Форум официального сайта Веры Камши

Вообще на счёт Меллит. Со времени ЯМ она мне почти так же отвратительна как и Ричард Окделл. Ровно те же повадки, хотя ей в принципе можно кое что списать ввиду того, что она девушка...но!

Сначала она предаёт свою семью и свой народ, плюёт на свой долг, потом: тут все так злы на Альдо, что он с ней якобы плохо поступил, но Альдо её не любил, а вот Меллит его любила. И что же сделала наша страдалица как только узнала, что любовь не взаимна? Она моментально предала своего любимого, возненавидела и начала желать ему смерти. Ничего не скажешь - достойно! И Робер у неё предатель и Придд равнодушный...

Эх, больше всего не люблю вот такое, когда всякие идиоты начинают в своих бедах винить всех попало, когда виноваты только они сами... И у Ричарда и у Меллит этой черты через край, оба бедные чистые и невинные, а все вокруг в их бедах виноваты.

Пора бы уже составить список стандартных претензий и не менее стандартных ответов на них... Но пока его нет:
Каким образом? Обычаи своего народа они нарушала, не без этого. Но предательство? Можно, пожалуйста, поконкретнее?

Какой долг? Долг Залога? А разве она не выполняла свою главную задачу - защиту Альдо? Не принимала на себя направленные на него удары?

Опять: поконкретнее, пожалуйста. В чем состоит предательство? Она себе начала желать смерти. Разве она пришла к нему с кинжалом/ядом и т.п.? Ведь могла бы... И там была далеко не просто "любовь не взаимна"...

Видимая холодность Придда вводила в заблуждение и более искушенных людей. А Робер... Упрек, брошенный в его адрес, был брошен в довольно специфических обстоятельствах, не правда ли?

То, что она рассказала Альдо о сущности "залога" - предательство. То, что она спряталась от гоганов - предательство. Залог он и есть залог. Это гарантия для гоганов, что Альдо их не обманет. А когда гарантия пропадает... Главная задача всё-таки. Не защита, а поводок для Альдо. Эту - не выполнила когда сбежала.

Ну оно как-бы состоит в том, что она опять сбежала и рассказала врагам Альдо всё о нём. Себе? Оо. Когда кричала Удо: "это не я! иди Альдо убивай"(примерная интерпретация)? Именно, что просто. Ведь она не после первой ночи его возненавидела, а после того, как он ей объяснил, что её не любит. Я вижу для неё тут одну призрачную возможность оправдания: что её "любовь" была одним из эфектов магии Залога, просто гоганы очень давно этот ритуал не использовали и уже забыли о таком "побочном эфекте". Тогда да, тогда она ни в чём не виновата. Но если это было простое человеческое чувство, то то как она поступает вызывает во мне омерзение...
Ну специфические обстоятельства - единственное, что её оправдывает. Хотя вот Матильда в тех же обстоятельствах уверен не стала бы никого обвинять в своих бедах и винить весь мир, что она несчастна.

Меня умиляет, когда юных барышень сравнивают с Матильдой или Луизой.
Вот когда (и если) барышня доживет до Матильдиных лет, тогда можно и поговорить. Тем более, что сама Матильда о себе семнадцатилетней не слишком высокого мнения.

Мне как-то показалось, что Залог все-таки в первую очередь щит, а потом уже инструмент влияния, да и то сомнительный...
Простите, но если то, что сделал Альдо называется "объяснил, что не любит"  ;-v По-моему это все-таки ближе к унизил... Дело не в том, что он ее не любит, а в том как он с ней поступил и в том как сильно это отличалось от ее хрустального дворца... Было из-за чего "расстроиться". А по-
вашему она должна была с радостью умереть за Альдо? А с какой стати она должна его "покрывать"? Отказ умереть за "вычеркнутого" из жизни человека теперь предательство?
Я отнюдь не восхищаюсь Мэллит, но подобные претензии меня удивляют :-\

Альдо, насколько мне помнится, с ней особенно и не разговаривал :). Говорила она с Робером, помимо прочего объяснила, почему Альдо не следует выполнять договор: "Альдо из рода Раканов не должен отрекаться от своего первородства. Это принесет ему беду и не принесет нам счастья. ... Я боюсь, что ядом стало и наследство Раканов, не нужно его трогать". (КНК, 213-214) Предательство? Не знаю, не знаю... Девушку, не спросив её согласия, заставили исполнять то, что вроде бы выгодно ее народу, что смертельно опасно для нее, что, как она думает, не принесет блага ни своему народу, ни дорогим для нее людям. Она пытается помочь им, пытается найти выход. Рассказывает она, кстати, очень мало, и только то, что действительно нужно для их безопасности. Какое же тут предательство? И наконец, она не подписывалась ни быть Залогом, ни хранить секреты и т.п. Своими знаниями она распоряжается исключительно во благо дорогих ей людей.
Если мне не изменяет память, после ночи гибели родных Мэллит гоганы покинули Агарис. И в ситуации, когда гоганы исчезли, Альдо и Робер уезжают, куда ей деваться? Оставаться одной в Агарисе? Или надо было убежать к гоганам в Алате? Вряд ли Матильда и Робер бы ее отпустили. Одной, в горах... После она, кстати, вернется к Енниолю.

"Щит" или "уздечка"? Отдельный и очень большой вопрос, как работает заклятие Залога. По-моему, на Форуме этому были посвящены несколько тем, признаюсь, особенно в них не углублялась. Но, на мой взгляд, на первй план всё-таки выходит "Щит" (хотя бы по словым Енниоля).

Уход от человека, который не любит, может, и можно назвать "сбежала", но смысл сильно будет отличаться от трактовки "убежала=предала". Ей надо было переехать в Тарнику? На официальное, так сказать, положение?
Интерпретации, тем более примерные, это примерные интерпретации.  ;) Моя еще более примерная интерпретация: Удо говорит: "Ты меня убил!". Мэллит: "Нет, это не я!" И ведь правду говорит. В чем здесь ее вина? Дальше: "Иди убивай Альдо" Мэллит не может сказать по одной простой причине: Альдо не убить, пока не убить ее. Поэтому она говорит: "Убей меня, оставь Альдо другим убитым". Она лишь признает право убитых мстить убийце. При чем тут личная месть? Рассказала врагам Альдо всё о нем? Опять-таки, она обещала хранить ему верность? Что рассказала? Про гоганскую магию, защищающую Альдо? Валентин и так всё видел. А выходцы и тем более Излом требуют сбора всех доступных крупиц знания...
Не припоминаю в тексте коварную Мэллит, только и ищущую возможность предать окружающих, выдать доверенные ей тайны для пущей надежности предательства.

Сдается мне, уздечкой для Альдо (по мнению гоганов) служит сама его кровная клятва. За нарушение которой положено  известно что.

А Мэллит таки щит.  Возможно она была еще и средством связи, но эта функция была утрачена с разрушением Ары.

Во-первых мне действительно интересно, а с какого момента эта девушка, вскользь прочитавшая пару трактатов, начала думать, что она умней старейшин своего народа и лучше них знает, что нужно сделать ради этого самого народа?) Во-вторых нам показаны не все встречи Меллит и Робера\Альдо. По словам того же Альдо: "А всякой гоганской мути девчонка знает уйму". Значит оне эту "уйму мути" ему рассказывала. А теперь слова человека которому я в этом вопросе доверяю и который больше нас с вами знает, что действительно полезно для её народа, а что нет: "Ставшая Залогом предала дом свой и кровь свою ради тени на стене..." (ЯМ, т2, стр173)
Идти к гоганам. Сразу после той ночи. Но она пошла не к гоганам, которые тогда ещё там были, она пошла к Роберу. Мне кажется, что не она вернулась, а её вернули... Впрочем тут можно только гадать.  Ну..с этим в принципе соглаесн. "Предала Альдо" - это я перегнул палку. Но надеюсь вы не будете спорить, что она его возненавидела?) И возненавидела, не за то какая он сволачь, а именно за то, что он её не любит. Вот это меня против неё так и настроило. Ну ещё эти её мысли: "Пусть её оставят в покое! Навсегда! Мертвый уберётся к мертвым, и тогда она вернётся. Прийдёт к тем кто оставил её без помощи, без любви, без надежды, без утешения... Сколь многие ей должны, она же  - никому!" Ясное дело, что не цветочки она приносить всем собиралась. Она мстить собиралась. Ведь ей оказывается все должны! Хотя я ни одного безкорыстного поступка у неё не видел...(сразу говорю поступки из любви - исключителоьно корыстные)

В принципе, с тем, что Мэллит предала свой народ ради Альдо, я согласна. Оправданий я тут искать не буду, хотя она не первая девчонка, которая в семнадцать лет идет на предательство ради любви. Уважаемая Вами (и мной) Матильда в ее возрасте поступила аналогично, ибо долг принцессы - скрепить политическим браком выгодный союз, а не выскакивать за нищего срадальца с голубенькими глазками.
А вот тут - пардоньте, но отнюдь не за это. Если  девушке сначала признаются в любви (о чем говорится в тексте), а после совместной ночи объясняют, что она никто и звать никак, чтобы такого "любимого" не возненавидеть, надо быть либо святой, либо дурой, а лучше - и то и другое сразу. Не за отсутствие любви, а за вранье, прежде всего. Не любишь - не смей говорить о любви. Потому как ситуация "Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад" характерна для многих влюбленных, не только для юных девчонок.
Ну, здесь пусть кинет камень тот, кого ни разу в жизни в минуту отчаяния и депрессии не посещали пакостные мыслишки. Я осуждать не возьмусь, если она, конечно, не перейдет от мыслей к действиям. Полагаю все же, что пойдет срок, успокоится девочка, и от таких рассуждений и следа не останется.

