Форум официального сайта Веры Камши

Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ => Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков => Автор: Парис Троянский на 02 августа 2008 года, 22:07:40



Название: Обсуждение - VII
Ответил: Парис Троянский на 02 августа 2008 года, 22:07:40
Приветствую вас, нимфы лесов и полей, от имени владетелей троянских и всея Великой, Малой и Белой Азии!

Ходил я, значит, ходил за Еленой своей расПрекрасной, умаялси, а тут глядь – конкурс такой-сякой, люди умные всяко разно пишут. Ну я это… почитал. Многое уж так понравилось, так понравилось – ажно про Ленку-то свою-стерву запамятовал (Ленка – это и есть Елена Прекрасная, мы ее так по-домашнему кличем). И даже про всю Малую Азию или как там ее – тоже позабыл. Зачитался короче. Не, ну был у меня раза три острый приступ катарсиса - он у меня хронический, недолеченный, обостряется ввиду контакта с раздражителем. Когда про гоблина читал и беременную фею, родителей Спасителя – обострилось. Давно я Посейдону говорил – выяснить еще надо, как там было дело-то, со Спасителем, по-настоящему, а то все про деву гутарят, да про непорочное зачатие. Ленка-то моя тоже вон вся из себя такая непорочная была, футы-нуты, а потом выяснилось… Не, без гоблина там точно не обошлось. Ну ладно, катарсис я, слава богам, пережил - и с нововифлеемской звездой этой новоявленной, и с кровавыми девочками, в смысле – императрицами, в глазах, и с каким-то мужиком по имени Пелагий – резали его все резали, никак дорезать не могли (им надо было братца моего ГектАра позвать, он щас на сельхозработах занят, страда, но в таком деле благостном всегда готов помочь, у него бы все было быстро и без шума, по уновь утвержденному плану). Но опосля случилось у меня осложнение. Не, диагноз мне сразу Асклепий поставил – у тебя, говорит, двуручное обострение дисбилива и эта… когнитивный диссонанс в тяжелой форме. Ну а чтоб вылечить недуги сии, прописал он мне, значится, сеанс психотренинга – я ему все свои дисбиливы и диссонансы расписываю, а он меня через енто лечит. Только главное, чтоб на людях все было – ну прям как в обществе анонимных  поклонников культа Диониса, иначе эффекту не будет.

Ну я ему и погнал. Первое, что у меня двуручно так сдетонировало – это как раз про алкогольные напитки. Не знаю, может, потому, что у меня в семье репутация трезвенника (всего один раз в жизни напился и сразу залетел – просыпаюсь, а тут Ленка сидит и вроде мы уже и в ЗАГСе с ней были, и штампик есть в пачпорте, а я хоть убей – не помню ничего). Так вот. Прочитал я про гишпанское енто вино – вроде Сангрия называется – и как-то во мне все двуручно взыграло… Не, я все понимаю … «Тихо над Альгамброй, дремлет вся натура, дремлет замок Памба, спит Эстремадура…» Или еще там – «восемь лет дон Педро Гомес по прозванью Лев Кастильи осаждает замок Памбу, молоком одним питаясь…» Испанский колорит и все такое прочее. Но вот читал опус про Сангрию – и вспомнилось мне. Батя-то у меня – царь Приам – большой театрал. В смысле – крупный он мужчина, но при этом театр любит, особливо пиво там попить. В прошлом году вон ставили усилиями нашего местного театра «Жизнь за царя» (которое в простонародье «Иван Сусанин») – про то, как некий сатир, прятавшийся от святых отцов в скифских лесах, проявил себя нелишним человеком и спас местного царька - завлек толпу персов, царя преследовавших, в гиблые болота, гидрам на поживу. А в позапрошлом году ставили что-то веселенькое, оперетку какую-то про гетеру с тех же самых козлиных болот - там девушки в юбочках с оборочками, в кружевных панталончиках и золотых туфельках, с перышками на головках резвенько так дрыгали ножками. Спартанское посольство, что к нам тогда приезжало, едва не полегло в полном составе. А мне понравилось, только вот Ленка, змея, чуть не шипела – ревнует она меня, есть такая партия. Ну так вот, к чему я. Вот если бы арию мальчика Вани из «Ивана Сусанина» про то, как мать евойную убили, спеть на мотив вот этих нимфеточек в кружевных панталончиках – вот тут эффект был бы тот же самый, что и от употребления Сангрии. У главного героя редиска какая-то (в смысле - нехороший человек) всю семью порешил, практически на глазах, а читаешь дальше – так сплошные хиханьки да хаханьки. И кот, плюшки не жравший ажно три дня, как венец драматизьма. Как-то там кот этот… Как магарцу кутлаче, говорят македонцы, что означает – как ослу половник. Мне про такое Гераклит Эфесский еще рассказывал. Это, говорил, Парька, называется «диалектическое несоответствие формы содержанию». В смысле, когда содержание – графу Монте-Кристо и не снилось, где-то на уровне последнего из удэге, а форма – ну, до юмора уровня Донцовой еще тянуть и тянуть. Когда вон Ахилл мое семейство порешить вознамерился, я его, голубя, замочил – и даже не посмотрел на его государственные награды и производственные достижения. Да и в Гишпании, как я слышал, так же поступают с мерзавцами всякими. Чуть что – сразу кинжал в сердце. Пошленькие смешочки, дешевые шлюшки бордельные, клоунада на эшафоте на фоне погибели рода – как-то сей жанр мне непонятен. Думаю, и родитель мой не заценил бы. Высокая трагедия и низкая комедия в сем напитке совместимы, как «Вдова Клико» со «слезой комсомолки». От совместного употребления оных ингредиентов как раз и случаются тяжелые приступы когнитивного диссонанса, особливо по утрам. Ну, головку-то мне Асклепий подлечил – рассолом да алкозельтцером - но строго настрого запретил Сангрию пить. Здоровье, говорит, дороже.

Ну, решил я, значится, поскольку пить мне больше нельзя, закусить хорошенько. И принялся жевать друге опусы – на этот раз не про Гишпанию, а про скитальцев северных. И опять поплохело мне, дисбилив разболелся, чтоб его! Маалокс вон уже не помогает. Я-то что ожидал? Про викингов там пуленепробиваемых (блондиков я всяко люблю, Ленка меня на том и словила), про демонов эротишных пухлогубых (типа Анжелины Джоли), про ведьмаков всяких немытых да про чудищ морских вульгарис. И вроде есть все это в оных опусах – а вроде и нету. Главный герой сперва меня порадовал – Конан-варвар а-ля натюрель, порционный, с габаритами губернатора Калифорнии в молодые годы - как же не порадоваться, на такое глядючи! В мороз разгуливает в прикиде спартанском, голяком практически – и ничего ему за то в виде ОРЗ или там простатита не насылает Посейдон. Кремень! Но потом глядь – а в сражение-то с монстрами итти кремень не хочет, все за спинами баб с ребятишками да ведьмака местного отсиживается. Нехорошо это, не по-воински. Раз ты воин рода – так иди вперед! Потом, когда все-таки решился герой наш на битву с Топтунами-то выйти, так и вовсе беда с головкой у него приключилась. Сперва сжег на костре невесту свою любимую, которая была еще к тому же от него беременная. Типа, без этого ему боевой дух не поднять. Между нами, мальчиками - странный такой боевой дух. Ежели он на такое только и поднимается – значит, Посейдона-то я поспешил стыдить. А ведьмак местный воина ентого еще и подначивал – давай мол, давай, сожжем ее, всем и полегшает, а нам особливо силушки-то и пребудет. Вот какой ты, северный олень! Вот они, оказывается, странные какие, эти северные варвары! На Агамемнона смахивают, туды им и дорога. Тот тоже перед битвой учудил, чадо свое, кровиночку родную в жертву принес – за что ему боги и вломили потом по первое число. Положим, и невесты такие бывают, навроде моей Ленки, которых и поучить невредно плеточкой да по мягкому месту – но так, чтоб жечь на костре! Ну, потом типа силушки главному герою и впрямь прибыло, и он спящих врагов замочил. Герой, ядрена табуретка! А еще потом, когда они с супер-пупер колдунами пришли главаря топтунского ликвидировать в пещере евойной, так мне и вовсе показалось, что я где-то это уже видел. Ну конечно! Тринадцатый воин! А ведьмак этот – ох и подозрительный, гад! Я бы заинтересовался его прошлым – где был да что делал, нет ли судимостей. Ну, положим, мерзавец из него первостатейный, без этого никуда, но это еще не все. Главный герой там все удивляется – и чего это ведьмак к нему так привязан. А он не знает, ага. Надо пойти к слэшерам да спросить, какого ядреного огородного растения ведьмак убил невесту главного героя и все время ходил позади него, плотоядно облизываясь. Короче, на дне тарелки не узрел я никакого правого дела, а совсем даже и наоборот – и дельце какое-то левое, и мотивчики тож... Картина майонезом по докторской колбасе. А, впрочем, нет. Эта самая сожженная невеста – она и есть единственный героический персонаж на весь опус. Собой пожертвовала ради счастья народного. Моя Ленка так не смогла бы. Бросить что ли мне тут все – да податься на Север, найти себе хорошую Валькирию (эта и драккар на скаку остановит, и в горящую избу войдет), да и зажить с ней по-человечески?

Короче, у меня пока все, я пошел, мне семью кормить надо, а еще ленкин интернет оплачивать. Ежели что – зовите, я мигом. У меня еще пара катарсисов под хитоном зудят. Я их покамест не чешу, но они ж, заразы, чешутся!

Слава Трое!




Название: Re: Обсуждение - VI
Ответил: Персидский адмирал на 02 августа 2008 года, 22:56:04
Уважаемый эр Парис, я оценил ваш язык, но во имя великой Персии, ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ СКАЗАТЬ???!!!

:)


Название: Re: Обсуждение - VI
Ответил: Парис Троянский на 02 августа 2008 года, 23:01:44
Не все немейскому льву отбивная на косточке - будет и гераклов день  ;D

Это не я придумал. Я всегда в семье самый глупый был. Это мой учитель, Гераклит. Он имел в виду, что методология познания не должна ограничиваться каким-то одним подходом. Это обедняет его. Он вообще диалектиком был, мой учитель, задолго до всяких разных.

Слава Трое!


Название: Re: Обсуждение - VI
Ответил: Старик на 02 августа 2008 года, 23:08:05
Я ничего не понял... Что. Это. Было?


Название: Re: Обсуждение - VI
Ответил: Амэ на 02 августа 2008 года, 23:19:50
Уважаемый эр Парис,
[spoiler]Ух ты! Здорово!
Кажется, такого за все время обсужденья еще не было.
О! Слог, достойный сказанья, иль мифа. Поклон вам.
Вот только - понять бы еще, эр, о чем это Вы говорили...
Ну, то есть, эр, в плане рецензий...
Увы! Ускользает мысль, в образах речи теряясь.  :-[

Стыжусь я.  :-[ Пойду, еще перечитаю,
И, может быть, мысль уловлю.
С уважением.
Амэ.
[/spoiler]



Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Саран на 03 августа 2008 года, 00:58:26
А я вот все поняла  :)

Царевич Парис, буде минутка свободная выдастся - заходите и к нашим гуриям на чай, да расскажите дальше про ваши катарсисы  :)


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Амэ на 03 августа 2008 года, 01:28:56
Уважаемый эр Парис,
Перечитала Ваш ответ еще раз, и, наконец, поняла, что к чему. Ну, в смысле - об отзывах на какие рассказы шла речь. Жаль, сразу не уловила. Однако - увы! Факт есть факт. Mea culpa, уважаемый эр.  :-[  Просто в потоке лирических отступлений, ИМХО, рецензии несколько потерялись. (Хотя вот, эрэа Саран, например, поняла все и с первого раза...)
А так, повторюсь, эр - красиво написано. На слог просто залюбовалась.
С нетерпением жду продолжения.
С искренним уважением,
Амэ.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Рысь на 03 августа 2008 года, 01:41:49
Браво Царевич Парис, родич Елены Троянской!
Слог твой мой слух поразил, песням сирены подобный!
Прими восхищенье мое, сына Гипербореи
И пожеланье услышать снова твой глас сладкозвучный.

Вот, как-то так. (с)

P.S.: Так и предсатвил как Гомер перевернулся в гробу от моих виршей.  :)
Как говорорили древние французы -  Timeo denaos et dona ferentes. Что в переводе означает... "С удовольствием услышу продолжение!"  :)

P.P.S: Пока что мне все понятно, как и Саран  ;)



Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Никель на 03 августа 2008 года, 10:25:32
Враг

Интересный рассказ. Напряженная ситуация, держит, не отпуская вплоть до развязки и заключает в себе историю всей жизни врага. Четко прорисовывается мир со всей его системой отношений, с артефактами, то помогающими хранить равновесие, то становящимися разменной монетой.
Написано просто отлично. Замечательно выписаны характеры. Слуга Пресветлой и Враг – каждый со своей правдой. Парадоксальная ситуация, заставляющая задуматься.


Исход (иномирье) – fantasy

Еще одна история в истории. Сказка, рассказанная дедом своим внукам. И вот именно как сказка, история кажется не доработанной. Не дотягивает текст до сказки. Какие-то жанровые особенности присутствуют, но, имхо, это еще не сказка. Плюс, я, например, затрудняюсь определить целевую аудиторию этого рассказа.
[spoiler]Текст:
немного мрачноватым – суффикс -оват- в слове мрачноватый, это и есть значение «немного».
с виду обычному колодцу, заполненному обычной водой, но являющегося источником силы – являющемуся
веткой строго бука
Пусть гораздо, в десятки и сотни раз, медленнее, чем люди, но начинаем.
Люди начали вырубать леса, затапливать луга, осушать болота, подчас оставляя после себя пустыню. Возможно, не желая того, они начали против нас
войну – повторы.
Грусть, которую откидывает разум, но которую не может откинуть сердце – откинуть неудачный глагол.
Иди к холмам на границе лесной обители. Оно где-то там – оно? А не она – дверь?
каэтанец предпочитал обществу детей  взрослых людей - бессмыслица.
один оказался недвижимо лежащим на земле – его уже оплетали сотворённые древесные путы; другой оказался обезоружен, но сдирал подбирающиеся к нему корни руками – Вель выпустил из своего лука стрелу, обернувшуюся в воздухе лианой, тотчас обвившей ногу второго; третий оказался самым удачливым – повторы
Каэтанец прицелился и выстрели в незащищённую руку
Питер и Лани взялись за руку – руки
Вель, эльфийский флейтист и художник, шагнул в золотящую Дверь и исчез - исчезли.
Но и Питер тоже этому начинал понимать их… - бессмыслица.
Новерное, от усталости[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Персидский адмирал на 03 августа 2008 года, 10:45:00
Эр Парис, а можно, вы будете вывешивать свои рецензии в двух экземплярах - красивом, и обычном под спойлерами? Или хотя бы давать краткие коментарии. Читать ваши рецензии с точки зрения языка - истинное наслаждение, но вот смысл их понять очень трудно... а ведь там хорошие мысли!

:)


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Никель на 03 августа 2008 года, 10:51:42
Спасибо за столь высокую оценку и, конечно, за замечания, Амэ!
Посмотрю, как можно отредактировать.
:)


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Никель на 03 августа 2008 года, 12:17:06
Наше дело правое

[spoiler]Странная зарисовка. На фоне вполне конкретных картин боя, переживаний и разговоров воинов – довольно абстрактные, не привязанные к моменту, а потому плоские философские размышления. Пафосно звучащие банальности. Имхо, рассказ стал бы много лучше, убери автор собственные размышления, о чем думают воины и прочая. К чему это, если ниже идут диалоги у костра далеко не такие высокие и благородные? (идти в первый ряд … не хотел никто). Диссонанс получается. Картинка не соответствует собственному описанию.
Текст:
немногочисленные и варварские – два прилагательных, между которыми нельзя ставить «и». Одно характеризует число, другое – качество. Все равно что: шли две девушки, одна красивая, другая тоже в яму упала. Здесь между этими прилагательными даже запятой не будет. Просто – обитали немногочисленные варварские кланы.
Эльфего – эльфьего?
По мне – так вам и вдвое меньше хватило бы с излишком. Но у них нет толковых командиров и военной выправки. Они – единственные выжившие в своей войне. А стало быть – самые сильные и бесстрашные. Всё понятно?! – ничего не понятно. Смотрим на логическую схемы высказывания: Их слишком много для вас (-). Но у них нет командиров и выправки (+). Но кроме них не выжил никто, значит они круче всех (-). – так что хотел сказать командир? Ободрить своих солдат? Запугать их? Конечный смысл его речи? Что должно быть понятно?
«Поднять щиты!» - скомандовали там на непонятном языке - ловко. Откуда перевод, если язык не понятен?
Завыли волки в лесу, том самом лесу, откуда вышел засадный полк. Резерв южан, перебивший в лесу противников. Резерв, который вышел из леса в решающий момент битвы – лесистый абзац. Убрать третий лес. После усилительной конструкции том самом он вообще лишний.
Увидит сгоревшие дома, заросшие поля, трупы, которых никто не станет хоронить – которые.[/spoiler]



Хранитель гимна

[spoiler]В принципе все ясно за одним исключением: если гимн ничего не значит и не нужен богу, то что произошло много лет назад в Долине гимнов? Почему Бренор добился успеха? Вот она была площадь, полная преисполненного веры народа, сам король взялся за меч, отбиваться от нечисти. Казалось бы – уж чего больше? Что пошло не так? Что еще было нужно, если гимн не обязателен? Народ усмонился в вере, увидев чудовищ? Этот момент, если он есть, не акцентирован вовсе.
Сама же история написана занимательно, читается с интересом.
Текст:
божился пассажиру – сомневаюсь, что слово божился может быть употреблено так, с зависимым словом. Имхо, просто божился.
Почти полных шестьдесят лет сгинуло в небытие – устойчивое выражение кануть в небытие. Плюс, слово сгинуть – пропасть бесследно, не совсем уместно в данном контексте. Годы прошли, но в истории-то они остались.
заорал во всю мощь глотки:
– Земля! – отмахнул он рукой прямо по курсу
– фраза с двумя определителями. Разрывается между ними. Вы уж оставьте что-то одно.
Люди шумной толпой бросились к бортам и на нос, теснясь подле господина Альвара – временной фокус. Потеснив господина Альвара. Иначе получается, люди у вас и теснились подле Альвара и бросились к бортам, причем проделали все это не последовательно, а одновременно.
уменьшение парусности вряд ли могли способствовать – могло
Не каждый самовольно отправится в подобное путешествие – тут, кажется, по смыслу идет добровольно, а не самовольно.
но чувство самосохранение – самосохранения
там только что развернуться бурый кусок ткани с двумя перекрещенными, опущенными вниз, с раскрытыми ладонями белыми руками – с белыми руками с раскрытыми ладонями, а иначе ерунда какая-то получается.
клякса с размытыми линиями, что поминутно изгибались – лучше которые. Слово что может быть легче отнесено к слову клякса, все-таки оно управляющее в предыдущей части предложения.
а затем её с силой толкнул в корму и с ускорением потянуло к берегу.
Сны – для кого-то чудесные введенья – видения
вскочив на ноги, вприпрыжку подскочил к окну – повторы. Плюс, имхо, перебор. Я о вприпрыжку подскочил. Масло масляное.
Старик понимающе мелко закивал – мелко понимающе. Иначе читаем: понимающе мелко, что не есть грамматически правильно.
физически ощущалась то ничтожное, которое ещё не хватало – которого
На тщедушном худом теле, удивительным образом держалась большая щекастая голова, с маленькими поросячьими глазками – а шея?
воззрился в старика – на старика
писаря ни у дел – не у дел
Успело стемнить – стемнеть
Какого же было удивление – каково
Кучер буквально поразился монете, и, совсем немного смеша, даже будто испугано взглянул на старика -  ???
предложен плотный ужин и мягка постель
не придал этому значение - значения.
Забирай своё барахло, старики
Золото господину Альвару жалко не было – жалко чего? золота
Второй дёрнулся, но поднять на ноги не успел – подняться
к честный не относитесь – честным
вызубренные слова одино за другим
с восходом солнце
трезвон тысяч хрустальных колокольцев, что вручался при входе – вручались
Они куда-то сгинули, а вместо них плечом к плечу король в коморке появились молодой король Элмеран и капитан Талвар
гневный вопрос капитана ни кого не вопрошал – слитно. Вопрошал… какой-то не тот глагол.
Он не та к представлял торжество
в порядке беседы с самбой
уподобленная листья плюща – листьям
Достойным приемником – преемником
А вот для мальчишке – мальчишки
изредка поросшей – редко. Изредка это характеристика времени.
Элдвин самым неудачным образом оступился на его краю – впадина, её краю.
В несколько мгновение преодолела
в самую серёдку демонического сгустка – просторечное слово, выпадает из контекста.
вогнал зачарованную сталь сердцевину бесформенной кляксы – в сердцевину.
Что господин Альвар делал бы без молодого проводника помощи – нарушен порядок слов.
Поищем виновных в другом месте, способы мести – бессмыслица.
Будто охотничий пёс, чующий близко залёгшего дикого зверя, он снова и снова выглядывал из их временного убежища – узкой расщелины в скалах и внимательно вглядывался в разрушенный храмовый комплекс - повтор.
Шестёрка Демонов словно растерялась и на мгновения замерла – на мгновение
Как в прежние дни мы Завет заключи – заключим
А за тем откуда-то со скал – слитно.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Парис Троянский на 03 августа 2008 года, 13:26:38
Это я, Парис, и я снова в эфире!

Вы еще не соскучились без меня? А-а-а! Вижу, что соскучились. Ну уж а я-то как скучал!
А какие стихи! Я тронут! Гомеру они понравились, можете не сомневаться.

