Тьюринга и т.д.), т.к. не знал, в каком формате будет выложен текст. Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Старый Сказочник на 11 августа 2008 года, 14:59:26 Blackfighter, Keyboardinator, Саффи
Благодарю. :) Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Саффи на 11 августа 2008 года, 17:54:58 Отдам долг на
«Первый снег» ;) Много уже говорили, так что небольшое такое имхо :) [spoiler]Неплохой рассказ, пусть – с моей точки зрения – с налетом мэрисьюшности и несколькими возгласами «не верю!» (см. далее). Хороший фон, интересное развитие событий, живой бойкий стиль. К сожалению, не очень рельефно выписаны героини: если бы не авторские указания, кто когда говорит, сразу и не поймешь (словарный запас и эмоциональность речи у девушек одинаковая). 1. Снова подняла голову моя нелюбовь к Неоправданным Заглавным Буквам. Ну зачем слово «знания» и названия учебных предметов писать с больших букв? Древние заклятья, темная магия – это все в патетике не нуждается. Они сами по себе звучат неплохо, заглавных букв не нужно. 2. Разнобой: «Арнем-тьях Ваэрт» и просто Арнем-тьях Ваэрт. 3. «…выпустив Древнюю магию, ее нельзя погасить, только отклонить», а далее: «Я погасила Древнюю магию». 4. «…на полу валялось без памяти в жуткой, почти мертвенной неподвижности…» Одно и то же в трех вариантах. 5. «…фирменным менторским тоном». Не та эпоха и не тот мир для «фирм». 6. Во всем рассказе крайне много «что», иногда идущих подряд аж по пять штук. Непременно вычистить две трети. 7. «…решали побаловать себя платьем или шалью». Мне кажется, в городе наиболее пышно процветали бы кружевницы :) 8. «…буде перед ними будут…» Нехорошо. 9. «…зрачки расширились в вроде как приняли кошачью форму». Т.е. стали в виде кошки? ;) 10. Категорически отказывает логика при попытке представления тамошней церкви и веры (главной героини). Если вера «пропадает» – значит, хреновая она была, коли естественный ход от жизни к смерти ее не подкрепил, а разрушил. Ну, допустим, сделаем скидку на возраст главной героини, она пребывала во власти романтических представлений о Добром Дедушке На Небесах, у Которого персонально для девушки припасено бесплатное блюдечко с голубой каемочкой. Однако если церковь не может принести исцеления и утешения, это нонсенс, ведь церкви затем и создаются. Ее просто быть не могло в этом случае. 11. «Копье вертится, круша шлемы и доспехи врагов». Копье – колющее оружие, если им вертеть и бить плашмя, оно быстро сломается. 12. Не верю в милого восьмилетнего ребенка, с воплем восхищения бросающегося в окровавленные объятия. Судя по описываемому побоищу, ребенка как минимум тошнило бы до желчи. Для начала. 13. Не верю в сцену объятий Окьеда и Глэкири. В любовной сцене знаете что главное? Взгляды, которые говорят без слов, мимика и язык жестов. А здесь – ничего кроме слов, а читатель почему-то должен им верить. В общем, рассказ немного пошлифовать, добавить взглядов и жестов, – и будет вполне хорошо :).[/spoiler] Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Амэ на 11 августа 2008 года, 19:40:30 Ну, вот и последний день голосования.
Проголосовать - уже проголосовала, ибо из принципа важные дела на последний день стараюсь не откладывать. К сожалению, не все достойные (ИМХО) произведения удалось включить в топ-лист. (ЭТО не жалобное нытье - лишь констатация факта.) Но, как говорится - dura lex, sed lex. Старалась отобрать те произведения, за которые в унисон проголосовали и разум, и сердце. И тем не менее, несколько очень достойных - увы... *вздох* Впрочем, вне завиимости от того, как голосовала сама - от всего сердца желаю удачи и успеха на Конкурсе всем участникам. С искренним уважением, Амэ. Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Саран на 13 августа 2008 года, 11:51:58 Ну что - первый этап пройден...
К моему глубочайшему сожалению, он пройден не всеми рассказами, за которые я болела. По этому поводу хочу еще раз выразить свою благодарность авторам "Глубокого синего неба" и "Золотой лестницы", попавших в мой шорт-лист и не попавших в общий :( И отдельным образом хочу поблагодарить автора "Экскурсии". Этот текст замечателен своей яркостью, живостью описаний и, главное, глубиной погружения читателя в происходящее. Читала с истинным наслаждением, благодарю! :D В общем и целом, я собираюсь тут продолжить обсуждение тех рассказов, что мне понравились, но не попали в шорт-листы; и надеюсь что авторы и читатели тоже готовы продолжать дискуссию :) С уважением, С. Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Шушь на 13 августа 2008 года, 16:38:31 Саран, солидарна с вами - Золотая лестница была одним из моих личных фаворитов. Очень жаль, но автору - глубокий респект.
Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Амэ на 13 августа 2008 года, 17:29:28 Уважаемая Саран,
Большое спасибо за добрые слова, было очень приятно прочитать. Уважаемые Саран, Шушь - поздравляю вас с выходом в финал :). Удачи вам - и успеха на новом этапе. С искренним уважением, Амэ. Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Саран на 14 августа 2008 года, 00:31:47 цитата из: Амэ на 13 августа 2008 года, 17:29:28 Уважаемая Саран, Большое спасибо за добрые слова, было очень приятно прочитать. Не за что :) Я правда считаю ваш рассказ весьма достойным произведением. Цитата: Уважаемые Саран, Шушь - поздравляю вас с выходом в полуфинал :). Удачи вам - и успеха на новом этапе. С искренним уважением, Амэ. Меня любопытство замучает :) Я вроде нигде еще не сознавалась, который из рассказов - мой; Вы сами догадались или так, на всякий случай поздравили? :) Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Амэ на 14 августа 2008 года, 02:37:46 Уважаемая Саран,
Касаемо Вашего произведения - да, догадалась, похоже, я верно (и очень :D за Вас), но... молчу. :) Пусть и другие догадаются тоже. :) Еще раз - удачи Вам и в дальнейшем. И... Да, конечно. Спасибо большое и искреннее всем, кто прочитал, счел интересным, отрецензировал, оставил отзыв - и... Отдельное человеческое и авторское спасибо тем, кто проголосовал за мой рассказ. С искренним уважением, Амэ. Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Амэ на 14 августа 2008 года, 02:47:31 Уважаемый Author,
Искренне благодарю Вас за столь высокую оценку рассказа. Приятно, что тот все же нашел своего читателя (ведь, по сути-то, именно это является целью того, кто картины творит, во стихах или - в прозе.) :) С уважением и признательностью, Амэ. Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Фаор на 14 августа 2008 года, 10:10:43 Урра, наконец-то я вернулась к интернету! Столько всего написали… *в почти непитворном ужасе возвожу глаза к потолку ;D* Попробую ответить всем по порядку:
Лоррэ! [spoiler]"Прощу прощения, но "Девять жизней" - это все-таки Урсула Ле Гуин." *усиленно ищу любимый смайлик WALL* У меня некоторые рассказы этих писательниц в одном томике – как прочитала его оч-чень давно, так и путаю). Если отсылка сознательная – тем более спасибо вам, т.к. прочитав "Из пустоты" оценила "Жизни" по-новому. Что до спасения цивилизации и отдельного человека, то я выразилась неточно – цивилизацию спасти шанс представляется немногим, да и не поблагодарят за это скорее всего ;D, а вот одну человеческую жизнь спасти – это уже более реально, вот об этом-то и стоит помнить. Это всё, разумеется, ИМХО.[/spoiler] Райслинг! [spoiler]Спасибо за отзыв! "Совершенно искусственно созданная ситуация, в которой жители города отчего-то не могут скрыться за стенами Института. Какие соображения мешают преподавательскому составу и воспитанницам даже думать об этом? Надуманный сюжет, полное недоумение." Я где-то уже писала, что в Институт все не вместятся. А если начать отбирать "достойных" скрыться за стенами, то я даже боюсь представить, что там начнётся… "Позабавила сцена с молитвой Почему девушке не приходит на ум, что её открывшийся дар – и есть ответ на молитву? Чего она хотела? Старца на облаке? С теологической точки зрения эта сцена чрезвычайно наивна." Именно что наивна :). Чего бы она там ни хотела, за знамение открывшийся дар она не сочла… Это скорее переход от веры в "старца на облаке", безликого вообще-то Единого к вере в себя (в свою "Силу Сердца"), когда не ждёшь чуда от добренького Всевышнего, а начинаешь сопереживать и пытаться помочь по мере сил – тоже где-то как-то взросление на мой взгляд (чрезвычайно наивный взгляд, как я полагаю ;D). За ловлю блох – отдельное спасибо: в своём тексте я чаще всего ляпов не вижу, что прискорбно. "Героини настолько строго функциональны, что, несмотря на их непохожесть друг на друга, все-таки остаются безликими. Их легко различить, но сопереживать им невозможно." Какие разные у всех мнения, надо же… Непохожи – сливаются, сопереживать невозможно – живые… *в недоумении чешу затылок* ИМХи всякие нужны, ИМХи всякие важны ;)[/spoiler] 2 Парис Троянский [spoiler]Вот представила себе эту монструозность – бронелифчик – и, что называется, упала под стол, согнувшись от хохота ;D[/spoiler] 2 Филин [spoiler]Благодарю за отзыв! "Романтическая линия, как мне показалось, не очень прописана. Она выплывает где-то с середины, а предпосылок как таковых раньше почти нет." Она и должна быть внезапной, по крайней мере её осознание… Скажу по секрету, в первоначальной задумке лирической линии не было и всё заканчивалалось весьма печально, но я посчитала, что это слишком жестоко по отношению к персонажам ::). "Да и про учёбу я бы побольше почитал, про экзамены очень интересно. Но это дело вкуса." Больше – не надо *в ужасе*. У меня был жёсткий отходняк после сессии ;D "Только вот мне показалось, что институт всё же в большей степени магический, а остальные предметы для общего образования. Иначе зачем тогда столько дисциплин по чародейству?" Дисциплина такая там только одна – азы Магии и Волшебства. А обратное впечатление производится, по-видимому тем, что большая часть повествования идёт от лица магички. "Мотивация девочек-подростков отличная, их поведение психологически достоверно. Но на их фоне несколько бледно выглядит Окьед, эдакий взрослый ребёнок. И Архимаг. Его предательство выглядит неубедительным, да и на роль “злого дядьки” он не тянет." "Несерьёзность" – это профессиональная "болезнь" магов того мира, некий защитный барьер, чтоб не было головокружения от собственного могущества. Глэкири тоже весьма иронична и несколько поверхностна… и вряд ли с возрастом это изменится ;D. А вот Архимагу по должности положено быть ответственным, что портит характер – жажда власти проявляется и стремление её удержать – чисто шкурные интересы, откуда и "предательство". Впрочем, армию Ар приведёт-таки, да и не писала я нигде, что он должен быть белым и пушистым. "Особенно основная троица, которая мне показалась олицетворением Любви, Разума и Ярости." Сколько интересного узнаёшь из отзывов. Такая трактовка мне в голову не приходила… *в польщённом восторге*[/spoiler] Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Никель на 14 августа 2008 года, 10:42:59 цитата из: Фаор на 14 августа 2008 года, 10:10:43 Я где-то уже писала, что в Институт все не вместятся. А если начать отбирать "достойных" скрыться за стенами, то я даже боюсь представить, что там начнётся… Что значит не вместятся? Это город с милионным населением? Или жители претендуют исключительно на дортуары воспитанниц и не могут довольствоваться соломенной подстилкой в коридоре института даже в условиях осады? Небольшая крепость Монсегюр девять месяцев служила убежищем пяти сотням человек. Гарнизон крепости Тарту во времена Петра I составлял пять тысяч человек. Восьмимесячный запас продовольствия и свой источник воды... Извините, но не самые светлые чувства испытываешь к хозяевам института, которые при таком раскладе оставляют жителей города за крепостными стенами. Тем более, что - как мы видим - никакой продолжительной осады не было. Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Фаор на 14 августа 2008 года, 11:21:35 Саффи!