Что бы стало с этим желанием, если Мэллит увезла пегая кобыла неизвестно. Подозреваю, что жизнь выходца успокоению не способствует. Но в той ситуации от мыслей к действиям она точно переходить не будет. При всей своей слабохарактерности, Мэллит добрая девочка. Такие мысли у нее появились только тогда, когда она решила, что совсем одна и никому не нужна. Но после того, как Валентин сделал для нее практически невозможное, да еще и провел беседу на тему "Надо жить дальше"... Очень сильно подозреваю, что даже если она вспомнит об этих мыслях, ей просто будет стыдно.

Сейчас мало времени, поэтому пока коротко.
Про то, что она рассказывала, а что нет, мы знаем мало :) Кстати, тот же Альдо говорил и что Мэллит даже в своих гоганах ничего не понимает (цитату найду попозже). Так что вопрос спорный.
С определенной точки зрения можно сказать, что она предала свой народ, правда, с этим я не совсем согласна. [spoiler]Если бы ко мне пришел очень уважаемый и мудрый человек и сказал, что для блага Родины я должна делать что-то (причем моим согласием он не озаботился), но я была бы глубоко и не без оснований (на своем опыте и заниях, естественно - других взять не откуда) убеждена, что эти действия пойдут во вред не только моим близким и мне, но и самой Родине, не думаю, что моё поведение сильно бы отличалось от поведения Мэллит  ;). Требовать героического самопожертвования (если бы еще только само-) от бессловесного человека с завязаными глазами трудно. Правда, совсем другой век и совсем другие обычаи...[/spoiler]

У девочки страшно погибла семья. То, что она пыталась найти помощь у единственных оставшихся близких людей - вполне естественно. Требовать от неё разумных действий в тот момент... Опять образ героического агента в тылу врага.

Ненависть очень сильное чувство. После всего случившегося она, на мой взгляд, испытывает не ненависть, а скорее усталость и нежелание жить. Она же не бросается к Роберу с требованием: "Убей его", просто замечает, что Альдо отравляет всех на своем пути (опять пока без цитаты). Где здесь "Ненавижу, потому что не любит"?
И давайте всё-таки делать поправку на обстоятельства, в которых она произносит цитируемые Вами слова. Конечно, можно считать, что в экстремальных ситуациях человек проявляется откровеннее, но это далеко не всегда так. Оставшаяся совсем одна, без защиты, никто не слышит ее призывов о помощи, выходец собирается забрать ее за чужое преступление. После (по крайней мере в изданных главах ;)) она к этим мыслям не возвращается.

[spoiler]Интересно, хоть кто-нибудь из персонажей ОЭ (за исключением, пожалуй, морских огурцов и дидериховских гусей) избежал обвинений во всех сметрных и не очень грехах? Селина не думает о личной жизни, Луиджи и Жермон мокнут под дождем и занудствуют, Айрис выгнала Рокэ из родного дома, Робер... да все всё помнят ;), Дик... список в сообщение не влезет :), Матильда во всём винит покойного мужа и т.д. и т.п. ;D[/spoiler]

Ставить Мэллит на одну ступеньку с Ричардом неправильно!!!
Семью она не убивала и не пыталась, в отличие от Дика, который попытался отравить благодетельствующего его Рокэ. Её родные погибли по другим причинам (может, из-за неё, но она тогда виновной стала нечаянно). То, что возненавидела Альдо - абсолютно закономерно. После того, что он с ней сделал, даже попытка убийства была бы оправданной. Тем более она "подставляла" Альдо, защищаясь от призрака, перед которым не была виновата. Конечно, мнение о Робере несправедливое, но когда человек несчастен, обманут и унижен, он вполне может возненавидеть весь свет, и это нормально.
Мэллит я недолюбливаю, потому что она винит в своих бедах других и видит только то, что хочет видеть, но Дик в миллион раз хуже.

Щас подумал подумал... а ведь действительно в ситуации с Альдо она нормально себя вела ::). Но уж слишком она мне другую девочку из "Хроник Арции" напомнила - Анастазия знаете такую?) По мне у неё есть все задатки чтоб в будущем переплюнуть Анастазию...

Просто из интереса: не могли бы Вы пояснить, какие общие черты Вы видите у Мэллит и Анастазии (кроме пола и сильной влюбленности)? Ну очень Вы меня заинтриговали.  :)

Разница, ИМХО, принципиальная

Анастазия (даже когда была Солой) сосредоточена исключительно на себе. И превращение Соланж в Анастазию началось именно с жалости к себе. И обиды на возлюбленного, который, как она решила, ее предал. На этом рубины ее и "поймали".
Мэллит жалости к себе поддалась лишь раз... да и кто бы выдержал, оказавшись в ее ситуации, когда твой прекрасный принц на деле оказывается мерзавцем и насильником.

И куда нас понесло? С кем еще сравним заплутавшего полуребенка?

С Кицумом, к примеру...  ;D ;D ;D

Похоже... Мэллит и Сола... Мэллит и Кицум... Мэллит и Герика... Еще Галадриэль забыли - у нее тоже были нелады с семьей... :)

Офф
Ну, если то, что было у Герики, можно назвать *нелады с семьей*, то... ;D ;D

;D ;D Недаром умный человек (Паганель :) ) говорил, что сравнение - самая рискованная из всех риторических фигур...  ;D ;D

Эрэа, не напомните эпизоды, в которых Мэллит "винит в своих бедах других"? Или имеется в виду только случай прихода выходца? Но ведь
;)
Да и "возненавидеть весь свет" в случае Мэллит, ИМХО, можно с натяжкой отнести опять-таки только к чувствам во время той конкретной ситуации. Во время разговора с Валентином после, как мне кажется, никакой ненависти в ней уже не было.

C удовольствием: обе, без всяких оснований, считают, что лучше других знают что нужно сделать для всеобщего благоденствия, обе винят в своих бедах всех, кроме себя, обе зациклены на том, какие они несчастные, ну и наконец они абсолютно не умеют понимать(прочувствовать) других людей.

Э... а можете назвать ситуации, в которых Мэллит "винит в своих бедах всех, кроме себя, и зациклена на том, какая она несчастная"? За исключением несколькоминутной сцены, в которой Мэллит почти не контролирует свои действия и подвергнута мистическому влиянию?

*слегка растеряно*

А... откуда Вы это взяли?  ::)
Ни Мэллит, ни Анастазия не думают о всеобщем благоденствии - и никогда не претендовали на это.
Мэллит никого не винит в своих бедах. Напротив, она склонна постоянно принижать себя.
Ни Мэллит, ни Анастазия не зациклены на своих несчастьях. Первая всегда думает о других (или о другом  ;)), вторая - если уж и зациклена, то на мечтах о мировом господстве.
И Анастазия ну оочень неплохо чувствует других людей. Иначе бы она просто не выжила.

Уж извините...  :D

Про гусей не скажу, а морским огурцам уже припоминали, что на самом деле они не столь уж и мирные и очень даже охотно хавают планктон... [spoiler]Правильно припоминали, между прочим! ;)[/spoiler]

Ну вот... Список оказался еще короче :'(...  ;)
Надо бы обвинить и гусей в чем-нибудь. Для симметрии... :)

Если Вас не затруднит, пожалуйста, поконкретнее, желательно с примерами и по возможности с цитатами. Потому что такие нечеткие обвинения выдвигать проще, чем опровергнуть ;)

У меня персонаж Меллит один из самых любимых. И весьма реалистичен кстати. Просто мягкая, запутавшаяся, не готовая к подобным испытаниям девочка. Одинокая, чужая всем. Не всем же геройсвовать как Матильда или Луиза.