Невзирая на протесты Асклепия, я вновь предался злоупотреблению конкурсными работами, прям вот с утра пораньше. Вот говорили же мне доктора, что неправильный опохмел приводит к длительному запою, но кто ж их слушает? Всю семейку вон даже подсадил на это дело. Нашлось почитать всем, на любой вкус. Ленка вон развалилась на шезлонге, читает про барышень в бронелифчиках – про них я вам тоже как-нить напишу, страсть как люблю таких барышень. И вот что я вам скажу. Авторы – они ведь правду-матку рубят, не щадя клавы своей. А что мы этого не понимаем – так чьи это проблемы?
Вот асилил я тут рассказ про спецоперацию ОМОНа (отряда магов особого назначения) под названием «Вампир-антитеррор». Не, ну я, конечно, не так чтоб уж прямо спец по этим делам – за этим лучше к ГектАру, он раньше в ментуре работал, всяко про это рассказывал. Но даже вот я прочитал опус (кажется, что-то там в названии про стечение обстоятельств было – но это дежурное, так они потом всегда в отчетах пишут, типа – неожиданно в январе началась зима или что-то в этом роде) и скажу – сие есть правда истинная! Так, именно так и трудится наша доблестная троянская милиция, стоящая на страже нашей с вами безопасности! И как же она трудится? 
Группа ОМОНа выдвинулась на спецоперацию, не имея сведений о дислокации противника (маги почему-то решили, что вампир скрывается в лесу – но мы-то с вами знаем, что все оборотни сейчас в погонах и сидят они в кабинетах, в лесу им делать нечего – ежели только это не упыри из всетроянского агентства по природным ресурсам), о его численности (и почему-то в лесу оказалось два упыря, а могла их там быть, между прочим, и целая ОВГ – организованная вампирская группировка - упыри так всегда и работают, группами, мне про это ГектАр рассказывал). Отряд ОМОНа выдвинулся на местность, не имея специалистов по борьбе с вампирами (девушка-практикантка не в счет – впрочем, ее-то и поимели в итоге), не озаботившись спецсредствами для проведения операции (бурдюком с чесночным парфюмом и парой осиновых кольев теперь даже младенцев не напугаешь). Возглавлял отряд маг в чине бакалавра, не имевший достаточного опыта борьбы с упырями. Вот, кстати, и они, плоды перехода на Болонскую систему! Наплодили бакалавров-недоучек. За 4 года разве мага-специалиста толкового приготовишь, чтоб кол ему в руки давать?
Полнейшая некомпетентность и прямо скажем – халатность участников спецоперации привела к закономерному результату. Полный провал операции! Сперва, как и водится у наших героев, решили пожертвовать девушкой – ее оставили ночью на поляне и вскрыли ей вены. Хороший вкус, хорошее начало. Эти методы антитеррористической борьбы не были согласованы с руководством – но кого и когда это смущало? Дальше вроде все пошло как надо, вампир был ранен и задержан. Вот тут бы и нанести контрольный выстрел ему в голову или взять с поличным, зафиксировав все это в протоколе. Но нет, наши доблестные борцы с преступностью стали заигрывать с девушкой-практиканткой, это ж так увлекательно! И тут появился сообщник… Это стало для омоновцев неожиданностью – вот действительно, откуда ж ему там взяться-то, ночью в лесу?
Далее спецоперация пошла уже безо всякого плана, с нарушением всех инструкций проведения такого рода операций. Беготня, беспорядочная стрельба из всех видов стрелкового оружия и даже использование взрывпакетов, представляющих угрозу для мирного населения. Результат оказался печален – вампиров ликвидировали, конечно (хотя лучше было бы взять их живьем и снять показания относительно верхушки ихней ОВГ), но потери в боевой силе (раненые, обгоревшие, обкусанные и лишившиеся магических сил бойцы) и технике (утеря колов и чесночного парфюма) колоссальны! Да еще и варварское истребление государственного лесного фонда.
А под занавес – зверское убийство той самой девушки-практикантки. Ножом ей перерезали горло, причем сами же маги из отряда особого назначения, чуть ли не передравшиеся за тот самый нож. То, что девушка эта – не жилец, я понял с самого начала. У доблестных исполнителей долга это, наверное, традиция такая – сперва спрятаться за спиной слабой половины человечества, а потом еще и принести ее в жертву «всемогущим обстоятельствам». Но это не для меня. Вон, Ленка моя хоть и крупные дела замутила, а и то – никто с ножом к ее горлу не лезет по ночам. С этим к Агамемнону и прочим деятелям.
Таким образом, доблестные наши защитнички общественного порядка не смогли защитить самих себя, не говоря уже о мирных гражданах, тихо посапывающих в своих постельках. Зато посчитали они себя выполнившими свой долг перед Империей (убей женщину, спаси человечество), и через час после позорной спецоперации они не кропали покаянные отчеты, а употребляли спиртные напитки (находясь не только при исполнении, между прочим, но и практически на месте преступления, на глазах у общественности), всерьез уповая на государственные награды. Они даже не озаботились информацией об оставшихся на свободе сообщниках убиенных вампиров, которые, несомненно, продолжили свою противоправную деятельность!
Вы, наверное, подумали, что я сейчас начну критиковать рассказ. А вот и нет! Он вскрывает язвы на теле наших троянских правоохренительных органов. Он предает гласности деятельность ОМОНов (отрядов магов особого назначения), прежде скрытую от глаз общественности. Он направлен на борьбу с безответственностью в рядах указанных органов. Антивампирские спецоперации отныне транспарентны для гуманитарных организаций и будут проводиться с соблюдением всех прав и свобод человека и кровососа. За что автору большущий решпект! Только опус их следовало бы переименовать – из «Стечения обстоятельств» (мы ж понимаем, что это никакое не стечение обстоятельств, а распространенная повсеместно практика деятельности магических органов) в какой-нибудь «Провал операции Вампир-антитеррор», «Халатность магов при исполнении (статья 666-прим Магического Кодекса)», «Убойный отдел мага Сиргила» или в «Поляны разбитых магических фонарей». А горе-магов следует не представить к государственным наградам, а привлечь к суду и сослать в царство Аида на лесоповал.

Слава Трое!



Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Амэ на 03 августа 2008 года, 13:55:50
Эр Рысь,
[spoiler]Ну что вы! Отличные стихи. Это от моих, с позволения, "вирш", Гомер наверняка перевернулся. Причем, не один раз.[/spoiler]

Эр Райслинг,
[spoiler]Благодарствую за отклик и за то, что столь высоко оценили мой краткий отзыв.[/spoiler]

Эр Keyboardinator,
[spoiler]Касаемо фамилии ГГ в моем произведении - похоже, пара подходящих замен отыскалась (характерных, и причем, таких, что не придется менять половину фраз в тексте ради того, чтобы лишь заменить одно на другое). Так что в правленом варианте фамилия точно уж будет другая, и у уважаемого Р.Дэниэла (Оливо) станет по крайней мере одним поводом для обид меньше.  :)[/spoiler]

С уважением,
Амэ.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Амэ на 03 августа 2008 года, 14:00:33
Эр Парис,
Красота-то какая. Браво!
Пишите еще, пожалуйста.
Буду ждать с нетерпением.
С искренним уважением,
Амэ.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Амэ на 03 августа 2008 года, 14:11:44
Поскольку в полку уважаемых подробных рецензентов прибыло, позволю себе быть краткой.
Итак:
Пикт значит "крашеный".
[spoiler]Сразу оговорюсь - в пиктах, их нравах и обычаях, я не разбираюсь нисколько, а посему, если какие огрехи в том плане и были, то их не заметила. А в целом - очень понравилось. Кадви жаль было до слез  :'(. Уж такой яркий - ну, как живой - персонаж получился. Это дорогого стоит.
Спасибо.[/spoiler]

Девона.
[spoiler]О!
*то был исполненный восторга вздох*
Дабы не повторяться за уже оставлявшими отзыв уважаемыми коллегами, скажу лишь одно.
Однозначно - в топ.
(Да. И хлеба еще захотелось. Восточного. :) И - чтобы люди добрей были друг к другу.)
Спасибо.[/spoiler]

С искренним уважением,
Амэ.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Стрелок на 03 августа 2008 года, 15:08:22
Амэ, спасибо большое :)!

[spoiler]
Цитата:
И хлеба еще захотелось. Восточного. И - чтобы люди добрей были друг к другу.

значит, получилось :).[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Амэ на 03 августа 2008 года, 15:17:47
to эрэа Стрелок,
Получилось? О, да. На все сто.
С уважением,
Амэ.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Рыся Летючая на 03 августа 2008 года, 15:55:55
Филин!
Спасибо за напоминание) Обязательно учту этот момент!

А я исчезаю из инета на... надолго))
Спасибо всем, кто писал и кто (возможно) еще напишет!
Всем удачи!


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Танури на 03 августа 2008 года, 15:57:53
Из пустоты
[spoiler]Понравилось, как повернута тема лишних/нелишних. Хороший получился аристократ: когда чувство собственного достоинства и собственной никчемности — одно и то же. И взгляд его на катастрофу убедителен, и итоговый выбор. Жалость к обреченным, нежелание суетиться перед смертью, мысленная поддержка тем, кто обречен, но в последние часы держится по-человечески, — всё это очень хорошо написано. И разговор героя с будущей супругой здорово выстроен. Ни слова без иронии, без желчи — и в то же время полностью веришь, что из этой беседы получилась любовь на долгие годы.
Понятно, для чего тут межпланетный расклад: для большей четкости катастрофы. Могу себе представить похожие события в пределах одной планеты и даже одной страны: если бы, скажем, гибель грозила столице, а дальние провинции этому аристократу вчуже казались совсем дикими краями, где и жить-то нельзя. Но тогда, конечно, описание «фона» и местных нравов заняло бы куда больше места.
И всё-таки на японского аристократа герой похож. Не из аниме, а скорее, из тамошней классики. Потому, наверное, что его взгляд на события настолько крепко связан со стихами. Да, само стихотворение ничуть не японское. Но в тексте, по-моему, получается так, что оно звучит и для героя тоже, а не только для читателя. Будто бы К. Арбенин перевел для нас песню из того мира. Очень хорошо тут зацеплены друг за друга эпиграфы и основной текст.
«И это лучшее, что есть в нашей жизни – ваше непонимание. Сто двадцать лет назад мы были настолько другими, что вам не понять, насколько - значит, мы прожили свою жизнь не напрасно.» — хорошо сказано![/spoiler] 


Синица в руках или Змей-Горыныч в небе
[spoiler]Хороший городок, убедительные местные жители. Они, конечно, скорее «человеческие типы», чем живые люди: типичный пьяница, типичный наркоман, типичный хозяин магазина… Но что поделать: живешь себе, живешь, и не замечаешь, как превращаешься в этакий «тип»… И действительно, чудеса начинаются — от безысходности. По-моему, вряд ли в том городе чудеса прекратились. Одни волшебные вещи сломаны — другие появятся.[/spoiler] 


Честный бой
[spoiler]Понравился язык: роскошное наукообразие в описательной части. Сочетание многоэтажной терминологии, журнальных штампов и ученого просторечия. «Чингисхан, понятно, не будучи психосоциально совместим с этим уровнем технологии, вынужден был бы либо следовать рекомендациям ракетчиков, либо положиться на свой опыт, полководческий гений и здравый смысл — и с большой вероятностью раздолбать собственные войска.» И диалоги хороши, и ремарки в них.
Буду знать, почему я научно-фантастические книги не читаю. Нету у меня психосоциальной совместимости с высокими технологиями. [/spoiler]


Всего один день
[spoiler]Понравилось, как написана толпа и стрельба по толпе. Герои вполне живые, ведут себя убедительно, говорят хорошо. Почему в такой истории счет должен идти на планеты, а не на страны, я не ловлю. [/spoiler]


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Танури на 03 августа 2008 года, 16:00:20
Исход (из раздела «Фантастика»)
[spoiler]Интересно, сложно пересекаются дела разных творческих людей. Фантастичность этого мира, этого Томска задана тем, что жители — только молодые. Ни взрослых, ни стариков, ни детей мы близко не видим. Потому что молодым героям нужны такие же молодые, остальные пока не столь необходимы. И очень точное это юношеское ощущение: всё происходит неспроста, кто-то направляет нашу судьбу.
А те, кто на крыше стоял, — ну, да, часть силы той, что без числа творит добро… И не важно, чего уж там она желает. Чем-то похожа эта беседа на крыше на булгаковскую сцену перед отлетом. Только непонятно, что же в мире изменилось, что эта сила уходит. [/spoiler] 

Там, где мы нужны
[spoiler]Убедительные военные — и в будущем, и в настоящем. Не вижу перебора в той беспросветной картине, что вначале. Это же взгляд героя. Положим, девушки могли шарахнуться не от его военной формы, а от выражения лица. И скорее всего, если уж тут суд такие приговоры выносит, как Сереге, то и военным, и гражданским одинаково достается. (В чем смысл отсылки к Визбору? «Другого парня в пекло не пошлют»? Не верю, что на месте этого Сереги не мог оказаться кто угодно другой. И не покалечил бы тех деятелей, и не убил бы — а всё равно бы сел…) И если молодежь после занятий в универе кидается бутылками — не представляю, чтобы только в офицеров, а не во всех прохожих подряд. Но герой — военный, он думает о своей армейской беде. И в какой-то мере эта узость взгляда оправдана: нужно набраться злости, чтобы в будущем как следует драться. Потому как те, будущие враги для него несколько расплывчаты — или мне показалось?
Может быть, если бы все безобразия настоящего были менее представимы в наших сегодняшних декорациях — легче бы верилось, что всё это именно травля армии, а не раздрай общества в целом. Как ни странно, более «фантастические» издевательства над военными — уж не знаю, какие, — делали бы картину в целом более убедительной.
Как настоящее сообщается с будущим, до меня не дошло, но это уже моя хронологическая тупость. Не понимаю, куда в настоящем деваются те нынешние ребята, кто там, в будущем, погибает. И где пострадала Майя: в будущем или в настоящем? [/spoiler]


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Никель на 03 августа 2008 года, 16:59:40
Я, кузнец…

Ух, какая сильная вещь. Великолепно.
Текст не сокращался под конкурсные рамки? Конец показался слегка смазан.
Текст:
Домовая утварь, оконные решётки, дверные замки – всё то простоит века, и ни ржавчине, ни лукавству человеческому не взять с налёта того, что сделано нашей семьёй, но и украшено всё на загляденье – имхо, слишком сложная конструкция. Собственно, меня смущает здесь но. Понятно, что это должно быть вторая часть от не только, но и... но без первой как-то не сразу дешифруется.
Кума и воев его знать было за версту - ??? не могу прочесть-дешифровать.
Однако, поставил он избу и возле кузницы – имхо. Однако и возле кузницы поставил он избу. Потому что: Невелику, а так… Текст будет выглядеть более связным.
На сёла нападают, бьют людей почём зря. И как сквозь землю пропадают – паразитная рифма.



Навигатор

Очаровательная вещица. Легкости изложения можно лишь позавидовать. А перекошенный от отвращения к самому себе табурет просто запал в самое сердце :) Спасибо, автор. Читано с преогромным удовольствием :)


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Амэ на 03 августа 2008 года, 18:07:36
Вот, кажется, нашла еще одну изюминку в номинации "Фантастика". С удовольствием помещаю в топ.
Народ шестерни.
[spoiler]Замечательный стимпанк. Даже не обратила большого внимания на огрехи, пока читала (вот, разве что, только, в последней фразе, "...с оси шестерни" - ИМХО, как-то не слишком хорошо звучит).
Единственно, вопрос возник по ходу чтения. На стр.1 указание на 1889г. - то ли опечатка, то ли намеренное проставление именно такой даты. Если второе - то, ИМХО, не помешал бы небольшой разъяснительный комментарий.
Спасибо.
С уважением,
Амэ.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: 37-ой на 03 августа 2008 года, 18:16:04
цитата из: Райслинг на 03 августа 2008 года, 12:17:06
Хранитель гимна
В принципе все ясно за одним исключением: если гимн ничего не значит и не нужен богу, то что произошло много лет назад в Долине гимнов? Что пошло не так? Народ усмонился в вере, увидев чудовищ? Этот момент, если он есть, не акцентирован вовсе.
Сама же история написана занимательно, читается с интересом.


[spoiler]
Спасибо за мнение и разбор рассказа. По поводу вашего вопроса вы почти угадали, что дело в этом и, скорее всего, правы в том, что положенного акцентирования не получилось.
Ничего друго не случилось кроме описанного. Произошедшее произошло бы в том случае, если гимны были бы пропеты. Небесный огонь не снизашёл бы с небес на злодея. Идея рассказа в том, что для людей королевства слишком плотно был связан ритуал с благоволением бога. Они потеряли не веру в бога, а в то, что могут сопротивляться, посчитав своё порабощение за наказание. В рассказе есть эпизод, где отец Ивара спрашивает у старшего сына, понимает ли он смысл ритуала, зачем он нужен, чтоб господь не оставлял людей в их бедах. Он не получил ответа, кроме "так должно быть". Что должно говорить о том, что в народе и даже среди служителей долины было достаточно тех кто исполнял лишь ритуал, не особо задумываясь над его смыслом. Резня в долине была бы. Но воцарился ли бы узурпатор, если бы люде сопротивлялись - другой вопрос. Здесь же они просто опустили руки, не ожидая помощи. И не для этого ли результата маг совершил святотатство в долине, зная, что большинство людей скорее всего опустят руки и не станут сопротивляться.

Надеюсь мой рассказ не совсем пропащий.
[/spoiler]

Всего наилучшего.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Некто в черном на 03 августа 2008 года, 18:57:05
*аккаунт временно предоставлен Елене Троянской, в связи с тем, что ее муж оккупировал семейный компьютер, проел весь трафик за месяц вперед, и бедной женщине приходится под покровом ночи покидать осажденный город и искать доступ к Интернету у малознакомых людей*

Всем муженек хорош, кабы не увлечение катарсисами да дисбеливами. Перфекционист он у меня, вы уж не взыщите, люди добрые, сама маюсь. Бывалоча, нарядишься с утра, битый час у зеркала крутишься, спросишь у него «Ну как я тебе сегодня?». Так нет чтобы сережки мои сапфировые под цвет глаз похвалить, или хитон новенький от Версаче заценить, только вчера у киликийских контрабандистов втридорога по блату купленный, суженый мой, чуть глаза продрав после вчерашнего, заявляет: «А ты зубы чистила?». Будто не знает, гад, что у нас со времен начала осады не то что блендамеда тридэвайт не найдешь, а даж какой-нить затрапезный «Кедровый бальзам», и тот на вес золота. Благо, песка много, тем и спасаемся. А была бы Троя где-нибудь на берегу Оби или, того хуже, в дебрях Амазонки? Это ж страшно подумать, вся гигиена псу под хвост!

Я ему из-за спины советую, в монитор-то глядючи: давай, мол, про сумасшедшего напишем! Это ж ляпота, старик Гомер не постыдился б! Или там про танцы на свежем воздухе, я как женщина к танцам завсегда неравнодушная. Нет, сидит, сопит, когнитивные диссонансы (кто-нибудь, кстати, объяснит мне уже наконец, что это такое?) выискивает. А найдет, рад как младенец, будто самого Ахиллеса нокаутировал!
А как ушел мой суженый в атаку, с Менелаем драться, вот, думаю, мое время настало! Сейчас-то я все напишу, что думаю! И про кошкодевочку, как с меня, красавицы, писаную. И про песнь в двух частях, которая из трех, и из которых третьей нету, а вторая на самом деле – первая (ух, проняло меня! А не будь я блондинкой, еще больше б проняло!). И про кузнеца, что читаешь, и как звон от наковальни в ушах стоит и буквы березами пахнут. И про маленьких таких трудолюбивых, не помню уже сейчас, как называются... ну, которые с шестеренками балуются. И много еще про что напишу, думаю…

А глядь, сообщение от провайдера «Троянсвязьинформ»: сожрали вы, дорогие мои, трафик лет на сорок вперед, так что идите-ка, наш вам совет, на стены, да смотрите там легенду онлайн. Когда еще случай такой выпадет?

PS: Ах да, чуть не забыла! *глядит в бумажку* Слава Трое! Вот.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Дмитрий Рой на 03 августа 2008 года, 19:13:32
А Ленка-то тоже не промах! :o В рот палец не клади... ;) Из гигиенических соображений тоже. ;D


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Амэ на 03 августа 2008 года, 19:23:11
Ох ты, Господи, что ж тут деется!
Это ж слог какой - залюбуешься,
Что алмаз, ограненный мастером,
Продолженья жду с нетерпением,
Что от Вас, Парис, что - от женушки,
От Елены да Распрекрасныя.

С уважением и надеждою,
Продолжение услыхать от Вас.
И заранее - благодарствую.




Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Некто в черном на 03 августа 2008 года, 19:31:31
Амэ, от Елены вы навряд ли что услышите, потому что я отпуск завтра уезжаю, и раньше чем через пару недель в сеть выйти не смогу.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Амэ на 03 августа 2008 года, 19:37:55
Ах, как жаль! Ну, да что ж поделаешь,
Отпуск - это ж дело полезныя,
Стал быть, эр Парис нас порадует.
С нетерпеньем жду его комментов,
И заранее - благодарствую.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Персидский адмирал на 03 августа 2008 года, 19:44:26
цитата из: Некто в черном на 03 августа 2008 года, 18:57:05
*аккаунт временно предоставлен Елене Троянской, в связи с тем, что ее муж оккупировал семейный компьютер, проел весь трафик за месяц вперед, и бедной женщине приходится под покровом ночи покидать осажденный город и искать доступ к Интернету у малознакомых людей*


Меланхолично А ведь это еще и распространяется...

:)


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Риас на 03 августа 2008 года, 19:47:44
Народ шестерни
Не знаю, что послужило тому причиной – то ли стиль изложения, то ли исторический антураж, то ли мои собственные неизведанные ассоциативные глубины, но при чтении меня не покидало ощущение, что я случайно наткнулся на неизвестный рассказ Жюля Верна. (Это не обвинение в плагиате, это комплимент.:) )
[spoiler]Читаешь и видишь рождественский Лондон позапрошлого века – как мы его себе представляем по книгам Голсуорси и Диккенса,  - метель, силуэты домов, застрявшие в снегу кэбы,  - и чудаковатых, как истинные британцы, руководителей департамента машинного анализа (читай– топ-менеджеров департамента IT-поддержки единственного ВЦ страны :) ).
Перед нами -  проблема «2000» на старте 19-го века. А в качестве рядовых IT-шников – «домовые обыкновенные», которые свою работу любят (в отличие от большинства современных сисадминов), а свое легендарное руководство почти обожествляют (а фамилии-то какие! Бэббидж, Тьюринг!)
В общем, рассказ очень понравился. Языком, неожиданным развитием сюжета, истинно британским (чуть не написал тэккереевским) юмором, тщательно и с блестящей лаконичностью выписанными персонажами и окружением.
Единственный вопрос, который хочу задать: а кто же, по мнению автора, здесь нелишний человек? У меня получились и отец Бенедикт, и Чарльз Клемент, и Бэббидж, когда-то выведший милейших домовых на новый виток развития. Да и сами брауни – ребята не промах.[/spoiler]
Итого, целый мир нелишних людей получился. И это здорово. И это мой личный топ.