цитата из: Саффи на 11 августа 2008 года, 17:54:58 Много уже говорили, так что небольшое такое имхо Чем больше говорят, тем больше нового я узнаю о своём рассказе :). Так что ещё раз всем отозвавшимся спасибо!! [spoiler] цитата из: Саффи на 11 августа 2008 года, 17:54:58 К сожалению, не очень рельефно выписаны героини: если бы не авторские указания, кто когда говорит, сразу и не поймешь (словарный запас и эмоциональность речи у девушек одинаковая). Честно говоря, я в некотором недоумении… Некоторые пишут, что героини различимы, некоторые – что нет. Я сама их различаю чётко, но это ведь не показатель. Все трое в той или иной степени списаны с меня – в некотором роде доведённые до предела различные эмоции-состояния, с этой точки зрения они и должны походить друг на друга. цитата из: Саффи на 11 августа 2008 года, 17:54:58 1. Снова подняла голову моя нелюбовь к Неоправданным Заглавным Буквам. Ну зачем слово «знания» и названия учебных предметов писать с больших букв? Древние заклятья, темная магия – это все в патетике не нуждается. Они сами по себе звучат неплохо, заглавных букв не нужно. Если это там, где:"Вы, конечно, спросите, как совмещается эта тяга к Знаниям и шпаргалки? Ну… есть Знания и знания..." – то знаниями с большой буквы Глэкири очень самонадеянно поименовала то, что ей нравится). А привычка писать название предмета с заглавной буквы сохранилось у меня ещё со школы. цитата из: Саффи на 11 августа 2008 года, 17:54:58 2. Разнобой: «Арнем-тьях Ваэрт» и просто Арнем-тьях Ваэрт. В кавычках название там, где даётся перевод. Или я ещё где-то прописала с кавычками? цитата из: Саффи на 11 августа 2008 года, 17:54:58 3. «…выпустив Древнюю магию, ее нельзя погасить, только отклонить», а далее: «Я погасила Древнюю магию». Это как раз пример того, что книжные знания (1ая фраза) зачастую расходятся с практикой (соответственно, 2ая) цитата из: Саффи на 11 августа 2008 года, 17:54:58 4. «…на полу валялось без памяти в жуткой, почти мертвенной неподвижности…» Одно и то же в трех вариантах. "Жуткая" и "мёртвенная" – одно и тоже? Или "валялось без памяти" и "в неподвижности"? цитата из: Саффи на 11 августа 2008 года, 17:54:58 7. «…решали побаловать себя платьем или шалью». Мне кажется, в городе наиболее пышно процветали бы кружевницы Про кружевницу в тексте было, да и все швеи-портные-парикмахеры в накладе не останутся ;D. цитата из: Саффи на 11 августа 2008 года, 17:54:58 9. «…зрачки расширились в вроде как приняли кошачью форму». Т.е. стали в виде кошки? "зрачки расширились и вытянулись по вертикали, как у кошки…" показалось мне слишком длинным, но если так действительно более понятно, то переправлю. цитата из: Саффи на 11 августа 2008 года, 17:54:58 10. Категорически отказывает логика при попытке представления тамошней церкви и веры (главной героини). Если вера «пропадает» – значит, хреновая она была, коли естественный ход от жизни к смерти ее не подкрепил, а разрушил. Ну, допустим, сделаем скидку на возраст главной героини, она пребывала во власти романтических представлений о Добром Дедушке На Небесах, у Которого персонально для девушки припасено бесплатное блюдечко с голубой каемочкой. Однако если церковь не может принести исцеления и утешения, это нонсенс, ведь церкви затем и создаются. Ее просто быть не могло в этом случае. С Аэттой раньше ничего страшнее… ммм… допустим, банальной оцарапанной коленки не случалось – а тут сразу осада, отчаяние, смерть рядом… А далее, чтоб не повторяться см. выше, ответ Райслингу. цитата из: Саффи на 11 августа 2008 года, 17:54:58 11. «Копье вертится, круша шлемы и доспехи врагов». Копье – колющее оружие, если им вертеть и бить плашмя, оно быстро сломается. И всё же его можно использовать как шест некоторое недолгое время, что и делала Заэле. Копьё просто не успело сломаться. цитата из: Саффи на 11 августа 2008 года, 17:54:58 12. Не верю в милого восьмилетнего ребенка, с воплем восхищения бросающегося в окровавленные объятия. Судя по описываемому побоищу, ребенка как минимум тошнило бы до желчи. Для начала. Когда вламываются в дом, хватают и тащат неизвестно куда, пихают в толпу незнакомых людей и угрожают – тут бросишься к любому знакомому человеку, как бы он не выглядел, а если этот человек ещё и крушит "плохих дядек" то и восхищение прорывается. Кстати, дети трясутся над каждой своей даже маленькой царапиной, но вот к чужой крови очень даже спокойно относятся… хотя это может только у меня такие ненормальные мелкие родственницы ;D цитата из: Саффи на 11 августа 2008 года, 17:54:58 13. Не верю в сцену объятий Окьеда и Глэкири. В любовной сцене знаете что главное? Взгляды, которые говорят без слов, мимика и язык жестов. А здесь – ничего кроме слов, а читатель почему-то должен им верить. Сценка и меня смутно напрягает ;) (к тому же она была несколько порезана); тоже думала чего же не хватает… будем прописывать взгляды. Всё остальное правится, хотя "что" сопротивляются отчаянно ;D. Спасибо огромнейшее за ловлю блох, "изнутри" я многое не замечала.[/spoiler] Райслинг! [spoiler] цитата из: Райслинг на 14 августа 2008 года, 10:42:59 Что значит не вместятся? Это город с милионным населением? Или жители претендуют исключительно на дортуары воспитанниц и не могут довольствоваться соломенной подстилкой в коридоре института даже в условиях осады? Небольшая крепость Монсегюр девять месяцев служила убежищем пяти сотням человек. Гарнизон крепости Тарту во времена Петра I составлял пять тысяч человек. Восьмимесячный запас продовольствия и свой источник воды... Извините, но не самые светлые чувства испытываешь к хозяевам института, которые при таком раскладе оставляют жителей города за крепостными стенами. Тем более, что - как мы видим - никакой продолжительной осады не было. Я уже поняла, что зря написала "город маленький", не пояснив численность населения. По моим представлениям там живёт более 10 тыс. чел., а с предместьями и окрестными деревушками – и того больше (По сравнению с более чем 150титысячной столицей – город небольшой; в правленом варианте о численности населения вставка будет). В Институте же проживает (со всеми удобствами ;)) около 200 чел. Допустим, туда можно запихнуть ещё 400 – но они ж на головах друг у друга сидеть будут!! Тогда и запасов еды хватит на меньшее время – жители-то не знают затянется ли осада, подойдёт ли войско из столицы… Да и источник там рассчитанный на нужды только Института (а ведь там ещё и лазарет). Когда Институт строился, город был действительно маленьким, но сколько же столетий прошло… так что Институт – это не замок, рассчитанный на несколькотысячное население.[/spoiler] Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Никель на 14 августа 2008 года, 12:34:15 Фаор!
Вы тогда не только упомяните численность, но и как-то продемонстрируйте её наглядно. Сейчас город выглядит именно маленьким, даже если подразумевался как большой. :) Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Саран на 14 августа 2008 года, 12:45:47 цитата из: Фаор на 14 августа 2008 года, 11:21:35 Я уже поняла, что зря написала "город маленький", не пояснив численность населения. По моим представлениям там живёт более 10 тыс. чел., а с предместьями и окрестными деревушками – и того больше (По сравнению с более чем 150титысячной столицей – город небольшой; в правленом варианте о численности населения вставка будет). В Институте же проживает (со всеми удобствами ;)) около 200 чел. Допустим, туда можно запихнуть ещё 400 – но они ж на головах друг у друга сидеть будут!! Тогда и запасов еды хватит на меньшее время – жители-то не знают затянется ли осада, подойдёт ли войско из столицы… Да и источник там рассчитанный на нужды только Института (а ведь там ещё и лазарет). Когда Институт строился, город был действительно маленьким, но сколько же столетий прошло… так что Институт – это не замок, рассчитанный на несколькотысячное население. А это только мне кажется, что 10-тысячный город по меркам условного средневековья - это большой город?.. А замок, в который вмещается только 600 человек, должен быть совсем, совсем, совсем крошечным?.. Что-то странное тут; особенно с учетом того что речь идет об институте благородных девиц. Благородные девицы всенепременно должны жить каждая в своей комнате, плюс помещения для слуг и служанок, плюс аудитории, где проходят занятия... Как мне кажется, туда должно легко упаковываться две тысячи человек (минимум). Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Никель на 14 августа 2008 года, 12:55:46 Мне тоже так показалось - насчет города. Но раз автор говорит - маленький, ему видней.
Но вот, что меня смущает дальше: не выдержать схватки на своей территории городу с десятитысячным населением (плюс жители предместий и прочая) против десятитысячной же армии... Автор, крепко подумайте над цифрами. Положение вовсе не так безнадежно, как вы его рисуете. Стариков и детей в институт, остальных - на баррикады? Или вообще - там гарнизон был ведь? У гарнизона должна быть своя крепость. Воспитанниц туда, как передний фронт магической атаки, а в институте спрятать небоеспособное население. Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Амэ на 14 августа 2008 года, 18:15:49 Эрэа Фаор,
От всей души благодарю Вас за столь высокую оценку рассказа. С уважением и признательностью, Амэ. Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Филин на 15 августа 2008 года, 23:28:04 Очень жалко, что в финал в номинации "Фантастика" не прошли два рассказа, за которые я очень болел. Это "Исход" и "Глубокое синее небо".
"Исход" - очень красивый рассказ с яркими героями. Мне тоже показалось, как и эрэа Шушь, что фентезийность была придана рассказу из-за конкурса и что в реализме он смотрелся бы лучше, но это ни в коем случае не умаляет достоинств рассказа. Колоритные персонажи, ровный и приятный стиль, поэтические зарисовки и - ИМХО, самое необыкновенное - связь этих людей. Вроде бы абсолютно обычная история, знакомые знакомых, но веришь в эти соединённые судьбы, веришь в их счастливое будущее (хотя разве до этого они были несчастны?). Очень красиво и интересно! Огромное спасибо автору! :D "Глубокое синее небо" - потрясающий фант-детектив, почему-то заставляющий вспонить "Мы" Замятина ??? Автор пользуется классическими элементами, и, возможно, поэтому сюжет становится немного предсказуемым. Мне очень понравилось. Удались и герои, и город, и то, что за ним. Стиль нареканий не вызывает. ИМХО, замечтаельно! Я прочитал не очень много рассказов из номинации "Фантастика", но, на мой взгляд, данные - лучшие среди прочитанных! Моя огромная благодарность авоторам! Фаор! [spoiler] Цитата: "Романтическая линия, как мне показалось, не очень прописана. Она выплывает где-то с середины, а предпосылок как таковых раньше почти нет." Она и должна быть внезапной, по крайней мере её осознание… Она действительно внезапна, но, ИМХО, она как бы появляется из ниоткуда. Возможно, это мои тараканы, но в начале я видел просто любовь и уважение к учителю, а не к человеку. Думаю, автору стоит подумать, как сделать эту линию более явственней. Опять же ИМХО. Цитата: Впрочем, армию Ар приведёт-таки, да и не писала я нигде, что он должен быть белым и пушистым. Понятно, что приведёт - куда он денется! Вы не писали, что он белый и пушистый, но на роль "всемирного зла районного маштаба" он тем не менее не тянет. Хотя с точки зрения Вашего объяснения про магов, всё вполне логично. И всё ж таки - они люди и живут дольше, чем люди (я не ошибаюсь?), а потому опыт и мудрость должны приходить с возрастом, но может быть, это тот случай, когда "возраст приходит один" ;) А чем власти Архимага грозит девочка? Цитата: "Особенно основная троица, которая мне показалась олицетворением Любви, Разума и Ярости." Сколько интересного узнаёшь из отзывов. Такая трактовка мне в голову не приходила… *в польщённом восторге* Ой! Фаор, спасибо :D ;) :-[! Просто мне это сразу бросилось в глаза и, КМК, прошло красной нитью через весь рассказ. И это хорошо! :D Ещё раз спасибо за рассказ! Поздравляю с выходом в финал! :D[/spoiler] Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Амэ на 16 августа 2008 года, 01:11:01 Уважаемые эрэа Lorena, эр Филин,
Искренне, душевно признательна вам за то, что сочли рассказ достойным топа. Да, он не прошел в шорт-лист, но, ИМХО, обрел главное - своего читателя. А что может быть лучшим показателем того, что творение не зря создано, как не это? :) С уважением и признательностью, Амэ. Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Neuromantix на 16 августа 2008 года, 09:58:44 А вообще было бы еще интереснее прочитать полную версию "Глубокого синего неба", а не урезанную. Кстати, действительно очень странно, что он не прошел, к сожалению((((
Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Амэ на 16 августа 2008 года, 13:03:59 Neuromantix, спасибо большое :).