LadyRo, Hatifnatt примеры да? Ну пока она была влюблена она собственно не была несчастна и винить никого нужды не было, случай с выходцем и сразу после разговора с Альдо это "экстремальные ситуации" и вы как примеры их не зачтёте, а больше в ЯМ нам её как-то и не показывали, так что из Спойлера к "Сердцу Зверя" третья глава, вторая часть полностью(уж извините, но переписывать два листа текста как-то не хочется) - это пример её зацикливания на собственных бедах + не умения чувствовать других.

Gileann цитирую цитату Hatifnatt :) "Альдо из рода Раканов не должен отрекаться от своего первородства. Это принесет ему беду и не принесет нам счастья. ... Я боюсь, что ядом стало и наследство Раканов, не нужно его трогать". (КНК, 213-214)
не думают до? Хотя я на самом деле не точно выразился...дело не в мыслях, о благоденствии, дело в том, что они обе считают, что именно у них есть монополия на истину и им решать.
Первая сначала была влюблена, а влюблённость под выражение "думает о других" никак не подходит, а вот как перестала быть влюблена сразу зациклилась.
Вторая до мечт о мировом господстве докатилась как раз через мысль о том, что "все они виоваты, и все мне должны, а я бедная несчастная". Хоть один пример сострадания со строны Анастазии пожалуйста =). Да и со стороны Меллит тоже не плохо было бы.

И кого конккретно она там не чувствует? Список в студию, pls.Цитата доказывает лишь то, что у неё есть собственное мнение, а это не криминал. Давать совет - это, по-Вашему, значит решать за других?Похоже, Вы запутались в формулировках. "Чувствовать других" и "сострадать" - это совершенно разные, несвязанные между собой вещи.

Вы меня пристыдили: ощутила всю степень подгонки фактов под свою версию :) А между тем хотела бы обратиться к маленькому эпизоду именно во время "незасчитываемой" встречи с выходцем. Когда Мэллит подходит к Удо, она думает: "Он высокий, выше Робера". И это после обвинений того "во всех своих бедах" (ну или почти во всех ;)) Наверное, не совсем понятно объяснила... Когда человека переполняет ненависть к тем, кто, по его мнению, "во всём виноват", ему и в голову не придет такое простое сравнение - использовать его "как мерку". Это естественно по отношению к другу, брату, но никак не смертному врагу. Может быть, только мне так кажется :).

Спорный вопрос :) ИМХО, любовь (или влюбленность - еще один спорный сопрос) и предполагает (во всяком случае, как мне кажется, в случае Мэллит) "думанье" прежде всего о других (другом ;))...

;D Простите, сразу пришел на ум пример неудачной программы, зацикливающейся после некой команды ;)

Очередной спорный (и офф-топный) вопрос. Мировое господство - это не к Соле, ставшей Анастазией, а к главе Ордена. В их идентичность верится с трудом...

Разговор был о "чувствовании" других людей. Вот здесь пример привести готова. Анастазия смогла завязать очень хорошие отношения с самыми разными обитателями замка Тагерэ. Без "чувствования" людей, ИМХО, задача невозможная.

И? Замечательная цитата. Подтверждающая, что Мэллит не "зациклилась", а думает о других.  ;)


А это-то откуда?  ??? Или Вы считаете, что Мэллит после каждой своей фразы должна говорить "ИМХО"?  ::)


Вы шутите? Мэллит потеряла свою любовь в последней трети последней (пока) книги многотомного романа. На момент, когда Хозяйка показывает нам ее в последний раз, она еще в глубоком шоке. И это Вы называете "зациклилась"??? Уж разрешите Мэллит в течение нескольких недель оплакать свою любовь - то, что Матильда делает десятилетиями.  ;)

Простите, Вы читаете свой собственный текст?

где тут сострадание???  ???

Тогда, если можно, выражайтесь точнее. А то непонятно o чем мы спорим. 8)

Кажется, мы читаем разные книги...
ИМХО, без вариантов, то, что говорит Мэллит под воздействием пегой кобылы, это не ее мысли. Это обещания этой твари, которая ими и заманивала всех несчастных и обиженных (или считающих себя таковыми).  "Девушка оглянулась и увидела коня... его шкура была двуцветной... влажное тепло обволокло тело свадебным одеянием... призывно запахли цветы" - это ж кляча колдует! А в конце "уговаривания" лошадка обещает "...она вернется. Придет к тем, кто оставил ее без помощи, без любви, без надежды... не имевшие ничего получат все..." Что получают те, кого посетят наездники пегой кобылы, думаю, все помнят... Как только кобыла изволила покинуть территорию, прибыл Валентин, и его-то Мэллит уже умоляет оставить ее Удо-мертвецу и жить самому. Что-то не похоже на бессердечную эгоистку.
А насчет ее отношений с г-ном-в-белых-штанах, подозреваю, что это все-таки было что-то связанное с арой и Залогом. И когда А.Ракан наконец снизошел до влюбленного Залога, что-то в механизме поломалось, и уже во время этой, пардон, "любви" он вовсе не кажется Мэллит таким уж прекрасным. А дальше - больше, при первой же встрече ей кажется, что с Альдо случилось что-то страшное, "сжегшее душу и замутившее глаза". Хотя глаза-то скорее всего прозрели, но у Меллит. "У Залога нет своего пути и своей судьбы" сказал достославный, но то, что в принципе связь можно разорвать было известно. По-видимому, примененный Альдо способ действует, но не до конца. Зато любовь куда-то испарилась. Зато неожиданно Мэллит разглядела Робера и даже захотела видеть его "родным". И про цветы ведь вспомнила. А до этого была как во сне.

Вот-вот!
И я говорю - не так все просто с арой, Залогом и отношениями Мэллит и Альдо! Как-то это все завязано через магию гоганнов. И что-то поломал в этом заклинании гад господин в белых штанах!

Ара вообще то давно уже тю-тю. Разрушилась приняв на себя магический удар предназначенный Альдо, и нанесенный хотел бы я знать кем. Что до отношения к объкту то уже после его снисхождения но до разговора о супруге из Ургота, оно у Мэллит какое раньше было, такое и оставалось. Так что наверное не стоит приплетать магию к крушению ее иллюзий.

Почему Вы решили, что ара приняла удар, направленный в Альдо?
Щитом для этого красавца была Мэллит. Вот для этого действительно использовали ару. А рисковать своим главным ( если не единственным) магическим талисманом, полагаясь на слово Первородного, гоганны бы не стали. Не тот народ.

Что до сравнений, тоо мне Мэллит скорее напомнила Дариоло...
caer, вы мне, можно сказать, глаза открыли, я полагала, чтот любовь есть любовь, хотя меня такой безоглядный "упад" в глубину, да ещё с первого взгляда, несколько смущал. Всё-таки ара здесь сыграла далекко не последнюю роль; хотя Альдо и поступиил, как у него водится, погано, но всё-таки произошедшее после первой ночи напоминало именно пресловутое "пелена с глаз", всё произошло резко, быстро.
Жаль всё-такаи Мэллит, бедная она несчастная...  :'(  :)  ;) 

Насчет магического удара, припоминаю что тут на форуме Вера Викторовна это утверждала, не помню только где именно. Что по Альдо, так это я от себя додумал. А по кому же еще?
Вообще ара это не просто куча золота добытая гоганами ростовщичеством святыня гоганов. Это часть магической системы по обеспечению контроля над первородным через залог. Внутри ары находится, а может находился кинжал с кровью первородного. Если его найдет понимающий что это такое, то он сможет убить Мэллит и взять под контроль Альдо. Во всяком случае этого опасается Мэллит когда покидает Агарис, а еще надеется что кинжал сгорел вместе с арой. Риск велик, но если без ары нет возможности обеспечить контроль над первородным, только через кинжал и залог например, на него идти необходимо. Добываемое гоганами первородство (знать бы точно, а что это такое и что с ним можно делать) дороже.

Здравствуйте.Разрешите высказать свою мысль .Я предполагаю,что  основа работы Залога -любовь(вызванная магией).Любящие (особенно женщины,для которых любовь важнее многого) всегда будут защищать объект своей любви ценой своей боли и жизни.Гоганы ждать и гадать влюбится она или нет  по своей воле ,думаю, не стали бы.А требовать с 16 летней девчонки подростка терпеть болезненные магические удары ради глобальных целей было бы смешно.Не проще ли выбрать кого нибудь из достославных,которые защищали бы объект со знанием дела,раз на карту поставлено обретение первородства.   