Суриката
Понравился или нет?
[spoiler]Да, несмотря на кучу нестыковок.
Очень мне напомнил сюжетную линию одной из вещей Стругацких, где некий молодой человек, случайно свалившись на некую планету, начинает нахрапом внедрять в это общество коммунистические принципы, почти губя многолетнюю и планомерную работу земных специалистов.
Какая картинка – два безусловно одаренных, но практически неуправляемых молодых человека, во время разведки неизвестной планеты, не ставят руководителя экспедиции в известность о потенциально опасных образованиях, найденных в крови членов экспедиции. Мало того, они, буквально плюнув на запрет выходить за пределы лагеря, отправляются на сомнительную прогулку, дабы «спасти мир».
Мир они, конечно, спасают, но и об этом руководителю экспедиции сообщать тоже как-то не торопятся. А этот самый руководитель (сдается мне, в прошлом такой же раздолбай) доверяет одному из них (кстати, наибольшему разгильдяю) бортжурнал.
Я все ждал, что же он сделает с этим журналом – утопит в кислоте, зальет йодом или уронит в дюзу работающего на холостом  ходу двигателя.
Самым достойным завершением рассказа была бы фраза «и они успешно приняли участие не в одном десятке экспедиций».
И все-таки, задаю себе вопрос: при чем тут тема конкурса?
С одной стороны, пацаны экспедицию все же спасли и контакт с инопланетным разумом установили. С другой стороны – ни разу не катит. Тот неоправданный риск, которому они подвергали себя, а, следовательно, и остальных членов экспедиции, на неисследованной планете, да еще в условиях критического положения, заставил меня задуматься – а точно ли это нужные члены экипажа?[/spoiler]

Однако, несмотря на все высказанные сомнения, читалось - с удовольствием.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Филин на 03 августа 2008 года, 20:24:11
цитата из: Райслинг на 03 августа 2008 года, 10:25:32
Исход (иномирье) – fantasy
[spoiler]Текст:
Вель, эльфийский флейтист и художник, шагнул в золотящую Дверь и исчез - исчезли.[/spoiler]

Эр Райслинг, спасибо. Если чесно, то целевую аудиторию и я затрудняюсь определить.
[spoiler]По поводу цитаты: Вель является эльфийским флейтистом и художником. Поэтому единственное число.[/spoiler]

Эрэа Гайка, спасибо!
[spoiler]А какую именно концовку Вы имеете в виду: которая в конце или финальная сцена истории дедушки?[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Дмитрий Рой на 03 августа 2008 года, 20:52:37
Выбор короля
Выглядит рассказ правдоподобно и принц вызывает сопереживание. Но некоторые моменты вроде семилетнего пажа несколько недостоверны.
С наилучшими пожеланиями.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Author на 03 августа 2008 года, 20:57:31
Кратко по оставшимся рассказам из фэнтези.

"Паромщик".
Великолепно! Проняло. По ощущениям - этот рассказ очень напомнил "Старика". Тоже очень эмоционально, но без перегибов. Вообщем - в топ!

"Я, кузнец".
Тоже здорово! Хотя я и не люблю славянское фэнтези, но это рассказ меня просто поразил в самое сердце. Отличный стиль, яркие персонажи, интересный сюжет. И был бы этот рассказ "самым самым" для меня, если бы не концовка. Упоминание других эпох убивает столь любовно воссозданную атмосферу. ИМХО.

"Сказка о Яге, Коте Дорофее, Иван-Царевиче и жизненных трудностях".
ЗдОрово. Получил массу удовольствия от прочтения этого рассаза. Юмор просто отличный  :)

"Скитальцы севера 2".
Так же, как и с первой частью, - хорошо, но не цепляет.

"Хранитель гимна".
Не мое.

"Враг".
Читается тяжело. "-"

"Наше дело правое".
Очень пафосно. Не мое.

"Исход (Иномирье)".
Красиво. Как стилизация под игру - очень хорошо.

Эр Парис!
Вот уж действительно другая точка зрения! Получил массу удовольствия от чтения Ваших отзывов. Очень надеюсь, что Вы не остановитесь на достигнутом, и мы еще не раз сможем увидеть Ваши рецензии.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Филин на 03 августа 2008 года, 21:18:14
Эр Парис , восхитительно! Но когда я в первый раз прочитал Ваш пост, то подумал, что схожу с ума.

Итак, продолжу делиться впечатлениями... На правах ИМХО.
"Народ шестерни"
[spoiler]Рассказ просто удивителен. От него действительно веет той "доброй старой Англией", а Вестминстер, кажется, расположен неделеко от моего дома. И хотя за окошком лето, мёрзнешь и идёшь сквозь снег вместе с героями, ощущаешь холодное прикосновение зимы и слышишь тихий шёпот метели.
Сюжет очень интересен и достаточно непредсказуем. Вообще, идея обыграть "проблему 1900" и брауни, как побочный результат эволюции, мне показалась оригинальной и любопытной.
Герои выпуклы и хорошо прописаны. Они не картонны, в них веришь. Чарльз Клемент - талантливый математик и механик, но при этом импульсивный и романтичный молодой человек. Тьюринг - уверенный в себе министр, знающий гораздо больше обывателя. Отец Бенедикт - умный и образованный священник, не чурающийся плодов прогресса. Генерал Беббидж - слегка уставший от всего человек, но не желающий бросать детище своего отца. И милые брауни... Каждого из них можно назвать нелишним. Но, как мне показалось, свою "нужность" они показывают именно вместе.
Стиль, в целом, соответсвует выбранной эпохе и производит приятное впечатление: ровный, но при этом и образный, без лишней натянутости и лишних красивостей, одинаково удачный и при действии, и при диалогах. Но не обошлось без досадных ошибок, которые глаз, увы, замечает. Используя кулинарную терминологию, введённую сюда эром Вуком (и со временем забытую), хочется сравнить с вареньем из вишен без косточек, в котором нет-нет, да попадётся ягода с косточкой. Вкус (то есть впечатление) не порится, а неприятный осадок остаётся...
Из того, на чём я споткнулся (возможно, это уже указывали, поэтому извиняюсь за ненамеренные повторы):
1. Опечатка с годом в начале.
2. "В вестибюль Департамента Клемент влетел пуская пар равно паровоз"
После "влетел" и "пар" зяпатые. Может быть, вместо "равно" лучше "как". А то несколько тяжеловестно.
3. "Всех их он знал не один год, так как связи между Департаментом анализа, обоими обществами и компанией "Монро" при нынешней ситуации в Объединенном (Соединённом) Королевстве представлялись неразрывными."
4. "Четвертый гость, человек, облаченный в более чем скромную сутану, оказался ему незнаком."
5. "А что ждет налоговое ведомство даже представить страшно…"
По моему, перед "даже" нужна запятая, но я не уверен.
6. "Станцию мы все равно не сможем остановить раньше десяти, у Казначейства в бюджете на следующий год концы с концами не сходятся."
Лучше двоеточие, а не запятая.
7. "...он возлагал на создание большой машины с памятью, рассчитанной не менее чем на тысячу 50-разрядных чисел."
8. "...гигантская аналитическая машина была закончена за незадолго до смерти ее создателя..."
Очепятка; "за" явно лишнее.
9. "Скажите, отец Бенедикт, может быть, все это сплошное надувательство, и там просто сидит пара сотен монахов с чернильницами и абакусами?"
10. "И хотя здесь не висели таблички "не шуметь", а между десятков уносящихся под сводчатый потолок книжных полок не было видно ни души, в пыльном лабиринте дормитория навечно поселились впрессованные в хрупкую бумагу столетия истории человечества."
Я не вижу логической связи между частями предложения.
11. "Сотни фигурок искаженных, нечеловеческих пропорций вились в хороводах вокруг исполинских женских и мужских фигур."
По-английски изящно, математически красиво и стройно, психологически достоверно. Очень вкусная история. Автор вернётся в этот мир?[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Рысь на 03 августа 2008 года, 21:24:41
цитата из: Tanuri на 03 августа 2008 года, 16:00:20
Как настоящее сообщается с будущим, до меня не дошло, но это уже моя хронологическая тупость. Не понимаю, куда в настоящем деваются те нынешние ребята, кто там, в будущем, погибает. И где пострадала Майя: в будущем или в настоящем?

Эр Танури, я тоже сразу не понял, но потом дошло, да и автор подтвердил: травля и война - это настоящее, а военные приходят из прошлого.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Тридцать восьмой на 03 августа 2008 года, 21:35:36
цитата из: Райслинг на 03 августа 2008 года, 16:59:40
Я, кузнец…

Ух, какая сильная вещь. Великолепно.
Текст не сокращался под конкурсные рамки? Конец показался слегка смазан.
Текст:
Домовая утварь, оконные решётки, дверные замки – всё то простоит века, и ни ржавчине, ни лукавству человеческому не взять с налёта того, что сделано нашей семьёй, но и украшено всё на загляденье – имхо, слишком сложная конструкция. Собственно, меня смущает здесь но. Понятно, что это должно быть вторая часть от не только, но и... но без первой как-то не сразу дешифруется.
Кума и воев его знать было за версту - ??? не могу прочесть-дешифровать.
Однако, поставил он избу и возле кузницы – имхо. Однако и возле кузницы поставил он избу. Потому что: Невелику, а так… Текст будет выглядеть более связным.
На сёла нападают, бьют людей почём зря. И как сквозь землю пропадают – паразитная рифма.



Доброе время суток!
Благодарю за отзыв. Вы верно заметили, что текст сокращался. Конец срезан, многое не вошло.

"Знать за версту" - можно узнать издалека. Это даже не архаизм, а просторечное деревенское выражение. Но звучит "под старину". Фраза в целом читается так: "Воеводу (он же кум) и воинов его можно было узнать издалека".

По поводу избы возле кузницы. Сейчас мы сказали бы, допустим, так: "Я своего сына отвёл к врачу". В "том" произношении это звучало бы приблизительно так: "Сына своего к врачу отвёл я", или «К врачу сына своего отвёл я». Я понимаю, что это стилизация, a la, но иначе просто ничего не вышло бы, мне самому не удалось бы прочувствовать материал.

За подсказку по паразитной рифме спасибо. Сам не услышал.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: 37-ой на 03 августа 2008 года, 22:39:17
цитата из: Author на 03 августа 2008 года, 20:57:31
"Хранитель гимна".
Не мое.

Краткость красноречивей всего. Спасибо за мнение.
Всего наилучшего


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Паромщик на 04 августа 2008 года, 04:53:34
Девона.
[spoiler]Хороший рассказ, красивый и светлый.  Трогает своей добротой. И, конечно, стиль и язык - отличные. Спасибо автору. С  соответствием теме конкурса проблем нет, все четко видно, кто нелишний, какое дело правое.
Из вопросов, возникших по ходу чтения:
1. Зачем девона спрятал всю армию? Хватило бы спрятанного оружия, спрятанных командиров или, на крайний случай, части войска. Эффект был бы тот же, а сумасшествия удалось бы избежать.
2. Почему жена и близкие люди отпускают девону гулять по городу без сопровождения? Они настолько беспечны, или он в моменты безумия безопасен для окружающих?
3. Почему близкие спрятанных не отомстили девоне?
И еще как-то жалко стало тех воинов, которых девона держит в параллельном мире. Они, конечно, для него - захватчики, но все же вот так, всех сразу, и без малейшего шанса на сопротивление...  [/spoiler]

Золотая лестница.
[spoiler]Мне с самого начала не захотелось сопереживать главному герою, и это сильно испортило впечатление от красиво написанной истории. Показалось, что старик свысока смотрит на мир и на других людей, с эдаким чувством собственного превосходства. Типа, вы тут, малявки, копошитесь себе понемногу, а Я, Великий и Ужасный, Познавший Истину В Последней Инстанции, так и быть уж, снизойду до вас из милости, если пожелаю. А скорее всего, даже и не пожелаю, а лучше уйду от вас в Прекрасное Далеко...
Подозреваю, что такого впечатления о главном положительном герое рассказа автор создавать не хотел. Может, это только мне так он увиделся. Но вот уже после этого негативного образа старика никак не воспринимается идея о его нелишнести, полезности, хорошести и т.д. 
Что же касается языка - мне понравилось, как автор без лишнего потока слов четко рисует картинку. Предложения простые и понятные. Описания и рассуждения - без занудства. Видно, что автор действительно умеет хорошо писать. [/spoiler]

Прикладная некромантия.
[spoiler]Здесь мне понравилась идея и мир, но не так порадовало исполнение. Думаю, по этому миру при желании автор может написать еще много отличных вещей, потому что сюжеты так и напрашиваются. А стиль слегка изменить - это же намного легче, чем хороший мир придумать. И вообще, может быть, и не надо ничего менять: наверняка и так найдется свой читатель. Мне же тут, прежде всего, странным показался образ Кармеласа. Если он такой душка, что желает исключительно должности декана и разрешения на использование своих лекарских способностей, то совершенно нелепым выглядит преувеличенный страх перед ним. Ладно, охранники боятся, потому что не понимают ничего. Но маги-то чего так трясутся? Если же у этого страха есть некие основания, и если Кармелас - действительно чудовище, то непонятна наивность Ингвара и Аврелия. Выпускают его на волю, дают доступ к королю, предлагают всякие плюшки... Нелогично.  [/spoiler]






Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Imperor на 04 августа 2008 года, 08:21:27
Эр Паромщик

[spoiler]По поводу Кармеласа я уже объяснял. Не хочу много повторяться, но основания для страха перед Кармеласом есть, и весьма веские. То, что их недостаточно видно из самого рассказа - моя недоработка, которую устраню в ходе правки.
Теперь по поводу "наивности" Ингвара и Аврелия. В свете предстоящего исчезновения магии,  Архимаг, а в след за ним и Аврелий, понимают, что единственным щитом здоровью человека, станет медицина (прикладная некромантия, как ее называют в Сантии), а единственным обладателем знаний по ней является Кармелас. Только он сможет подготовить врачей для Сантии, вывести теории, отработать практики, создать, а вернее возродить школу некромантов, которые станут единственными борцами с болезнями и эпидемиями, когда исчезнут маги.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Стрелок на 04 августа 2008 года, 11:22:59
Паромщик,
спасибо большое :)!

[spoiler]
Цитата:
Из вопросов, возникших по ходу чтения:
1. Зачем девона спрятал всю армию? Хватило бы спрятанного оружия, спрятанных командиров или, на крайний случай, части войска. Эффект был бы тот же, а сумасшествия удалось бы избежать.
2. Почему жена и близкие люди отпускают девону гулять по городу без сопровождения? Они настолько беспечны, или он в моменты безумия безопасен для окружающих?
3. Почему близкие спрятанных не отомстили девоне?
И еще как-то жалко стало тех воинов, которых девона держит в параллельном мире. Они, конечно, для него - захватчики, но все же вот так, всех сразу, и без малейшего шанса на сопротивление...
 

1.Девона может спрятать лишь то, что видит. разглядеть в сумерках командиров просто невозможно :). К тому ж, сами понимаете, войско не стояло перед ним как на параде, кто-то был в шатрах, кто-то за деревьями или еще где. девона попытался "спрятать" врагов по одному, но попытка, как вы помните, провалилась, сил у Фаруха не хватило. Поэтому и пришлось "воображать" себе единое существо-чудовище со множеством глаз. Эффект самовнушения: чудовище одно и я один, можно справиться. Наверное, надо чуть подробнее осветить этот момент.
2. У него безумие - припадками, как говорит чайханщик. Постоянно контролировать мужчину, следить за ним, сложно и на мой взгляд :) ненужно. да он практически безопасен - даже на Зараха среагировал только когда ювелир попытался его ударить.
3. Междуусобицу выиграл старший брат, став эмиром, в этих условиях сложно предъявлять претензии к победившей стороне. Да и собственно те, кто напал на Илму-куш, не местные уроженцы, они с окраины эмирата. ну, и вообще, кто из разумных людей может поверить такому :)? Подумают, что сплетни и сказки ). Проще решить, что вояки сгинули в ужасе гражданской войны.
Да, врагов тоже жалко. я попыталась показать, что и Девоне тяжело - "это же люди!" - но выбор тут, на мой взгляд, один, хотя и сложный: либо я их, либо они - и от города останутся одни камешки. не гуманно, но вариантов практически нет.
Благодарю и за отзыв, и за вопросы :).[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Дмитрий Рой на 04 августа 2008 года, 13:10:14
Арфа королей
[spoiler]Очень хороший рассказ. Один из лучших. Есть лишь одно замечание. Так называемый почтительный гость обратился к фейри за услугой, т.е. просил услужить ему. А сие звучит странно. О милости, как мне кажется, было бы лучше.
[/spoiler]

Матушка
[spoiler]Тоже прекрасный рассказ. Столько оживляющих мир деталей. Может быть, даже чуть с избытком. И тоже лишь одно замечание. В самом начале упоминаются вспотевшие волосы. Намокнуть волосы могут, но никак не вспотеть.[/spoiler]

С наилучшими пожеланиями.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Никель на 04 августа 2008 года, 15:21:08
Сказка о Яге, Коте Дорофее, Иван-Царевиче и жизненных трудностях

Основное достоинство этой истории – юмор и легкость изложения. Как юмористический рассказ – просто замечательно.
Текст:
сам весь черный, бужто в углю заночевал – будто



Экскурсия

Сразу возникают претензии к тексту. Первые же три абзаца. Описание пейзажа. Вроде и описываются разные планы, но настолько одинаковыми и немногочисленными словами, что создается впечатление повторения одного и того же.
Имхо, довольно скудный словарный состав – основная проблема этого рассказа. Поскольку рассказ невелик, это просто бросается в глаза. Берется одна какая-то характеристика и используется напропалую, уже только она, например серый или: громада (3), громадами (1), громаде (1), громадному (1), громадный (2), громадой (4), громаду (2), громады (3) – это самый яркий пример; все действия далекие (1), далеко (5), далекой (2), в дали (2); и если корабль начал зарываться, он будет только зарываться, тут уж к гадалке не ходи: зарывается (1), зарываясь (1), зарывшегося (1), зарывшийся (1), зарылся (1)*. Это хорошо заметно только в первых абзацах и там, где идут повторяться громадные слова, однако, мне показалось, что и в других местах ощущается недостаток синонимов. Вода, воздух, песок - все довольно однообразно.
За исключением этого, рассказ написан весьма достойно. Картинка складывается, видишь и корабли, и их маневры. Боевая часть прописана хорошо. Однако не могу уловить основной посыл рассказа. В чем историческое противоречие? Ребята раскрывают истину – какую? Что из увиденного Владом не соответствует официальной истории? Не сформулирована задача поисковой работы – подтвердить, доказать или опровергнуть что? Без этого обрамление рассказа смотрится лишним. Имхо, без этого уж лучше оставить просто описание боя в этой альтернативной реальности. На данный момент обрамление рассказа самой истории проигрывает (поскольку не содержит сравнимых по интересности событий), плюс ничего особого в ней не акцентирует, не раскрывает.

*При анализе текста использовалась программа Word Tabulator
Также можно проверить повторы Свежим взглядом. Посмотрите, как близко стоят эти слова в тексте - очень плотно.

Текст:
Вздохнув, Владу уселся поудобнее
Высокие ряды песчаных дюн на несколько минут скрыли окружающий море за своими вершинами
Водитель выключил мотор - вообще мотор глушат, если это не электромотор
носовая часть частично наполовину отошла - что-то одно. Частично - не точное определение, а наполовину - точное.
В такие моменты брызги взлетали до мостика корабля, заставляя всех находящихся на нем искать укрытия - *глядя на картинку Парижской коммуны* мостик открытый? Какое укрытие? А бронеставни? Такие штуки опускающиеся с узкими щелями? Не?
дважды в тексте слово редкостный используется в нехарактерном для него значении редкий. Редкостный - характеристика скорее характера, человека, нежели чего-либо другого.
небольшой холодок, неприятно продирающий по коже - небольшой холодок и глагол продирать слабо сочетаются друг с другом
Выражаю высочайшее восхищение вашей храбростью и боевому духу - боевым духом


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Никель на 04 августа 2008 года, 15:34:33
цитата из: Тридцать восьмой на 03 августа 2008 года, 21:35:36
"Знать за версту" - можно узнать издалека. Это даже не архаизм, а просторечное деревенское выражение. Но звучит "под старину". Фраза в целом читается так: "Воеводу (он же кум) и воинов его можно было узнать издалека".