Насчет полной версии - ну, что ж поделаешь... Зато у нас будет возможность прочитать новую версию, например, "Сангрии..." :D и "Навигатора" :D. Что же до шорт-листа: Увы - но все пройти не могут, Как ни мечтай, как ни мечтай... :) :) :) Мне тоже жаль ряда произведений - достойных, глубоких, замечательных, которые не украсили собою шорт-лист :(. Например, "Особенности поведения", "Ведьмино счастье"... Да и многих других... Ну и, конечно же "Золотой лестницы" - удивительного по глубине текста, в котором (ИМХО) чувствуется что-то восточное, пожалуй - даосское. Причем перенесена данная концепция на европейскую почву, что само по себе примечательно и есть бооольшой плюс. Замечательный текст, заставляющий о многом задуматься. Очень жаль, повторюсь, что не увидела его в шорт-листе :(. Автору - большая и искренняя читательская благодарность. С искренним уважением и признательностью, Амэ. Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Шушь на 16 августа 2008 года, 13:08:37 Амэ, большое спаисбо! Просто даже и удивительно - как много участников сожалеют о том, что не прошла Золотая лестница. Может, ей одного балла (голоса) не хватило?
Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Амэ на 16 августа 2008 года, 13:34:32 Как знать, уважаемая Шушь, как знать...
А еще мне очень жаль "Сказанья врут" и обоих "Исходов". Что, ИМХО, "осеннего", из "Фэнтези", что - из номинации "Фантастика" - по своему пронзительного и глубокого. Ну вот, какую-то часть полного своего топа (который составляла (еще до того, как объявили правила голосования - вот, собственно, одна из причин, почему он больше) из расчета "каждый третий, плюс два - три текста, которые просто не могла не включить") и осветила. :( :) Жалею, что не прошла не только "Лестница" - жаль, что все эти тексты не попали в шорт-лист, но, как говорится: dura lex, sed lex... в чужой монастырь со своим уставом не суйся :)... Ну, и... Увы... Впрочем, об этом я уже в прошлый раз написала. :) Отдельная искренняя благодарность Вам, уважаемая Шушь, за подробную и обстоятельную рецензию, и... удачи Вам. Как можно больше удачи. :) С уважением и признательностью, Амэ. Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Фаор на 16 августа 2008 года, 19:12:38 Райслинг!
[spoiler] цитата из: Райслинг на 14 августа 2008 года, 12:34:15 Фаор! Вы тогда не только упомяните численность, но и как-то продемонстрируйте её наглядно. Сейчас город выглядит именно маленьким, даже если подразумевался как большой. :) Вся проблема в том, что у меня самой Рамеда вызывает двойственное ощущение: с одной стороны – для меня, как для жительницы современной столицы, 10титысячный город – безусловно маленький; а с другой стороны – при попытке представить 10 тыс. человек понимаю, что это много. :-\ цитата из: Райслинг на 14 августа 2008 года, 12:55:46 Но вот, что меня смущает дальше: не выдержать схватки на своей территории городу с десятитысячным населением (плюс жители предместий и прочая) против десятитысячной же армии... Автор, крепко подумайте над цифрами. Положение вовсе не так безнадежно, как вы его рисуете. Стариков и детей в институт, остальных - на баррикады? Или вообще - там гарнизон был ведь? У гарнизона должна быть своя крепость. Воспитанниц туда, как передний фронт магической атаки, а в институте спрятать небоеспособное население. Ворота города выносят магией, когда щит Окъёда падает. Без этого, не спорю – город бы держался очень и очень долго. А полноценный гарнизон там был 300 лет назад, в описываемое время затналианцам и в страшном сне не могла приснится атака со стороны Оджхара… ну, разве что Архимаг мог ожидать чего-то подобного… т.е. он именно что ожидал подобного развития событий – но это так, чисто мысли про себя (даже не вслух; он только разве что Окъёда проинформировал). И, третье – отнюдь не все воспитанницы столь продвинуты в колдовстве, как Глэкири. Полноценный маг там только один – Ок (как "щитодержатель" он вне игры), Кирь и ещё пяток воспитанниц могут сплести что-то, чем можно жахнуть по оджхарцам раз, два… ну три раза – и всё, истощение.[/spoiler] Саран! [spoiler] цитата из: Саран на 14 августа 2008 года, 12:45:47 А это только мне кажется, что 10-тысячный город по меркам условного средневековья - это большой город?.. А замок, в который вмещается только 600 человек, должен быть совсем, совсем, совсем крошечным?.. Что-то странное тут; особенно с учетом того что речь идет об институте благородных девиц. Благородные девицы всенепременно должны жить каждая в своей комнате, плюс помещения для слуг и служанок, плюс аудитории, где проходят занятия... Как мне кажется, туда должно легко упаковываться две тысячи человек (минимум). Вот именно, что условного. А вообще логика у меня была довольно дурацкая :-[: если есть города заметно больше, значит этот маленький. 600 чел. туда поместятся по принципу: "Какая кладовка, что вы! Это же отличный трёхместный номер!" ;D Комната отдельная – да, но небольшая; личная служака – тоже да, и то не у всех (корсет там зашнуровать (кстати, если шнуровка передняя, то справится вполне можно самой), патлы особо строптивые вычесать ;D)… а вообще-то девушки же в Храме Науки, а не при дворе – так что и одёжка там скромная, функциональная, без всяких там рюшечек… Вот вы представьте… на той же Алхимии, например, каково пышным рукавом или там длинной лентой горелку зацепить? Из учебных помещений там 2 аудитории человек на 40, с десяток кабинетов для занятий групп, а не потока в целом и парочка лабораторий. А что до остального – "кельи" воспитанниц и преподавателей, помещения для слуг (уж точно не отдельные комнаты!), кухня, столовая (если столы убрать – то главная зала), прачечная, что-то типа терм (ванна вообщем ;)), внутренний дворик, где тоже проходят занятия в хорошую погоду… кажется, ничего не забыла. Двух тысяч человек я там никак не вижу, вы уж извините…[/spoiler] Амэ! [spoiler]Это вам ещё раз спасибо! В Фантастике я оказалась на редкость привередливой – в мой топ вошли всего 5 рассказов, те, которые мне захотелось прочесть заново сразу же. Если это не будет большой наглостью с моей стороны, то я присоединюсь к Neuromantix'у: очень хочется прочесть полную версию.[/spoiler] Филин! [spoiler] цитата из: Филин на 15 августа 2008 года, 23:28:04 Она действительно внезапна, но, ИМХО, она как бы появляется из ниоткуда. Возможно, это мои тараканы, но в начале я видел просто любовь и уважение к учителю, а не к человеку. Думаю, автору стоит подумать, как сделать эту линию более явственней. Опять же ИМХО. Явственнее её нельзя сделать по сюжету – даётся всё от лица Глэкири, а в конце она не умирает только потому что внезапно и со всей силой осознала свои чувства. Такая вот эмоциональная встряска и вырывает её из лап смерти. Если бы не вся эта заварушка с книгой они оба ещё долго бы ходили вокруг да около… ;-v цитата из: Филин на 15 августа 2008 года, 23:28:04 А чем власти Архимага грозит девочка? Как же я хотела этого избежать! Эххх… придётся читать лекцию об устройстве мира (ну… о некоторых положениях) ;D Архимагом становится самый могущественный маг в союзных королевствах (Затнале, Атренне и Ваммаоне). Могущество зиждется на большом запасе маны (не швыряйтесь тапочками за "игровое" выражение!) и умении её использовать: т.е. меньшим количесвом затраченной маны достигать большего результата. К магии способны абсолютно все, но есть целых 2 но: 1)у большинства маны настолько мало, что даже свечу усилием мысли не зажжёшь; 2)обучение магии весьма и весьма дорогое удовольствие. Уфф… лекция окончена ;D, отвечаю на конкретный вопрос: Глэкири, собрав все Девять заклинаний, станет могущественнее Архимага, и сможет претендовать на его место. (Вопрос "захочет ли?" для Ара не стоит). цитата из: Филин на 15 августа 2008 года, 23:28:04 Понятно, что приведёт - куда он денется! Вы не писали, что он белый и пушистый, но на роль "всемирного зла районного маштаба" он тем не менее не тянет. Хотя с точки зрения Вашего объяснения про магов, всё вполне логично. И всё ж таки - они люди и живут дольше, чем люди (я не ошибаюсь?), а потому опыт и мудрость должны приходить с возрастом, но может быть, это тот случай, когда "возраст приходит один" ;) Да не злой он!! К брату, например, искренне привязан… Просто, льстит ему чрезвычайно, что он самый крутой маг в мире. И таковым он и хочет остаться. С этой точки зрения, он безусловно плохой Архимаг… Тот же Ок, несмотря на всю "несерьёзность" пожалуй был бы лучшим Верховным магом, чем Ар, но вот не хочет он; Окъёду для счастья вполне достаточно преподавать в Рамеде, попутно изучая оджхарскую магию (на примере Глэкири, разумеется ::)). В общем, несчастный человек этот Ар. Вы правы, маги (т.е. постоянно практикуюшие волшебство) действительно живут долше других людей. Тем дольше, чеи более они заитересованы в жизни, т.е. "уставшие" умирают, поэтому нормированной средней продолжительности жизни нет как таковой. Логически я это объяснить не смогу, но долше всех, как мне представляется, живут именно "несерьёзные" маги. цитата из: Филин на 15 августа 2008 года, 23:28:04 Ой! Фаор, спасибо :D ;) :-[! Просто мне это сразу бросилось в глаза и, КМК, прошло красной нитью через весь рассказ. И это хорошо! :D Ещё раз спасибо за рассказ! Поздравляю с выходом в финал! :D Это вам душевное спасибо! И за поздравления тоже :D Столько достойных рассказов на конкурсе!! И как же жаль, что шорт лист, даже несмотря на расширение, оказался too short.[/spoiler] Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Рысь на 16 августа 2008 года, 21:01:37 Эры и эреа! Да полно вам сокрушаться - пока не вывешены топы устроителей и судей - у всех не прошедших в финал рассказов есть шанс! Так что рановато сожалеть! Еще не все "цыплята" посчитаны! ;)
Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Амэ на 16 августа 2008 года, 22:43:37 Сокрушаться?
