Форум официального сайта Веры Камши

Это сообщение тесно примыкает к теме об отце детей Катари, в которой обсуждались проблемы с доставкой писем во время информационной блокады (Лик Победы). Однако, позволю себе взглянуть на проблему немного под другим углом. У Бушкова есть очаровательный штрих, характеризующий работу крупного руководителя: в кабинете стоят три огромных стола, ножки которых подгибаются под тяжестью срочных бумаг, которые нельзя передоверить даже ДОВЕРЕННЫМ ЛЮДЯМ. Без таких доверенных людей не может существовать ни один руководитель, просто утонет в бумажках. Рокэ командует какой-никакой АРМИЕЙ. Обсуждалось, что его обязанности не прояснены, но штаб, канцелярия или контора при нем обязательно есть. Такой штаб комплектуется лично преданными толковыми людьми, первейшая обязанность которых информировать шефа "в случае чего". В своей второй ипостаси Рокэ - властитель Кэналлоа, сидящий на колоссальных потоках денег и товаров. Соответствующая служба, контролирующая эти потоки (да еще исторически сложившаяся!),  будет укомплектована такими персонажами, что тот же Хуан почтет за честь им за касерой бегать. Эти тоже обязаны информировать шефа любой ценой и выбором средств заморачиваться не будут. Все это относится и к Дораку в двух ипостасях - главы государства и руководителя церкви, его конторы ринутся к ближайшему соратнику почившего шефа. До кучи добавлю ребят Альмейды и Ноймаринена, а также кэналлийское землячество, очевидно, преданное соберано (или в столице нет землячеств?). Алва мучается тем, что не может нарушить королевский приказ и уехать, то есть фактически мается чиновничей дурью "входящий-исходящий", но в королевской канцелярии (еще одна нехилая служба!) обязан быть список лиц, утвержденный королем, которых требуется собрать в экстренной ситуации, своего рода "красная кнопка", отменяющая все предыдущие приказы (кто-нибудь знает, как такого не может быть?). Фамилия Алвы там в первой тройке просто "по должности", а смерть руководителя страны и церкви безусловно к таким экстренным ситуациям относится. А теперь простой вопрос: кто в книге настолько борзый, что выключил ВСЕ КАНАЛЫ? Или серьезные люди пользуются исключительно письмами по королевской почте?
Вера Викторовна не показала работу Рокэ-руководителя в перерывах между заварушками (точнее показала, как он руководит армией не выходя из Катари), ее право. Но если мне кто-то скажет, что таких структур нет, то пусть заодно укажет, где он видел руководителя приличного ранга без штата толковых заместителей и помощников.

А Вы эпоху случаем не путаете?

Три раза прочитала и так и не поняла сути претензий :-[
В том, что никто из вроде бы положенного окружения не озаботился оповестить ПМ, нажав некую "кнопку"? Так радио вроде еще не изобрели... У ПМ есть приказ короля о том, что ему надлежит находиться в Урготе. Нарушить приказ он может только при определенных обстоятельствах, причем при их достоверном наличии.
Перехватывать курьеров, маршруты которых известны и трудноизменяемы, не так уж и сложно - тот же Валме это проделывал. Какие еще каналы? Тропы контрабандистов и тому подобные? Так они, возможно, и сработали.

Или были высказаны довольно обоснованные подозрения об обязательности наличия структуры, которая в случае чрезвычайных ситуаций должна немедленно перейти на нелегальное положение и, маскируясь под крестьян, отправиться собирать заинтересованных лиц?

Или дело в собственно организации работы Первым Маршалом и главы герцогства? В том, что она не показана? Так ведь это не учебник по менеджменту... Но тот факт, что в кабинете у Рокэ нет описанных трех столов, уже говори о том, что работа организована очень хорошо. То, что у него нет усердного секретаря, канцелярии с дюжиной клерков, или "правой руки" в иной форме, еще не говорит ни о чем. Те эпизоды, в которых Рокэ выступает в явной роли руководителя (менеджера, если кому так больше нравится ;)) - погромы, Вараста, Фельп, он вовсе не взваливает на себя всё и еще чуть-чуть. Его умение распределять обязанности "по способностям" вызывает восхищение.
А заместители и помощники у него и правда толковые. Перечислять? ;)

Ой. Давайте возьмем первый том цикла. И банально посмотрим, что там делает Алва, пока бедный оруженосец скучает, ибо эр не берет его с собой. Что случается куда чаще, чем выходы к Марианне или ко двору. Не показано, ибо Алва не репортер и к нему штат шпионов-репортеров не представлен. Может быть, он в это время делами армии и занимается? ;) А, сидя в своем кабинете - перепиской с управляющим (или кого он там назначил в Кэналлоа)?
Ну, можно, конечно, предполагать, что все это время он "не выходит из Катари". Но это уже что-то такое из разряда "каждый понимает в меру своей проницательности".  ;D

Хилая, ИМХО даже очень хилая... 2-3 уровня в Центре, вряд ли больше... Органы управления сосредоточены КМК все больше на местах... Разве что в Талиге есть интендантская служба...