Понятно, спасибо! :)
Для таких как я - еще б одну ссылочку со значением :) Меня остановило слово воев  :-[  :)


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Никель на 04 августа 2008 года, 15:41:41
Филин!
Извиняюсь - спешка, времени мало, рассказов еще много - моя ошибка
:)

37-й!
Вовсе не пропащий. Несмотря на возникающие вопросы, читать интересно :)


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Старый Сказочник на 04 августа 2008 года, 15:43:45
Райслинг

[spoiler]
цитата из: Райслинг на 04 августа 2008 года, 15:21:08
Сказка о Яге, Коте Дорофее, Иван-Царевиче и жизненных трудностях

Основное достоинство этой истории – юмор и легкость изложения. Как юмористический рассказ – просто замечательно.
Текст:
сам весь черный, бужто в углю заночевал – будто



Меа кульпа, меа максима кульпа. Стар стал, очепятки пропускаю)))  ::)
[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: 37-ой на 04 августа 2008 года, 16:02:06
цитата из: Райслинг на 04 августа 2008 года, 15:41:41
37-й!
Вовсе не пропащий. Несмотря на возникающие вопросы, читать интересно :)

[spoiler]Это хорошо. У меня тут возник вопрос. Может быть не по адресу. Но всё же, если есть возможность, ответьте. Что вы можете сказать о приведённых в тексте стихах? О втором гимне я не спрашиваю, он скорее всего действительно плох. Я всё ника не могу взять в толк, от чего гимн империи (2 четверостишья) ужасен (как мне тут уже заметили) и никуда не годится. [/spoiler]

Всего наилучшего.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Plainer на 04 августа 2008 года, 16:02:37
Эр Некто в черном, передавайте Лене моё респектище. ;)
Но с другой стороны, вот надоест эру Парису когнитивные диссонансы и дисбеливы ловить да "гирудотерапией" заниматься и троянские рецензии пописывать - узнает он, что Лена к эру Некту в Чёрном ночью бегала... Ох, не поверит, что только в Сетку слазить... ну и краски для лица ;) заодно попросить. Вскочит на своего верного троянского коня (с выродившимися потомками таковых как сисадмин знаком не понаслышке :P Эх, славилась Троя своими конями! ;)) и примчится - как викинги к пиктам. :-X

По оставшимся рассказам:
"Враг"
(долго боялся читать, напуганый первыми отзывами) В общем понравилось. Хотя некоторые моменты - более того, некоторые фрагменты - оказались непонятны. ИМХО хорошая заготовка под рассказ, (точнее - повесть) но, увы, недоделанная.
Ну и лучше эра (эрэа?) Танури мне рассказ разобрать не стоит и пытаться. :-[

"Экскурсия"
Над частью "настоящее" чуть не уснул. Грамматически вроде бы правильные предложения, но вязнешь в них, как в барханах (или так и задумано? ???) Какие в ней идея и смысл - не понял.
Часть "прошлое" написана заметно интереснее. Но в общем - не вполне "моё". Насколько реалистично описание боя - судить не берусь, т.к. плохо знаю "матчасть". :-[
Про девицу здесь уже писали. Я такую даже на борту русского судна в то время - не приддставляю. А может, (если уж она так автору нравится) сделать финт ушами её английской военной советницей? ??? В реальной Персии - разумеется, и тогда был бы дисбелив, но для альтернативной сойдёт.
В целом - скорее "нет."

Да, совсем забыл. Эр Персидский адмирал, ни в коем случае не давайте читать свой рассказ эру Сантарино ("Я б четвертовал тех, кто позволяет женщинам хвататься за оружие...")

"Скитальцы Севера-2" - теперь выглядит (вместе с 1) как пересказ (в общем, мОгущей быть весьма интересной) компьютерной игры - в 2-х частях. Как рассказы - скорее "нет". Не моё.

Ух. Все. ::)


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Парис Троянский на 04 августа 2008 года, 18:59:40
Вот она, Ленка, и сюда пролезла! У-у-у-у, женщина! Перфекционист я, ага. Зубной пасты у ея нет, ага. А как в Трою приехала – так кто ей полный комплект металлокерамики вставил? У ней своих зубов половины не было – Менелай от большой любви-с повыбивал. А теперь – зубной пасты, мол, нету. О женщины!

Кстати, о женщинах. Сегодня, дамы, речь пойдет о вас-любимых. Почему-то ежели вспоминают про Париса, то всегда и Ленка рядом. А я, между прочим, большой специалист по вашему полу. И далеко не только теоретик. Меня ажно три богини соблазняли – Гера, Афина и Афродита – так я и с ними сладил. Как сладил? Ну, вы тут все взрослые, сообразите уж как-нибудь. Посему про прекрасных дам гутарить я буду долго и с упоением.

И что порадовало – на конкурсе-то немало про них написано. Я ажно обчитался. Больше всего люблю читать про некую музу. Она малоизвестна широкой публике, но вот сеструха моя, жрица в храме Артемиды, как-то меня с ней свела. Музу эту другие музы не признают, она и в анналы никакие не попала, а между тем – девюшк в высшей степени достойный. Знакомьтесь. Приметы: высокая, стройная, блондинко (порой она красит волосы, но блондинистость неистребима), с пышным бюстом, ногами до ушей, магически мерцающими голубыми глазами (впрочем, они имеют свойство мимикрировать на местности), на тринадцатисантиметровых шпильках, в бронелифчике и с мечом-кладенцом на аппетитном бедре. Узрев сию красу, все сразу падают: враги – поверженные ее магической силой, прекрасные прынцы с белыми конями – к ногам с рыданиями и предложением руки и сердца, а все прочие – от зависти, рвя на себе волосы. Звать ее… трам-па-па-пам! Мэри Сью! Это муза девачек, юных, так сказать, служительниц муз, она помогает им воплощать свои генитальные произведения на бумаге. Олимпийский пантеон обеднел бы без Мэрьки, точно вам скажу. Ну какой, скажите, интерес читать умные мысли про каких-нибудь толстых баб! Не, это не для меня! Я лучше про бронелифчики.

Так вот, открываю я очередной опус – а там она, Мэрька, мне подмигивает. Мол, узнал? Да как же ж, тебя, милая, не узнать-то! Ты во всех нарядах хороша!

Демон… Вместо чудовища на пересечении дорог возникла аппетитная девица. Бледная, черноволосая, стройная и жестокая.

Да-да, это именно ОНА! Муза девачек! На то, что брюнетка, не смотрите – это она так кокетничает. И к тому же – демон, не хухры-мухры, продавщица, медсестра или какой, прости Посейдон, планктон офисный.

На удивление красивый демон. Её глаза полыхали огнём, волосы разметались по плечам, почти невесомое чёрное одеяние временами обтягивало её грудь.

А вот с этого момента попрошу поподробнее!

Когда я вспоминаю ту ночь, я жалею, что не могу снова встретиться с ней.

А уж я-то как вспоминаю!

Тогда я завидовал самому себе. Слишком уж редкое зрелище она собой представляла.

Мэри Сью на то и Мэри Сью, что забыть ее невозможно. Она – исключительна!

Правда, я не уверен, что где-нибудь есть такие демоны как она. При лунном свете она казалась ослепительной красавицей. Красивей всех женщин Империи.

Ну еще бы! Мэрька по определению красивее всех! Подозреваю, что за это ее и невзлюбили сестры-музы, старые толстые грымзы. И даже через шестьдесят лет…

Демон ничуть не изменилась. Всё то же красивое лицо, всё то же невесомой черное платье, роскошные волосы и усталые глаза.

Мэри – не человек! Она не может состариться или располнеть. Она – божественная сучность. И она спасает мир, уж можете мне поверить! Почитайте повнимательнее конкурсные рассказы, там все про это написано. А вот бац! - она стукнулась головой об пол, прошептав заклинание – и трансформировалась.

Внешне Эммелин была ничуть не похожа на Демон, правда была также красива.

Некрасивых, как уже было сказано выше, не держим-с.

Длинные волосы цвета червонного золота были чересчур густыми, ярко-зелёные глаза на красивом лице казались просто огромными, а яркие губы вызывающими. Эммелин была красива дешевой, порочной красотой продажной девки.

Немного самокритики не повредит, но, насколько я знаю Мэри, она никогда ею не страдала.

Эммелин задумчиво теребила складки своего изумрудного платья. У неё был странно-хрипловатый, низкий голос. С трудом верилось, что такие интонации и глубина могут принадлежать женщине.

У Мэри все важно – и платье, и мудрость веков в изумрудных очах.

- Кто ты такая? – настойчиво повторил вопрос Лукас.
- Я – одна из Древних, мятежница. Когда-то я присоседилась к тому, самому первому Великому Мятежу против Создателя
.

Вы не подумайте, что Мэри – глупая красивая кукла! Она крутит историей, королями, королевствами и целыми армиями так же, как щипцами для завивки волос, без седой мудрости веков очарование ее было бы не столь убийственным.

Несмотря на свой внешний облик, она не была человеком, хотя любой сказал бы, что она лишь очередная хорошенькая женщина.

Мэри – нечеловечески прекрасна. Глупые завистливые людишки говорят про нее – нет, мол, так не бывает, не может девушка в бронелифчике одолеть армии врагов, даже такая выдающаяся. Но мы говорим – может! Ибо! И она не токмо спасает мир – она может и уничтожить его. Берегитесь! Мэри – не только пушистая киска, но и смертоносная пантера. Бац! – и она вновь трансформировалась. Впрочем, внешне при этом она даже не изменилась – волосы и глаза остались теми же. Меняются эпохи – Мэри остается прежней.

Она подошла к нему тихо. Так тихо, что он не слышал её шагов. Впрочем, он не ждал никого, кроме неё. Никто не осмелился бы в такую ночь покинуть лагерь и забрести так далеко в горы. До этой поляны посреди леса нельзя было добраться верхом, значит, она пришла сама, несмотря на то, что лагерь располагался в нескольких лье, а леса кишели шпионами варваров.

Орды варваров для Мэри – не помеха. Особенно, если впереди замаячил прынц, пред которым надо покрасоваться. Более того – именно на фоне сих орд она и может выгодно подать неземную свою красу.
 
Сандра была его единственным другом. Он ничего не знал о её прошлом. Впрочем, ему просто никогда не хотелось её об этом спрашивать. Сандра убивала и за меньшие прегрешения, чем праздное любопытство. Он прекрасно знал, что с ним она ведёт себя иначе, чем с другими людьми, а значит и прошлые её поступки были другими. Со всеми, кроме него, она была надменной и язвительной, словно презирала всех, кто её окружал

Когда появляется Прынц, все меняется. Пантера опять становится кошечкой, она мурчит и ластиться, хотя коготки-то никуда не делись.

Однажды они встретились на востоке, и, по странной причуде судьбы, она сумела вытащить его из тюрьмы. Она одна смогла сделать то, что не вышло у пятидесяти его лучших воинов

Одна Мэри может заменить целую армию вопреки всем законам физики – теперь вы тоже об это знаете.

От странницы исходили волны возмущения и ярости. Ольгерд знал, что она будет с ним до конца. Другие ещё могут отступить, но не Сандра. Пожалуй, она была одним из лучших воинов, которых он видел. Никто просто не ожидал, что она может быть опасной. Девушка на вид казалось хрупкой, словно фарфоровая статуэтка. Золотистые волосы и зеленые глаза придавали её чертам странную эфемерность, временами она была похожа на тень.

Вот она какая, эта муза! Мотайте на ус, мужи, пригодится в жизни.

Ольгерд просто не мог представить Сандру за каким-нибудь вышиванием или глупыми танцами, которые так любили придворные дамы, но в то же время он не мог предположить, чтобы какая-нибудь другая женщина могла обращаться с оружием так же, как странница.

Ну и правильно – не фиг такой девушке заниматься всякой ерундой типа домашнего хозяйства! Катану в руки – и вперед за керосином.
 
Никто не имел на него такого влияния, кроме этой странной девушки. Внешне она была молода, но в ней чувствовалась вековая мудрость. Обычные девушки такими не бывают.

Во всех ее масках проскальзывает что-то знакомое. Мэри сложно не узнать.

Сандра никогда не говорила о своём происхождении, ни разу не обмолвилась о том, какую страну называет своей родиной, но в ней чувствовался аристократизм, королевская кровь. Это величие нельзя было объяснить, его нужно было просто почувствовать. Но он никогда не мог представить себе её, разряженную в шелка и драгоценности. Он слишком привык видеть её одетой по-мужски.

Не, ну ясен перец – такая девушка не может быть из крестьянской или шахтерской семьи. Или не дай Дионис – дочерью алкашей. Она может быть только королевной.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Парис Троянский на 04 августа 2008 года, 19:03:03
Она умела отдавать приказы, но не умела им подчиняться.

Вот, мудрые мужи, смотрите, кого вы вводите в дом! Перед тем, как жениться, почитайте, какие молитвы ваша избранница возносит по ночам к алтарю музы Мэри Сью! А там, не ровен час, и холостяками останетесь.

Несмотря на то, что она привыкла носить оружие и часто пользоваться им, на её красивых тонких руках не было ни одной мозоли. Он с некоторым удивлением рассматривал её руки, словно впервые заметил эту странную особенность.

Не, ну какие у Мэрьки могут быть мозоли, чего вы в самом деле!

Сандра в некотором замешательстве провела рукой по своим роскошным волосам. На её лице проявилась давняя усталость – усталость от жизни, от битв, и даже от Ольгерда, которого она никак не могла покинуть. Она сотни раз уходила от него и всегда возвращалась, словно их связывали узы, разорвать которые, она была не в силах.

Это ведь так тяжело, быть совершенством. Немного усталости и печали не повредит. И какая-нибудь роковая привязанность – она всегда украшает женщину.

Ольгерд знал, что она не просто странница, встреченная им однажды на востоке, но она никогда не говорила о вечности, никогда не говорила о битвах... Самым страшным в её словах было то, что она никогда не лгала, а значит, и сейчас говорила правду. Но от её слов, ему неожиданно стало спокойней. Если она пережила сотни битв, значит, переживёт и эту, какой бы страшной она не была. Сандра всегда прятала свою боль за насмешками и язвительными замечаниями. Это было частью её натуры.

Прынц не мог не оценить столь выдающихся качеств – оценили ли их вы? Бац! – и еще одна трансформация.

Стражники недоуменно уставились на миниатюрную девушку, которая торопливо бежала вниз по лестнице к виселице. Не узнать этот голос было невозможно. Говорила сама императрица – кто же может ослушаться её приказа? Никто.

Теперь пред нами не томная гурия, не сексапильная магиня и даже не распутная головорезка, а великая правительница огромной державы, императрица, как и положено – с вековой мудростью в зеленых очах.

Слишком уж она погрузилась в государственные дела, слишком глубоко для двадцатилетней девушки, только-только отпраздновавшей совершеннолетие. Как только ей исполнилось двадцать и она официально перестала быть под опекой регентов, так она сразу же начала вводить новые порядки. И ладно бы новые наряды и балы – так нет, она пропагандировала более экономный порядок. Мало кому тогда казалось, что пятнадцатилетняя избалованная принцесса сможет когда-нибудь заинтересоваться управлением государства. Премьер министр понял, что если её сейчас не остановить, то это будет конец всей его власти. Как же он не заметил, что вместо избалованного ребенка у него под носом выросла императрица способная управлять государством и без его ведома? Мы недооценили её учителей, надеясь на то, что они не смогут из избалованной, как нам тогда казалось, принцессы сделать мудрую правительницу. Они сделали её таковой. Она готова играть во взрослые игры.

О да! Теперь перед нами не разряженная фифочка, озабоченная балами, нарядами, принцами и для разнообразия – кровавой мясорубкой, но и глубокий, мудрый человек, отвечающий за базар.

Несмотря на то, что по сану ей положено было жить в роскошных палатах отца, она предпочла остаться в небольшом гостевом дворике, в котором жила до этого.

Как же в скромной радетельнице за благо империи мы узнали ее, наши старую знакомую Мэрьку? Да очень просто!

Всюду были гирлянды из голубых роз, обошедшихся в целое состояние. Кушанья были просто сверхизысканны, а нарядам императрицы обзавидовались все модницы – настолько изысканны и дороги они были. Тем временем императрица взошла на помост. На  голове её были инкрустированный бриллиантами семейный радиомикрофон, традиционно используемый императорами и императрицами на протяжении уже двух столетий. Лицо её буквально светилось радостью. Алекс невольно залюбовался ею – как ни крути девушкой она было очень привлекательной. Как и ее старшие сестры. Но у них, как и у старшего принца чего-то не хватало. Искорки в глазах, которые в избытке присутствовали у Талины

У Мэрьки всегда самая тонкая талия, самые длинные ноги, самая изящная фигура и лучшие платья. И да – без инкрустированного бриллиантами семейного радиомикрофона – никуда! И в самом деле – ну как без него-то? И всегда она – первая в делах магии, политики и любви. И решимости у нее хватит на всех персонажей вместе взятых.

- Ты не посмеешь! – Лицо Ильгара перекосило от страха. – Ты не можешь меня убить!
Талина ничего не ответила, просто молча перерезала ему горло. Все руки и лицо ее были покрытии царапинами, а на боку вновь открылась так и не зажившая рана – рана нанесенная самой себе в начале исполнения её плана. Она аккуратно вытерла свои катаны. Странно, но хотя атмосфера её планеты была пригодна для дыхания и представляла собой идеальное место для людей – мягкий климат, отсутствие зим, - ни пороховое, ни лазерное оружие здесь не действовало – только холодное оружие. Ну, кроме, пожалуй, химического, которое практически теряла свои свойства, но подзадержать противника могла. Девушка абсолютно спокойно вышла из покоев. Все её родственники, кроме Эрика были убиты. Это хорошо. Значит план практически исполнен
.

И катанами Мэрька орудует лучше всех, даже в столь экзотической атмосфере. И да – Мэри никогда не сдается! Бац! – и она снова трансформировалась и… стало ее ажно три штуки. Вот это я понимаю! Это вам не баран чихнул!

Это и яростная Сила Заэле-берсерка, которая пульсирует всеми оттенками красного в ритме ударов сердца, похожая на шаманство племён крайнего севера. И золотистое целительное сияние Аэ, делающее её похожей на ангела. И моя собственная Сила, представляющаяся мне фиолетовой.

Все оттенки красоты! А вообще – мне это что-то напоминает. На меня вот однажды тоже бросились сразу три богини… Впрочем, я вам уже говорил об этом. Одна – воинственна, как сотня бешеных чертей. Вторая дышит мудростью веков. А третья – плывет в ореоле сияющей любви. Эх, Парька, вот и ты попался!

С появлением Аэтты в ореоле золотой Силы, наши дела прошли лучше. Когда никто не погибает, драться можно до бесконечности, что оджхарцы поняли довольно быстро. Да и трудно было не заметить девушку, окружённую дивным сиянием, словно сошедшую с древней иконы или фрески.

С возрастом Мэри начинает умнеть. Золотыми волосами и изумрудными глазами теперь никого не удивить, нужно, подобно Ксюхе Собчак, все время искать новые способы попиариться. Нимб над головой привлекает внимание, слов нет. А потому – вперед!

Справа полыхнуло ярко-алым. Но это были не вражеские маги – то слетели последние оковы разума с Силы Заэле. С исказившимся от злобы лицом, она выхватила из трясущихся рук престарелого служителя копьё, и, не задумываясь, выскочила прямо из бойницы на площадь. До булыжника мостовой было добрых двадцать метров, но Заэле использовала магию левитации для замедления падения.

Девушка-берсерк тоже не останется незамеченной. Да и где еще покажешь в деле свой бронелифчик и стройное бедро с притороченным к нему полутонным мечом-кладенцом?

Копьё вертится, круша шлемы и доспехи врагов… Запах крови… Упругая сила разогретых мышц… Стук сердца в ушах, подобный барабану, призывающему строй в атаку… Как вы посмели придти сюда? Вас не звали! Вы пришли убивать на мою землю. Смерть вам! Уничтожу! Сокрушу! А-а-а-а... К чёрту копьё! Рвать их голыми руками… Хм, хлипкие у них доспехи… Руки в тёплой крови… Ах, ты хочешь ударить в лицо? Ну, так я тебя укушу, уж не обессудь… Солёный привкус во рту… кровь… алая… чужая… И вот это Заэле? Всегда такая тихая, немногословная… такая сдержанная. Вот этот монстр? Эта машина убийств, что рвёт в клочья оджхарцев внизу?

Маска, я тебя узнал!

- Ты же знаешь, - продолжал Ар, - что девчонка – наследница Эшшанты хар-Носебег, а её не просто так сожгли три сотни лет назад, хотя до того маги не всходили на костры чуть менее полутысячи лет…
- Я знаю историю, Ар, - в раздражении перебил его Окьёд, - ты боишься, что Глэкири способна отыскать и подчинить себе все Девять Книг Эшшанты? Что тогда она станет могущественней тебя
?

А вот и третья красотка. Как я с ними всеми сладил – ума не приложу. Финал потрясает своими красотой и величием. Это настоящий гимн Мэри Сью!

Какая же красота, этот памятник на Ратушной площади! Изваянные из серебристо-серого гранита девушки уже много лет украшают собой главную площадь Рамеды. Это – три защитницы Рамеданского Института благородных девиц, сработанные Грэгдой ар-Пекк, их современницей. Заэле ар-Олскрок, замахивается копьём, её лицо дышит праведным гневом. Справа от неё Глэкири ар-Эшшанг одной рукой прижимает к себе книгу, другая указательным пальцем показывает направление на Нокопахир, столицу Оджхара. Сзади и чуть выше их – святая Аэтта Рамеданская, покровительница Института. Её руки простёрты над головами подруг и украшены алмазной пылью, что сверкает под солнцем, заставляя руки святой светиться мягким переливчатым сиянием.

В благоговейном трепете я возрыдал. А вы говорите – паста зубная. Понимать надо.

Спи спокойно, Великая Талина!

Слава Трое!