Ой, что вы, уважаемый эр Рысь. Нет-нет, едва ли тут присутствуют чувства такого накала. Да, сожалеем, пожалуй, уж что есть - то есть... О чем-то своем каждый. :( :) Ну, и конечно, еще, впечатлениями делимся, благо тема топика способствует. ::) На правах ИМХО :). (Хотя, впрочем, все вышеозаченное - также чистейшей воды ИМХО, конечно :).) ... Вот, пожалуй, и еще одно небольшое такое ИМХО выскажу. Про "Ведьмино счастье". Замечательный рассказ, на мой читательский взгляд. И главгероиня, и второстепенные персонажи отлично выписаны, атмосфера передана достоверно, поскльку картинка пред глазами встает сразу же - четкая, ясная. Чо же до предсказуемости (касаемо жениха - упыря), то, на мой взляд, она здесь даже скорее в плюс, чем в минус. Тем острее ощущаешь, какую жертву приходится подчас принести за право быть нужным кому-то в сем мире. Тем глубже ощущаешь горечь утраты молодой героини. Автору - большой респект и искренняя читательская благодарность. С уважением и признательностью, Амэ. UPD: P.S. И конечно же, уважаемый эр Рысь - спасибо большое за напоминание. :) Что ж, стало быть - будем надеяться, что кому-то еще, улыбнется удача. А достойных улыбки той - много. Как говорится, Contra spem spero. :) С искренним уважением, Амэ. Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Амэ на 17 августа 2008 года, 01:41:57 Уважаемая Фаор,
[spoiler]Спасибо большое, душевное. :) Вот только... могу лишь повториться - ну, что ж поделаешь. Sorry. Да, и мне есть, о чем сожалеть. Я ведь уже упоминала "Сказанья...". Очень хотелось бы увидеть, как автор переписал ту самую сцену, которая заставила ряд коллег по Конкурсу хором поминать Станиславского. Однако ж... :( :) Хотя, впрочем - как знать... Может быть... Как говорится, Contra spem spero. :)[/spoiler] С уважением и глубочайшей признательностью, Амэ. Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Некто в черном на 17 августа 2008 года, 13:49:23 цитата из: Шушь на 16 августа 2008 года, 13:08:37 Амэ, большое спаисбо! Просто даже и удивительно - как много участников сожалеют о том, что не прошла Золотая лестница. Может, ей одного балла (голоса) не хватило? Не думаю. Кому понравилось - высказались. Остальные промолчали. Прикиньте теперь количество промолчавших ;)А "Ведьмино счастье" и мне жалко. Мне, к примеру, очень хорошо эта вещь пошла. Легкая, интересная и совсем не пафосная. Без вселенских загрузов и заламывания рук по павшим героям в финале. Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Амэ на 17 августа 2008 года, 14:41:44 цитата из: Некто в черном на 17 августа 2008 года, 13:49:23 цитата из: Шушь на 16 августа 2008 года, 13:08:37 Амэ, большое спаисбо! Просто даже и удивительно - как много участников сожалеют о том, что не прошла Золотая лестница. Может, ей одного балла (голоса) не хватило? Не думаю. Кому понравилось - высказались. Остальные промолчали. Прикиньте теперь количество промолчавших ;)Уважаемый эр Некто в черном, Простите, но позволю себе с Вами не согласиться. Количество промолчавших, равно как и количество проголосовавших еще не свидетельствует о том, что произведение не понравилось. Это лишь значит, что по нему здесь не высказались ;). Что же до голосования - то, как упоминала уже, отбор был сверхжесток, так что вполне естественно, что ряд весьма достойных, очень понравившихся кому-то произведений туда не попал, к сожалению. Я вот, к примеру, написала десять - двенадцать предварительных вариантов списка "тройка-семерка- Хотя... все это, конечно, ИМХО ::) :). С искренним уважением, Амэ. P.S. И - да, конечно же, От всей души поздравляю Вас и "Пикта..." с выходом в финал. :D С уважением и читательской признательностью, Амэ. Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Амэ на 17 августа 2008 года, 18:36:32 Ну что ж, продолжу имшить. :)
О том, что скорее понравилось. "Матушка." [spoiler]Прочла один раз... Другой... И вроде бы, все хорошо. Трагедия, пожалуй, в самом классическом ее понимании. Именно такие трагедии с древних времен вызывают глубочайшие чувства. Боль. Горечь. Переживание. Заставляют выступать на глазах слезы. Пробирают до глубины души. Понравилось и то, что главную героиню зовут Ириной - сразу картинка пред глзами встает... византийская. И (опять же, ИМХО) аналогия с императрицей Ириной возникает. Тоже действовала, с точки зрения современности... скажем так, неоднозначно. Но для своей эпохи... В общем - еще один большой плюс. Атмосферность. И тем не менее, что-то мешало. Перечитала еще раз. И тут поняла. Название. "Матушка." Матушка. Такое нежное, ласковое слово. Так и не смогла связать его с образом главной героини. Попробовала, для примера, другой вариант. Подставила латинское Mater (ИМХО, есть в этом что-то молитвенное, религиозное, сакральное... То есть - опять же, ИМХО - более подходящее по смыслу) - и все встало на свои места. По крайней мере, для меня, как читательницы. Хотя, конечно же, может быть, это только лишь для меня так... ::) Кроме же этого пункта - произвдение хорошо, и весьма. К тому же, классической трагедии на Конкурсе более нет... что есть еще один боольшой плюс. Автору - респект, и... Большое читательское спасибо.[/spoiler] С искренним уважением, Амэ. Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Паромщик на 17 августа 2008 года, 18:40:52 Мне тоже жаль, что "Ведьмино счастье" не прошло во второй тур. Я за него голосовал.
И еще очень, очень жаль, что не прошел рассказ "Враг". Там с формой, с исполнением, не все гладко, уже Tanuri очень подробно разобрал, лучше не скажешь. Но ведь поправить стиль - дело нескольких дней, это не критично. А зато сюжет там - на "пять" с плюсом. На мой взгляд, это одно из лучших произведений на конкурсе. Надеюсь, что попадет в топ устроителей. Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Амэ на 17 августа 2008 года, 18:52:25 цитата из: Паромщик на 17 августа 2008 года, 18:40:52 Мне тоже жаль, что "Ведьмино счастье" не прошло во второй тур. Я за него голосовал. Уважаемый Паромщик, я тоже. :( :) Равно, как и за Ваше произведение. От всей души поздравляю Вас с выходом в финал. :D С уважением, Амэ. Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Амэ на 17 августа 2008 года, 20:07:23 Уважаемая Фаор,
Да, я тоже читала пост (№12 в топике "Шорт-лист, Фантастика") уважаемой Gatty. [spoiler]Причем не один раз. Даже попросила прочесть этот пост еще одного человека. И он тоже не смог однозначно сказать, вытекает ли из вышеозначенного то, что любой, а не только прошедшие первый этап, из участников Конкурса, (кого выбрали авторы, читатели, и еще - те кого выберут уважаемые устроители Конкурса) может выложить свой правленный вариант в дальнейшем. В виду того, что работ все же не так уж и мало прошло (хоть и куда меньше, чем хотелось бы - но мало ли чего мне, к примеру, там хочется, да чем сожалеется... правила - все-таки правила есть) - в любом случае, уж всяко поболе заявленных "7-10" в номинациях по прозе... ну, более двух десятков-то точно, такой вариант трактовки показался вполне логичным и обоснованным. (Во всяком случае - исходя из целей и задач Конкурса: отбор произведений (по критериям, о которых, КМК, знает каждый из участников Конкурса) для сборника.) Быть может, чего-то не поняла ??? :-[. Не думайте, пожалуйста, что мне жалко там, или еще чего. :) ;) Очень жаль, что из моего поста Вы сделали столь удручающий вывод. :( Наверное, недостаточно хорошо объяснила. ??? (Все пыталась намеками, да намеками... Донамекалась, похоже... ;D) В таком случае, sorry. Увы. Mea culpa. :( :-[[/spoiler] UPD: И, конечно же... (Простите, что не сделала этого до сих пор :-[...) Искренне :D, что Вы и Ваше произведение вышли в финал. От всей души поздравляю. :D :) С нетерпением жду новый вариант "Первого снега" - и да будет он еще лучше прежнего. (Который мне понравился, и весьма даже.) :) Удачи. :) С искренним уважением и читательской благодарностью, Амэ. Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Штормберг на 18 августа 2008 года, 11:36:59 Цитата: Автору - респект, и... Большое читательское спасибо. Амэ, большое авторское спасибо в ответ! Ваши слова - прямой ответ на вопрос, который все мы себе задаем время от времени: "А зачем я это все, собственно, писал, пишу и, бог даст, писать буду?". Что до названия - именно с него все и началось. Как говаривала одна героиня А. Линдгрен: "У меня могла родиться только Рони". Уж простите, если не угадал... :) Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Амэ на 18 августа 2008 года, 14:02:11 Уважаемый эр Штормберг,
Это Вам благодарность за то, что создали такое произвдение. :) Что до названия - то, извиняться здесь не за что. Мой отзыв - это всего лишь ИМХО отдельно взятого читателя. [spoiler]Возникшее, вероятно, от того, что все время пыталась ассоциировать данное уже название, главным образом, с Ириной, как матерью своих сыновей. Возможно, стоило подойти к нему несколько по другому. Например (да простятся мне эти мои, с позволения, "вирши"): Ой ты, матушка, да сыра земля, Много счастия, да знавала ты, Много горестей тебе ведомо, Кровь соленая обагряла тя, Вино праздников да пивала ты, Много болей, да много горестей, Претерпела ты, исстадала ты, Кланяюсь тебе до низу, О, сыра земля, земля - матушка. Ну, так вот как-то, к примеру. Исходя (ИМХО) из прочтения образа Ирины - бывшей жрицы Лунной госпожи, (и, в том числе - опять же, ИМХО - восприятия Ириной себя: ну, тут уж имхо и вовсе сугубое - в качестве (ни больше, ни меньше) замены богини), и такая, не менее сакральная, чем та, о которой уже писала в отзыве, трактовка, тоже могла бы иметь под собой основание. К тому же, в какой-то мере оправдывает действия Ирины-матери. Той же земле тоже свойственно отдавать, многое и дорогое. Такое вот, сугубо имшистое, конечно, обоснование жертвенности. Нет?[/spoiler] С уважением и признательностью, Амэ. Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Фаор на 20 августа 2008 года, 23:11:56 Эреа Амэ!
Приношу свои глубочайшие извинения за долгий перерыв перед ответом – из-за ремонта в интернете бываю периодически. [spoiler]Похоже, это я не умею объяснять :(. У меня и в мыслях не было таких обидных мыслей (Неуклюжая какая-то фраза, ну да ладно…). Единственное чего я не уяснила для себя чётко из "намёков" – есть ли на данный момент полная версия вашего рассказа или же нет, поэтому предположила худшее (а не готово может быть по различным причинам; сама вот, боюсь, только в начале процесса правки) – а торопить не в коем случае не хочется. Что касается поста уважаемой Хозяйки, то раз уж он вызвал разночтения – то можно и переспросить, хотя, может, я слишком самонадеянна... Только опять же – свобода воли автора превыше всего. Со своей стороны скажу только одно – хотя бы один читатель всеми четырьмя лапами "за" Ваш рассказ, хотя, учитывая, сколько людей сожалело о том, что Вы не прошли во 2ой тур, рискну заметить, что, видимо, не только я ;). И – уже без всякого риска – замечу, что я и мои домашние очень надеемся, то в топы устроителей попал Ваш рассказ.[/spoiler] Спасибо за поздравления! :D "Снег" правится, за что моя благодарность всем, принявшим участие в обсуждении моего рассказа – со стороны непонятки-нестыковки-блохи видны лучше, спасибо за помощь в их нахождении!! Удача же понадобится всем, прошедшим во 2ой этап. Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Амэ на 20 августа 2008 года, 23:36:18 Уважаемая Фаор,
[spoiler]Душевно благодарю за отклик, На данный момент произведение правится с учетом вопросов, поставленных в ходе Обсуждения, так что даже первоначальный, не Конкурсный вариант, будет в итоге отличаться от того, что уже получается. Ох, тут, конечно, важно еще не перехитрить самое себя и не перегрузить произведение излишними описаниями, отвлекающими внимание от основной идеи... Отчаянно надеюсь избежать оной ошибки, так что не спешу все правки тотчас же вносить в текст... В общем, вот так как-то. :) Конечно, у каждого свой подход. Для меня при правках текста главное - детально распланировать каждую новую сцену, затем - написать ее, уже в деталях, а после - посмотреть, как та будет выглядеть в общем контексте и, при необходимости, поправить что-либо в сцене - или же, в исходнике. Вот этим, в основном, сейчас и занимаюсь. Огромное Вам спасибо за доброе пожелание. :) Со своей стороны, могу лишь еще раз поздравить Вас - и пожелать Вам удачи. Как можно больше удачи. :D :)[/spoiler] С искренним уважением и признательностью, Амэ. Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Фаор на 20 августа 2008 года, 23:51:19 Эрэа Амэ!
[spoiler]Вы несомненно правы - спешка уж точно ни к чему. Удачи и успеха вам в правке! Ещё раз благодарю за рассказ, и поделюсь, чем именно он меня очаровал. Врата в другой мир, тот, где небо действительно глубокое и голубое - и возможность главного героя туда пройти :D. Фантастика, видимо, совсем не мой жанр :( - а этими вратами Ваш рассказ напомнил мне Фэнтези :). И ещё раз простите за большую задержку перед предыдушим ответом - дела ремонтные...[/spoiler] Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Амэ на 21 августа 2008 года, 00:03:06 Уважаемая Фаор,
[spoiler]Спасибо большое. :) Очень мне по душе пришлась Ваша трактовка - ибо люблю и уважаю как фантастику, так и фэнтези, равно, как и произведения, где автор, ступая по тонкому льду, работает на стыке обоих жанров. О подобной трактовке и не мечталось :D.[/spoiler] С искренним уважением и признательностью, Амэ. Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Амэ на 24 августа 2008 года, 01:01:39 Эх, что-то совсем пусто стало в топике.