Вы представляете дело так, как будто эта защита требует сознательных действий от залога. Потому что в противном случае "знание дела" и осознание "великой цели" не имеют никакого смысла. Достаточно выбрать девушку молодую (чтобы здоровья хватило) и по возможности без особо блестящих перспектив, потому как после процедуры она замуж точно не выйдет, да и мало ли что с залогом может случиться.
А вот любовь к объекту залога как раз нежелательна, потому что повышает риск того, что она (в данном случае Мэллит) будет действовать в пользу объекта (Альдо), а не самих гоганов, что и случилось.

Dreid, вполне логично. Думаю, любовь была побочным эффектом. Может даже и ожиданным, но при привычке гоганов держать своих дам "на коротком поводке", это не должно было стать проблемой. Кто ж мог предположить, что худышка-замухрышка Мэллит гуляет как кошка сама по себе? Разве что Абсолют, подсунув сей Залог из желания порезвиться :)

Эры и эрэа, люди! Какая магия, вы о чём! Мэллит  - девушка "до сего дня не видевшая мужчины, кроме отца своего" считающая себя уродцем (не могу вспомнить точную цитату) и слышащая "ради глаз прекрасной Мэллит я готов" (с) и нежное прикосновение. Нет тут никакой магии - есть просто открытое девичье сердце и Любовь. Ну и всё, что случилось в ЯМ - этого достаточно, чтобы пелена с глаз упала.

Daidre, поиски магических корней в чувстве Мэллит, ИМХО вызваны отношением форумчан к Мэллит и Альдо. Я все понимаю, в том числе и "любовь зла", но уж больно не хочется, чтоб такое чудо, как юная гоганни сама отдала свое сердце человеку столь недостойному. Мне лично легче, если я смогу в этой вспышке обвинить магию Ары. [spoiler]а если СЗ не выйдет в ближайшее время, я найду еще виноватых ;) ;D[/spoiler]

Эрэа Terri
Я бы конечно тоже, но... вокруг это происходит настолько часто и безо всякой магии...

Я нисколько не хочу реабелитировать Мэллит за чувства к Альдо.Дело не в том,что ее хочется видеть чистенькой . Искреннее  чувство ,даже к мерзавцу, не может лично у меня не вызвать уважения. Сначала я восприняла ее любовь как естественную,но потом возникли некоторые сомнения в пользу того что чувство либо навязанное, либо, если оно родное ,то доведенное до фанатизма посредством магии.               1. Ну не верю я ,что человек изначально стремившийся к свободе,попадет в такую зависимость от чувств.Ведь в КНК так и говориться "на 6 ю ночь она превращалась в дикую кошку".А дикая кошка это даже не домашняя кошка и уж тем более не мышка. Жила никому не завидуя,нарушала запреты никого не боясь,интересовалась миром,а значит была полна жизни.Была личность.А тут вдруг пропала-только Альдо и мысли о смерти.Даже Даро,забитая и запуганная матерью и религией,ведь не влюбилась в первого встречного,а вокруг было немало рыцарей.И Сандера она полюбила не сразу.Она получила свободу и ею наслаждалась. А тут Мэллит,которая не боялась ни кары богов, ни наказания отца и общины,неглупая начитанная девушка вдруг так влюбляется в первые попавшие голубые глазки.(Нет,конечно же,влюбиться она может.Но в случае Мэллит,мне кажется, это больше похоже на одержимость.)  И ведь ПК ,когда заманивала Мэллит ,якобы исполнением желаний,не обещала ей   вечной любви,а предлагала ей то,чего она изначально и на самом деле хотела (Мэллит почувствовала себя свободной и сильной как никогда.Тут мне вспоминается Зоя,которая тоже была обманута и разочарована,пошла воевать из чувства мести,но в конечном итоге она получила то,что хотела-прекрасного Принца-Арамону) Не слишком ли большая пропасть между "прахом под ногами Первородного " и "дикой кошкой ",учитывая и то,что девушка никогда не мечтала о прекрасных принцах (да и об их конях тоже).                
2. Что мы знаем о Мэллит ,как о человеке,ведь с первых страниц она предстает переднами как залог,который защищает свою любовь.На месте Альдо,я думаю,мог бы быть любой.Ведь не случайно она потом оплакивает потерю любви,а не человека.Честно говоря,ее восприятие Альдо меня удивило,временами казалось,что он нечто неживое,даже абстрактное.                              3. Не понравилось выражение "связаны любовью".Любовь ,по мнению астэр, это ветер,а ветер это полет,свобода.А для Мэллит эта любовь- рабство какое-то. Не вяжется.              
4. Так называемое "прозрение"Мэллит,после известной ночи,об этом уже говорилось.  Я тоже думаю,после разрушения целостности Залога,стала исчезать  магия,основанная на любви к объекту.Истинное лицо Альдо она увидела в ту же ночь.(тень на стене,старается не смотреть на чужое лицо принца). Сначала почувствовала,что он чужой для нее,потом услышала подтверждние.Выпало одно из звеньев магической цепи -любовь. И вот уже Девушка не хочет защищать Альдо ,и не только из-за оскорбления,но и из-за потери любви.Не этого ли опасались гоганы,(противопоказывая ей отношения с мужчинами) того что потеряв иллюзию любви ,Мэллит всеми силами будет стремиться избавиться от функции щита.Ведь не зря ,прозрев Мэллит увидела и сгоревшую душу первородного и чувства Робера,спали некие шоры которые мешали воспринимать действительность,возможно подавляли собственные желания и волю.Это ее нежелание защищать принца ,даже ценой собственной жизни и привело ее к свободе.В том,что Мэллит ее обрела,есть заслуга и ее самой,а не только Валентина. Если бы стояла столбиком за спиной Придда или убежала в дом вряд ли она избавилась бы от этого проклятия.Именно ее нежелание прятаться за чужой спиной,и готовность нести ответственность за якобы свои преступления,ее достойное поведение убедило выходца(!),который пришел мстить,в том ,что она не Альдо. Убедило настолько,что Удо не только оставил ее,но и пожелал освободить девушку.            Я желаю Мэллит поскорее прийти в себя и стать счастливой. По первым главам СЗ судить не решусь,девушка перенесла различные виды насилия,включая и магическое,и находится в шоке -это естественно. такое и зрелому человеку перенести тяжело.А если погибнет-буду горько плакать.         

ЮЛЯ, + 1, от всей души присоединяюсь к Вашему мнению  :)

Спасибо Gatty за столь колоритный  персонаж! Меллит - такая себе  "женщина-загадка", очень интересная вариация на тему ,,Das ewig weibliche ziht uns hinan“ —
                      Вечно женственное влечет нас ввысь. (Гёте, "Фауст", ч.2)

Думаю, что Мэллит не нуждается в реабилитациях...   ;)

Её любовь к Альдо, её слепота к чувствам Робера - ИМХО рождены  принадлежностью её души к архетипу "женственного", это Психея, которая пока не нашла свою истинную половину - это моё женское ИМХО  :)

Как хотите, а я всё равно уверена, что Мэллит влюбилась в Альдо не из-за магии, а потому, что была наивной девочкой, не разбирающейся в мужчинах. А последующая неприязнь к Альдо вызвана разочарованием. От любви до ненависти сами знаете какое расстояние.

Октавия, +1!!! Именно так. Первая любовь почти всегда обречена....

*тихо, задумчиво*
"А любовь всегда бывает первою,
И другою быть не должна.
Самой нежною, и самой верною,
И всегда одна!"

Да, Советник Орлангура, воистину многих несчастий Дух Познания желает скромным смертным. ;D ;D Ежели все любови будут заканчиваться как первая... наверное, даже я предпочту пожалеть о будущем человечества. :'( :'(

*скромно, потупившись*
Ну, в данном случае Дух Познания озвучил свою неизбывную мудрость устами Евгения Долматовского...  ::)

Но вообще-то я свои три первые любови вспоминаю всегда очень тепло. Замечательное время было...  :)

А может, все же, магия?
Больно уж внезапно девочку потянуло...

Надеюсь, что СЗ даст ответ на этот вопрос. Или, по крайней мере, репортажи Мэллит дадут новую пищу для выводов и размышлений.