Знает. Канцелярия - это сначала Штанцлер, а затем Манрик. И зачем Манрику вызывать Рокэ? И как он это сделает без приказа за подписью короля?

Извиняюсь за непонятное изложение. Какие претензии, Бог с Вами. Вопросы простые. Почему сразу после смерти Дорака к Алве не рванула толпа курьеров с приказами УВЕДОМИТЬ? Если рванула, то кто так ОПЕРАТИВНО и успешно организовал перехват их всех в рассматриваемое время? Валме резвился на дорогах королевства, потерявшего управление, располагал армейской частью и представлял кого перехватывать. А как в нормальном королевстве организовать перехват неизвестной парочки дворян, едущих по личным делам?
Этим своим вопросом я попытался сформулировать, что настоящий оппонент Рокэ среди людей  возможно еще не засвечен.
Бюрократический вопрос: оговорены ли обстоятельства автоматически отменяющие приказы? Рассмотрю предельную ситуацию: ПМ получает официальную депешу, что короля хватил удар, он превратился в овощ, но лекари клянутся, что несколько лет протянет. ПМ продолжит выполнять предыдущий приказ, потому что непосредственной угрозы жизни нет? Смерть Дорака ИМХО из той же бочки.
Я никоим образом не ставил под сомнение работу Рокэ. Я даже не говорил, что у него нет бумаг. Я как раз и писал, что если работа не показана, это не значит, что ее нет (наверное, бестолково написал).
По поводу перечисления заместителей.
Если не трудно, ответьте на один простой вопрос: кто остается на двух хозяйствах (армия и Кэналлоа) во время командировок начальника?
По поводу канцелярии. Давайте вычеркнем ее, как в старом полуприличном анекдоте, не стоит она обсуждения, хоть и королевская.

Толпа - это сколько?
Пять? Шесть? Крединьи, Рафиано, Валмон, Алвасете, Ноймаринен... Кто еще?
Официальные каналы контролируются Манриком.
Курьерам просто не отдадут приказа.

Фома резвился на дорогах собственного герцогства, шмоная вероятно всех талигойцев...

На таможне.

Вряд ли. Разве что падение астероида...
Отзывать с фронта маршала по причине смерти главного духовника... Некуртуазно...

Сложный вопрос. ПМ еще и регент, так что в случае недееспособности короля вроде как должен приступить к исполнению регентских обязанностей (или свалить их на заместителя)... Поскольку о недееспособности речи не идет...

Смерть Дорака заставит Рокэ подергаться. Но официально обязанности кардинала и ПМа не пересекаются нигде, так что и отрывать Рокэ от дел на бюрократическом уровне вроде бы незачем.

Кэналлоа - местный аналог губернатора/прево.
Армия... Рокэ вроде бы передал свои обязанности Ноймаринену...
А вообще говоря, у всех армий - есть свои командиры (Ноймаринен, фок Варзов, Заль, Савиньяки...). Снабжение армии... Хм... Сюринтендантов я вроде как в Талиге не заметил... Остается тессорий или кансильер... Фок Варзов вот лично Дораку слал запросы...

Случись что с Дораком, его канцелярия, по-моему прекращает всякую работу. В Октавианскую ночь Агний сосредоточился на том, что бы не допускать никого к патрону. Никаких иных действий не предпринималось. И как я понял, за это никого не наказали.

Ну если там сидят две девочки-секретарши два монашка-секретаря, то пректащают, а от серьезных чиновников так просто не избавишься. Спасибо, что чем-то напомнили про Авнира, ставшего первым в череде свидетелей, которых Алва лично убрал. про наказание - не показано, не значит не было.
По мне шесть курьеров уже толпа. Я добавлял еще армейские, кэналлийские и церковные структуры. Причем кэналлийсике - это не в Алвасете, а в Олларии.
То есть ПЕРВОЕ, что было сделано после смерти Дорака, это отправка своих курьеров с письменным приказом в таможенные службы (какой дурень организует шмон по устному распоряжению?). Фома, помнится, пытался дочку пристроить, а за перехват людей (что с ними делать-то?) Алва пристукнуть может. Письма проще - наказали почтальона и делу конец.
Ничего себе духовник! Это не попик в местной церкви помер, а глава церкви и руководитель государства.
По поводу передачи полномочий. Это что военный бюджет делили и людей назначали без согласования с Первым Маршалом?

ИМХО непосредственно под Дораком была целая толпа  исполнителей и порученцев, под некоторыми из которых была своя толпа мелких исполнителей и порученцев...
Ни те, ни другие рангом не вышли, чтобы иметь личную переписку с г-ном Первым маршалом, либо указывать г-ну Епископу.

Кто там из армейских в центре остался? Все ж на границы умотали. Разве что "паркетные генералы". Но они-то как раз поостерегутся идти против Манрика.