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Никель на 04 августа 2008 года, 21:20:20
Честный бой

Рассказ не на одно прочтение. И не на два. И даже не на три. Очень меня, автор, занимают поднятые в рассказе проблемы. Наверное, еще с Азимовского Основания занимают. Положение о том, что «поздним формациям не нужна экспансия» - оно ваше? Или взаправду существуют какие-то этакие исследования? А то у меня есть вопросы :)
Кроме того, что рассказ интересен... он еще и интересен. Чисто сюжетно. Финальный ход одновременно парадоксален и изящен :)
Текст:
Козырев сообразил, что остался один, и что Шеф, вполне естественно, воспринял это как приглашение к приватному разговору – зпт.
А знаешь, в этом что-то есть. Поговори с ребятами. У тебя есть конкретные соображения? – повтор. В принципе характерно для разговорной речи, но одно слово как просто слово, второе – в составе выражения… Имхо неудачный разнобой.
Если, разумеется, совершить этот подвиг так, чтобы никто не заподозрил в нем исчадье высокоразвитой цивилизации – Козырев слишком далеко от нем. Получается, заподозрил в подвиге.
Даже и отсутствие идентификационного чипа не вызвало подозрений – даже и здесь и чуть ниже по тексту. Даже усилительное слово. Даже и – дает усиление вдвойне. Но, имхо, не звучит. Читать вслух – язык сломаешь.
Именно поэтому в смысле технологическом поздний тоталитаризм не способен даже на те истерические (и порой пугающе эффективные) рывки в отдельных направлениях, которые были возможны для тоталитаризма раннего – здесь истерический в смысле хаотичный? Я просто так любопытствую :)
Обижаться у Козырева не получалось, да ребяткам эта профессия казалась не более смешной и зазорной, нежели любая другая – а вот здесь наоборот, мне кажется, уместно было бы да и. Хотя, конечно, зависит от цели высказывания. Если усилительная конструкция – типа, да оно им вообще не надо – тогда, имхо, точку и с большой буквы. А если это перечисление, то да и, по схеме не только, но и - причина один, да и причина два.
Шеф поименовал социумами с многоуровневой квазиупорядоченногй дезинформацией
Предложения такие сложные, что дальше у меня уже и уверенности-то нет. Но спрошу на всякий пожарный.
Конечно, по мнению Козырева, и тех подробностей, которые ребяткам удалось реконструировать, было достаточно – которых?
При этом именно Электра (ну и Семела, конечно же), в отличие от большинства развитых миров, искренне стремятся вырвать несчастных аборигенов – не единственное число? Нет?
множестве миров, изначально интуитивно воспринимавшихся как в чем-то сходные – сходных?



Сосны на морском берегу

Какой-то очень пронзительный рассказ. С душой. Очень тронул.

Текст:
Первую зиму человек пережил в останках города, питаясь тем немногим, что сохранилось в руинах счастливого прошлого, но вскоре понял, что если он останется здесь – близкостоящие однокоренные слова. Повтор практически.
в котором еще сохранялись последние капельки жизни в этом умирающем мире – имхо, перебор. Последние капельки жизни – достаточно сильно, умирающий мир излишен. Кроме того – двойное указание на место. В котором и в этом. Неловко.
Но теперь он твердо знал знал то, что раньше держалось лишь на вере.

… Каким чудом он пережил последнюю зиму, человек не знал
– повтор. Третье знал заменить бы на что.
Только вот теперь с каждым годом плиты казались все тяжелее и крепче, расстояния – все дальше, кувалда – все тяжелей, а время – все более быстрым – повтор.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Keyboardinator на 04 августа 2008 года, 21:44:36
цитата из: Райслинг на 04 августа 2008 года, 21:20:20
Честный бой
Положение о том, что «поздним формациям не нужна экспансия» - оно ваше? Или взаправду существуют какие-то этакие исследования? А то у меня есть вопросы :)

Исследований, насколько я знаю, нет  :), но поздние формации по определению начинают с синтеза пищи и в предельном случае умеют сделать все необходимое из воздуха и солнечного света (то есть из водорода с гелием :)). Ну и зачем им в таком случае экспансия?
Цитата:
Именно поэтому в смысле технологическом поздний тоталитаризм не способен даже на те истерические (и порой пугающе эффективные) рывки в отдельных направлениях, которые были возможны для тоталитаризма раннего – здесь истерический в смысле хаотичный? Я просто так любопытствую :)

Истерический в смысле несообразности с прочими достижениями - например, нацистская космическая программа.
Цитата:
Конечно, по мнению Козырева, и тех подробностей, которые ребяткам удалось реконструировать, было достаточно – которых?

В предыдущем предложении: "исчезла и надежда узнать подробности контроля за Полуротой".
Цитата:
При этом именно Электра (ну и Семела, конечно же), в отличие от большинства развитых миров, искренне стремятся  вырвать несчастных аборигенов  – не единственное число? Нет?

Это два мира, сходны они чисто конвергентно, так что, по-моему, все же множественное.

О пунктуационной и стилистической правке подумаю, спасибо.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Никель на 04 августа 2008 года, 21:55:45
цитата из: Райслинг на 04 августа 2008 года, 21:20:20
Честный бой
Положение о том, что «поздним формациям не нужна экспансия» - оно ваше? Или взаправду существуют какие-то этакие исследования? А то у меня есть вопросы :)
цитата из: Keyboardinator на 04 августа 2008 года, 21:44:36
Исследований, насколько я знаю, нет  :), но поздние формации по определению начинают с синтеза пищи и в предельном случае умеют сделать все необходимое из воздуха и солнечного света (то есть из водорода с гелием :)). Ну и зачем им в таком случае экспансия?

А жизненное пространство? Если мы имеем идеальные условия для размножения и приличную продолжительность жизни, популяция должна расти. Нет?
цитата из: Райслинг на 04 августа 2008 года, 21:20:20
Конечно, по мнению Козырева, и тех подробностей, которые ребяткам удалось реконструировать, было достаточно – которых?
цитата из: Keyboardinator на 04 августа 2008 года, 21:44:36
В предыдущем предложении: "исчезла и надежда узнать подробности контроля за Полуротой".

Все равно не понимаю. С каким словом согласуется которые? Ткните, пожалуйста, пальцем, а то у меня голова уже сломалась искать :)


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Keyboardinator на 04 августа 2008 года, 22:29:09
цитата из: Райслинг на 04 августа 2008 года, 21:55:45
цитата из: Райслинг на 04 августа 2008 года, 21:20:20
А жизненное пространство? Если мы имеем идеальные условия для размножения и приличную продолжительность жизни, популяция должна расти. Нет?

Во-первых, жизненного пространства полно и в космосе, во-вторых, в этой модели значительный прирост населения у тоталитариев (которые как раз экспансией балуются) и у Электры с Семелой (где тоже не ангелы живут).
И вообще, как уже давно указывал хотя бы Лем, на каком-то этапе прирост популяции так или иначе придется остановить.
Цитата:
Все равно не понимаю. С каким словом согласуется которые? Ткните, пожалуйста, пальцем, а то у меня голова уже сломалась искать :)

Ну, значит, надо будет переделать - только, увы, не прямо сейчас  :).


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Никель на 04 августа 2008 года, 22:59:08
цитата из: Райслинг на 04 августа 2008 года, 21:20:20
А жизненное пространство? Если мы имеем идеальные условия для размножения и приличную продолжительность жизни, популяция должна расти. Нет?
цитата из: Keyboardinator на 04 августа 2008 года, 22:29:09
Во-первых, жизненного пространства полно и в космосе, во-вторых, в этой модели значительный прирост населения у тоталитариев (которые как раз экспансией балуются) и у Электры с Семелой (где тоже не ангелы живут).
И вообще, как уже давно указывал хотя бы Лем, на каком-то этапе прирост популяции так или иначе придется остановить.

Космос - это либо терраформирование, что довольно хлопотно, либо формирование сообществ по типу Бродяг Дена Симмонса. Т.е. обратный путь, не приспособление среды под себя, а приспособление себя для среды. Даже если речь идет о жизни на космических кораблях и станциях - Бродяги именно с этой целью создали множество генотипов человека. В итоге у Симмонса это общество нон грата. Могущественное образование, контакты с которым терпят, но не приветствуют - банальная ксенофобия. Имхо, это действительно перспективный путь развития, но ведь действительно различия в физиологии могут привести и к проблемам взаимопонимания.
Еще одна причина экспансии - та причина, по которой строители Кольца Ларри Нивена оставили свои артефакты без присмотра. Они ведь бежали из центра галактики, спасаясь от очередного большого взрыва?

А про ограничение рождаемости - имхо, большая ошибка. Опасность стагнации. Возникновение застывших культур. В них могут совершенствоваться орудия производства, но системы социальных отношений не меняются. Создаем искусственное ограничение рождаемости - получаем боязнь непривычного. Ту же самую, к примеру, ксенофобию.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Никель на 04 августа 2008 года, 23:03:24
Да и, кстати, Полурота! Ваша же полурота - это закон фронтира в действии.
Не будет экспансии - будет расти внутреннее напряжение. Экспансия задает тот вектор, куда направляются ребята из Полуроты. Рассеянные в обществе, они станут кем угодно - от просто оппозиции, до террористов-одиночек.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Keyboardinator на 04 августа 2008 года, 23:19:16
цитата из: Райслинг на 04 августа 2008 года, 22:59:08
Космос - это либо терраформирование, что довольно хлопотно, либо формирование сообществ по типу Бродяг Дена Симмонса.

Именно терраформирование в тексте упоминалось :).
Кстати, найвеновские Belters (не знаю, как перевели) были генетически вполне традиционны :).
И, самое главное, со времени выхода в космос (тем более в Галактику) прошло не так уж много веков.
Цитата:
Создаем искусственное ограничение рождаемости - получаем боязнь непривычного. Ту же самую, к примеру, ксенофобию.

Ксенофобии легче легкого добиться и без ограничения рождаемости :).


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Keyboardinator на 04 августа 2008 года, 23:23:16
цитата из: Райслинг на 04 августа 2008 года, 23:03:24
Да и, кстати, Полурота! Ваша же полурота - это закон фронтира в действии.
Не будет экспансии - будет расти внутреннее напряжение. Экспансия задает тот вектор, куда направляются ребята из Полуроты. Рассеянные в обществе, они станут кем угодно - от просто оппозиции, до террористов-одиночек.

Совершенно верно! Кто-то когда-то нашел гениальный способ использовать людей, "которые слишком уж умны, чтобы можно было без опасений выпустить их из-под контроля".
Кстати, сейчас проверил: если не ошибаюсь, говорилось о ненужности агрессии, а не экспансии - разные вещи :).


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Никель на 04 августа 2008 года, 23:30:41
Вот что, собственно, меня в рассказе и смущает.
Речь идет о недавнем выходе в космос, и одновременно - о процессе консолидации разных культур в единое образование - это ли не экспансия через поглощение?
Тогда посылка о том, что поздним формациям экспансия не нужна - это все-таки деза.

Цитата по тексту: ...из базисных положений техноисторической теории, даже в том подмножестве, которое он вывел самостоятельно, однозначно следует, что поздним формациям не нужна экспансия (за исключением как раз информационной) и что занимаются ею отсталые и неполноценные режимы...


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Филин на 04 августа 2008 года, 23:35:17
Эр Парис, после Ваших разборов всем остальным рецензентам остаётся посыпать голову пеплом и уйти к Авгию (как там он поживает? Не хворает?)

И тем неменее, продолжу делиться впечатлениями.
“Сангрия цвета крови”.
[spoiler]Эрэа Шушь, наконец-то я знаком не только с Вашими рецензиями, но и с Вашим рассказом. Очень достойным рассказом.
Во время чтения мнение о Монтеро меняется синхронно с мнением Хавьера о нём. Если с начала я был уверен в правильности действий и праведности мести последнего Сохелио, то к середине я начал понимать, что для Мерсии Филипп нелишний. А финальная сцена, которая представляет собой оригинальное решение проблемы, это подчеркнула.
Но при этом, понимаешь, что и Хавьер нужен этому миру. ИМХО, его «нелишность» проявляется, когда он начинает осознавать то, что может натворить. Как мне показалось, Хавьер – самый яркий персонаж с точки зрения внутреннего роста и рефлексии.
Нелишние люди и Бланка, и (в какой-то мере) Диего. Без них всё было бы по-другому…
Сюжетно текст достаточно любопытен, но интрига оказывается легко решаемой. Хотя автор, как мне показалось, к этому и стремился. Итак, в сухом остатке мы имеем человека, желающего отомстить губителю своей семье, ведьму, пациентом которой становится этот человек и которая начинает «следствие по делу…», и молодого идальго, сующего свой нос не в свои дела. И собственно, того самого «злющего» антагониста, а в простонародье – Филиппа Монтеро. При этом у нас (а точнее у Вас, эрэа Шушь) наблюдается как бы 2 сюжетные линии: драматическая линия Хавьера и детективная линия Бланки – к которым ещё и примешивается романтическая составляющая, на фоне этих двух выглядящая несколько бледно.
И ещё мне осталась непонятна причина, которая побудила Монтеро перерезать Сохелио.
Мир показан достаточно интересный, эдакая фэнтезийная псевдо-Испания. Но ощущения объёмности не возникает. Кажется, что он ограничен двумя локациями: лесной обителью Нертиса и столицей Мерсии. Причём, если храм визуально передаётся в тексте, то город лично мне показался деревней – не чувствуется его «столичности».
Герои выпуклые и запоминающиеся. И Хавьер, вьюноша с божественными силами, готовивший страшную «мстю», но в самый ответственный момент ставший по настоящему благородным идальго. И Бланка, умная и ехидная женщина, в которой чувствуется что-то истинно ведьминское, но которой иногда не хватает любви. И Диего Маура, человек, не страдающий от избытка ума, наивный, забавный, но всегда честный с собой и другими. И Филипп, тиран и, в общем-то, трус, но неплохой политик, только не всегда дальновидный. Не в обиду автору, но самым обаятельным (и, на мой взгляд, самым прописанным) получился Пузан. Только я что-то его окраску в тексте не нашёл. Или это я слепой?
Но вот стилистически история не совсем выдержана: слог время от времени скатывается к современьщине, что несколько портит общую картину.
Милый ироничный рассказ с харизматичными персонажами. Эрэа Шушь, но мне кажется от Вас можно ждать большего.

Замечания:
1. “Нога, пробитая мечом насквозь чуть повыше колена, наконец подломилась, и мерсиец со стоном осел на пол.”
Что-то долго Хавьер продержался с побитой насквозь (sic!) ногой. Возможно, это шок. Но всё-таки странно...

2. Если Бланка навела на себя покров невидимости, то почему она боялась, что Диего её увидит?

3. Колет вошёл в употребление в новое время. А идальго и кабальеро – это средневековые испанские титулы.

4. “Заметьте, Филипп, командор и отец Евлогий не скончались одномоментно в страшных муках.”
Увы, но об отце Евлогии читатель узнает только со слов, что несколько запутывает.

5. “Мимо кокона с Бланкой взъерошенной курицей пролетел придворный чародей…”
Возникает ощущение, что взъерошенная курица – Бланка.

6. “ …гонке через лес познания в богословии…”
Фраза несколько двусмысленна. После повторного прочтения предложения понятно, что “познания в богословии”, но вот после первого прочтения – видится подчёркнутое.

7. В прологе Хавьер несколько раз называется семинаристом, но объясняется, что он учился в семинарии немного позже. Это несколько сбивает.[/spoiler]

Не знаю, успею ли я завтра выссказаться, поэтому...
"Ведьмино счастье"
[spoiler]Любопытный рассказик с предсказуемым сюжетом и некоторыми слегка шаблонными персонажами. Но в целом, рассказ впечатлил. Местами очень наплохой видеоряд, а сцена с костром на кладбище перечитывалась несколько раз, потому что очень понравилась.
Про стиль говорить не буду (во-первых, сказано уже много, а во-вторых, не тот я человек, чтобы говорить об этом. Вон у самого багов сколько).
Весьма ;)[/spoiler]

"Некромант"
[spoiler]Невыстрелившие ружья, несведённые во едино некоторые сюжетные линии, подкачавшая мотивация, слегка недопрописанный мир.
Рассказ выезжает за счёт неплохих персонажей, аллюзий с войной 1812 (во всяком случае, мне было интересно увидеть намёк на совет в Филях) и атмосферы. Знаете, яблочком похрустеть захотелось. И Бунина ("Антоновские яблоки") чем-то напомнило.
Очень неплохо. Мне понравилось.[/spoiler]

"Колокол над городом"
[spoiler]Чудная вещица. Стилистически выдержано на высоте. Персонажам веришь. Сюжет отпускает именно тогда, когда рассказ кончается, хотя вроде бы ничего в нём такого нет. Остров перед глазами. И противостояние жреца и врача, мага и учёного, заканчивает читатель. Это рассказ, где "каждый выбирает по себе" (с).
Снимаю гипотетически присутсвующую на моей голове шляпу ;)[/spoiler]

З.Ы. Господа и дамы, не подскажете, эрэа Шушь рецензировала "Народ шестерни"? А то очень хочется прочитать её разбор, а найти не могу.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Keyboardinator на 04 августа 2008 года, 23:43:01
цитата из: Райслинг на 04 августа 2008 года, 23:30:41
Вот что, собственно, меня в рассказе и смущает.
Речь идет о недавнем выходе в космос, и одновременно - о процессе консолидации разных культур в единое образование - это ли не экспансия через поглощение?

Под единым образованием имеются в виду Двадцать культур? Это именно очень разные культуры, весьма друг от друга удаленные. Общая черта у них одна - они не тоталитарные (скажете, маловато? Ну такой я пессимист :)).


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Никель на 04 августа 2008 года, 23:57:59
Одной этой черты более чем достаточно. А если речь идет еще и об исключительно человеческой расе - не могу понять, есть в тексте чужие, или нет. Вроде выходит, что могут и быть как раз в составе двадцати культур - так вот, всё это укладывается в схему защиты от внешнего врага. И посмотрите на лексику - агитка. Это термин борьбы - в данном случае, информационной экспансии и информационной агрессии. Более того - есть флот, способный разбить любого из существующих противников. Полная боевая готовность.
Тоталитаризм используется как опознавательный знак свой-чужой.
Замечательно, дислоцировали они эту синюю птицу с потенциальной склонностью гадить на головы мирных прохожих... Полурота здесь и угроза и спасение - а ну как не прониклись бы ребята идеями? Сюжет, конечно, таков, что не могли не проникнуться - :) уважаю, здесь все продумано :) Но если логика не людская? Если другие схемы развития - принципиально. И в такой - гипотетической - ситуации мне любопытно надолго ли хватит неагрессии и неэкспансии?

Кстати, заметили правку в предыдущем посте? В тексте есть и про неэкспансию тоже.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Рысь на 05 августа 2008 года, 00:02:42
Перечитал я разборы Париса... восхитительно!!!!  :D :D :D
Остался только один вопрос: Кто Вы, мистер Путин Парис?  ;)


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Keyboardinator на 05 августа 2008 года, 00:32:19
цитата из: Райслинг на 04 августа 2008 года, 23:57:59
не могу понять, есть в тексте чужие, или нет. Вроде выходит, что могут и быть как раз в составе двадцати культур

Двадцать культур - это именно человеческие общества. Вопрос существования в Галактике чужих однозначно пока не решен :).
Цитата:
Более того - есть флот, способный разбить любого из существующих противников. Полная боевая готовность.

Ну, в этом мироздании любой корабль вооружен. А уж будет он уничтожать метеориты или чужие флоты - зависит от обстоятельств :).
Цитата:
Но если логика не людская? Если другие схемы развития - принципиально. И в такой - гипотетической - ситуации мне любопытно надолго ли хватит неагрессии и неэкспансии?

Собственно, я сейчас пишу текст (длинный, закончу не скоро) о том, надолго ли хватит неагрессии даже и при столкновении с людской логикой :).
Цитата:
Кстати, заметили правку в предыдущем посте? В тексте есть и про неэкспансию тоже.

Заметил :). Но Двадцать культур на данном этапе заинтересованы только в информационной.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Никель на 05 августа 2008 года, 00:48:26
Ну, собственно, здесь мне и видится логическая нестыковка рассказа. Или деза, которую герой-таки передает. Тут уж можно рассматривать хоть так, хоть так.
Есть все-таки экспансия, именно территориальная, через поглощение, экспансия, которая и формально будет выражена - сообщество двадцати станет сообществом двадцати одной. И фронтир, как передний край экспансии, есть - и Козырев боец на этом фронтире. А полурота - это внешняя граница второго, поглощаемого социума, к тому же представляющего потенциальную угрозу. И происходит столкновение, в данном рассказе кончающееся символически. Поглощение прошло успешно.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Амэ на 05 августа 2008 года, 00:53:55
Пожалуй, немного пораздаю долги.
Эр Keyboardinator (и Р.Дэниэл, разумеется) - большое спасибо за отклик.  :)

Эрэа Эрика, (жаль, что вы исчезаете из инета, но, может, прочтете по возвращении) - большое спасибо за доброе пожелание... и - за произведение, конечно. Благодарствую. Очень жизненная у вас история получилась.

Эр Парис,
В очередной раз - Браво!
Спасибо за то, что Вы не перестаете приятно удивлять нас своими рецензиями. Надеюсь, удивите еще не раз, хотя времени до окончания обсуждения работ, увы, остается все меньше.

С уважением,
Амэ.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Амэ на 05 августа 2008 года, 01:00:15
Ну, а теперь... продолжаю быть краткой  ;D.
Итак, прочла я...
О коте Дорофее.
Ну, то тут скажешь, иголки зеленые... Вот это вещь! Всем, раздавленным ипохондрией, замученным хандрой, пребывающим в меланхолии - ну, или просто дожди и унылая серость достала - читать, читать, и еще раз читать.  ;D  Удовольствие и сеанс здоровой смехотерапии гарантированы.
Автору - спасибо и большой респект...  :)
Да, нет, не совсем точно...
Респектище, вот! ;D

С уважением,
Амэ.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Keyboardinator на 05 августа 2008 года, 01:00:18
цитата из: Райслинг на 05 августа 2008 года, 00:48:26
сообщество двадцати станет сообществом двадцати одной.

На самом деле (все же я автор и эти нюансы представляю неплохо) Двадцать культур - не политическое, а чисто культурное объединение. Не партия, даже не клуб по интересам, а просто группа знакомых. Кстати, неясность с количеством культур в числе Двадцати - следствие того, что в основном идет не экспансия, а дробление: дочерняя культура терраформирует себе планету и живет, как ей нравится.
Цитата:
А полурота - это внешняя граница второго, поглощаемого социума, к тому же представляющего потенциальную угрозу. И происходит столкновение, в данном рассказе кончающееся символически. Поглощение прошло успешно.

Может, и прошло бы, если б было хоть кому-то нужно :).