Кстати,а в КНК написано,что Меллит привязана к Альдо 4 цепями,4 клятвами и Великой Любовью!Интересно,что за 4 клятвы,да и цепи тоже.   

Эх-х, внезапно ли? Да у барышень об эту пору сто мечтаний-гаданий о суженом-ряженом.
А тут, при полной неискушенности девицы, вдруг весь из себя "герой девичьей мечты" - красотун Альдо навстречу. (Матильда, та  куда-как поопытней была, и то от его деда враз сгорела). И мало, что красотун, еще и "первородный". Романтично, то как. Да, и слова, еще какие говорит, каких никто другой не говорил, и за ручку хватает "Прелестной Мэллит" - и это девушке, которая считает себя дурнушкой.
Думаете, ТУТ нужна была магия? Здесь и естественных причин предостаточно.
А магия -она  могла быть, а могла - и не быть. Она уже была не нужна. Все уже и так случилось.

В формулировке "И еще Любовью", в следующем предложении. Совсем не однозначно, то ли другие связали, то ли она сама себя связала.  Похоже, что Мэллит (читавшая Куберту), не считает причину любви магической. Ассоциации, то, у нее возникают вполне естественные - " так дочь Вентоха полюбила сына Роха" .

Кубьерта...По признанию  Меллит сами  мудрейшие не все в ней понимают. Мне лично эта "Книга тайн" видится чем-то сродни катренам Нострадамуса- понимай и трактуй как хочешь или смысл написанного доходит( или дойдет )после всего случившегося.    Насчет  комплиментов -у девушки,которая спокойно относится к своей внешности и довольно таки неглупой,такие высказывания в свой адрес должны вызвать удивление,по крайней мере  при первой встрече .А о ее первой реакции на Альдо мы судим по впечатлениям Робера. Имела ли место магия в возникновении чувств Меллит ?Надеюсь скоро узнаем. Но то,что она как-то воздействовала на девушку,на ее самосознание и ощущения,для меня лично это очевидно.               

В том-то и дело, что Мэллит к своей внешности относится отнюдь не спокойно. Сколько она себя помнит, все окружающие причитали, что она некрасива, слишком худа, слаба здоровьем, не годится ни в матери, ни в жёны, почему её и выбрали Залогом: зачем-де жертвовать здоровыми и красивыми, когда есть никчёмная. Словом, комплекс неполноценности в ней сформировали редкой силы. И когда такой красавец смотрит на неё с восхищением, говорит, что она прелестна, да ещё старается до неё дотронуться - как тут не закружиться даже самой неглупой головке. Да и дальнейшее поведение Альдо до самой ночи после суда, а точнее, по следующего за ней утра, не давало ей никаких оснований усомниться в его любви, хотя более опытная женщина, наверно, и смогла бы что-то заподозрить. И тем страшнее был шок, когда она поняла, что он ей лгал.

Delli, а ведь это был  первый и единственный комплимент в ее жизни и самое первое прикосновение мужчины (папа не в счет). Первая-припервая встреча с посторонними.  (Да еще и "весна-гормоны")
Ну как? Волнительно. Какой тут разум? Чувства-то через край.
А Мэллит, воопреки умной головке - человек чувств. Порывиста и открыта. Совсем не логика ее ведет по этой жизни.

Я бы даже сказал не настолько уж и вопреки...  ::) (Не Сильвестр, Фома или Рафиано, про Рокэ молчу)
Сравнима с Айрис. И по чувствам, и по разуму.  :)

Все возможно конечно, -чувства есть чувства.Но, насчет первой встречи с посторонним...Вспомите как она демонстрировала вина Роберу,мне показалось,что Меллит это делает со знанием дела.Даже если она этим никогда не занималась сама ,то наверняка присутствовала при этом и не раз.А это предполагает наличие хоть какого-то общества,причем в непосредственной близости.Не дома же она этому научилась и не  моментально после встречи с Альдо.И речь талигойцев она хорошо понимает ,даже Валентина,который,по мнению Карваля,"выражается витиевато".Неужели за почти 10 лет подпольной жизни она только на звезды любовалась,а к людям ее не тянуло?Только по книгам,без опыта общения,пусть даже пассивного,этому не научишься.                          Надо же столько лет шифроваться и ни разу не попасться!Какого разведчика потеряла армия Талига в лице Меллит !Ей бы,минуя Альдо,сразу в Торку,поднатаскали бы и вперед!Работа в глубоком тылу противника!Какая помощь Валме и Сузе-Музе была бы!
  ;D ;D

Простите, не с посторонним, а с посторонним мужчиной.
Что никак не исключает компаний (в том числе и весьма шумных), общения с людьми (кои мужчинами никак не ограничиваются) и прочих activities на женской половине дома.  ;)

Дамский cocktail party в доме гоганнов...

И это тоже. Ведь знает же толк в вине.  :)

Ну, да, ну, да...
И тут я задумался... В сущности, некоторая дамская субцивилизация в современных обществах вполне просматривается... А почему ее не может быть у гоганов? Они что, рыжие?

А как же:"дети Гоха не пьют вина"?

/*Растерянно*/ А ведь в самом деле!

/*Задумался...*/ А может... А может...

/*Обрадованно*/ А вдруг они его нюхают!

Точно!Я как-то не учла того,что гоганнам также ничто человеческое не чуждо,они и нашли лазейку в системе запретов -пить нельзя,а обонять можно!Какое упущение. 

А можно и проще - отец Мэллит содержит дорогой трактир и волей-неволей должен разбираться в винах. Достаточно было подслушать его разговоры, когда обсуждались закупки, марки и цены. А подслушивает Мэллит много, и память у неё отменная.

А можно и ещё проще - Мэллит, как и её сестёр, обучают вести хозяйство, то есть подсчитывать расходы, наблюдать за порядком, в том числе и в кладовых, и в винном погребе, и т.п. Вино для Робера она ведь не покупала, а взяла у отца, значит, знает, где что лежит.

Чудненько!
Мы открыли кражу, которую почему-то не заметили в трактире у достославного Жаймиоля!
У них там что, совсем никакого учета не велось по складу?

Интересно, а кто учет вел? Может, сама Мэллит и вела... Главный бухгалтер...  ;D ;D

Проворовавшийся главный бухгалтер - это знаете ли...  8);D

/*Удивленно*/ А кто не знает???

Простите, эр фок Гюнце , не знает чего?
А, впрочем, этого боюсь не знает никто. Если речь идет о мере наказания за воровство в гоганнских общинах.

Да... По Мэллит оказывается тюрьма плачет...  ::) ::) ::)

Главных бухгалтеров, использующих уитываемую собственность в личных целях...  ;D

Эр C@esar, она же не чужое... Она семейное... 

Так,шьем дело:  1. Нарушение комендантских часов в Ночи луны                  2. Осквернение религиозных святынь.            3.Чтение запрещенной литературы.      4.Воровство из семейных кладовых.          5.Предательство .                      6.Невыполнение функций копья и аркана.  Может упрячем ее за решетку-целее будет,Излом все-таки!

И в самом деле, по сравнению с прочими провинностями бедной девочки украсть несколько бутылок даже очень дорогого вина - сущий пустяк. А скрыть кражу, если у неё есть доступ к расходным книгам, совсем не трудно: вносим запись, что столько-то бутылок таких-то марок были подарены тому-то. Вряд ли Робер и Альдо были единственными, кого в "Оранжевой луне" кормили и поили бесплатно.

Зачем за решетку?
Сослать ее! В Торку!

Не слишком ли легкое наказание?
Может лучше замуж выдать?
Кража то с рецидивом. Сколько раз она франимским торговцем прикидывалась?

В Хексберг.На Север.В места не столь отдаленные.Как декабристку(без декабриста).И утешить-то не кому!Не ценят в Кертиане любовь и красоту .Грустно.

Вот в Торке пусть и выходит замуж...

Эр фок Гюнце, у Вас есть конкретная кандидатура?
Почему именно Торка и кто там так сильно провинился в Ваших глазах?

У меня - нет... Зато кандидатуры есть у многих, многих других...


Почему именно Торка? /*Надолго задумывается*/ Конвой, видимо, подходящий попался...
А насчет провинишихся - вот там и посмотрим...  ;D

Опять? Без суда и следствия? А как же презумпция невиновности и всё такое? Произвол! Организовать, что ли, митинг протеста...

Я присоединюсь первым. Мало Кэртиане Зверя Раканов…

А конвой действительно подходящий :просто "облико морале" во всех  смыслах.