Почему ПОСЛЕ? Мне вот интересно, из своих источников Фома узнал о его смерти или из перехваченных...  ::)
.
А что делать... Обыскать. Прочитать. А дальше - по обстоятельствам: задержать или вернуть как было.

А это в Конституции Талига записано, что Дорак - руководитель государства? И что Первые Маршалы ему подчинены?

Зачем нужен Первый маршал, когда есть карманный король, который все подпишет?

... по имени рей Эчеверрия  :).

Алва убил Авнира, столичного епископа, в прочем обстоятельства гибели последнего неясны. Агний благополучно пережил Сильвестра и даже стал кардиналом.
Как я понял, серьёзных чиновников в распоряжении Сильвестра не было, то есть тех, кто мог самостоятельно работать, не дожидаясь ЦУ.   

Агния на Авнира уже исправил. Сорри.
Причем тут толковые чиновники. Речь идет просто об ответственных исполнителях и о выполнении инструкций, а не о размышлениях. Помните приказ Алвы "Не открывать никому, ни королю, ни  кардиналу... Будут ломиться - убивать на месте." Ведь был уверен, что даже такой приказ исполнят.
По поводу обысков всех талигойцев под гребенку. Что искать при устном сообщении "Дорак скончался"?
По поводу подписания у карманного короля. А оно Дораку надо лезть на конфликт с Алвой? Да и мнение военных по делу спросить полезно, не бюджет же кардинал разворовывал.
По поводу организации информационной блокады сразу после смерти Дорака. Кто б рискнул это сделать при живом кардинале. Донесут ведь. ИМХО организатор имел ввиду краткосрочную операцию и увидеть Алву в столице уже не чаял.
По поводу отъезда толковых военных. Об этом и разговор, что ни один из перечисленных в книге не работает в штабе ПМ.

Курьеров могли менять на границе. "Посидите тут пока. Отдохните. А мы сами все сделаем. Нет. Вам нельзя. Мы на военном положении. Никого не впускаем. Никого не выпускаем. Может, что на словах передать? Непременно. Если не забудем."

А Вторую Резервную тоже Алва формировал?

Письма могли читать. А блокады могло и не быть.

Если не ошибаюсь, этот приказ был отдан кэналлийцам, а что им какой-то король и даже кардинал когда распоряжение отдал сам соберано.
А толковые чиновники тем и хороши, что могут поддержать споткнувшегося руководителя, в отличии от ответственных исполнителей, для которых отсутствие инструкций подобно отключению от розетки. Сильвестр, при всех своих достоинствах, не мог разработать инструкции на все случаи жизни, вот аппарат и сбоил время от времени.

Кстати, Сивестр сам регулярно жалел о отсутствии у него толковых помощников , вспоминал Бонифация и Германа.

Маленькое замечание. Глава церкви и государства Талиг жив даже на момент ЗИ (по крайней мере, первой части) ;). (ЛП, 702, выделение моё). Так что к деятельности Первого Маршала, к тому же ведущего военные действия, смерть "ведующего церковными делами" формально никак не относится. Поэтому, так же формально, оповещать его никто обязан не был. Это внутрицерковные дела, которые к мирским отношения не имеют.

Не уверена, что мой вопрос следует задавать именно здесь - но эта тема к нему ближе всего (в самих книгах ответа на него не нашла).

Как осуществляется управление Кэналлоа в случае, если соберано становится недееспособным на длительный срок - например, из-за тяжелой болезни? Устанавливается ли там нечто вроде регентства, и если да, то в какой форме? Поскольку Кэналлоа - самая "самостоятельная" часть Талига, то регента вряд ли назначает единолично король; но в какой степени он может повлиять на это назначение? Если у соберано есть совершеннолетний наследник (как у Рокэ - Диего Салина), то власть автоматически переходит к нему? 

Наместник.

Отношение руководителей Талига к бумажной бюрократии, на мой взгляд, характерно показано в эпизоде сжигания Сильвестром "расстрельного списка".  Упорядочил для себя - и сжег. А не подшил в папочку с грифом "совершенно секретно; хранить 75 лет, снятие копий запрещено".

Риш, представляешь как обидно будет, если кого-то из этого списка забудут, а сверить не с чем!

Когда я спрашивал о заместителях Рокэ, я имел ввиду, кто замещает его в Олларии. Ну откуда такое внимание к формальностям, кто какой пост занимает? По-моему, Дэн Сяо Пин под конец вообще никаких постов в государстве не занимал.

У меня есть такое подозрение, что Сильвестр составлял новую версию списка каждый год. Причем очень сильно халявил собственно с расстрелами))

У меня из книг сложилось впечатление, что обычно все соберано тяжело больны обязанностями ПМ-а, а в Кэналоа выбираются только на каникулы.
Собственно Кэналоа управляестя рэями, налоги наверное собирает наместник.

Не обязательно ПМа. И кансильеры попадались, и супремы, и регенты.

Но тем не менее, как ни странно, соберано вечно пропадают в Талиге, а Кэналлоа остается жить своей жизнью и заочно обожать упомянутых соберано... Ну прямо как Генри II во времена оны...