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Никель на 05 августа 2008 года, 01:17:42
Повторюсь - это клуб по интересам до первой угрозы.
А почему поглощение нужно? Это в вашем же тексте вашими же словами обосновано:
"это было бы смешно, если бы не элементы технологий, которые не только были несовместимы с общим уровнем, но, кажется, вообще не имели аналогов и не описывались существующей теорией. Впрочем, довольно скоро Козырев понял, что теория (правда, теория не техноистории, а технопатологии и лишь с учетом некоторых не вполне строгих допущений), хоть и не описывала такую возможность эксплицитно, тем не менее позволяла характеризовать данный случай как специфическую линию развития с весьма малой вероятностью.
А малая вероятность означала малую предсказуемость: не исключались технологические драконы, баньши и прочая небывалая нечисть, а самое главное – даже предсказав существование синей птицы, никакая теория не позволяла установить, нагадит ли оная птица теоретику на голову. Впрочем, поскольку птицам имманентно присуща способность гадить в неподходящих местах, следовало предполагать худшее".
Это ли не обоснование необходимости поглощения?
Допускаем ситуацию, в которой данный социум с его непрогнозируемой Полуротой не был найден, вектор его развития не был скорректирован. И та самая патология выстрелила реальной угрозой клубу по интересам.
Клуб клубом, а политику экспансии он ведет вполне себе целенаправленную :)


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Амэ на 05 августа 2008 года, 01:18:41
Продолжу далее, коротенько  :).
ИМХО, есть в литературе прозведения, очень созвучные осени.
Вот и на этом Конкурсе такое произведение отыскалось.
Исход (Иномирье).
[spoiler]ИМХО - оно именно из таких. Однако созвучно оно не всякой осени. Не той, что обрушивает на нас шквал промозглых ветров, или же поливает дождем. Не той, в которую каждый следующий день пасмурнее предыдущего, нет. Это тихая осень - та, когда деревья покрыты еще листвой - золотой и червоной, однако же знаешь уже, что, навстречу этой, одетой в роскошное платье княжне, идет уж неспешною, но изящной походкой другая  вся в искристо-белом, и этого не изменить. Волшебство покидает сей мир, оставаясь лишь только в сказаньях и мифах - но едва ли въяви. Печальный рассказ, но, как уже говорилось - печаль эта созвучна осени. Тихая, что ветерок, играющий в верхушках крон, и светлая, словно солнечный луч - последний подарок ушедшего лета.
Вот такая вот атмосфера, ИМХО.
Конечно, в произведении есть ряд огрехов, да и несколько сцен, ИМХО, можно было бы прописать поподробней - но, впрочем, все это уже разбиралось другими, и незачем повторяться.
Спасибо.
С уважением,
Амэ.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Keyboardinator на 05 августа 2008 года, 01:31:18
Цитата:
Повторюсь - это клуб по интересам до первой угрозы.

Это действительно не клуб по интересам, скорее классический эксклюзивный (не закрытый, но близко к тому) британский клуб. Уж поверьте мне: я этот мир сочинил.
Когда-то я писал тексты про войны в этом мире (агрессивные чужие, адекватный ответ на агрессию и все такое прочее). Потом я решил, что это скучно :). Захотелось, знаете ли, чтоб без особого кровопролития и прочих страстей.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Megann на 05 августа 2008 года, 01:32:31
Очень понравился рассказ Некромант. Прямо-таки чем-то до невозможности знакомым повеяло, буду с нетерпением ждать раскрытия авторства.

Забавное впечатление произвел рассказ Суриката, только мне категорически не верится в то, что в описанной ситуации все земляне так непрошибаемо спокойны - это сразу отвлекает от сути и превращает рассказ в неправдоподобный анекдотец.

Начала читать Экскурсию - и сломалась... Автор, когда (если?) вы вырежете бесконечные повторы в описаниях из своего текста и сократите его хотя бы на треть - думаю, читателю станет легче :)



Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Никель на 05 августа 2008 года, 01:39:33
Да я то вам верю :) Но представим, что дискуссии не было - вот он у меня текст и ничего более.
Я говорю о том, что смотрю в текст и, как он есть, вижу в нем явные противоречия.
Слова героя не соответствуют описываемым событиям.
Имхо, непротиворечивой картины мира нет. Вся дискуссия была затеяна мной чтобы выяснить, дезу передает герой полуроте или нет.  Вы говорите, что нет. На этом основании я говорю вам, что мира, как его видите вы, лично я в рассказе увидеть не могу. Даже после всех ваших объяснений - я не вижу в тексте этого рассказа достаточно фактов чтобы самостоятельно, без подсказки сложить описываемую вами схему.
В рассказе не хватает для этого какого-то материала, каких-то данных.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Амэ на 05 августа 2008 года, 01:47:45
И вновь, галопом по имхам.  ;D
Вот, отыскала средь конкурсных произведений еще одну вариацию на тему: "Друзья, магия покидает наш мир, что же нам теперь делать?!"
И это...
"Прикладная некромантия."
[spoiler]А ведь хорошая вещь. Ну да, магия покидает мир, где происходит действо, однако герои "Прикладной некромантии" рук не опускают и носа не вешают. Что ж - магические способы лечения не проходят - попробуем немагические. ;D Так что, через осеннюю грусть и печаль по уходящей эпохе, все-таки проглядывает оптимизм - за что автору благодарность.
Вопрос только один возникает по ходу чтения (Ну, вообще-то, не один - но этот уж прям-таки сам просит, чтобы его задали.  :)) С чего это в мире произведения так боялись Кармеласа? Конечно, методы врачевания тот применял не совсем обычные для своего времени - но чтобы так бояться? Боялись - а потом, вдруг, разом как-то - и должность, и кафедра.  ??? Отчаяние - оно, конечно, отчаянием - и все-таки... Право же, сей момент стоило бы прояснить. ИМХО - не мешало бы описать, как это маги, победив  таки страх свой, дошли до решенья такого.  Иначе одно как-то с другим как-то не вяжется, да и несколько отвлекают размышленья об этом от основной мысли повествования. Причем - от хорошей же мысли! Что, право, досадно.

С уважением,
Амэ.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Keyboardinator на 05 августа 2008 года, 02:02:14
цитата из: Райслинг на 05 августа 2008 года, 01:39:33
Вся дискуссия была затеяна мной чтобы выяснить, дезу передает герой полуроте или нет.

Во-первых, субъективно - не дезу точно. Во-вторых, из текста, по-моему, достаточно ясно, что для опасений у Полуроты есть основания (кстати, и аллюзия на "Час Быка" введена с этой же целью). А вот оправдаются опасения или нет - это уже материал для сиквела. Которого я писать не собираюсь :).


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Megann на 05 августа 2008 года, 03:12:34
Вне социума - уж больно наивно. Словно автор замахнулся на серьезную тему... и не потянул. Социальная структура показана интересная, а вот главгерои... почему они такие, откуда берется это вот "вне социума" - что-то же их приводит к отрицанию вдалбливаемого с раннего возраста? Совершенно непонятно остается. Ну и сцена с поцелуем и объяснениями после него - ну какая-то совсем детски-наивная. А может, это соавторский рассказ, мм?


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Амэ на 05 августа 2008 года, 03:17:42
Опять имхи, имхи, имхи...  :)
Да. Вот уж не думала, что, после "Старика" и "Девоны" отыщется еще на Конкурсе произведение, способное вызвать столь же сильные эмоции - ан нет. Сыскалось таки.
"Паромщик".
[spoiler]ИМХО, нет смысла останавливаться на указании орфографических и иных огрехов, благо они уже были разобраны предыдущими рецензентами. Посему буду сверхкраткой.  :)
Замечательное произведение - без преувеличения. В одном рассказе увязано воедино так много важных тем, и притом не создается впечатления склеенности принципиально несовместимых кусочков мозаики, скорей - наоборот - именно благодаря многообразию затронутых тем произведение приобретает и глубину, и объем. Сцена смерти Яна по-настоящему проняла, настолько ярко та выписана.
Единственно, пожалуй, не помешал бы расказ и о третьей встрече Яна с Лартеном - но, впрочем, это настолько сугубое ИМХО...
Автору - большая и искренняя благодарность.
С уважением,
Амэ.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Imperor на 05 августа 2008 года, 09:44:27
Эреа Амэ!
Спасибо за отзыв.
[spoiler]Уже много раз писал о Кармеласе, потому не хочу повторяться, но ради прекрасной дамы повторюсь снова.  :)
Начнем с того, что Кармелас - единсветнный оставшийся некромант необходимого уровня. Если в Сантии где-то и есть некие тайные организации пытающиеся практиковать некромантию, то дальше ритуальных жертв и мучания бедных животных они не идут, просто неспособны. Соответственно, у магов нет выбора - и отчаянием тут не пахнет, имхо. Есть проблема, есть ее решение, пусть и неприятное, с последствиями, но единственное в складывающейся обстановке. Должность и кафедра - это и "пряник" и "кнут" одновременно. С одной стороны деканство и возможность преподавать и практиковать - это бальзам на самолюбие и тщеславие Кармеласа. С другой стороны - это поводок, которым Архимаг удержит своенравного некроманта при себе и не даст сильно распустить руки в его, скажем так, научных изысканиях.
О страхе перед Кармеласом в частности и некромантами вообще я писал. Правда двумя строчками. Вот здесь:
"Они черпали силу из природы самого человека, и знали ее как никто. Но, постигнув ее, постигнув природу жизни, они пошли дальше, постигать природу смерти. Асклепии не просто управляли мертвыми, они научились управлять смертью. Тогда они стали проклятием мира людей, а теперь  становятся их спасением. "
Судя по частоте задаваемого вопроса - придется растечься мыслию по древу при правке... :)
[/spoiler]
Надеюсь, я частично ответил на Ваш вопрос.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Старый Сказочник на 05 августа 2008 года, 12:09:22
Амэ,

Благодарю Вас))))


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Шушь на 05 августа 2008 года, 12:42:56
цитата из: Филин на 04 августа 2008 года, 23:35:17
Эр Парис, после Ваших разборов всем остальным рецензентам остаётся посыпать голову пеплом и уйти к Авгию (как там он поживает? Не хворает?)

И тем неменее, продолжу делиться впечатлениями.
“Сангрия цвета крови”.
[spoiler]Эрэа Шушь, наконец-то я знаком не только с Вашими рецензиями, но и с Вашим рассказом. Очень достойным рассказом.
Во время чтения мнение о Монтеро меняется синхронно с мнением Хавьера о нём. Если с начала я был уверен в правильности действий и праведности мести последнего Сохелио, то к середине я начал понимать, что для Мерсии Филипп нелишний. А финальная сцена, которая представляет собой оригинальное решение проблемы, это подчеркнула.
Но при этом, понимаешь, что и Хавьер нужен этому миру. ИМХО, его «нелишность» проявляется, когда он начинает осознавать то, что может натворить. Как мне показалось, Хавьер – самый яркий персонаж с точки зрения внутреннего роста и рефлексии.
Нелишние люди и Бланка, и (в какой-то мере) Диего. Без них всё было бы по-другому…
Сюжетно текст достаточно любопытен, но интрига оказывается легко решаемой. Хотя автор, как мне показалось, к этому и стремился. Итак, в сухом остатке мы имеем человека, желающего отомстить губителю своей семье, ведьму, пациентом которой становится этот человек и которая начинает «следствие по делу…», и молодого идальго, сующего свой нос не в свои дела. И собственно, того самого «злющего» антагониста, а в простонародье – Филиппа Монтеро. При этом у нас (а точнее у Вас, эрэа Шушь) наблюдается как бы 2 сюжетные линии: драматическая линия Хавьера и детективная линия Бланки – к которым ещё и примешивается романтическая составляющая, на фоне этих двух выглядящая несколько бледно.
И ещё мне осталась непонятна причина, которая побудила Монтеро перерезать Сохелио.
Мир показан достаточно интересный, эдакая фэнтезийная псевдо-Испания. Но ощущения объёмности не возникает. Кажется, что он ограничен двумя локациями: лесной обителью Нертиса и столицей Мерсии. Причём, если храм визуально передаётся в тексте, то город лично мне показался деревней – не чувствуется его «столичности».
Герои выпуклые и запоминающиеся. И Хавьер, вьюноша с божественными силами, готовивший страшную «мстю», но в самый ответственный момент ставший по настоящему благородным идальго. И Бланка, умная и ехидная женщина, в которой чувствуется что-то истинно ведьминское, но которой иногда не хватает любви. И Диего Маура, человек, не страдающий от избытка ума, наивный, забавный, но всегда честный с собой и другими. И Филипп, тиран и, в общем-то, трус, но неплохой политик, только не всегда дальновидный. Не в обиду автору, но самым обаятельным (и, на мой взгляд, самым прописанным) получился Пузан. Только я что-то его окраску в тексте не нашёл. Или это я слепой?
Но вот стилистически история не совсем выдержана: слог время от времени скатывается к современьщине, что несколько портит общую картину.
Милый ироничный рассказ с харизматичными персонажами. Эрэа Шушь, но мне кажется от Вас можно ждать большего.

Замечания:
1. “Нога, пробитая мечом насквозь чуть повыше колена, наконец подломилась, и мерсиец со стоном осел на пол.”
Что-то долго Хавьер продержался с побитой насквозь (sic!) ногой. Возможно, это шок. Но всё-таки странно...

2. Если Бланка навела на себя покров невидимости, то почему она боялась, что Диего её увидит?

3. Колет вошёл в употребление в новое время. А идальго и кабальеро – это средневековые испанские титулы.

4. “Заметьте, Филипп, командор и отец Евлогий не скончались одномоментно в страшных муках.”
Увы, но об отце Евлогии читатель узнает только со слов, что несколько запутывает.

5. “Мимо кокона с Бланкой взъерошенной курицей пролетел придворный чародей…”
Возникает ощущение, что взъерошенная курица – Бланка.

6. “ …гонке через лес познания в богословии…”
Фраза несколько двусмысленна. После повторного прочтения предложения понятно, что “познания в богословии”, но вот после первого прочтения – видится подчёркнутое.

7. В прологе Хавьер несколько раз называется семинаристом, но объясняется, что он учился в семинарии немного позже. Это несколько сбивает.[/spoiler]

З.Ы. Господа и дамы, не подскажете, эрэа Шушь рецензировала "Народ шестерни"? А то очень хочется прочитать её разбор, а найти не могу.



Увы, эреа Шушь ничего не рецензировала в последние две недели, т.к. активно ищет работу и потому Обсуждение только просматривает. Народ шестерни попал в число рассказов, кои Шуши понравились, но которые она отрецензировать не успела.

[spoiler]Эр Филин!
Сердечное спасибо за выловленных блох. Касаемо ваших вопросов:
1. Романтической линии там нету.  :o Бланка относится к Хавьеру исключительно с материнской заботливостью. НАдо ж ей кого-то любить, раз своих детей нет?
2. Почему Монтеро перерезал конкурирующий клан. Ну вот представтьте: прихордит лон Филипп к доу Диего (который Сохелио) и спрашивает: "А не отдашь ли ты мне власть, ибо у меня тут несколько реформаторских проектов назрело?" Строго говоря, резня в имении была не только устранением конкурентов, но и акцией устрашения.
3. Мир... кгхм... будем работать.
4. Персоналии. ФИлипп - он и есть отнюдь не ангел. А Пузан - рыжий. В начале где-то есть.
5. Бланка не боялась, что ее увидит Диего. Она думала, что в храм вернулся маг-мститель. Хавьер был семинаристом до того, как случилась резня в Альдохе. Потом он уже учился магии, не богословию. Отец Евлогий - каюсь и бьюсь об клавиатуру, но кусок с его смертью был вырезан из конкурсной версии, а про эту фразу я забыла...[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Никель на 05 августа 2008 года, 12:48:54
Самолетик на площади

Закрученная интрига, расследование, сделка. Уже привычно :) умные персонажи, удачные параллели с тактической игрой, очаровательное нечто, которое, кстати, вполне себе понятно читается. Посчитайте и меня тоже – прекрасно все понятно, о чем именно идет речь.
Текст:
Или старинный шлем. Детский, причем – имхо, причем детский. А то звучит как-то не по-русски.
полупустых и полных винных бутылок, брошенный – брошенных
не говоря уж о искажении ненависти – об?
расскажет свои друзьям – своим
Спасательное средство – может, спасительное?



Синица в руках или Змей Горыныч в небе

Сюжет предельно прост, незатейлив. Главной роли он здесь не играет. Рассказ делают его персонажи. Ярко прописанные, индивидуальные и, одновременно, легко узнаваемые. Тем не менее финальный выбор их не вполне ясен. Замотивирован он на безопасность больного астмой мальчика – имхо, мотив, когда вот она живая вода здесь и сейчас под рукой, здесь и сейчас её можно набрать, так вот, имхо, мотив не достаточен. При таком недостаточном мотиве финальное решение все же выглядит как отказ от ответственности. Имхо и имхо :)
Текст:
куда не глянь – ни глянь
Балваныч ошарашенно покачала головой
с окладом с тыщу двести
стояла на самом верху берега – на обрыве? Самый верх берега, как-то оно не то.
через пару часиков вернусь, может, чем и поделюсь – паразитная рифма
Було гораздо интереснее
как должен ужаснуть его вид воображаемого противника – двойное прочтение. Как должен ужаснуть его вид воображаемого противника  и как должен ужаснуть его вид воображаемого противника.
Задержался у стекла окна – паразитная рифма. Оконного стекла?
столкнувшись в неразрешимой проблемой
крепко сжимая бархатный футля – футляр
о какую-то голубоватую металлическую махини – махину
Я ведь по-хорошему предлагаю договориться


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: tyalanne на 05 августа 2008 года, 12:59:41
цитата из: Райслинг на 05 августа 2008 года, 12:48:54
Самолетик на площади

Закрученная интрига, расследование, сделка. Уже привычно :) умные персонажи, удачные параллели с тактической игрой, очаровательное нечто, которое, кстати, вполне себе понятно читается. Посчитайте и меня тоже – прекрасно все понятно, о чем именно идет речь.
Текст:
Или старинный шлем. Детский, причем – имхо, причем детский. А то звучит как-то не по-русски.
полупустых и полных винных бутылок, брошенный – брошенных
не говоря уж о искажении ненависти – об?
расскажет свои друзьям – своим
Спасательное средство – может, спасительное?


Благодарю, очень приятно!
1. Это, скорее, дело вкуса.
2. Нет, "брошенных прямо на дощатый пол зимний плащ" все-таки лишний в интерьере. :)
5. Средство спасательное - спасательный круг, спасательная станция...
За остальное - спасибо!



Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Никель на 05 августа 2008 года, 13:01:18
Черт :)
Чем ближе к концу, тем больше ошибок делаю
:)


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Никель на 05 августа 2008 года, 14:15:28
Исход – SF

Отлично написанный, добрый и светлый рассказ. Не пережат, выдержан, правдоподобен. Персонажи не приторные, не наигранные, чего можно было бы опасаться – вполне себе живые. Даже без обрамления рассказ смотрится очень органично. Сюжетное кольцо просто озвучивает, произносит вслух главную мысль рассказа. Автору вполне удалось передать всё – и идею, и атмосферу, и характеры.
Текст:
одно и наиболее ценных воспоминаний – из



Из пустоты

Сложная задача была поставлена перед героем, и чтобы рассказ удался, необходимо было нетривиальное решение. Рассказ удался :)
Текст:
уничтожившим дом-водитель – родитель? Нет?


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Дмитрий Рой на 05 августа 2008 года, 15:58:03
Сказка о Яге, Коте Дорофее, Иван-Царевиче и жизненных трудностях
[spoiler]Увлекательная весёлая история. Да, лишена особой глубины, но от того не ставшая плохой. Есть только пара замечаний.
Почему "улещивать"? Лещами они чтоль доставали царевича?
Есть местечко с "евойный", но там больше подходит "еёйный".
Ну и последнее: "слово, оно, как известно, не воробей. В смысле, невкусное оно" - в устах кота это звучит странно. По моим сведениям кошки обожают жрать воробьёв. А воробьят целиком заглатыват.
[/spoiler]

С наилучшими пожеланиями.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Саран на 05 августа 2008 года, 16:22:08
Залпом дочитываю работы в номинации "Фантастика". Осталось примерно треть, а я пока поделюсь впечатлениями об избранных рассказах.

О "Соснах на морском берегу" я уже писала; теперь пройдемся по списку...