(С удовольствием потирая руки) Ага, кажется на Форуме ожидается очередной судебный процесс. Ричарда уже судили, Дорака два года как собираемся, вот и очередь Мэллит наступила. ;D ;D
Ау, эр Станислав (извини за официальное обращение), не пора ли тебе вернуть себе высокий статус Прокурора? В этом случае я готов роль эксперта при тебе исполнить.

Эхм... Учитывая требования обвинения - наказать выдачей замуж - судить тут надо кого-то другого... Исполнителя, так сказать... Он тут, видимо, самый провинившийся...

Отлично! Общество не позволит совершиться беззаконию незаметно! ;D

Междукнижие, что тут сказать... ;D
Пора готовить венки из туи?

Интересно, в каком же Кодексе обвинение отыскало подобный вид наказания? ;D

А кто-нибудь знаком хоть с одним Уголовным Кодексом в Кэртиане?
[spoiler]Учитывая обстоятельства замужества Мирабеллы Окделл, иначе как наказанием это признать трудно.[/spoiler]

Да уж, вот наказание так наказание!Девушка к разгульной жизни привыкла,особенно по ночам,а тут муж под боком с требованием исполнения супружеских обязанностей.И не вырвешься.   

Эреа, дам Вам один совет. Обратитесь к одному из Хранителей с просьбой дать Вам доступ к материалам судилища над Ричардом. Там, кстати, очень хорошо прослеживается принцип "презумпции виновности". Исходя из оного и будущие судебные процессы проводить предлагпется.

Э-э-э?.. А разве нет?  ;D

Красятся.
"Настоящих рыжих мало - вот и нету вожаков..."

Разумеется, была, эр фок Гюнце, а как же иначе? Женское затворничество никогда не было настолько абсолютным, как это нам представляется издалека. На мусульманском Востоке были женские залы в мечетях и женские дни в банях. Женщины могли наносить визиты подругам и родственникам, ездить в гости и гостить подолгу, порой по нескольку месяцев (разумеется, с разрешения супруга), принимать гостей и устраивать праздники на женской половине, куда мужчины не допускались. Женщины могли даже совершать хадж, правда, только вместе с мужем, и благочестивые вдовы для этого заключали временные браки. Полагаю, что-то подобное было и у гоганов. Робер вспоминает, что "иноплеменника, увидевшего гоганни без покрывала, ждёт смерть", из чего следует, что гоганни под покрывалом могли появляться на людях. Да и Мэллит свободно ориентируется в ночном Агарисе, а значит, достаточно часто бывала там днём, пусть и с закрытым лицом и под охраной. Скорее всего, она навещала родственников - ведь ни о чём, похожем на гетто, не упоминается, и гоганы, видимо, жили в разных частях города.

Но,похоже,в отличии от женщин Востока,которым разрешалось приглашать на праздники всякого рода кричальщиц,танцовщиц и музыкантов(мужчин!) Гоганни были куда бесправнее.Как заметила Матильда"гоганны веселиться не умеют". Да и Меллит вспоминает,что мать и сестры только едят и сплетничают.Скорее всего это были просто беседы с поглощением огромного количества явств (а чем еще заняться?) и младшие девушки  вряд ли допускались на эти сборища.О гоганни-танцовщицах  и музыкантшах я вообще молчу,я думаю, таких в природе(Кертианы) не существует,а чужих они к себе не приглашали.         

И возвращаемся к истокам...

Откуда же она такая осведомленная?

Может быть, не стоит возводить сложных конструкций и найти простые объяснения? Агарис знает, так как несколько лет каждую неделю гуляет по нему. В винах разбирается (кстати, глубины её познаний в этом вопросе нам не ведомы, а для простого перечисления названий сортов особо разбираться не нужно) потому, что отец содержит трактир, могла слышать разговоры (или прочитать ;)). Вполне может быть даже, кладовыми частично "заведуют" женщины. Взять дюжину бутылок незаментно могла спокойно - можно представить, какие запасы должны быть в "Оранжевой Луне" и как интенсивно они расходуются и поступают. Одежду виноторговца раздобыть и то сложнее :).

И все же для сидевшей взаперти среди других таких же, она неплохо ориентируется в окружающей среде.  :)

Переодеться тоже было нетрудно - у гоганов, по словам Мэллит, на случай бегства есть чужие одежды, и в каждом их доме есть потайной ход.

Кстати, если женщины много сплетничают, то сплетни должен кто-то приносить, не мужчины же.

Это - смотря о чем сплетничают... а то часто мужчины даже не подозревают о существовании тем...

Это смотря в какой:). В улицах Агариса - да, пожалуй. В торговых делах (выдумка переодеться франимцем) - очень может быть. В том, что можно прочитать в доступных ей книгах (мелкий штрих к образу "затворниц": гоганни учат читать) - очевидно. Но вот в людях-не соплеменниках...

ВОт я и думаю...
Сидя взаперти в аналоге гарема даже в улицах собственного города не так уж и сориентируешься. И за торговца себя не выдашь. И в географии...

Вот потому-то я и думаю, что не такие уж гоганни затворницы. Наверняка ходят в гости - если не пешком, то в портшезах или конных носилках (в каретах вряд ли), делают покупки - вы можете представить женщину, которая доверит кому-то, а особенно мужчине, выбрать для неё духи или ткань на платье?

Да, в традиционных обществах существует строгое распределение обязанностей на мужские и женские. В частности, ведение домашнего хозяйства - это женское дело, и мужчины в него не вмешиваются. Кладовые и погреба - это тоже женская епархия.

Познания в географии она как раз и могла почерпнуть из книг.
Разобраться в людях-несоплеменниках можно на интуитивном уровне, если только глаза не закрыты, как в случае с Альдо. Она наивна, как ребенок, а дети чувствуют добро и зло - как не притворяйся.
А вот как она ориентируется в ночном городе, даже если он ей знаком по каким-то путеводителям? Да еще настолько, что франимский торговец ни у кого не вызвал подозрений?

Взаперти 7 дней и 6 ночей ;) Если четыре ночи в месяц на протяжении нескольких лет проводить "в поле", то о топографии местности можно составить вполне приемлемое представление. Теперь торговля. Гоганны - традиционно торговцы. Пусть с клиентами работают мужчины, то почему бы и женщинам не принимать в ней участия? Содержать в порядке кладовые, например? Мэллит "не видела мужчины, кроме отца своего", другие же (прежде всего, замужние) женщины вполне могут принимать более активное учатие в делах дома. Они в курсе дел своих соплеменников. Гоганни учат читать. Учебников по географии, правда, скорее всего у них нет, но кто знает, о чем написано в их "общедозволенных" книгах?

Вот и я говорю...
Гуляла она по городу... Это - как минимум... что-то меня смущает...

Даже животные и те любопытны,(пингвинов вспомните),тянет их к местам скопления людей.А тут ,интересующаяся многим, гоганни.(Любопытства у нее не меньше я думаю,чем у пингвинов.)Всю ночь чем-то нужно было же  заниматься.Ну и в чем проблема:трудно ей подойти поближе к этим самым скоплениям  ,вслушиваясь в разговорную речь,понаблюдать. Агарис ,кажется, приморский город-корабли приходят и уходят в любое время суток. Так что информации хоть отбавляй,причем со всего света.А Меллит умела быть незаметной и, судя по всему, ночная жизнь города ее не пугала.       
;D ;D ;D ;D

Может, конечно, Мэллит любопытна, как пингвин...
Но даже пингвину, живущему взаперти, трудно утолить свое любопытство.
А если пингвин жил бы не взаперти, трудно понять, как он смог бы "не увидеть мужчин, кроме отца своего" в процессе утоления любопытства...

/*Непроходимо мрачно*/ Я смотрю, все мы там будем...

Ты сказал, я услышала...  :P

Ага. С учетом темы, которую я только что смотрела и которая, кажется, называется "Мэллит в колониальном количестве", - то "Каждому по Мэллит к 1 году круга Ветра"

А если серьезно...То меня давно "терзают смутные сомнения" ,почему гоганны сделали Залогом именно Меллит,а не более достойную ,на их взгляд ,девушку?Все-таки такое событие,не каждый день и век случается.Нет ли здесь некого тайного умысла? Может в гоганнских магических ритуалах какую-то роль играла реакция самих Первородных на Залог? Реакция как на красивую женщину?

Тоже если серьёзно (почти серьёзная версия о героях-спасителях была в параллельной теме ;)). Может быть (ищем самое просто объяснение) именно по причине "не жалко"? А то замуж не годится, некрасивая, долго болела. Для Залога это роли не играет. Зачем "портить" достойную, которая "ценнее" для народа? Просто рациональное использование имеющихся ресурсов ;-v...