Отпишусь, стало быть, хоть я. Поимшу чуток. :) Еще о паре вещей, которые, не попали в шорт-лист, но мне, скорее, понравились. Во-первых, это... Сто лет без женщин. [spoiler]Сразу оговорюсь - пишу, абстрагируясь от суждений в духе "мое - не мое", ибо в данном случае применить таковые у меня просто не получается (ИМХО чистейшей воды, разумеется :)). Просто читаю, перечитываю - и вижу перед собой отличную вещь, очень хорошо написанную, которая наверняка найдет своего читателя, ежели повезет, и она будет напечатана на бумаге.[/spoiler] Автору - искреннее уважение и признательность читателя. И, во-вторых, Экскурсия. [spoiler]Очень понравилась мне альтернативно-историческая часть. Хорошо написано, увлекательно, даже - захватывающе. Но, впрочем, об этом уже писала когда-то в рецензии. В отношении начала и концовки же мое мнение, пожалуй, не совпадает с мнением ряда уважаемых коллег по Конкурсу. ИМХО, если, конечно, не расширять и углублять исключительно альтернативно-историческую часть произведения до размеров повести, то экскурсионная часть не менее нужна, чем историческая. Проблема лишь в, так сказать, исполнении - но, ИМХО, при соответствующей корректировке и правке, а также - должном раскрытии характеров героев, экскурсионная часть послужит отличным обрамлением исторической. К тому же - там есть очень нужные люди! :) Ведь те, кто способен раскрыть людям глаза на историческую правду - нужны, верно?.. Все - сугубое ИМХО, конечно. :) P.S. Да, и правленную версию очень было бы интересно прочесть, буде возможность представится. :)[/spoiler] Автору - респект и искренняя читательская благодарность. С уважением, Амэ. Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Orso на 27 августа 2008 года, 21:13:29 Решила все же внести свои пять копеек. Честно скажу - я прочла далеко не все произведения конкурса, а потому голосовать не буду. Это было бы несправедливо по отношению к другим авторам.
Так что - только о прочитанном. В алфавитном порядке. :) "Бездорожье" Рассказ скорее приключенческого характера. Увлекательный, легкий, хорошо написанный. Не претендующий на глубокую философичность, но здесь этого и не нужно. Конечно, в литературе существует немало подобных историй, но "Бездорожье", тем не менее, привлекает своей искренностью и свежестью. Прочитала с удовольствием. Девона Красивый и добрый рассказ. Мир, которому веришь, язык, который легко и приятно читать. Но есть и еще более приятное. :) "Герой должен быть один", но я рада, что автор "Девоны" счел возможным отступить от традиции. Герой, не обиженный в детстве, любящий и любимый - ему было за что сражаться и что защищать. Я вообще-то не поклонница восточного антуража (вот такая личная заморочка), но в данном случае подкупила мягкость и доброта, с которой автор относится к сотворенному миру и персонажам. Несколько неоправданным показалась фокусировка первой части рассказа на персонаже, который не играет особой роли в сюжете и служит только "инструментом восприятия". На мой взгляд, из-за этого начало рассказа выглядит несколько затянутым. К тому же внезапное переключение фокуса повествования с одного героя на другого несколько удивляет. Впрочем, рассказу в целом это, наверное, не слишком вредит. Искренне рада за автора. "Сангрия цвета крови" Яркость и красочность описаний, несравненная ирония, динамизм и увлекательная интрига - это, безусловно, сильные стороны рассказа. Очень живые, прекрасно выписанные персонажи, включая кота. :) Стоило бы поглубже продумать мотивацию поступков героев (почему Бланка так защищает Монтеро, мне вот не показалось, что он действительно хороший правитель). Хочется несколько выровнять стиль - кое-где слишком резок переход от драматизма к ироничности, да и градус драматизма иногда не мешало бы понизить, чтобы не удариться в мелодраматичность. Мое личное мнение, разумеется. Впрочем, я сейчас обсуждаю "дело прошлое". Думаю, "Сангрия" еще удивит нас своим новым обликом. :) Мое почтение автору за несомненный талант и стремление к совершенству. "Старик" Простой, сдержанный и пронзительный рассказ, заставляющий о многом задуматься. Более всего в нем меня, наверное, зацепило именно это - благородная сдержанность. Без стремления выжать слезы, без душераздирающих подробностей, без давления на тонкую читательскую психику. Все лаконично и строго. Персонажи, обрисованные несколькими четкими штрихами, наброски - но за ними тут же встает красочная картина, Поникшие лепестки астр на раскисшей от дождя земле - мне это долго вспоминалось. Очень зрелое произведение, особенно для дебюта. Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: armadillo на 25 сентября 2008 года, 20:39:58 Для Вука
Поскольку меня вежливо попросили переехать сюда, продолжу здесь. Начну, пожалуй, с конца. armadillo, а Вам что - Экскурсия не нравится? Так оставьте на нее свой отзыв в соответствующем разделе, это никоим образом не возбраняется. И автору будет интересно почитать именно его, а не отзыв на мой отзыв Да мне, честно говоря, ни эта Экскурсия, ни, тем более, ее автор, не интересны. И заметив, что в топах и читателей, и авторов она заняла подобающее место, я мысленно отметил – vox populi… Однако через некоторое время с удивлением обнаружил, что, в частности, у Вас, человека, который произвел на меня достаточно положительное впечатление, этот рассказ получил весьма лестный отзыв. Так что мой пост был не "отзывом на Ваш отзыв", а выражением моего недоумения и попыткой обратить Ваше внимание на белые нитки и прочие "посторонние предметы". Правда, уже при чтении Вашего отзыва, у меня возникли смутные подозрения, которые теперь переросли почти в уверенность… На этом можно было бы и закончить, но взяли на себя труд ответить мне, а любой труд должен быть вознагражден, особенно такой. Вы не знаете, кому и зачем нужна нефть "в таких количествах"? Так-таки и не знаете? Совсем-совсем? Не знаю… а Вы со мной сокровенным знанием делиться не хотите! Ну блондинко я! Без соответствующих технологий, в основе которых развитие других технологий, и которые, в свою очередь, влекут за собой другие технологии. А в тексте на это и намека нет… Не говоря уже о том, что нефть была и у других (возможно, для Вас это новость, но нефть была и у России с Германией, и у "наследственного друга" Персии…). Я покамест не улавливаю логической связи. Надеюсь, это поможет. А вот если бы рассказ был посвящен этой девушке, ее жизни на корабле и прочим пикантным интересностям, то жанр, наверное, был бы совсем другим. Дамский роман, например. Медленно и нараспев… В боевой обстановке офицер шляется по кораблю, самовольно обращается к адмиралу, задает ему разные вопросы, оспаривает его приказы. Вам перечислить все случаи, когда такое возможно? Их не так уж много, правда, за "пикантные интересности" не ручаюсь. А вот Вы, например, если Вам на улице приглянулась девушка, сразу проверяете у нее прописку и требуете медицинскую карточку? Вообще-то я достаточно давно и счастливо женат. И, в конце концов, зачем судить обо всех по себе? Вы только подтвердили мою версию: те, "кто сформулировал требования к проектированию этих кораблей и утвердил проекты, не говоря уже о составе флота" - это и есть рыбья голова Угу! Начиная от последнего делопроизводителя и кончая непременными членами и председателями (начальниками) МГШ, МТК, ГУКиС и пр. Как-то проще допустить, что проблема в авторе. А что голова сгнила абсолютно у всех - это Вы, как мне кажется, слишком смело обобщаете Еще раз повторю – я сужу исключительно по тексту. Факиром, мой друг, он был факиром! Ну вот! А Вы говорите – "системный аналитик, системный аналитик"! :D Что же касается невозможного, то конкурс "Наше дело правое" - он в том числе о невозможном, т.к. это конкурс фантастики и фэнтези. А Вы ознакомьтесь с максвелловски примером невозможного события. Теоретически оно, как раз, вполне возможно! Пока что констатирую – как присутствующие, так и отсутствующие в тексте "технические подробности" говорят о том, что автор, как принято говорить "не в теме". Вас "обижать" не буду – все знать нельзя. Его тематика неоднократно и бурно обсуждалась - советую ознакомиться с этими обсуждениями (а заодно и со вступительными материалами к конкурсу). И тогда, возможно, моя реакция на рассматриваемый рассказ станет Вам более понятной. Спасибо за совет. Ознакомился… Мы ждем работ о других людях (нелюдях). Нелишних. Для которых естественно не стенать и не злиться, а оказаться на своем месте. Оказаться именно тем, от кого зависит что-то - или даже очень многое. Не на форуме должно быть объяснение, в чем заключается основная идея рассказа, и как она соотносится с конкурсной темой. А – в самом тексте. Так вот. Мне АБСОЛЮТНО не понятно, кто в этом рассказе "нелишние люди". И мне АБСОЛЮТНО не понятно, чье здесь дело правое. Нашим морякам я очень сочувствовал, но альтернативка – это альтернативка, и свои победы они вытянули за счет своего мужества и доблести. Вот эта Ваша фраза и вызвала у меня смутные подозрения. Поэтому я и попросил уточнить, какие победы Вы имели в виду. И как за счет мужества и доблести можно выиграть морской бой (особенно в эпоху пороха и особенно в эпоху пара и брони)? И Вы ответили Победы - что в век каменных топоров, что в век ПЗРК "Игла" - добывается одним и тем же. В чем сила, брат? (с) Нет, Вы не сочувствовали, Вы, вместе с автором, злорадствовали. По Вашему, морякам Варяга, Рюрика, Славы, того же Сибирякова не хватило именно мужества и доблести? И вместо эпилога (или эпикриза). Ну, это как сказать, конечно – Черное море вон тоже почитали за лужу, а теперь там стоит флот НАТО и грозит всем пальчиком. Не выдавайте желаемое за действительное. Не дождетесь! Хотите вернуть Российский Черноморский флот к временам Парижского мира? Не получится! Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Dio Eraclea на 25 сентября 2008 года, 20:53:46 цитата из: Амэ на 24 августа 2008 года, 01:01:39 И, во-вторых, Экскурсия. P.S. Да, и правленную версию очень было бы интересно прочесть, буде возможность представится. Амэ. Эреа Амэ - спасибо! Уф, я только что отделался от отчета по летней практике... и теперь могу, наконец-то заняться правкой! :) Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Dio Eraclea на 25 сентября 2008 года, 21:05:41 Цитата: Не говоря уже о том, что нефть была и у других (возможно, для Вас это новость, но нефть была и у России с Германией, и у "наследственного друга" Персии…). Итак: вообще-то исторически, к началу 20 века, одной из причин русско-английского противостояния была именно иранская нефть... Попросту - спрос на нефть рос по мере того, как она находила все большее применение. Автомобили, а самое главное - корабельные машины, для которых нефть была ценнее угля. Я лишь несколько ускорил процесс... Цитата: Медленно и нараспев… В боевой обстановке офицер шляется по кораблю, самовольно обращается к адмиралу, задает ему разные вопросы, оспаривает его приказы. Не оспаривает, а консультируется. Переспросить - не есть оспорить. Цитата: Угу! Начиная от последнего делопроизводителя и кончая непременными членами и председателями (начальниками) МГШ, МТК, ГУКиС и пр. Так, претензий к кораблям не вижу? Я, по-моему русским языком написал, что русские корабли были оптимизированы для ДАЛЬНЕГО боя, поэтому и имели такой состав вооружения. Так что при чем тут конструкторы? Им и в голову не могло придти, что корабли потащат в бой в упор! Цитата: Вот эта Ваша фраза и вызвала у меня смутные подозрения. Поэтому я и попросил уточнить, какие победы Вы имели в виду. И как за счет мужества и доблести можно выиграть морской бой (особенно в эпоху пороха и особенно в эпоху пара и брони)? Выиграть? Да запросто. Пример: сражение при Лиссе, когда УСТУПАЮЩИЙ по силам австрийский флот заставил отступить ПРЕВОСХОДЯЩИЕ силы итальянского флота. Попросту потому, что Персано еще до боя потерял всякий боевой дух и сражением вообще толком не командовал, а Тегетгоф как раз действовал спокойно и уверенно. Цитата: Нет, Вы не сочувствовали, Вы, вместе с автором, злорадствовали. Это где это я злорадоствовал?! Не выдавайте желаемое за действительное. [spoiler]- Сэр… А как вы оцениваете русских? – с плохо скрываемым любопытством, наконец, осведомилась она. - Я? – адмирал взглянул на девушку-офицера, - По-разному. Это очень талантливый народ, способный на блестящие подвиги и никогда не опускающий руки. Их нация сильна и способна на очень многое… Но практически всегда, во все эпохи их возможностям не дают развернуться слабые, безвольные или косные правители, бесчестные и неумелые чиновники. [/spoiler] Ну и где вы здесь видите злорадство?! Или будете уверять, что у нас не было косных и неумелых чиновников?! Или что у нас чинопочитание и бюрократический маразм зачастую не возводили в идеал?! Цитата: Хотите вернуть Российский Черноморский флот к временам Парижского мира? Не получится! А чего его возвращать-то? По факту, он уже низведен до примерно такого состояния. Когда "Москву" спишут, там и останутся-то только патрульные корабли. Точь-в-точь как по Парижскому Трактату... P.S. Не говоря уже о том, что турецкий флот точно так же превосходит по боеспособности в несколько раз... да и само по себе существование черноморского флота в простреливаемом насквозь авиацией бассеине Черного Моря имеет сомнительную необходимость. :) Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Вук Задунайский на 25 сентября 2008 года, 21:27:03 armadillo, мне все больше кажется, что Вы намерены вести дискуссию в неподобающем тоне. А я на такие дискуссии время свое тратить не намерен. Считайте, что это модераторское предупрежление.