2) «Бездорожье» 
[spoiler]А как же оно оказалось в «фантастике»?? В целом же – понравилось. Не могу сказать, что рассказ меня поразил, но написано хорошо и увлекательно, и тема конкурса раскрыта, причем с разных сторон.[/spoiler]


3) «Сказанья врут»
[spoiler]Язык произведения очень неплох – только вот разум мой отказывается соотносить этот язык с персонажем, которому он вроде как должен принадлежать. И – это мое сугубое имхо – логика мышления человека крайне далекого от нас времени не передана абсолютно. Это наш современник о преданиях старины рассуждает, а никакой не франконский пехотинец. Эпизод с мечом также показался немного наигранным; впрочем, об этом уже говорили предыдущие рецензенты.
[/spoiler]


9) «Всего один день»
[spoiler]Про этот рассказ я могу сказать только одно – более чем уверена, что это была бессовестная провокация с целью измывательства над читателями, жаждущими знать, «А дальше, дальше что будет?!»  :D На данный момент из всех прочитанных в «фантастике» рассказов этот в моем личном рейтинге занимает одну из первых строчек (вместе с "Соснами" и еще одной вещью, о которой - ниже). [/spoiler]


18) «Там, где мы нужны»
[spoiler]А вот и еще один мой фаворит! Персонажи/фон/сюжет здесь не играют решающей роли и прописаны «на уровне», но не более того (имхо). При этом эмоциональная отдача от рассказа превышает оную от большинства других работ номинации; и эффект этот достигается за счет одного компонента – идеи. Как говорится – в топ!
PS: а вот интересно… «мальчика с собачкой» автор специально в текст вписал или это случайность? ;)[/spoiler]


19) «Вне социума»
[spoiler]Предисловие. Я слышала, что на всяком литературном конкурсе обязательно должен быть рассказ про «маленького слепого мальчика и его трехногую собачку». Ну или наоборот – про маленькую слепую собачку и ее трехногого мальчика… ой! А теперь вот я, кажется, нашла еще одну закономерность – почти на каждом литературно-фантастическом конкурсе обязательно появится рассказ на тему «Людям запретили секс. О УЖАС!»
В принципе, это не вина автора – но мне ооочень мешало воспринимать рассказ то, что я знаю как минимум 2 произведения с практически идентичным сюжетом; и это не считая классики, начиная с «1984».
Но даже если опустить этот момент – текст меня совершенно не радует. Слишком много клише и штампов. Слишком сомнительная теория о том, что всеобщая стерилизация поможет справиться хоть с одной из перечисленных в тексте проблем. Богатство для потомства, да? %) Преступность идет на спад?..
Я понимаю, конечно, что таким «прилизанным» образом история подается ученикам интерната; но в таком случае крайне сомнительным становится уже хваленый «интеллект» главного героя. И это лишь одна из множества логических дыр, которыми изобилует рассказ. Как итог – для антиутопии слишком неубедительно; для притчи недостаточно образно. И даже как-бы любовная линия не спасает – все эмоции и слова героев описаны такими бетонными штампами, что просто за голову хватаешься  :(
[/spoiler]


20) «Глубокое синее небо»
[spoiler] Хорошая, качественная вещь :). Замечание к ней будет относиться к разряду ИМХ – рассказ нужно удлинять, углублять и расширять, в особенности по двум направлениям.
Первое – это детективная интрига. Дело в том, что начало рассказа однозначно настраивает читателя на долгое-интересное разгадывание загадки – а в итоге она раскрывается практически сразу, раскалывается, как орех с тонкой скорлупой. Еще хотя бы один сюжетный поворот детективного расследования был бы очень кстати.
Второе – это эмоциональный фон и характеры героев. Чего хотелось бы видеть: побольше отношения главного героя с его другом и начальником (тогда горе в конце прозвучало бы сильнее); побольше его напарника, а также несостоявшегося самоубийцы-принца – и главное, побольше мира вокруг них. Мне кажется, что атмосфера рассказа должна как можно сильнее передавать тоску жителей «первого» мира по Глубокому Синему Небу. А вот этого как раз не чувствуется.
Надеюсь все это не звучит совсем уж злостной критикой?  ;) Ибо рассказ очень живой и вообще мне понравился :) [/spoiler]


21) «Из пустоты»
[spoiler]Еще одна вещь, понравившаяся мне совершенно иррационально, но весьма и весьма :) . Достоверно, интересно, небанально, и идея очень правильная. [/spoiler]


22) «Исход»
[spoiler]Приятно разбавившая общий настрой рассказов светлая и сказочная вещь. Правда, признаюсь, я практически ничего не поняла про Карлсона упомянутые там высшие силы. Возможно, прочтение по второму разу поможет :) В целом же - текст приятный и атмосферный.
[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Никель на 05 августа 2008 года, 16:32:26
Глубокое синее небо

Что осталось неясным – история этого мира. Без нее рассказ кажется неполон. Что за куполом? Как они дошли до жизни такой?
Детективная составляющая не сложна, использованы классические приемы – но классика же и не дает ошибиться. Расследование, т.е. сюжетная составляющее выглядит вполне достойно. Характеры выписаны четко. Единственно, недораскрытой показалась дружба Бейли и Борова. Обращение к ней в финале, да еще столь сильное как-то неожиданно. Имхо, вся сцена в комнате мертвецов кажется несколько переигранной. Неясно, откуда такой шквал эмоций. Ладно – один съехал с катушек, но у опытного следователя-то? Который в практике небось и не такое видал.
Текст:
едва голова его только  коснулась подушки – едва только это двойное усиление, но разбитое на две части, это уже не двойное усиление, а два усилителя, каждый из которых стремится перетянуть всю фразу на себя.
Простите, что вмешиваюсь в разговор, господа, - чувствуя, что ступает по очень тонкому льду, вмешался он в разговор – повтор
Не знаю, как вы догадались – но догадались вы верно – а чего там было догадываться? Это бритва Оккама, закон достаточного основания. Имхо, это было просто очевидно.
в котором он прибывал – пребывал



Вне социума

Имхо, целый ряд логических нестыковок. Оставим за кадром жизнеспособность и творческий потенциал подобного общества, это вопрос спорный. Но вот что лично у меня сомнений не вызывает – пятьсот лет слишком большой для них срок. Позволяя нестерелизованным, образованным людям заселять другие планеты… – имхо, их бы уже лет двести как уничтожили бы. Ну или уничтожат еще лет через двести.
Далее, имхо, реакция Отто на Рауля не кажется естественной, отказ Лори – аналогично, отношение учеников к нему – тоже. Это все не вписывается в созданную вами систему. Имхо.
Текст:
Насколько же похожи браться – братья.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Plainer на 05 августа 2008 года, 17:16:38
Перечитав "Сангрию":
а правильно ли у меня сложилось впечатление, что собственно государство (Мерсия) там маленькое, размером с Лихтенштейн вроде реальных итальянских и германских государств подобного времени в реале.
Может, потому "столичности" и не чувствуется?


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Шушь на 05 августа 2008 года, 18:06:48
Правильно. :) Оно - одно из нескольких государств, которые разместились на полуострове размером с Иберийский.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Никель на 05 августа 2008 года, 18:10:00
Там, где мы нужны

Очень хорошая идея. Нетривиальный финал. Хотя кое-что в рассказе балансирует на грани – собачка слишком явный отсыл к небезызвестному архетипу. Имхо, рассказу в целом такой отсыл вредит. Он для него чересчур забавен.
Хотя, может, неподкованный читатель даже бровью не поведет :)
Текст:
Рядом с опустевшим корпусом сенсорики теперь громоздилось самодельное устройство с рядом кнопок – неловкий повтор
любой другое существо
Они явно хотят покончить со всем одним ударов
Они добегают до траншей. Падают в нее - траншеи



Сто лет без женщин

Ну, собственно этого рассказа мне для понимания рассказа того и не хватало.
Это тот же самый мир? Для неагрессивных культур - имхо - политика вмешательства во внутренние дела прочих сообществ мне кажется несколько агрессивной.
Но это мое имхо.
Текст: Все пятеро, стояли они в ряд, едва касаясь земли гибкими ажурными опорами, темные и длинные, непроницаемо-гладкие тела ракет – пятеро с одушевленными сущ. Мужского рода (или с сущ. Только мн.числа, типа ножниц).


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Keyboardinator на 05 августа 2008 года, 18:40:10
цитата из: Райслинг на 05 августа 2008 года, 18:10:00
Это тот же самый мир? Для неагрессивных культур - имхо - политика вмешательства во внутренние дела прочих сообществ мне кажется несколько агрессивной.
Но это мое имхо.

Это тот самый мир, только на 300-500 лет раньше. В те времена о неагрессивных сообществах никто и не думал :).


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Никель на 05 августа 2008 года, 18:50:45
37!
На мой вкус - ничуть не хуже, чем боже царя храни.
Не знаю, учитывают ли критики специфику песенных текстов? Я песенные тексты судить не берусь никогда, поскольку - как большой поклонник бардовской песни и участник многих КСП - доподлинно знаю, что иные на первый взгляд корявые тексты поются просто божественно. Именно за счет работы голоса. Тянутся одни звуки, убыстряются другие и ритмический рисунок в итоге можно получить совершенно третий.
А вообще я по стихам не спец.
Я все больше про заек
:)


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Никель на 05 августа 2008 года, 18:52:49
А вы роман пишете?
В романе, наверное, все-таки наиболее полная картина будет :)
Мир интересный.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Амэ на 05 августа 2008 года, 19:05:52
И вновь, для начала, по благодарностям.

Уважаемый Старый сказочник - большое спасибо за отклик.

Уважаемый Imperor - также большое спасибо за отклик и - за разьяснение, конечно. С ним многое стало понятнее. ИМХО - более детальная проработка вопроса в самом произведении и вправду не помешает - во всяком случае, будущим читателям произведения, не знакомым с объяснениями данного Обсуждения.

Уважаемая Саран [spoiler]- огромное человеческое и авторское спасибо вам за рецензию. Рассказ правится, расширяется и углубляется, (превращаясь медленно, но верно, в повесть  :)) и конечно же, ваши замечания будут учтены в ходе правок - и об атмосферности (уже усиленно размышляю на данную тему), и о большем раскрытии характера Джонса, и о детективной составляющей (в отношении последней правка покамест далее размышлений по двум направлениям - или реально увеличивать количество дней на следствие, или - ввести часть с размышлениями Бейли во время чтения Записей лорда Майкла касаемо планов по расследованию... которые не претворяются в жизнь в виду уже прописанных в произведении событий.) А также, конечно - о причинах самоубийства сына лорда-Правителя.[/spoiler]

Уважаемый Райслинг[spoiler] - не менее большая вам человеческая и авторская благодарность, в том числе - за найденные опечатки и указание на повтор в тексте. (Признаться, я как-то его проглядела.) Все ваши замечания учту непременно при правке. Дружба Бейли и Борова будет раскрыта более детально. Также на стадии планов по правкам и сцена в доме Дюваля. Что же до предыстории мира Города - то, конечно, попробую ввести в текст несколько емких намеков, но, поскольку основная идея произведения заключена в другом - не слишком объемных; таких, чтобы не перегрузить текст излишними деталями, отвлекающими от основной линии повествования. [/spoiler]

С глубоким уважением и признательностью,
Амэ.




Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: 37-ой на 05 августа 2008 года, 19:52:48
цитата из: Райслинг на 05 августа 2008 года, 18:52:49
А вы роман пишете?

Если этот вопрос ко мне, то писать не пишу. Может быть в перспективе.
Спасибо за мнение.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Никель на 05 августа 2008 года, 19:56:47
цитата из: 37-ой на 05 августа 2008 года, 19:52:48
цитата из: Райслинг на 05 августа 2008 года, 18:52:49
А вы роман пишете?

Если этот вопрос ко мне, то писать не пишу. Может быть в перспективе. А вообще королевству Реец у меня посвящено несколько рассуазов. Правда они почти не перекликаются. Разве что упоминаются одни и теже места. Или если это серия рассказов.
Спасибо за мнение.

Сорри, забываю находить и ставить цитаты.
Это мы с Keyboardinator-ом общались по поводу его рассказов. Два явно из одной серии.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: 37-ой на 05 августа 2008 года, 19:59:24
Ну тогда и я извиняюсь за непонятки и сейчас подправлю текст своего топика.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Author на 05 августа 2008 года, 20:09:42
Кратко по нескольким фантастическим рассказам.

"Там, где мы нужны".
Под конец запутался во временах (впрочем, благодаря обсуждению на форуме удалось быстро соориентироваться во временном континууме). В целом рассказ показался излишне пафосным, но после вотрого прочтения стало ясно, что иначе нельзя. Скорее "+".

"Вирус".
Очень хороший рассказ. Прекрасный слог, яркие персонажи (особенно запомнился Митя, хоть он и не главный герой), мощный сюжет. Как любая по-настоящему хорошая вещь "Вирус" привлекает прежде всего тем, что в нем нет ничего лишнего. Каждая, даже самая мелкая деталь играет на создание неповторимой атмосферы. В целом, хоть я и не являюсь обладателем "Зеленой книги фантастики", от меня однозначный "+".

"Глубокое синее небо".
Рассказ понравился. Детективный сюжет, на мой взгляд, автору удался, хотя иногда и встречаются "рояли". Больше всего покоробила догадка о четырех элементах - (ИМХО) притянуто за уши. Но в целом рассказ производит очень хорошее впечатление. "+".

"Из пустоты".
Вот все вроде бы у этого рассказ есть, но не цепляет. Не мое. "-".


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Никель на 05 августа 2008 года, 20:34:44
Спасибо за отзыв и высокую оценку, Author!
:)


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Риас на 05 августа 2008 года, 21:01:09
цитата из: Саран на 05 августа 2008 года, 16:22:08
«Всего один день»
[spoiler]Про этот рассказ я могу сказать только одно – более чем уверена, что это была бессовестная провокация с целью измывательства над читателями, жаждущими знать, «А дальше, дальше что будет?!»  :D На данный момент из всех прочитанных в «фантастике» рассказов этот в моем личном рейтинге занимает одну из первых строчек (вместе с "Соснами" и еще одной вещью, о которой - ниже). [/spoiler]


Не было это провокацией! Не было!  ;D
Сам понятия не имею, что с героями будет дальше.  ;D
В одном уверен - не такой человек Олег Коммен, чтобы ввязываться в совершенно безнадежное дело (как его тут кто-то упрекнуть успел. )  :)

И - спасибо! "Сосны" у меня тоже в личном рейтинге весьма высоко стоят. :)


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Амэ на 05 августа 2008 года, 21:09:13
И вновь, коротенько (ибо время уже идет не на дни, а на часы) по произведениям - и по имхам, по имхам  :).
Сразу оговорюсь - от конкурсных произведений у меня осталось весьма положительное впечатление. Основные четыре пункта, наличия которых я, как читательница, жду в произведении (погружения в мир; наличия более-менее ярко выраженной основной идеи; наличия персонажей, которым хочется сопереживать - и, наконец, послевкусия по окончании чтения (сиречь, желания еще хоть немного побыть в мире, где развивается действо), ИМХО, в произведениях присутствуют.
Ну, а теперь поконкретней - хоть и коротенько весьма.
Зимние костры - интересный мир и персонажы, но, ИМХО, историю не помешало бы расширить и углубить, и сильно.
Враг - отличное произведение. ИМХО - замах на хорошую, и даже очень хорошую повесть.
Начало пути - любопытная попытка перенести библейский сюжет в мир фэнтези. ИМХО - возникло ощущение, что это - начало произведения, значительно превосходящего по объему представленное (И, увы, уважаемый автор - требующее основательной правки с точки зрения норм русского языка.)
Наше дело правое - очень хорошее произведение, вполне раскрывающее тему Конкурса. Возникло ощущение некоторой отрывочности - но оно не очень мешает. Да и, может, так и надо? В данном конкретном случае.
Я, кузнец - еще одно отличное произведение. Превосходно прописанный мир, герои. Вот только, концовку б поправить (углубить, то есть, прописать поподробней) - и будет вообще замечательно.
Суриката - Очень понравился заглавгерой произведения. Зверушка совсем, как живая. Да и место, где развивается действо, ИМХО, вполне хорошо получилось, атмосфера в произведении чувствуется. Понравилось - и весьма даже.
Прививка от простуды - хорошо прописанный мир. Несколько вопросов возникло, но, так как они были уже заданы в Обсуждении, задавать их смысла не вижу. Единственно, все-таки - темп концовки, ИМХО, слишком уж увеличен по сравнению с остальными частями.

С уважением,
Амэ.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Амэ на 05 августа 2008 года, 21:29:37
Еще порция сверхкратких имхов, вдогонку к уже приведенным выше. :).

Капли и Степной ветер. Так и не поняла, за что так сильно раскритиковали произведения. Что первое, что второе.
В Степном ветре [spoiler]и атмосфера присутствует, и бабка с милиционером - очень хорошо выписаны. Правка, конечно же, не помешает, но в общем и целом - вполне даже хороший рассказ по прочтении оказался.[/spoiler]

То же и Капли. [spoiler]При соответствующем расширении и углублении, получится совсем хорошо. Например, неплохо б побольше рассказать о Юлии, о Пелагие (как он дошел до жизни такой. То есть - как он решился на такой шаг в первый раз, от чего? ИМХО - хотя бы пара намеков на сей счет не помешала бы.) Да и характер главгероини не помешало бы раскрыть посильнее - ИМХО, рассказ от этого только выиграет.
Плюс - возник еще один вопрос по матчасти. Охрана дворца. Почему во дворец правителя может в любое время суток спокойно войти посторонний?
А в целом - впечатление положительное. Хороший рассказ - в своем стиле и направлении. [/spoiler]
С уважением,
Амэ.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: burak на 05 августа 2008 года, 23:04:53
Доброго времени суток, уважаемые.

Пользуясь случаем, хочу передать благодарность всем, кто потратил время на разбор ошибок в "Народе шестерни". Это действительно помогает приводить тексты в порядок.
Огромное персональное спасибо уважаемому Keyboardinator'у за проделанный им титанический труд по разбору полетов (он знает, о чем я). Предложение в отношении пива\чая\коньяка остается в силе. Ах, да и еще - в реальности Джон Роберт Тьюринг действительно  имел степень математика и отсылка ко внукам носит вполне осознанный характер. Приятно, что публика поняла, в чем прикол.
Учитывая, что колотился рассказ на лету чуть ли не за три дня конца приема работ, ошибок, опечаток и т.д. в нем оказалось выше крыши. Жалким лепетом оправданья с моей стороны может послужить только ссылка на то. что на конкурсе присутсвует еще один мой рассказ, который за грамматику и пунктуацию никто не пинает. Ибо написан он был довольно давно и несколько раз уже шерстился на предмет всяческих безобразий. Вероятно, автор все-таки не совсем безграмотный :).

А теперь ответы на наиболее часто задаваемые вопросы:

К какому, блин, жанру отнести этот рассказ? Да к любому, лишь бы нравился. В принципе, если внимательно читать, то становится ясно что он даже не совсем паропанковский.

Про 1889 год – это на самом деле опечатка, здесь нет никакого тайного конспирологического смысла. Естественно речь идет о 1899-м.

Кто в рассказе "нелишие люди"? Действительно все. Я скорее толкался не просто "от темы" а от списка "рекомендуемой литературы", приведенной в условиях конкурса.

Продолжения не будет. И точка. Есть миры, которым есть куда развиваться, а есть миры, органично вписывающиеся только в рамки одного рассказа. "НШ" – это мир одного рассказа, хотя в целом паропанк и иже с ним я брал за основу не один раз. И еще возьму.

Еще раз всем спасибо, ушел думать как голосовать.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Сказитель на 05 августа 2008 года, 23:41:36
Всем доброго времени суток. :)
Я - автор рассказа "Наше дело правое" (зметьте, сам признался! ;D)). Большое спасибо всем, кто прочитал и написал отзыв. Все указанные вами ошибки исправлены, а советы приняты к сведенью. В частности, собираюсь переписать начало, конец и "историю" (событья оставлю, просто другими словами). Да и основную часть видимо придётся редактировать...
Цитата:
Наше дело правое - очень хорошее произведение, вполне раскрывающее тему Конкурса. Возникло ощущение некоторой отрывочности - но оно не очень мешет. Да и, может, так и надо? В данном конкретном случае.

О, и меня похвалили! :D
Спасибо, Амэ!

Спасибо всем!


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Алексей на 05 августа 2008 года, 23:54:51
Недавно решил проследить, какие новые рассказа были выложены на обсуждение.

Приятно удивило продолжение Скитальцев Севера. Автор не изменяет себе. Описание внешнего мира и героев достаточно реалистично. Продолжение имеет четкую связь с первой частью. Повествование лаконичное и последовательное. Рассказ очень понравился! Наверное, больше чем первая часть!

Большое спасибо автору за положительные эмоции. :)

С уважением,
Алексей


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Blackfighter на 06 августа 2008 года, 00:09:39
Какой умелый рекламный ход...  ;D
Алексей, а Вы не уточните, какие ЕЩЕ рассказы Вы прочитали?  ;)


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Мефистон на 06 августа 2008 года, 00:14:57
Райслинг, вот честно - не думал об архетипах и пр. не думал. Трехногая собачка - это скорее дань пребывания в прифронтовом Владикавказе. Там в зоопарке была обезъяна-инвалид - наследие Абхазского конфликта. Впечатление...


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Амэ на 06 августа 2008 года, 02:34:13
Ура, Обсуждение не закрыли!  ;D
Что ж, стало быть, продолжу делться впечатлениями на правах ИМХО.

Но, для начала, о благодарностях.  :)

Уважаемый эр Author,
Спасибо большое за столь лестный отзыв.
[spoiler]Хотя в рассказе, конечно же, небо, а не море, как в фильме Ренни Харлина 1999г. (общую - но только общую (!) - идею которого: запертые в замкнутом пространстве существа пытаются вырваться на простор, на свободу - можно соотнести с идеей рассказа). Впрочем, немного о море и впрямь будет - в конце правленного произведения, так что, вы, можно считать, предугадали то, что будет в новой версии - что есть весьма и весьма 8). [/spoiler]
С уважением,
Амэ.

Ну, а теперь, значится - по имхам.  :)

Из пустоты.
[spoiler]ИМХО - еще одна вещь, достойная помещения в топ. Вполне хорошо прописанный мир, запоминающийся главный герой, Лайо - и история, западающая в душу. Стиль написания произведения отчасти напоминает китайскую притчу, до некоторой степени - японкие отоги-дзоси, да и вообще дальневосточную классику - что, ИМХО, диктует и реалии произведения. В нем (опять же, сугубое ИМХО) просто не получилось бы описать республику - пришлось бы менять стилистику написания произведения. Мир отчасти похож на Японию, немного - на Китай времен Империи, опять же, отчасти, если взять за образец литературное произведение в жанре Фантастика - пожауй, на "Цетаганду" Лоис М. Буджолд. Но, впрочем, мир произведения вполне самобытен - что также есть большой плюс.
Очень понравилось и то, как раскрыта тема нелишних людей - через конкретную помощь конкретного человека конкретному человеку. Концепция малых дел. И то, к чему этот, первый, шаг, приводит Лайо в дальнейшем.
Путь в тысячу ли начинается с одного шага.
Что ж - Лайо делает этот шаг - и путь ведет его к совершению все новых нужных дел, превращая кажущегося самому себе не нужным человека в того, кто сумел сделать свой новый мир процветающим.
Автору искренне желаю удачи,
С уважением,
Амэ.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Author на 06 августа 2008 года, 09:49:53
Ох, елки! Амэ, извиняюсь! Очепятка вышла. Пост поправлен :)


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Капли на 06 августа 2008 года, 09:57:41
цитата из: Амэ на 05 августа 2008 года, 21:29:37
Капли Так и не поняла, за что так сильно раскритиковали произведения.

Плюс - возник еще один вопрос по матчасти. Охрана дворца. Почему во дворец правителя может в любое время суток спокойно войти посторонний?