Гоганны исренне считали красивыми только ОЧЕНЬ полных женщин. Мэллит на их взгляд была почти уродливой. Вряд ли они учитывали вкусы Первородных. Тем более, что все равно влюбился в Залог не Альдо, а Робер. Поэтому вряд ли гоганнами планировалась любовь Первородного к Залогу. Такой сбой в заклинании они бы не упустили.

...ложки пропадают...  :-X :-X :-X

У меня другой вопрос: почему девушка?  ???  ???  ???

А почему драконам и прочим чудовищам и божествам традиционно скармливают и жертвуют девушек? Гастрономические пристрастия? Что-то ещё?
(*ушла, пока тема очередной раз не обрела Тавернскую сущность*)

Рациональное использование девушек в качестве залога...Оно ,конечно,может иметь место.Но это слишком просто и скучно для мира магии(на мой взгляд). Уж больно хочется углядеть еще какой-нибудь тайный смысл во всем этом.Поэтому рождаются всякие мыслимые и немыслимые гипотезы.Да и долгое ожидание СЗ этому способствует.     

А собственно почему должно быть "жалко"?
Обязанности за редким исключением не слишком обременительны, риск - вполне умеренный, да и не надолго... Или надолго?

Думаю, надолго, если не навсегда. Связь можно разорвать, и Мэллит узнала, как это делается, но только пока существовала ара. Но, подозреваю, что гоганы этого делать и не собирались, так, на всякий случай. Иметь такую возможность влияния на будущего, а тем более действующего монарха - это слишком ценно, чтобы от неё отказываться. А девственность Залога считалась условием существования этой связи, а потому, по словам гогана-переводчика, была дороже всех сокровищ, что навсегда лишало девушку возможности вступить в брак.

Кстати, подозреваю, что "не видела мужчин" - это просто фигура речи. Или что слуги и родственники мужчинами не считались.

У меня кстати возник вопрос. Каллиоль (толмач из КНК) в разговоре с Робером говорит что имя "Меллит" значит "принесенная в жертву". Если учесть, что имя все-таки дается при рождении - так это значит, что ее уже тогда "готовили" к подобной роли и ее некрасивость или худоба абсолютно ни при чем?

или следствие...  :)

Тот же Каллиоль говорил, если не изменяет память, что это имя редко приносит счастье. Значит, называть так девочек - в принципе в порядке вещей и такое имя не несет в себе ничего необычного для гогана. Не поставлено же Залогообразование у них на поток! ;) Но тогда бы Каллиоль реагировал на рассказ Робера по-другому...

Да и с именами картина могла быть такой же, как у нас. Практически все имена, которыми называют детей сегодня, что-то да означают. Подготовка к роли с рождения ;)?
(*с трудом удержалась от падения под стол при размышлении о собственной роли, ветыкающей из имени*)

Значит ночные отлучки и приобретение тайных знаний входило в программу спецподготовки  Меллит к роли Залога с рождения?

Вот и являются мысли...

;)Ох,есть у меня подозрения:а не окажется ли рыжая куница темной лошадкой(не путать с пегой кобылой!) в конце эпопеи?Тогда получится как в песне:"Все бы было гладко,как всегда,но вот...!

Да, забавно было бы, если б Мэллит оказалась 007.  ;D

*поперхнувшись, лихорадочно осушив четверть стакана обжигающей Леди Грей*

Это другая книга... И автор другой... И звать ее не Мэллит, а Марина...  ;D ::) ;D

Но все равно, вопросы остаются...  ;D

Выбрал бы Енниоль другую, "нормальную" девушку, а насчет той уже планы есть у родителей, уже и жених подходящий на примете, может, некий "выкуп" семье полагается. Обрадуется семья такому решению? Даже с Мэллит и то были не рады. С другим народом, религией и обычаями можно было бы предположить, что семья и жених постраются на это решение повлиять, скажем, частью ожидаемого выкупа. А может, так и было ;) Чем Леворукий не шутит ;D

Интересно, а как раньше гоганы Залогов выбирали? Ведь не первый, похоже, случай...

Будем надеяться, что верования и обычаи будут пояснены в готовящемся к выходу в свет сборнике.
А о Мэллит... Не удивительно, что этот персонаж раздражает столь многих. Стоит оглянуться вокруг и увидим аналоги в окружайщей жизни и в преизрядном количестве. Неприятно, что эти девочки портят жизнь не только себе, но и вполне достойным людям, но такая уж у них роль :) Так или иначе, Мэллит освободилась и это радует. Правда она по прежнему страдает, теперь уже по другой причине. Но, как здесь уже писали, пройдёт время и всё наладится, предпосылки к этому имеются. Пока имеются.

Не так уж она пока кому-то жизнь портила...

Ну Робер-то изрядно намучился :) Оно конечно, у кого щи жидкие, у кого жемчуг мелкий, а кто-то влюблён безответно, в принципе ничего страшного, но страдают-то все :)

Думаете?
Нет, Мэллит, конечно, не виновата и намерений таких не имела... Но некоторая... специфичность... в постановке вопроса есть... ;D

Речь вообще не идёт о виновности или невиновности Мэллит. Этот тип девушек склонен влюбляться в тех, кто поражает их воображение. Они наделяют этот образ разными качествами и любят всей душой, со всей силой и искренностью первой любви. Беда в том, что подобное обычно оканчивается плохо, когда сталкивается с реальностью. Если избранник достаточно подл и бессердечен, он использует эту любовь и бросает ненужную игрушку. Если он достаточно благороден, но не любит, то тогда  страдают оба. Он потому, что не может ей ответить, она потому, что иллюзии разбиты. При всём при этом, она не видит тех, кто рядом, тех, кто любит и достоин любви. Кто тут виноват? Однако же страдают все.
Осмелюсь заметить, что поиски виновных ситуацию не решают, это бесперспективно.
Кстати, очень жаль, что Робер не знает о том, что девочка больше не является залогом :( Предвижу от этого незнания неприятности.

Специфичность, безусловно, есть.
Хороший человек ее полюбил, а она (определение вставить по выбору), видите ли, втюрилась в этого (другое определение по выбору). Испортила жизнь достойному человеку!
Вот если бы наоборот - Робер был бы счастлив, а Альдо страдал - была бы правильная девчонка.  ::)

Девочка такая, какая есть и таких девочек много. И обстоятельства у неё такие, какие есть. Если бы все "втюривались" только в "хороших людей", а "хорошие" при этом отвечали взаимностью "втюрившимся", мир был бы полон счастливыми семьями. Однако, ничего похожего не наблюдается. Поведение Мэллит не несёт в себе ничего "из ряда вон" и ситуация с Робером типична. Или он был несказанно счастлив? Тогда я что-то пропустила.
Чужие иллюзии портят жизнь людям, которые связаны с теми, кто в этих иллюзиях живёт. Хорошо, можно слово "портят" заменить на слово "осложняют". Так менее специфично? А Робер ли это, или Вася Иванов, или Марья Ивановна, большой разницы нет.

Совершенно справедливо. Я бы даже сказал, что других девочек (и мальчиков) крайне мало, ибо мало кому удалось прожить жизнь без любви и связанных с нею иллюзий.