Вопрос о дальнейшей судьбе Вашего поста, нарушающего сразу несколько пунктов правил этого форума, в настоящее время решается. Модераторское Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Амэ на 25 сентября 2008 года, 22:03:48 Уважаемый Dio Eraclea,
Пожалуйста. Еще раз - спасибо Вам за "Экскурсию". :) И, конечно - удачи Вам в правке. :) С искренним уважением, Амэ. Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: armadillo на 26 сентября 2008 года, 14:36:57 цитата из: Dio Eraclea на 25 сентября 2008 года, 21:05:41 Если Вы будете вырывать цитаты из контекста и отвечать избирательно, разговора у нас не получится. Без соответствующих технологий, в основе которых развитие других технологий, и которые, в свою очередь, влекут за собой другие технологии. А в тексте на это и намека нет… Цитата: Попросту - спрос на нефть рос по мере того, как она находила все большее применение. Автомобили, а самое главное - корабельные машины, для которых нефть была ценнее угля Нет. Самое главное – это прогресс двигателей внутреннего сгорания. Нефть вообще ценней угля, т. к. ее удельная теплота сгорания в 1.5-1.6 раз выше. [spoiler] Но не будем вспоминать слова Менделеева. Что же касается турбин, то им все равно, как и откуда получается пар. Другое дело, что пар с высокими параметрами ессно легче получить в котлах с нефтяным отоплением. Но для этого нужны совсем другие котлы и совсем другие марки стали. Три высоких трубы линкора выбрасывали в небо густые столбы дыма, почти невидимого на фоне мрачных облаков. Типичная картинка для угольных кораблей. [/spoiler] И все-таки, что с ответом на то замечание в скобках, которое Вы процитировали? Цитата: Итак: вообще-то исторически, к началу 20 века, одной из причин русско-английского противостояния была именно иранская нефть... Нет. Основная причина – столкновение двух потоков экспансий и стремление англичан обезопасить подходы к Индии. В 1903 г. по инициативе Англии начались переговоры о разделе сфер интересов в Персии, которые прервала РЯВ. Цитата: Я лишь несколько ускорил процесс... Это-то я вполне пониманию и считаю вполне допустимым. Однако… Каковы должны быть объемы добычи нефти, чтобы получить деньги на все реформы и на конфронтацию с Россией? Ведь в Вашей альтернативе Персия "перешла" дорогу России уже в 1878 г. У Вас на дворе 1901 г. Если предположить, что уровень ДВС соответствует хотя бы 1920 г., то что будет еще через 10 лет? И как там будет с ПМВ, не говоря уже о ВМВ? Цитата: Так, претензий к кораблям не вижу? Не волнуйтесь, всему свое время. Чтобы сделать это корректно, мне нужен хотя бы кратенький перечень "военных" технологий, известных в Вашей альтернативе. Я же не могу знать, что у Вас в голове. Цитата: В боевой обстановке офицер шляется по кораблю, самовольно обращается к адмиралу, задает ему разные вопросы, оспаривает его приказы Тут перечислены четыре момента. Вы отвечаете: Цитата: Не оспаривает, а консультируется. Переспросить - не есть оспорить. [spoiler] - Командор Сорейю, - произнес он спокойным голосом, когда девушка подняла на него взгляд, - Передайте всем кораблям эскадры: действовать согласно заранее отработанной тактической схеме “Эйнол-три”. Не открывать огня до моей особой команды. Уменьшить ход до восьми узлов и держать курс параллельно неприятельской эскадре. Зарядить полубронебойные и сохранять орудия наведенными… с нулевым углом возвышения. Вот конкретный приказ… А вот ответ: - Сэр… - голос девушки сорвался, - Вы действительно… Но сэр, “Эйнол-три”, это же… И адмирал вместо того, чтобы рявкнуть "Исполнять!", начинает ей что-то объяснять. "НЕ ВЕРЮ!" [/spoiler] Кстати, ее должность и звание – для меня все еще загадка. Не томите, дайте разгадку. Цитата: Выиграть? Да запросто. Пример: сражение при Лиссе, Опять же, первые два предложения, как и все, Вами процитированное, было адресовано конкретному человеку и по конкретному поводу. Что же касается Лиссы, то Вы, очевидно, пользовались описанием Вильсона. Вильсон, в целом правильно излагая ход событий, любит расставлять собственные акценты. [spoiler] Начнем с того, что план атаки Лиссы, хороший или плохой, однако достаточно подробный, у Персано был. Но ни Вакка, ни Альбини распоряжений не выполнили. Причем Персано назвал объяснения Альбини "странными". Заметьте, что в борьбе с не слишком сильными батареями итальянцы потеряли на броненосцах! 16 убитыми и 114 ранеными. При этом "Формидабиле", причинивший гарнизону чуть ли не треть всех потерь, был полностью выведен из строя. Да, у Персано не было плана на случай неожиданного появления пр-ка, но так ли это важно? Не забывайте, что он собирался продолжить атаку Лиссы, и его застали "со снятыми сапогами". За три часа 2 БРЦ так и не смогли (или их командиры не захотели) вступить в линию, а Альбини просто проигнорировал приказ. Но в любом случае он смог весьма быстро собрать 9 БРЦ против 7 австрийских. Судя по его приказам, определенный план боя у него был, причем довольно правильный (это не моя оценка). Обладая заметным преимуществом в числе орудий, он хотел принять бой в строю кильватера. Для чего и построился в строй фронта на WNW. Затем, обнаружив дым к NNW от себя, он слегка доворачивает строй к северу, и, убедившись, что австрийцы идут курсом SSE, выстраивает кильватер на курсе NNE – классический кроссинг. А вот дальнейшие его действия объяснить невозможно. Зачем-то он переносит флаг на "Аффондаторе", не сообщая об этом по флоту. И действительно бродит по полю сражения, практически ничего не делая, даже отказывается таранить "Кайзера" (возможно, и правильно – мог бы и сам утонуть). Да, действительно, Персано был, в отличие от Тегетхоффа, человеком не слишком решительным и легко поддающимся влиянию сильных личностей. Так и Тегетхофф боем не командовал. Да, у Тегетхоффа был четкий план, доведенный до всех командиров – таранить все серое. А в остальном ему просто повезло… Цитата: Персано еще до боя потерял всякий боевой дух Посмотрите на результат. Исключая потери на погибших кораблях, итальянцы потеряли 5 убитых и 39 раненых. При этом все их корабли получили повреждения той или иной тяжести, отмечено не менее 3 случаев пробития брони, не менее двух десятков плит было сорвано, погнуто, смещено, вдавлено и пр. Австрийцы на БРЦ потеряли 3 убитыми и 30 ранеными, ни один корабль не имел серьезных повреждений. И это при более сильной итальянской артиллерии! Если Персано заранее знал обо всех недостатках своих кораблей, а, похоже, он знал, есть от чего потерять боевой дух. И не Персано виноват в том, что из всех итальянских флагманов только Риботти выполнил свой долг. А поведение итальянских экипажей даже Вильсон признает стоящим выше всяческих похвал. Так что если разбираться, то не на бумаге, а на поле боя австрийцы были сильнее. Как известно, преимущество количественное далеко не всегда является преимуществом реальным. Ну а сравнение Персано с Бингом оставим целиком на совести Вильсона. [/spoiler] Ну, на сегодня, пожалуй, хватит. Тем более что для ответов на остальное мне нужно знать следующее: 1. Что явилось причиной войны. 2. Кто ее выиграл, и как. 3. В чем заключался "гениальный" “боевой план” его высокоблагородия адмирала Михаила Береницкого. 4. Зачем, в конце концов, оба флота пошли к Каспийску. Поскольку далее нам предстоит обсуждение чисто технических вопросов, не перейти ли нам в "личку"? Тем более что там можно называть вещи своими именами, задавать щекотливые вопросы и давать щекотливые ответы. WBR Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Риш на 26 сентября 2008 года, 20:05:50 armadillo, пока могу констатировать то, что разговора у Вас не получится не с оппонентом, а вообще - на этом форуме, если Вы намерены продолжать вести дискуссиию в том же тоне.
Пока - у Вас есть неделя для того, чтобы перечитать правила форума, которые Вы нарушили. Хранитель Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: armadillo на 09 октября 2008 года, 19:13:48 Рассказ "Экскурсия", к вопросу о...