Я могу только предположить. Например, многие женщины не хотят признавать за собой черты характера и психологию героини. Она вызывает у них неприятие на подсознательном уровне. Мужчинам просто неприятны такие женщины. Женщины же, у которых нет сходных черт с героиней, воспринимают ее отстраненно и адекватно :)

Насчет охраны. Дворец одновременно жилище правителя и музей. Части разделены нейтральными залами, куда нет доступа простым посетителям - потому что двери закрыты и на сигнализации, - а жители дврца туда не ходят. Но достаточно просто с жилой половины дворца открыть одну дверь, чтобы впустить случайного посетителя :);)


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Дмитрий Рой на 06 августа 2008 года, 14:05:31
Когда наступила весна
Рассказ определённо понравился. Но после внимательного прочтения меня не оставляет чувство, что я всё же чего-то недопонял. Какой-то малости, что должна принести успокоение. А так я в великой задумчивости.
С наилучшими пожеланиями.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Никель на 06 августа 2008 года, 14:54:20
цитата из: Мефистон на 06 августа 2008 года, 00:14:57
Райслинг, вот честно - не думал об архетипах и пр. не думал. Трехногая собачка - это скорее дань пребывания в прифронтовом Владикавказе. Там в зоопарке была обезъяна-инвалид - наследие Абхазского конфликта. Впечатление...

Ну, в принципе, образ собачки избит лишь в достаточно узкой сетературной среде. Неподготовленный читатель должен прочесть нормально.
Что ж делать, если в войнах страдают не только люди? Тут уж ничего не поделаешь - жизнь, как она есть.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Амэ на 06 августа 2008 года, 17:33:07
Для начала - еще несколько благодарностей  :).

Уважаемый Author, спасибо большое за отклик (и за исправление очепятки в посте - отдельное "благодарствую"  :)).

Уважаемая Капли - большое спасибо за разьяснения, касающиеся дворца (вот их-то как раз и не хватило в тексте - ИМХО, неплохо бы прописать поподробней).

Да! И конечно же,
Всем авторам произведений - большая читательская благодарность, и...
В связи с тем, что наступил первый день голосования - всем желаю успеха и удачи.


С уважением,
Амэ.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Амэ на 06 августа 2008 года, 18:15:16
Ну, а теперь, в ожидании нового потрясающего поста от эра Париса, продолжу, стало быть, коротенько имшить  ;D.

Равнина.
[spoiler]Наверное, ни к чему говорить, что это произведение хорошо, и весьма - это, ИМХО, и так видно. Хорошо переданная атмосфера, переданный посредством слов дух танца, герой, которому по-настоящему сопереживаешь, да еще - некоторая притчевость (особенно чувствующаяся в концовке) - все это плюсы, плюсы и еще плюсы. Единственно, можно было бы прописать, как ГГ выбрался из лагеря - но это, быть может, и не обязательно, ибо притча и не требует разжевывания всех, всех, всех "от и до".
Автору благодарность и пожелание удачи.
С уважением,
Амэ.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Саффи на 06 августа 2008 года, 18:50:54
цитата из: Капли на 06 августа 2008 года, 09:57:41
Я могу только предположить. Например, многие женщины не хотят признавать за собой черты характера и психологию героини. Она вызывает у них неприятие на подсознательном уровне. Мужчинам просто неприятны такие женщины. Женщины же, у которых нет сходных черт с героиней, воспринимают ее отстраненно и адекватно

Какая прелесть. Все дураки, одна я в белом? ;D
Поведение Вашей героини лично у меня вызвало недоумение на вполне сознательном уровне, отстраненно и адекватно.

Уважаемые Шушь, Амэ и Фаор!
Приношу глубочайшие извинения (особенно ув. эреа Шушь :-[) за мою пропажу, посыпаю себя пеплом судорожно доделываемых перед отпуском рукописей и документации ой, нет! :o ну, в общем, найду, каким.
Обсуждение продолжается, все обязательно напишу в лучшем виде :).


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Blackfighter на 06 августа 2008 года, 18:55:03
цитата из: Капли на 06 августа 2008 года, 09:57:41
Женщины же, у которых нет сходных черт с героиней, воспринимают ее отстраненно и адекватно :)


Истинная правда: "неумная инфантильная пустышка" - куда же адекватнее?  ;D


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Амэ на 06 августа 2008 года, 19:21:09
Уважаемая Саффи,

Большое спасибо за отклик, и обещание рецензии.
И, конечно - желаю удачи и успеха на Конкурсе.

С уважением,
Амэ.



Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Амэ на 06 августа 2008 года, 19:36:02
Ну, а теперь, снова кратко (однако ж - не сверх).   :)

Некромант.
[spoiler]Очень качественное произведение. Поскольку об аллюзиях, возникающих при чтении рассказа, уже говорилось, и вроде - не раз, упоминать о них, пожалуй, нет смысла. Вот разве только, помимо всем известных исторических событий 1812г., битва у Малых Рябинок, отчасти, ИМХО, напомнила малоизвестную битву при Клястицах, под Полоцком, когда 17 тысяч солдат под командованием генерала Витгенштейна сумели остановить шедших на Петербург 29 тысяч французов под командованием маршала Удино.
А если в общем, дабы не впадать в повторы - ИМХО, хорошо передана атмосфера, главный герой... А уж дух яблочный над началов и концовкой произведния какой витает... )
Автору большое спасибо за произведение и - пожелание удачи.
С уважением,
Амэ.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Алексей на 06 августа 2008 года, 21:54:06
«Какой умелый рекламный ход...
Алексей, а Вы не уточните, какие ЕЩЕ рассказы Вы прочитали?»

Отвечу Blackfighter:

Рекламой я не занимаюсь.
Это все таки литературный конкурс, а не книжная ярмарка.  Какой смысл здесь что-то рекламировать? Не продашь же потом (((
На этом  конкурсе сильные рассказы в рекламе не нуждаются, а слабым произведениям даже мощный пиар  не поможет.  Я так думаю.
Так что вы что-то путаете.
И нехорошо делать такие голословные заявления.

Просто «Скитальцы севера» - мое первое прочитанное на этом конкурсе произведение. Оно мне понравилось, и я отписался по нему.
Пробовал читать и некоторые другие рассказы, но большинство из них показались мне неинтересными на контрасте с историей про варваров. Честно говоря, не дочитывал такие произведения.
Ругать никого не стану, напишу только про те вещи, которые прочитал до конца и они мне запомнились:

«Пикт» значит «крашеный»
Отличный рассказ.  В меру диалогов, описаний от автора и боевок. Напряженное действие начинается с самого начала произведения. Захватывает.  Брутальный рассказ, без всяких там бантиков и рюшечек. 
Реалистичный мир, хорошо описаны детали.
Из героев особенно понравился Мабон. Он крутой и это чувствуется во всем. Только в финале рассказа  Мабон как то непонятно поступил после победы над огромным викингом. Ушел почему-то и не поддержал плямя пиктов. Хотя там и без него раздали!
Жалко парня – Бестолковку. Погиб. Из него в будущем мог бы получиться отличный воин.
Друид – это да. Он как настоящий.
Поразили рисунки на телах пиктов. Эти узоры добавляли им силу, меткость и реакцию в бою. Отличная идея!
Видно, что автор старался и плюс изучил историю народов северной Европы. Респект за это.

«Каменный уголь»
Забавный рассказ. Именно, что забавный. С юмором. Я гномов очень люблю и поэтому меня зацепило. Автор четко передал дух и бесшабашность этого народа.
Читается на одном дыхании – это плюс. А минус то, что произведение очень коротенькое. Автор мог бы поднапрячься и написать побольше.

«Враг»
Рассказ интересный, но местами запутанный. Пришлось перечитывать некоторые эпизоды дважды. Большое количество труднопроизносимых имен и названий тоже не способствуют пониманию.
Магия описана своеобразно.  Много внимания автор уделил поведению героев, не только в бою, но и при диалогах. И это хорошо.
Противостояние демонов и людей, плюс война людей между собой – наворочено много чего.  Такую историю в роман бы превратить и расписать подробно.
С концовкой не очень все понятно. Ее практически нет.
Но все равно рассказ понравился. Не жалею, что прочитал его полностью.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Blackfighter на 06 августа 2008 года, 22:03:34
Ну, слава всему... а то было такое впечатление, что Вы 2 рассказа из всех и прочитали :)
Насчет же голословности - ну, извините, это не она. Приходит читатель. Хвалит один рассказ. Возвращается. Хвалит рассказ-продолжение. О других рассказах - ни слова. И что же тут можно подумать? Что остальные рассказы по сравнению со "Скитальцами..." не стоят и слова? :) Сомнительно, мягко говоря. Так что вывод напрашивался...


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Амэ на 06 августа 2008 года, 22:39:46
Признаться - долго (как ни разу еще за все время участия в Обсуждении) думала, что сказать по поводу части первой ответа уважемой эреа Капли,
однако - увы - ничего так и не надумала...
Кроме вот, разве что, следующего:

ИМХО автора может отличаться от ИМХО читателя, также, как ИМХО одного читателя может отличаться от ИМХО другого читателя.
Да уважим же ИМХИ друг-друга!   ;D
Равно, как и - друг-друга вообще.  :)


С уважением,
Амэ.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Филин на 06 августа 2008 года, 22:53:38
Амэ, спасибо! У Вас получилась очень красивая и поэтичная метафора ;) А я очень рад такому восприятию рассказа. А что до стиля... по всей видимости, но данном этапе - это мой диагноз. Вычитка, конечно, немного исправила ситуацию, но, повторюсь, я не успел. И жестоко за это поплатился!

Продолжу делиться своими впечатлениями... На правах ИМХО.
“Выбор короля”
[spoiler]Небольшой рассказик о коронации и фамильных проклятиях. Весьма интересно. Но при достаточной цельности и логической завершённости текста возникает ощущение, что это зарисовка. Возможно, я ошибаюсь.
Сюжетно рассказ несложен, но наблюдать за событиями интересно. Правда насыщенность ими не велика: самый пик приходится на конец (сам момент коронации), а до этого – описательность, бытовые детали, полупейзажные  картинки и диалог.
А вот мира я не увидел. Зал, да, он есть, он чувствуется, а сам замок очень абстрактен. Присутствуют намёки на город, но его не ощущаешь. Как мне показалось, он ну на очень заднем плане.
Персонажи удались и удались неплохо. Мудрый Хольгрид, по непонятной мне причине получивший обидную кличку тощий Ворон. Робкий и нерешительный Олав, при этом образованный и смелый. Болтливый и забавный Родрик. Неземной красы обольстительница, являющаяся квинтэссенцией зла, при описании которой автор сбивается на излишние пафос и красивости.
В рассказе много стилистических огрехов, которые не мешают восприятию, но отвлекают от повествования. Некоторые шероховатости я выписал.
Впечатления двояки. И вроде бы неплохо, а не цепляет. И всё же автору спасибо за рассказанную историю и пожелание расширить мир и получше прописать персонажей.
Замечания (избранное):
1. “Судя по неподвижности и тихому дыханию, легко можно было предположить, что он спит.”
“легко” лишнее.
2. “И в них читалась такая тревога, словно человек страшился наступающего рассвета не меньше  чем духи ночи.”
В выделенном месте нужна запятая.
3. “Внезапно в зал ворвался утренний ветерок. Всколыхнув шторы, скользнул по мраморному полу и широким жестом выпустил из-за пазухи пение ранних птиц.”
Деепричастный оборот здесь не совсем уместен. Лучше ряд однородных сказуемых: “Всколыхнул шторы…”
4. “Толстый покров тишины пошел трещинами, не выдержал щебечущего напора и лопнул со звоном башенных часов.”
А здесь, наоборот, вместо “не выдержал…” лучше “…,не выдержав…,”
5. “…тараторя на ходу о свежайших новостях замка.”
Неудачный выбор слова. Лучше свежих.
6. “По сравнению с сияющей, в предвкушении праздника, физиономией Родрика…”
7. “В попытке скрыться от невыносимой суеты, принц сбежал в библиотеку.”
Запятые лишние.[/spoiler]

“Первый снег”
[spoiler]Неплохой рассказ о школе для благородных девиц. Читается легко и с удовольствием, местами смешит, местами затягивает, местами отпускает и даёт осмотреться.
Сюжет незатейлив, но предсказуемым его назвать язык не повернётся. Просто он плавненько так течёт, а читатель наблюдает за событиями через бронированное стекло повествования. Идейно он, хоть и не оригинален, но с изюминкой: не просто там, где не хватает мужчин, на защиту мира, идеалов и людей встанут женщины, а девушки.
Романтическая линия, как мне показалось, не очень прописана. Она выплывает где-то с середины, а предпосылок как таковых раньше почти нет. Да и про учёбу я бы побольше почитал, про экзамены очень интересно. Но это дело вкуса.
Мир красив и осязаем, прописан чётко и тщательно. Антураж подобран соответствующий духу истории. Только вот мне показалось, что институт всё же в большей степени магический, а остальные предметы для общего образования. Иначе зачем тогда столько дисциплин по чародейству?
Персонажи убедительные, образы стойкие. Мотивация девочек-подростков отличная, их поведение психологически достоверно. Но на их фоне несколько бледно выглядит Окьед, эдакий взрослый ребёнок. И Архимаг. Его предательство выглядит неубедительным, да и на роль “злого дядьки” он не тянет. А в целом, герои оставляют благоприятное впечатление. Особенно основная троица, которая мне показалась олицетворением Любви, Разума и Ярости.
Стилистически рассказ ровный, разве что иногда встречаются мелочи типа “приведение” и “мимо мне”. Язык сочный, яркий, образный. Видеоряд получается очень даже. Только слог различных репортёров не слишком различен между собой. Поэтому я сначала думал, что повествование ведётся от одного лица и удивлялся логическим несостыковкам. Но потом просто увидел не замеченные мной подписи.
Рассказ не то, чтобы очень, но понравился. Соглашусь с эром Рысем, что “просто и со вкусом”.[/spoiler]



Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Author на 06 августа 2008 года, 23:45:50
Еще один рассказ из категории "Фантастика". И еще один небольшой шедевр.

"Сосны на морском берегу".
У меня нет слов. Хотя нет, пара-тройка все же найдется. Это просто великолепно. По уровню эмоционального напряжения этот рассказ вплотную приблизился к "Старику" и "Паромщику". Сюжет хоть и незатейливый, но цепляет сильно. Казалось бы простая история последнего выжившего на планете человека, а как надрывно прозвучала!
В целом - однозначный "+"!


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Neuromantix на 07 августа 2008 года, 00:28:31
Сэр Author, вы мне льстите ;)


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Капли на 07 августа 2008 года, 10:11:30
цитата из: Blackfighter на 06 августа 2008 года, 18:55:03
Истинная правда: "неумная инфантильная пустышка" - куда же адекватнее?  ;D


Почему героиня должна нравиться читателю? Почему она не может вызывать отвращение, брезгливость, неприятие? Вот если бы она не вызывала никаких чувств у читателя - было бы значительно хуже. В жизни же нам попадаются разные люди. И далеко не все сплошь хорошие. А так - всё верно.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Blackfighter на 07 августа 2008 года, 10:29:01
Оййй... да не надо уже додумывать за собеседников!  >:( И психоложества этого, про то, кто что видит и как реагирует - тем более не надо. Я, например, ни слова не сказала о том, что героиня обязана нравиться, а тем более - мне лично.
Другое дело, что кормить читателя кактусом - дело рискованное. :) У меня вот несколько знакомых первые главы КнК читали только под мои клятвенные обещания, что скоро "этот противный мальчик" кончится и начнутся более приятные персонажи :) У Вас они не начинаются... в результате - кактус в полный рост, ничем не скомпенсированный.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Саффи на 07 августа 2008 года, 10:46:22
цитата из: Капли на 07 августа 2008 года, 10:11:30
Почему героиня должна нравиться читателю? Почему она не может вызывать отвращение, брезгливость, неприятие?

Дело не в чувствах читателя. Герой может быть любой, и его могут звать Ричард Окделл, Мартин Иден, Илья Обломов, Рыбак, и т.д. Не надо гладить читателя по пузику, подсовывая Только Высокий Идеал. Но покажите их, героев, покажите рельефно, ярко, обоснуйте их поведение, покажите их в развитии и в движении.
Эти герои вызывают у разных людей разные чувства, кроме одного: недоуменного ступора.
В них читатель поверил. А в вашу героиню – нет.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Капли на 07 августа 2008 года, 11:07:46
цитата из: Blackfighter на 07 августа 2008 года, 10:29:01
первые главы КнК читали только под мои клятвенные обещания, что скоро "этот противный мальчик" кончится и начнутся более приятные персонажи :) У Вас они не начинаются... в результате - кактус в полный рост, ничем не скомпенсированный.


Что такое "КнК"?
Ну, "кактус - это не леденец" :))))


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Капли на 07 августа 2008 года, 11:09:46
цитата из: Саффи на 07 августа 2008 года, 10:46:22
В них читатель поверил. А в вашу героиню – нет.


Вы забыли добавить "ИМХО". Ведь вы же про себя говорите, как читателе?
И вообще - героиня списана с натуры. То есть, с меня лично.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Эрхе на 07 августа 2008 года, 11:24:56
цитата из: Капли на 07 августа 2008 года, 11:09:46
цитата из: Саффи на 07 августа 2008 года, 10:46:22
В них читатель поверил. А в вашу героиню – нет.


Вы забыли добавить "ИМХО". Ведь вы же про себя говорите, как читателе?
И вообще - героиня списана с натуры. То есть, с меня лично.


Дело не в том, с кого списана героиня, а в том, как это сделано. Мне, к сожалению, тоже не получилось поверить в Вашу героиню, разглядеть ее. Вот Вы говорили, что она влюбилась в Пелагия... может быть. Вы - автор, Вам виднее, но я же читаю только текст, а там влюбленности не видно, она никак ни прописана, даже намеком. О героине рассказано, но увидеть ее, почувствовать мне не удалось.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Plainer на 07 августа 2008 года, 11:27:02
цитата из: Капли на 07 августа 2008 года, 11:07:46
Что такое "КнК"?

"Красное на красном." (http://kamsha.ru/books/eterna/knk1) Автор - Вера Камша. ;)


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Дмитрий Рой на 07 августа 2008 года, 11:46:25
Дворник на радуге
Прекрасный рассказ. Очень понравился. При всей грустности концовки остаётся надежда на благополучный исход, на который я, не смотря ни а что, надеюсь. Одно малюсенькое замечание. Понятно, что правоохранительные органы могут, если захотят, посадить кого угодно и за что угодно. Но против Степана только косвенные и очень зыбкие улики. Открытка сама по себе ничего особого не значит. Разве что он сам признает за собой вину и не будет разъяснять подробности.
С уважением и наилучшими пожеланиями.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Саффи на 07 августа 2008 года, 12:01:26
Уважаемая Капли.
Имхо, неплохо бы Вам не ковыряться в чужих глазах в поисках соломинок, а заняться ну хотя бы изучением трудов классиков на тему "какъ писать различныя литературныя произведенiя и при этомъ не выглядеть зело преглупо".
Засим откланиваюсь.

Примечание: в слове "зело" пишется "ять", и кто мне покажет (в личке, дабы не засорять форум, как здесь это сделать, тому большое человеческое спасибо :)


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Капли на 07 августа 2008 года, 12:06:30
цитата из: Саффи на 07 августа 2008 года, 12:01:26
Уважаемая Капли.
Имхо, неплохо бы Вам не ковыряться в чужих глазах в поисках соломинок, а заняться ну хотя бы изучением трудов классиков на тему "какъ писать различныя литературныя произведенiя и при этомъ не выглядеть зело преглупо".
Засим откланиваюсь.


Где ж это я в вашем глазу ковырялась?? Я вам вообще ни одного слова не сказала. Сижу и молчу. В рот воды набрала. А как писать надо я и так знаю. Да только я пишу так, как мне хочется.  :)))


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Саффи на 07 августа 2008 года, 12:13:19
цитата из: Капли на 07 августа 2008 года, 11:09:46
И вообще - героиня списана с натуры. То есть, с меня лично.

Еще раз: спасибо, мы поняли.
Имхо ;D.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Вук Задунайский на 07 августа 2008 года, 12:15:07
Дамы и господа!

Попрошу вести дискуссию поспокойнее.
Это все-таки литературный конкурс, а не стратегический участок между грузинским и абхазским селами Авневи и Хетагурово.

Модератор


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Эрхе на 07 августа 2008 года, 12:17:44
цитата из: Вук Задунайский на 07 августа 2008 года, 12:15:07
Дамы и господа!

Попрошу вести дискуссию поспокойнее.
Эо все-таки литературный конкурс, а не стратегический участок между грузинским и абхазским селами Авневи и Хетагурово.

Модератор

Оффтопно и в сторону: "И слава Богу и модераторам" :).


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Капли на 07 августа 2008 года, 13:36:29
Скажите пожалуйста, что такое "карма" в графе "Автор"? и от чего она зависит?


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Вук Задунайский на 07 августа 2008 года, 14:04:24
Для обсуждения кармы существует специальная тема

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=3654.0

Так что по всем вопросам, связанным с кармой - писать туда.


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Капли на 07 августа 2008 года, 14:26:55
цитата из: Вук Задунайский на 07 августа 2008 года, 14:04:24
Для обсуждения кармы существует специальная тема


Спасибо. Всё понятно. Нечего обсуждать. :)


Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Амэ на 07 августа 2008 года, 23:48:00
Посмотрела, вот, сегодняшнее обсуждение...
*задумчиво... очень задумчиво*
Мдаа... Ого! Вот это дискуссия...
Поскольку мнение свое об ответе уважаемой эреа Капли уже, вроде, высказывала - пожалуй, от коммента воздержусь...

И перейду к приятному.
Сиречь - к благодарностям.  :)
Уважаемый эр Филин,
Благодарствую за отклик, и - это Вам большое спасибо за то, что создали произведение, которое можно в том числе так воспринять.
С уважением,
Амэ.



Название: Re: Обсуждение - VII
Ответил: Дмитрий Рой на 08 августа 2008 года, 09:27:57
Амулет
Написанный на высоком уровне хороший рассказ без начала. Это-то и главный минус. Сюжет развивается ровно, интрига захватывающа, герои живые - им хочется сопереживать. Но вот ощущение неполноценность из-за того, что рассказ на мой взгляд начинается если уж не с середины, то уж точно не с начала, портит всё впечатление. Немного покачала концовка. Всё же хотелось бы увидеть большую напряжённость, чем просто заметили гадов и грохнули в сортире, как завещал товарищ Путин.
С наилучшими пожеланиями.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.