Непонятно одно - почему Вы упоминаете в связи с этим только Мэллит? Уверен, что мальчиков-юношей-мужчин, страдающих-страдавших по Катари, куда больше, равно как и по Матильде, и по Октавии, и... Просто в силу чрезвычайной молодости Мэллит. Подрастет - нагонит.  ;)


В том-то и дело, что это совсем не специфично. Это просто жизнь. :)

Потому, что тема о Мэллит. Разве нет? Безусловно, теперь уже понятно, что у неё ещё всё будет, как и желал ей Робер :) Написала так именно потому, что давно уже читаю форум, но присоедениться решила только недавно. Начиталась тут о несчастной девочке много чего, уж очень многие её ругали. А это всего лишь ЖИЗНЬ, как Вы верно заметили :)

Ну тогда взгляды у нас с Вами совпадают.  И это замечательно.  ;)

Да не так уж, как я понимаю, ее ругали... Мотива не было...
А теперь и мотив, наконец, появился. Влюбилась не в того, в кого надо, а в кого попало... Как, хм,  Матильда  Алати в молодости... :)
Есть тут, правда, одно смягчающее обстоятельство. "А если разобраться, так даже и два" (с) :)
1. Еще может оказаться, что причины пылкой любви имели некоторое отношение к магии.
2. Даже если не было магических причин, все равно есть одно соображение. Если бы Мэллит перед тем, как влюбиться, прочитала бы не Кубьерту, а ОЭ, а потом все равно влюбилась в Альдо, тут бы ее можно было решительно осуждать. Но девушка читала не те книги, подноготную Альдо не знала (впрочем, ее не знали и куда более осведомленные люди - как родная бабка, так и ближайший друг) - так за что ее ругать? Если уж ругать, так всех скопом - и Мэллит, и Робера, и Матильду - и только за то, что если бы они прочитали бы вовремя ОЭ, то, глядишь,  удушили бы Альдо вовремя, и была бы в Кэртиане тишь, гладь да чья-то благодать...  ;D ;D

Я тоже считаю, что это замечательно :)
Кто "поразил" в того и влюбилась. Это естественно. А магия... Тёмное это дело и любовь и магия :) Вы правы, не то чтобы сильно ругали, но негатива было много. Помнится, даже тема есть "за что на этом форуме так не любят Мэллит" :)
Верно. Или все виноваты или никто. Об этом и писала. Однако, нельзя отрицать очевидного, раздражают многих эти персонажи.
Если бы Альдо удушили, появился бы кто-нибудь ещё. Чему быть, того не миновать :)

Не любить и ругать - разные вещи. Я вот, например, не люблю хурму и лошадей, но я их не ругаю... :)

Допускаю, что появилось бы много всяких, но это было бы уже не то...

Ну да, ну да ;D Это делает Вам честь :) Но не все таковы...
Да. Поэтому я и пыталась предложить воспринимать героев такими как есть.
Они действуют в своих обстоятельствах так же, как мы действем в своих. Не искать виноватых, это бессмысленно.

Спасибо, но, уверяю Вас, я в этом отношении здесь на Форуме далеко не являюсь исключением... :)

Ну, трудно найти людей, которые в своих обстоятельствах действуют так же, как Альдо действует в своих... :)

Это действительно так :) Я читала форум.
Абсолютно схожие обстоятельства в жизни всретятся едва ли, но подобные типы вовсе не исключение. В последней "сцене" с Мэллит, Альдо уж очень на маньяка-садиста смахивает, когда рассуждает о том, кого и как он будет "сажать на кол" :( Может быть с ним Истинники что-нибудь сделали? Хотя, извинете, это другая тема :-[

Я говорил про свои обстоятельства.
Полагаю, на форуме никто монархическую власть в любом государстве силой не захватывал. По крайней мере, до настоящего момента.  :)
А нашу героиню вполне можно было бы попинать осуждать, если бы она хоть что-то знала о ненаглядном Альдо.
Хотя гложет меня одна мысль - уж не добиралась ли недостойная  из Сакаци в Ракану с зажмуренными глазами?

Как знать. Нет под рукою книги, но что-то говорил достославный Енниоль о ее болезни, приключившейся в пути и том, что очень плохо ей было. Скорее всего она была не в состоянии здраво оценить происходящее вокруг.

Плохо ей было, похоже, в момент коронации.
У нее было время здраво оценить происходящее. Хотя бы, в Ракане...

В Ракане она уже не видела никого и ничего кроме кузена Альдо. Это то как раз понятно. Любовь слепа.

Ну, по Кольцу Эрнани до дома Робера ее все же не Альдо провожал...

Я поняла о чём речь :) Но так ли уж сильно отличается "право крови" с которым носится Альдо, от "права силы", которым пользуются иные многие? Или "жажда обрести могущество" от "жажды власти"? Или "сочетание жестокости и безоветственности" такое уж редкое явление? Правда в жизни "бодливой корове Бог рог не даёт", но это не мешает подобным типам оттягиваться на окружающих.
А нашу героиню вообще трудно в чём-либо обвинить. К моменту встречи с Альдо, жизненного опыта у неё почитай что и не было. А в Ракане она почувствовала атмосферу страха, только не понимала откуда этот страх и напряжение. Надеюсь, что хотя бы последствий от "любви" Альдо не будет а Луна смилостивится.

Так сильно. Особенно, в кэртианских реалиях.
И вообще, важны не права, а способы их приобретения и, особенно, использования.
Жажда не есть действие...

Скажем так, оно встречается чаще, чем хотелось бы, но реже, чем могло бы... :)


Все понимали, а она не понимала...
Захотела бы - поняла бы... Ну ладно, Кабиох ей судья... :)

Возможно я невнятно выражаюсь, но мы похоже о разном... Я пытаюсь проводить аналогии между кэртианскими реалиями и нашими, земными. Нахожу, что эти реалии мало отличаются в области морали, чувств и психологических типах. Что же до способов обретения и использования, то в земных условиях можно видеть и более.... эээ.. красочные приёмы.
Согласна :)

В данном случае принципиальная разница между кэртианскими и земными условиями заключалается в том, что "право крови" в Кэртиане - не пустой звук, а, скажем так, гипотеза, имеющая под собой достаточно веские основания. Соответственно, ссылки Альдо на право крови, в известной степени, оправданы.
Другое дело - мораль и чувства.
"Имеющий уши - да услышит, имеющий глаза - да увидит", а Мэллит оставалась глухой и слепой до тех пор, пока она сама лично не столкнулась с истинным Альдо...

С Вами трудно не согласиться, в части касающейся "права крови в кэртианских условиях" :) С моей стороны это было бы неразумно :) Но ведь в условиях земных "право силы" ( независимо от источника этой "силы"), а теперь ещё и "права денег" (также независимо от источника), таки имеют под собой довольно веские основания, ибо работают. Если я заблуждаюсь, поправьте :)
Верно. Но в случаях с "мэллит" и "диконами" в состоянии первой влюблённости эти "органы" не предусматриваются, тем их состояния и характерны.

Вспомним Платона... Сила работает только до тех пор, пока неоспорима.
А право крови - абсолютно. По крайней мере, в определенных условиях...

Хм... Ну, если уж речь заходит о сравнении Мэллит с Диконом, это уже не критика, а приговор...  ;D

Я не совсем понимаю,что должна была увидеть Меллит по дороге из Сакаци  в Ракану, чтобы это повлияло на ее чувства к Альдо?Беженцев,разоренные деревни?А Матильда ,думаете,после всех мерзостей,сотворенных Альдо,перестала любить внука? Меллит ,в отличии от Ричарда,все-таки чувствовала что происходит что-то не то,что люди боятся ,что только Альдо ничего не видит.И причину этого напряжения,я думаю,все-таки видела-в стремлении обрести принцем гальтарского наследства.С самого Агариса она пыталась его удержать,отговорить от его затеи("за ним стоит смерть в короне"),чем сильно раздражала Альдо.По молодости лет и наивности полагая,что это ей удастся. И поступила как любящий и преданный человек,оставаясь с ним до конца.Но у нее ничего не вышло, к  сожалению,она пострадала сама.

Интересно, а что увидел достославный из достославных, после чего он сказал Роберу "Ты не скормил свое сердце псам победы"?

Могла пострадать. Благодаря Валентину отделалась легким испугом [spoiler]и, возможно, некоторой депрессией[/spoiler]...

Гм... "Не говори, что силён - встретишь более сильного". У нас естественный отбор? Мне он почему-то всё больше видится как неестественный. Ну это ИМХО.
Да нет... Просто выше обсуждались девочки и мальчики и их иллюзии. Дикон ведь тоже пребывает в иллюзиях. Если Мэллит воспринимает окружающее хотя бы на уровне чувств, то Дикон иллюзии плодит во множестве и способствует т.с. материализации. Может это у них (Окделлов) фамильное, а может крысиный укус поспособствовал, не знаю. Такие экземпляры не попадались, не с чем сравнить. Валентин того же возраста что и Дик, но на "мальчика" никак не похож. Герард тоже мальчик, но иллюзий не питает.

Это ещё время покажет :) Женский организм, Луна и всё такое...

Простите, а какая связь между Луной и женским организмом?  ???
Нет, какая-то магическая фиговина с Мэллит и зеленой Луной безусловно была связана... Но вроде бы ее от "заложенности" освободили... Хотя... Пожалуй да, дело ясное, что дело темное...  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Вот-вот, связь самая прямая :) Чисто из человеколюбия не желаю Мэллит ещё и этого испытания.

Интересно, а что можно пожелать Мэллит из человеколюбия?  ::)

Не оказаться беременной от Альдо.

Много чего. Да вот хотя бы, чтоб "любовь" Альдо обошлась без последствий.

Без болезней там... нехороших...  ::) ;D ;D