Уважаемые дамы и господа! Поскольку предстоит второй этап конкурса, мне хотелось бы окончательно сформулировать свое мнение относительно того, что же написал автор "Экскурсии и чем восторгался г-н Вук Задунайский. [spoiler]Еще раз повторяю, что я сужу исключительно по тексту. В нем нет ни единой технической или технологической детали, обосновывающей или оправдывающей описанные в тексте события. Нет даже намека на "прогрессорство" (хотя, вообще говоря, прогрессорство в альтернативе не считается хорошим тоном и принимается, только если позволяет построить весьма занимательный сюжет). Описанные автором корабли – на грани технического абсурда. Об этом мне говорит хотя бы то, что автор до сих пор не смог дать никаких ответов на заданные ему вопросы и отдельные замечания. Не стану утомлять вас техническими подробностями, но описание самого боя не обосновано имеющимися в тексте техническими деталями. Более того, с технической и военно-морской точки зрения это – сплошной нонсенс. Таким образом, перед нами технически не обоснованное и безграмотное "произведение", не блещущее особыми литературными достоинствами (судя по результатам голосования и отдельным отзывам). Спрашивается, с какой целью оно написано, и почему некоторые участники форума весьма высоко его оценили? Обратимся к персонажам. Сразу видно, что симпатии автора на стороне персов (противников России!). Они выписаны с любовью и тщанием, делают то, что требуется, причем высокопрофессионально. Какими же предстают перед нами русские? "Невменяемые" политики (я понимаю, что автор проводит параллель с РЯВ, но пользуется при этом исключительно советской трактовкой, причем далеко не первой свежести). Бездарные (вообще говоря, отсутствие полководческого дара, что часто проявляется только в сравнении с более даровитым (или удачливым) противником – это не вина человека, а его беда) (а в чем заключались бездарность русского адмирала и порочность его плана так и не сказано, однако "бездарный") адмиралы-карьеристы (кстати, ему ведь хочется увенчать себя лаврами победителя…). Вернемся к финалу "историко-альтернативной части". Перед нами раскрывается вся глубина трагедии "нелишнего" человека. "Предлагаю сдаться на условиях почетной капитуляции…” – Александр замолчал. … “Благодарен вам за любезное приглашение. Должен ответно выразить восхищение храбростью и умением, продемонстрированным персидским флотом в сражении. К сожалению, мой долг обязывает меня ваше предложение отклонить.”" Он, видите ли, благодарен… Он бы с радостью, но вот долг, К СОЖАЛЕНИЮ, не позволяет! А г-н Вук Задунайский сочувствует этой коллизии между долгом и … чем? – совестью? тайным велением сердца? тонкими позывами души? Кстати, к чему обязывает долг, четко прописано в Морском Уставе. А вот Вам еще один "нелишний человек". "Возможно, Вольц только сейчас понял, в какую ловушку их завлекли амбиции адмирала. Возможно, он заметил что-то в поведении персов, что заставило его действовать. Но, лишенный возможности открыть огонь, и явно не желая становиться мишенью, он мог сделать только одно… Прямо на глазах Александра, “Император Николай” внезапно резко отвернул на левый борт и увеличил ход, в считанные доли секунды выйдя из построения эскадры и моментально исчезнув за дождевым шквалом….. Линкор, успевший за несколько минут до начала баталии удачным маневром уклониться от участия в бою сейчас уходил." Значит, самовольно открыть огонь он не мог, а самовольно дезертировать мог? Совершив величайшее воинское преступление всех времен. И ему г-н Вук Задунайский, наверное, тоже сочувствует. Автор же явно одобряет действия своего "героя" – вот бы русские всегда так поступали, и проблем бы не было… Теперь обратимся к не поименованным "нелишним" русским. "…Когда весь высший командный состав эскадры, собранный на чрезвычайное совещание по случаю разрыва дипломатических отношений с Королевством Персия, ознакомили с “боевым планом” его высокоблагородия адмирала Михаила Береницкого, большая часть высших офицеров Каспийского Флота сначала решила, что адмирал шутит." И далее по тексту… Проведение такого совещания предписывается Морским Уставом. И это вам не собрание клуба по интересам. Совещание строго регламентировано, ведется и оформляется журнал совещания. Каждый может выразить или написать "особое мнение", которое прикладывается к журналу. В описанной ситуации на совещании, скорее всего, присутствовал и командующий флотом с чинами своего штаба. И ни один человек не выразил особого мнения, в конце концов, не подал в отставку в знак несогласия. Какое-то сборище трусов, карьеристов и подлецов… И им г-н Вук Задунайский , тоже сочувствует? Вот такая у нас получилась картина маслом. Хочу добавить, что в рамках фантастической и исторической "канвы" рассказа легко просматривается несколько "сюжетных линий", которые сделали бы рассказ более интересным, и в которых российская сторона не выглядела бы так, как она представлена автором. Но, очевидно, у автора были другие цели.[/spoiler] С уважением armadillo PS. Сегодня я улетаю и всю следующую неделю меня не будет. Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Dio Eraclea на 09 октября 2008 года, 19:36:06 Цитата: . Нет даже намека на "прогрессорство" (хотя, вообще говоря, прогрессорство в альтернативе не считается хорошим тоном и принимается, только если позволяет построить весьма занимательный сюжет). Замечаю, что это НЕ форум альтернативной истории. Цитата: Обратимся к персонажам. Сразу видно, что симпатии автора на стороне персов (противников России!). Судя по восклицательному знаку, вся дальнейшая риторика даже не нуждается в прочтении. У Армадилло в голове не укладывается, как это можно симпатизировать даже в фантастике не России а кому-то другому. Цитата: Он, видите ли, благодарен… Он бы с радостью, но вот долг, К СОЖАЛЕНИЮ, не позволяет! С моей точки зрения, ВЕЖЛИВО ответить предлагающему достойную капитуляцию противнику в безнадежной стиуации - это просто... культурно. Так что оборот "сожалению" был не более чем украшением. :) Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Dolorous Malc на 09 октября 2008 года, 20:17:15 цитата из: Dio Eraclea С моей точки зрения, ВЕЖЛИВО ответить предлагающему достойную капитуляцию противнику в безнадежной стиуации - это просто... культурно. Так что оборот "сожалению" был не более чем украшением. Разумеется.:) Каюсь, так и не читал рассказа - нельзя объять необъятное - но вот подобного рода бровеносной критики читал в количестве. Остаётся только пожалеть, что она до сих пор ещё существует, при том, что отдела пропаганды ЦК КПСС давно уже нет. Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Белая мышь на 09 октября 2008 года, 20:36:28 Dio Eraclea, TheMalcolm
Г-н (жа) armadillo просто не читал (а) "Одиссею капитана Блада". ;D Ну не может человек представить себе, что сначала можно извиниться перед противником, а потом, не переменяя позиции, зарезать собеседника. Вот такой наш(а) armadillo честный(ая) и прямолинейный (ая). А меня необыкновенно умиляют люди, которые вежливость принимают за слабость и готовность к капитуляции. Есть в них что-то от посконных знатоков шконки и ревнителей известных взглядов на жизнь. В сочетании с претензиями на эрудицию смотрится прелестно. Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Вук Задунайский на 09 октября 2008 года, 21:39:57 Итак, вернувшийся к нам armadillo снова обсуждает не само произведение, а отзыв на него некоего Вука Задунайского (Вы, случаем, не знаете, кто это такой? ;D )
Все-таки убедительно прошу - обсуждать здесь сами конкурсные произведения, а не то, что кто-то Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Dolorous Malc на 09 октября 2008 года, 21:40:55 цитата из: Белая мышь на 09 октября 2008 года, 20:36:28 А меня необыкновенно умиляют люди, которые вежливость принимают за слабость и готовность к капитуляции. Мышь - не в этом дело. Если б автор написал, как вражеский капитан говорит то же самое нашему - армадилло бы рукоплескалло и аплодировалло. Неверие тут очинно одностороннее. Это тот самый патриотизм, который заслуженно называется квасным. И исхдит от людей, которые врага ближе телеэкрана не видели.Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Белая мышь на 09 октября 2008 года, 21:49:32 TheMalcolm
Я пока ищу у дамы логику. Просто - логику. Хотя бы на уровне знаний первокурсника приличного вуза. Без уверенности в наличии оной не вижу смысла вступать в спор по более серьезным предметам. Однако обсуждать высказавшегося в его отсутствие опять же, не вижу смысла. Подождем недельку. Может, наш глубокоуважаемый собеседник вернется. :) Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Blackfighter на 09 октября 2008 года, 22:07:53 цитата из: armadillo на 09 октября 2008 года, 19:13:48 Нет даже намека на "прогрессорство" (хотя, вообще говоря, прогрессорство в альтернативе не считается хорошим тоном и принимается, только если позволяет построить весьма занимательный сюжет). Да? :o Я с удовольствием подожду неделю, дабы получить подробное, детальное доказательство этого тезиса. А то у меня личный шкурный интерес... и мне интересно, в каком священном писании прописана сия догма. Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: armadillo на 18 октября 2008 года, 10:35:19 Уважаемые дамы и господа!
I'm back! Хочу поблагодарить всех откликнувшихся на мой пост. Из ваших высказываний видно, что вы согласны практически со всеми моими замечаниями, т.к. существенных возражений они у вас не вызвали. Особую благодарность хотелось бы выразить участнику TheMalcolm за столь высокую и лестную (ИМХО, незаслуженно высокую и чрезмерно лестную) оценку моего скромного труда. В меру своих скромных возможностей постараюсь ответить всем. 2Dio Eraclea Цитата: Судя по восклицательному знаку, вся дальнейшая риторика даже не нуждается в прочтении. У Армадилло в голове не укладывается, как это можно симпатизировать даже в фантастике не России а кому-то другому. А я разве где-нибудь писал, что симпатизировать противникам России нельзя? Статья 29 Конституции РФ 1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова. 3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них. Так что, как видите, симпатизировать кому угодно и где угодно и выражать свои симпатии хоть к кошкам, хоть к собакам, хоть к оборотням, хоть к вампирам :) – Ваше конституционное право. И то, что Вы своих симпатий и своей жизненной позиции не скрываете, заслуживает только похвалы. Однако "У Армадилло в голове не укладывается", что такой рассказ делает на конкурсе в сборник, позиционируемый как патриотический (во всяком случае, у меня сложилось такое впечатление). :o Еще раз повторю цитату. - Передайте сигналом: “Благодарен вам за любезное приглашение. Должен ответно выразить восхищение храбростью и умением, продемонстрированным персидским флотом в сражении. К сожалению, мой долг обязывает меня ваше предложение отклонить.” Отправляйте. Следовательно, это "украшение" тоже было переведено на "язык сигнальных флагов". Цитата: С моей точки зрения, ВЕЖЛИВО ответить предлагающему достойную капитуляцию противнику в безнадежной стиуации - это просто... культурно. Не будете ли Вы столь любезны пояснить, что есть "достойная" капитуляция или что Вы понимаете (или Ваши герои понимали) под этим в данном случае. Ну, а по поводу Вашей точки зрения, должен Вас огорчить – она не совпадает с общепринятой. :( Приведу всего три примера. Храбрецы, сдавайтесь! И в ответ прозвучало "слово Камбронна", спасшее честь Франции: Merde! La garde meurt mais ne se rend pas! - Дерьмо! Гвардия умирает, но не сдается! Тони Маколифф …прославился тем, что на предложение противника капитулировать ответил одним грубым, но выразительным словом. (с) О. Брэдли. Вас интересует, что же ответил Маколифф? NUTS! (Переводить не буду, по-русски это тоже непечатно). Наконец, "В декабре 1904 г. он (о ком идет речь?) прибыл в С.-Петербург, и его рассказ в офицерском собрании армии и флота об «оскорблении действием» японского офицера в ответ на требования о сдаче встретили овацией". Очевидно, всем им не хватало культуры! Цитата: Замечаю, что это НЕ форум альтернативной истории. Ну, Ваш рассказ позиционируется как "альтернативная история", и это является частью его обсуждения. Кстати, что слышно насчет эквивалента звания "командор"? Или я хочу невозможного? ??? 2TheMalcolm Цитата: Каюсь, так и не читал рассказа – Слышится что-то до боли знакомое, типа "Пастернака не читал, но…" Цитата: Остаётся только пожалеть, что она до сих пор ещё существует, при том, что отдела пропаганды ЦК КПСС давно уже нет. Владимир Даль трактовал патриотизм его как «любовь к отчизне». «Патриот» по Далю – «любитель отечества, ревнитель о благе его, отчизнолюб, отечественник или отчизник». Да простят меня за обилие цитат, но… Тот, кто не любит свою страну, ничего любить не может. Патриотизм, несомненно, актуален. Это чувство, которое делает народ и каждого человека ответственным за жизнь страны. Без патриотизма нет такой ответственности. Если я не думаю о своем народе, то у меня нет дома, нет корней. Потому что дом — это не только комфорт, это еще и ответственность за порядок в нем, это ответственность за детей, которые живут в этом доме. Человек без патриотизма, по сути, не имеет своей страны. А “человек мира” это то же самое, что бездомный человек… Патриотическое воспитание, являясь составной частью общего воспитательного процесса, представляет собой систематическую и целенаправленную деятельность органов государственной власти и общественных организаций по формированию у граждан высокого патриотического сознания, чувства верности своему Отечеству, готовности к выполнению гражданского долга …. по защите интересов Родины… Наконец …чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству… Если Вы не сможете сходу определить, откуда взяты эти цитаты, обратитесь к Валерии Ильиничне. Она должна знать! Цитата: Это тот самый патриотизм, который заслуженно называется квасным. А Вы сначала дайте определение "квасного патриотизма". И приведите примеры моих высказываний, а не свои домыслы. И если Вам так хочется обсудить мой "квасной патриотизм" и мою "бро Цитата: И исхдит от людей, которые врага ближе телеэкрана не видели. Врать не буду, не видел. Противников видел, могу даже точно сказать сколько раз – 47. Впрочем, с Вашей помощью это легко поправить. >:( 2Белая Мышь Цитата: Я пока ищу у дамы логику. Я – САМЭЦ! Самэц гордой бро Цитата: Г-н (жа) armadillo просто не читал (а) "Одиссею капитана Блада". Цитата: что сначала можно извиниться перед противником, а потом, не переменяя позиции, зарезать собеседника А какое отношение имеют похождения бандитского авторитета (судя по Вашему примеру, хладнокровного и коварного убийцы/киллера), пусть даже со столь любезной слуху каждого истинно русского патриота кличкой ;D, к затронутым мной вопросам? ЕМНИП, позволить себе извиняться перед тем как зарезать противника-собеседника могли только самураи и Черчилль, причем последний не извинялся, а был "несколько более вежливым". Цитата: А меня необыкновенно умиляют люди, которые вежливость принимают за слабость и готовность к капитуляции. Вы, возможно, удивитесь, но в повседневной жизни очень многие очень часто совершают эту ошибку и серьезно платятся за нее. А война – это не Олимпийские Игры и, тем более, не место для состязаний в куртуазности. Цитата: Есть в них что-то от посконных знатоков шконки и ревнителей известных взглядов на жизнь. В сочетании с претензиями на эрудицию смотрится прелестно. Понятие "эрудиция" имеет несколько значений/толкований, и далеко не всем я соответствую, поэтому на звание "эрудит" никогда не претендовал. И мне, честно говоря, непонятно, из чего Вы сделали такой вывод. Вы, очевидно, большой эрудит (большая эрудитка), если так легко можете определить степень эрудиции незнакомого человека. Корабли Военно-Морского Флота, ни при каких обстоятельствах не спускают своего флага перед противником, предпочитая гибель сдаче … Возможно, Ваша эрудиция, знание шконки и известных взглядов на жизнь подскажет Вам, откуда взята эта выдержка. Цитата: Я пока ищу у дамы логику. Без уверенности в наличии оной не вижу смысла вступать в спор по более серьезным предметам. Не знаю, возникла ли у Вас уверенность в наличии у меня логики, но, вне зависимости от этого, мне было бы очень интересно узнать, что Вы считаете более серьезными предметами в контексте данного обсуждения? 2Blackfighter Цитата: мне интересно, в каком священном писании прописана сия догма. Сие не есть догма, и, безусловно, сие нигде не прописано. Как было достаточно справедливо замечено: Цитата: Замечаю, что это НЕ форум альтернативной истории. Однако, полагаю, что мы сможем найти способ обсудить интересующие Вас вопросы… если Вы объясните мне, в чем заключается Ваш " личный шкурный интерес". Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Blackfighter на 18 октября 2008 года, 12:43:48 Понятно, слишком сложно сформулировала... ;D Mea culpa, mea maxima culpa! :'(
Переформулирую попроще: Цитата: вообще говоря, прогрессорство в альтернативе не считается хорошим тоном и принимается, только если позволяет построить весьма занимательный сюжет С какой это стати? Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Dolorous Malc на 18 октября 2008 года, 15:36:17 Цитата: . И если Вам так хочется обсудить мой "квасной патриотизм" и мою "бровненосную" критику, кто же Вам мешает завести для этого отдельную тему? Спасибо, но я уже высказал всё, что считал нужным.Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Белая мышь на 18 октября 2008 года, 18:30:24 Цитата: Я – САМЭЦ! Самэц гордой бровненосной черепахи! Броненосный Черепахъ! Цитата: я блондинко! Слушайте, г. самэц черепахи, а что вы так раскричались? Вы для начала сами определитесь с собственной гендерной принадлежностью, а потом не удивляйтесь, что вас именуют в среднем роде. Цитата: А какое отношение имеют похождения бандитского авторитета (судя по Вашему примеру, хладнокровного и коварного убийцы/киллера), пусть даже со столь любезной слуху каждого истинно русского патриота кличкой Поняла. Beati pauperes spiritu, quoniam ipsorum est regnum caelorum. Цитата: Вы, возможно, удивитесь, но в повседневной жизни очень многие очень часто совершают эту ошибку и серьезно платятся за нее. вы имеете в виду тех, кто не ожидает от спокойного и вежливого человека активных боевых действий? Действительно, я видела своими глазами как тупые агрессивные хамы серьезно, как вы изволили выразиться, платятся за свою ошибку. Цитата: Противников видел, могу даже точно сказать сколько раз – 47. Что, уже целых 47 раз вам били Цитата: Корабли Военно-Морского Флота, ни при каких обстоятельствах не спускают своего флага перед противником, предпочитая гибель сдаче … Возможно, Ваша эрудиция, знание шконки и известных взглядов на жизнь подскажет Вам, откуда взята эта выдержка. Ну, если, вы приравниваете знание корабельного устава ВМФ к знанию шконки... ;-v Говорите, вам били лицо только 47 раз? Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: armadillo на 20 октября 2008 года, 12:22:09 цитата из: Blackfighter на 18 октября 2008 года, 12:43:48 Понятно, слишком сложно сформулировала... ;D Да нет, во всяком случае, я понял, что Вы хотите. Но, боюсь, Вы не сможете (или не захотите) понять мои доводы. Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Blackfighter на 20 октября 2008 года, 12:32:02 цитата из: armadillo на 20 октября 2008 года, 12:22:09 Да нет, во всяком случае, я понял, что Вы хотите. Но, боюсь, Вы не сможете (или не захотите) понять мои доводы. Сие есть констатация их отсутствия? Или констатация их глубокой непостижимости для человека с интеллектом, признаюсь без ложной скромности, никак не ниже среднего? ;D Так... это я опять слишком сложно... Так доводов вообще нет, или они кривы, путаны и невнятны? Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: armadillo на 20 октября 2008 года, 12:38:39 цитата из: Белая мышь на 18 октября 2008 года, 18:30:24 Цитата: Что, уже целых 47 раз вам били "Проницательная Вы моя", почти угадали. Вам предоставляется призовая попытка, можете взять помощь зала. Цитата: Ну, если, вы приравниваете знание корабельного устава ВМФ О, Вы и с Корабельным Уставом успели ознакомиться! Прям, не Белая Мышь, а Кот Матроскин… :-\ Цитата: Поняла. Mea culpa, mea maxima culpa (бия себя кулаками в грудь)! Звыняйте, тетенька! Ну и дурак же я! Не понял, что речь шла о герое Сабатини! Но в мою тупую агрессивно-хамскую башку и придти не могло, что серьезный взрослый человек, цитирующий наизусть Евангелие от Матфея, может использовать поведение романтического героя приключенческого романа для детей среднего школьного возраста как аргумент! 8) Да и то, что герой Сабатини был патриотом, тоже изрядно смутило. Тупая морда моего хамского лица густо краснеет! :-[ Впрочем, все понятно и легко объяснимо… ничего личного, чистая физиология. Приступ праведного гнева – да как эта тупая хамская армадилла посмела… да я эту армадиллу сейчас изуродую, как Бог черепаху… век с параши не слезет! И вдруг – облом! Oops! А аргументов-то нет! Досада, бессильная злость, мышечное напряжение, требующее разрядки… А чего Вы так взъерепенились? Что Вам Гекуба, и что Вы Гекубе? Уж если сам автор фактически признал мою правоту…. Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: armadillo на 20 октября 2008 года, 12:48:01 цитата из: Blackfighter на 20 октября 2008 года, 12:32:02 Сие есть констатация их отсутствия? Сие есть констатация того, что Вы просто не читаете того, что адресовано лично Вам. Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Белая мышь на 20 октября 2008 года, 12:54:08 Цитата: поведение романтического героя приключенческого романа для детей среднего школьного возраста как аргумент! А Сабатини для детей школьного возраста писал? Цитата: Да и то, что герой Сабатини был патриотом, тоже изрядно смутило. Да не смущайтесь вы. То, что содержание книг Сабатини вам совершенно неизвестно, вы уже достаточно добросовестно продемонстрировали. Так вернемся, с вашего позволения, к корабельному морскому уставу, который вы тут изволили упомянуть. Процитируйте, пожалуйста, где именно там говорится, что хамство в адрес противника является долгом и обязанностью моряка? Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Blackfighter на 20 октября 2008 года, 13:18:29 Фэ. Сплошной пустой звон и ни одного осмысленного доказательства своих тезисов. ;-v
Армадилло забегалло, да-с... Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Белая мышь на 20 октября 2008 года, 13:33:21 цитата из: Blackfighter на 20 октября 2008 года, 13:18:29 Фэ... Армадилло забегалло, да-с... Да уж, забегалло... Ждем-с. Интересно, в литературе какой страны (и реальности заодно) он прочитал про кота Матроскина - знатока морского устава? ::) Похоже, он не только Сабатини не читал. Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: armadillo на 20 октября 2008 года, 16:41:09 2Белая мышь
Цитата: А Сабатини для детей школьного возраста писал? Хорошо, сформулирую иначе. Является ли поведение романтического героя приключенческого романа для детей, юношей, барышень, мужчин и женщин среднего возраста, пенсионеров…. (ненужное зачеркнуть, недостающее вписать) аргументом? Цитата: Да не смущайтесь вы. То, что содержание книг Сабатини вам совершенно неизвестно, вы уже достаточно добросовестно продемонстрировали. Да, конечно он не был патриотом в смысле, например, определения, данного Далем. Да и наивно, наверное, было бы ожидать от ирландца-католика большой любви к Англии. Однако в тексте есть немало примеров того, что Великобритания ему небезразлична. Впрочем, неудивительно, что для вас такая трактовка неприемлема. Гораздо больше вам нравится, как он вежливо режет собеседников направо и налево. Но мы здесь не творчество Сабатини обсуждаем, не так ли? И даже не вашу трактовку Слов Спасителя. И, тем более, не уместность куртуазности в боевой обстановке. Я высказал вполне определенное мнение о вполне конкретном опусе. И привел достаточно много примеров и аргументов, это мнение обосновывающих. И, коли вы с моим мнением не согласны, кто же вам мешает эти примеры и аргументы спокойно, а главное, обоснованно, опровергнуть? Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: armadillo на 20 октября 2008 года, 16:43:56 цитата из: Blackfighter на 20 октября 2008 года, 13:18:29 Фэ. Сплошной пустой звон и ни одного осмысленного доказательства своих тезисов. А, выражаясь Вашим языком, с какой стати я должен тратить свое время, растолковывая хрен знает кому и хрен знает зачем как очевидные, так и неочевидные вещи? Я четко указал, в каком случае я, возможно, стану обсуждать с Вами эти вопросы. Вы это условие проигнорировали. Так стоит ли удивляться, обижаться, раздражаться и возмущаться, если я буду игнорировать все Ваши посты? Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Белая мышь на 20 октября 2008 года, 16:48:04 Цитата: [quote author=Белая мышь Так вернемся, с вашего позволения, к корабельному морскому уставу, который вы тут изволили упомянуть. Процитируйте, пожалуйста, где именно там говорится, что хамство в адрес противника является долгом и обязанностью моряка? слов вы много сказали. Это верно. цитату в студию. Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Dio Eraclea на 20 октября 2008 года, 17:08:09 цитата из: armadillo на 20 октября 2008 года, 12:38:39 А чего Вы так взъерепенились? Что Вам Гекуба, и что Вы Гекубе? Уж если сам автор фактически признал мою правоту… Взъерепенились именно из-за того, что вы считаете будто вашу ошибочную по всем параметрам точку зрения кто-то признал! >:( Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Gatty на 20 октября 2008 года, 17:15:26 МОДЕРАТОРИАЛ
цитата из: armadillo на 20 октября 2008 года, 16:43:56 цитата из: Blackfighter на 20 октября 2008 года, 13:18:29 Фэ. Сплошной пустой звон и ни одного осмысленного доказательства своих тезисов. А, выражаясь Вашим языком, с какой стати я должен тратить свое время, растолковывая хрен знает кому и хрен знает зачем как очевидные, так и неочевидные вещи? Я четко указал, в каком случае я, возможно, стану обсуждать с Вами эти вопросы. Вы это условие проигнорировали. Так стоит ли удивляться, обижаться, раздражаться и возмущаться, если я буду игнорировать все Ваши посты? В случае рецидива бан станет бессрочным. Вопреки заступничеству жаждущих продолжения цирка завсегдатаев. Белая мышь получает предупреждение. В случае рецидива - четырехдневный бан. Разрешать войну... эээ.... мышей и черепах за пределами Кубла я не могу, как бы это вас, друзья мои, не забавляло. Здесь все-таки не ПАСЕ и не Привоз. Название: Re: Обсуждение - VIII Ответил: Паромщик на 20 октября 2008 года, 17:17:58 Вашу бы, эр Броненосец, энергию, да в мирных целях. ;D Написали бы что-нибудь интересное для второго тура конкурса, показали бы, как надо писать правильно. Вот не понравилась Вам "Экскурсия" [spoiler]кстати, хороший рассказ, автору спасибо![/spoiler], так напишите что-то лучше! Вполне серьезно, без подколок...
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |