Форум официального сайта Веры Камши

Когда карму повышают, это всегда приятно, и по большому счёту уже не важно, кто это сделал. Хотя и в этом случае хотелось бы знать доброжелателя. Но когда её понижают, это обидно, и очень часто хочется понять кто, и главное за что тебе её понизил. Ладно, хочет человек остаться в тени, пусть остаётся, но пусть хотя бы скажет, что его не устроило в моих высказываниях. Ну, там допустим, я мистер Х такой-то понизил тебе карму за то-то. Написал, и только теперь сообразил, что анонимом ему не удастся остаться при всём желании, свой ник не спрячешь. А жаль…Но дело не в этом. Просто очень хотелось бы знать, что сделал не так с точки зрения понизившего. А вдруг, я решу, что он прав, и приму его мнение к сведению. Не факт, конечно, но возможно…   

Меня это тоже волнует. По здравому рассуждению, аноним - лучше. Хотя любопытство - не порок.
Иногда повышающие ставят вот так:
+1
И повышают, вот как я Вам щас...

Честно сказать, повышение или понижение кармы часто ставит в тупик.
Я к карме спокойно отношусь  и ее понижение или повышение меня не очень волнует ( на всех не угодишь ;D).
Но иногда совершенно непонятно, почему понижается карма ( иногда на 2-3 единицы). Особенно, когда 2-3 дня никаких сообщений не писал. ;D
Иногда удается определить из-за какого сообщения или из-за какой темы понизили карму.
Иногда даже знаешь заранее , что определеное сообщение приведет к потере кармы ;D

Когда не пишешь, а она повышается/понижается - это просто кто-то чуть позже читает треды и выражает отношение. :)
Надо сказать, что до меня это доходило долго - не пишу, а карма пляшет... потом дошло, что не все же читают сообщения сразу после их отправки. :)

А вообще система забавная, иногда информативная - позволяет определить отношение "аудитории в целом" к тем или иным идеям или общему стилю...

Но когда это превращается в предмет мелкого вредительства в духе "хожу и порчу, хожу и каждый день порчу карму врагу окаянному" - уже делается очень смешно. Потому что такой "фотограф Петров" из анекдота "Снимаю, порчу. Фотограф Петров, телефон ХХХ-ХХ-ХХ" умиляет тем, что считает эту самую карму очень важной для объекта порчи и явно думает, что задевает... нет, если бы эту цифру в долларовом эквиваленте можно было бы получать ежемесячно, то был бы ущерб, а так...  ;D ;D

В принципе, это очень удобная система: вместо того, чтобы писать бессмысленное " +1 ", можно в самом деле это "плюс один" человеку поставить. Ну, или "минус один" - если видишь, что человек несёт чушь, но тратить силы, время и нервы на объяснения, что синее - это никак не зелёное, не хочется =-.-= Опять же, "минус" можно рассматривать как примерный эквивалент - или очень хороший заменитель - пожеланий "выпить йаду", et cetera. Как ни крути, а эмоции, в т.ч., негативные - такая же часть сетевого общения, как и общения "вживую".

Ну, не совсем. То же "выпей йаду" все же не анонимно, да и позиция "ты думаешь иначе, чем я, значит, ты редиска" лично мне решительно не понятна. Согласна с автором темы: получая минус, хотелось бы знать, "за что?". Иначе получается вроде, как таракана сунуть в соседскую кастрюлю на коммунальной кухне, особенно если каждый день в течении полутора месяцев. Не столько обидно, как противно. Для постановки плюса могут быть разные причины, но они все объяснимы. А вот минус?
В общем перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: ежели когда-нибудь кому-нибудь все же сподоблюсь понизить карму - немедленно разъясню причины хотя бы в привате.  :).

Yolka


Когда минусы единичны, то разве это так важно? Возможно кто-то не согласен с тобой в текущих дискуссиях, а может кто-то читает дела давно минувших дней. Меня вот наоборот угнетает система кармы на форуме Ассасинов, где каждый плюс и минус надо обосновывать. Дело тут даже не в раскрытии анонимности, а просто в банальной лени.

Ну а если карма у пользователя падает постоянно, то тут впору понимать что он делает не так. Примеров подобного масса: флуд в ужасающих размерах (по 70 маловразумительных сообщений в день); безграмотность в постах и упорное нежелание исправлять свои грамматические ошибки; надменное отношение к своим оппонентам («о Боже мой, мне профессионалу, приходится разъяснять элементарные вещи этим бездарям…»); пренебрежительное отношение к целым эпохам нашей истории, в сочетании (эти вещи всегда ходят попарно) с презрением к тем, кто имеет иную точку зрения на этот вопрос; активное использование демагогии в дискуссиях и т.д. Продолжать можно и дальше. Под каждый пример я могу привести вполне конкретных участников нашего Форума, но надо ли? И надо ли им, каждый раз ставя минус, лишний раз объяснять, что они делают неправильно? Ведь, скорее всего они и так это понимают, просто принципиально поступают именно так как поступают, что бы показать свою оригинальность, образованность, широту взглядов, сложность своей натуры и т.д.

Плюсование безусловно должно быть только анонимным, в противном случае неизбежно возникают отношения "ты мне - я тебе", а это компрометирует саму идею.
Минусование неплохо бы обосновывать, но вменить это людям в обязанность не получится, а реализовывать программно - муторно.

Ну, это можно и при анонимности организовать с лёгкостью, на личных контактах. Но возникает вопрос: а на кой? Неинтересно же.

На личных контактах на порядок сложнее. Ибо чтобы дейстсительно подружиться, нужно приложить усилия. А писать совершенно постороннему человеку: "я тебе плюсик поставил, ответь тем же" - справедливо воспримут как вымогательство. Понятия не имею, но на ag.ru таких "реподипломатов" - стада.

На одном из форумов мне встретилась такая система -  карма состояла из двух половинок - "+" и "-", т.е. можно было видеть, сколько раз человека минусовали и плюсовали по отдельности.  Хорошая вещь, кмк. (Не знаю правда, на сколько такую функцию трудно реализовать програмно.)

Да не трудно, но немедленно встаёт вопрос, как это совместить с уже набранными кармами.

Друзья, спасибо всем, кто отозвался. :) Было очень интересно узнать ваше мнение, ну и, конечно, приятно, что я не одинок в своём интересе к этому вопросу. Спасибо тем, кто таки повысил мне карму. Отдельное спасибо Вам, Ксю. В качестве ответной любезности, позвольте немного повысить карму и Вам :)… Надеюсь, это доставит Вам несколько приятных минут, как доставил Ваш подарок мне.  :D
Несколько мыслей о прочитанном.

С одной стороны хочется знать доброжелателя, с другой действительно возможно, что после этого ты  почувствуешь себя обязанным этому человеку. Наверное, это каждый должен решить для себя сам.
      В принципе я согласен со Станиславом. Но ведь бывает и по-другому. Ты культурно пытаешься высказать своё ИМХО, а кому-то оно не нравится. Причём не нравится настолько, что он «берётся» за твою карму, таким образом пытаясь тебе доказать, что ты не прав. В чём не прав? В том, что имею отличное мнение? По-моему, это как-то не правильно. Нет, бывает, конечно, что человек начинает нести ТАКОЕ, что иного выбора нет, но ведь не всегда же.
Теперь, что касается  плохого знания истории.  Я, увы, действительно, знаю её скверно. Конечно, это плохо.  Но зачем же сразу обвинять меня в презрении к инакомыслящим?. Раньше были другие интересы. Да и сейчас, в общем-то история не стала моей страстью. Но я всегда рад пообщаться с людьми, знающими историю, и готовыми этими знаниями поделиться.
Так что, всё-таки иногда очень хочется знать основания для понижения кармы
Сам я редко пользуюсь кармой.  Хотя, как ребёнок радуюсь, когда карма растёт, и огорчаюсь, когда падает. :) Меня нужно или сильно разозлить, чтобы заставить понизить её другому человеку, или  привести в  полный восторг, чтобы выставить плюс.
И то и другое бывает редко. Обычно я предпочитаю выражать своё отношение словами или вообще никак его не выражать. Хотя бывали забавные случаи. Допустим, ты понижаешь человеку карму, а на следующий день, она снова вырастает, иногда даже больше прежнего. И так несколько дней подряд. Регенерируется, что ли? :) Ну и задумываешься, а прав ли ты, если у человека столько единомышленников?
           А бывает, что где-то в середине прошлогодней дискуссии ты прочёл пост приведший тебя в крайнее негодование. Отвечать что-либо вроде уже смысла, нет. Да и некому. Столько воды утекло с тех пор.…Но возникший негатив требует выхода. Ставишь жирный минус автору «противного» поста.  И на следующий день ставишь жирный минус. Невольно читаешь «противный» пост… и снова портится настроение.  И так несколько раз. Спрашивается, кто кого наказывает? Тому человеку может быть хоть бы хны, а ты страдаешь.  Стоит ли рыдать, но упорно продолжать есть кактус, как пресловутые мыши из анекдота?
Вот, пожалуй, и всё, что я хотел сказать по этой теме.

Maigo, White Wolf


Это издержки системы, бывают и такие случаи.



Я не о том. Я писал не про плохое знание истории (на фоне многих форумчан я её тоже знаю крайне плохо и поверхностно), я говорил про другое, а именно про "пренебрежительное отношение к целым эпохам нашей истории, в сочетании (эти вещи всегда ходят попарно) с презрением к тем, кто имеет иную точку зрения на этот вопрос". Что бы было наглядно, прошу заглянуть в тему с убойным названием "ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом":

www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=10115.0

и насладиться постами GrossAdmiral TRAUN'а. Обратите внимание, всего у него сорок два сообщения, а карам - минус пятьдесят один. Очень хороший и наглядный пример. Данный человек начал своё пребывание на Форуме с создания подобных тем, а закончил (когда его попросили уважительнее обращаться с форумчанами) гениальной фразой:

"А  я  то по  наивности своей, наверное, считал, что уважение  не  дается  "по  умолчанию"  и  его  нужно  заслужить...
Мне, извините,  Вас, например, уважать пока  Абсолютно не  за что, не  примите  это за  оичный  выпад".

Взято отсюда:

www.kamsha.ru/forum/index.php?action=profile;u=8042;sa=showPosts

И ведь что характерно, этот человек ещё был недоволен системой кармы:

"Система Кармы (Репутации) же, должен Вас огорчить, стимулирует только рост субъективизма и неприязни между юзерами, почему, собственно, от нее и отказались на большинстве форумов".

Вот о подобных случаях я и говорил.  ;-v

Когда я составлял некоторые сообщения ( по Ричарду 3 или Тагэре) я точно знал, что у меня карма понизится. ;D
И понижалась ( для моей кармы довольно значительно- на 3-4 единицы) ;)
Но надо высказывать свое мнение , даже если знаешь , что оно не нравится другим. ;)
Надо идти для любимых героев  ::) ;) даже на жертвы единиц кармы... :)

угумс. В принципе, структурный недостаток системы состоит именно в том, что умный (или тонко чувствующий) человек способен заранее уловить, как повлияет на его карму тот или иной текст, и соотвественно скорректироваться. В результате, конформисты уверенно уходят в плюс, нонконформисты в минус, а чудики вроде меня более-менее успешно балансируют в районе нуля. Хотя, честно говоря, мне с каждым разом всё труднее и труднее придумать пост, который отражает моё искренне мнение, но карму тем не менее снижает. Видимо, пора кончать эти игры...

А зачем что-то выдумывать? Не проще ли быть честным с самим собой?
Карма ведь говорит не о том, что Вы пишете "ерунду" или наоборот "гениальность", а то как к написанному относятся окружающие. В общем случае это говорит об окружающих, а не о Вас.
Не всегда неправ тот человек, у которого карма меньше. Бывает и наоборот.
А если есть хоть один плюс, это значит что кто-то Вас понимает.

Из озорства.

Ну-уу, с минусами есть несколько вариантов :)
1. Вроде все по смыслу ничего, но высказано грубо/обидно/etc - [spoiler]это мой случай.  8)[/spoiler]

2. Высказана феерическая чушь.
3. Высказано то, что поперек мнения большинства.

В вариантах 1 и 2 рефлексировать, как это будет воспринято, и делать поправки полезно :) Потому что от вежливого высказывания редкая мысль портится, а проверять свои утверждения полезно. А в случае 3 не вижу повода для конформизма. Ежели где все болеют за "Спартак", то за высказывание любви к "Динамо" можно, конечно, получить "фэ" и "-1", но это скорее дурно говорит о фэкающих. Ежели, конечно, любовь не высказана в духе "...а ваши спартаковцы удоды!"  ;)

Во главе со сверх-конформистом Змеем.  :P

Заметьте, я не говорил, что все, уходящие в плюс, -  конформисты. :P
И вообще, следует уточнить, что оценке кармой подвергаются два совершенно  различных вида текстов: во-вторых, обсуждение, дискуссия, и во-первых, творчество, контент - это и Вы сами, и Змей, и лучшие авторы раздела "От Диамни до Барботты". Карма, возникающая от "по-первых", в некотором смысле объективна, она безусловно показывает, что кармированный несёт сообществу добро, пользу и радость. Карма от "во-вторых" - на мой взгляд, бесполезна и бессмысленна. Можно ли их различить - вопрос более сложный. Наверно, да.

События в Южной Осетии  и некоторое умеренное несогласие с большинством стоили мне 5 единиц кармы.  ;)Даже 6-ти ( один человек прибавил, но другой через несколько минут вновь убавил  :))  .
Не то что-бы меня это беспокоило, но реакция  и нетерпимость к чужему мнению некоторых людей показательна. ;)

Это еще что! Я про домового написала - мне карму сразу убрали. Я так понимаю, за знания и умения.

Мне тема про ЮО обошлась в +0, а точнее в +2\-2 кармы...  ;D

  ??? Скорее всего -  за религиозные убеждения.

Ксю, а не подскажете, где этот пост найти? А то я плохо представляю, что же такое можно написать про домового, чтобы отхватить по карме.  ;) ;D ;D

Это в "мистические случаи ..."

Это домовой обиделся и утащил карму.  :P

Нет, это у оппонента аргументы закончились, а "высокое вдохновение битвы" в самом разгаре, так хоть карму понизить ;)

Скорее, нашлись те кто домовых не любит. Сами домовые - они же добрые.

Домовые не только добрые, но еще и любопытные и верные. А то, что иногда шалят - это все-таки от любопытства. К местной карме, скорее всего, отношения не имеют.

Ничего, он поиграет и отдаст...  :P

У Андерсена есть сказка про домового ( не помню название).
Сначала он был настроен против своей хозяйки,  и всячески ей мешал, но когда она поведала о домовом в своих стихах, он сменил гнев на милость и помощь. Как- никак, ведь он вошел в литературу!

Мне, честно говоря, абсолютно все равно, как там у меня карма меняется. Объясню - когда ее быстро повышали за "Юмористические ситуации" etc. - это было забавно и не более того. Если бы повышали за те научные данные, которые я выкладывал - вот это бы стоило гордости
Когда снижали за то, что я откровенно противостоял "коллективному разуму" - даже где-то радовало, значит у оппонентов аргументация готова свестись к системе "Я знаю лучше, а ты вообще... (понятно, правда)...?
Я искренне рекомендую тем, кто беспокоится по поводу кармы - не стоит она того. Именно поэтому плюсую и минусую сам - очень редко. Плюсую за новую информацию или за свежую идею в обсуждении, а минусую исключительно за хамские высказывания. И без всяких эмоций, кстати.

А я о существовании кармы и о том, что она имеет для форумян какое-то значение узнала, когда после того, как выступила в одной из дискуссий в присущей мне непринужденной и дружеской манере  ;D, ко мне, тогда совершенному новичку, в почту явился один из участников той дискуссии и весьма доходчиво объяснил, за что понизил мне карму.  ;D
Учитывая, что я про карму на тот момент - ни сном, ни духом, и мнение данного участника форума мне было... скажем... незнакомо, эффект получился ошеломительный.  8)
Я добросовестнейшим образом перелопатила все, что я нашла про карму, на форуме, сравнила результаты в забеге у отдельных участников, поняла, что, как обычно, ничего не поняла. И забила.
Каюсь, рука периодически тянется к спусковому крючку пистолета - когда читаю патологически упертую самовлюбленную чушь. Либо нажимаю "плюс" -  если читаю превосходно изложенное, остроумное и, возможно, под новым углом для меня, мнение.
А в целом...
Есть участники форума с совсем небольшой кармой, к которым я отношусь с глубочайшим уважением. Есть участники форума с очень большой кармой - про которых я ничего просто не знаю.
Кстати, самое смешное - это когда я ничего не писала на форуме достаточно длительное время, а карма у меня убывала ровно на единицу в день. Я так поняла, что у меня завелся личный барабашка - было забавно и немного...скажем мягче  ;), неприятно, что подобная барабашка обитает в среде уважаемых мною людей. (Кстати, в отличии от того участника дискуссии, барабашка так и не признался, кто он.)

Господа соконфетники!
Эта карма в самом деле имеет какое-то значение для нашего с вами общения?  ???

Вот это более интересный вопрос.
Со своей кармой уже всё более менее ясно и понятно. Но насколько значимы для вас цифры кармы собеседников?
Отвечу за себя: на плюсовую карму я не обращаю внимания вообще. Ну, где-то человек себя проявил... возможно, классно освещал олимпиаду или делал ещё что-нибудь такое для меня совершенно неинтересное.
Минусовая карма - это alert: ага, щас он(а) скажет что-нибудь вопиюще глупое. Действительно, так обычно и бывает. В этом смысле система работает: в минусе обычно оказываются те люди, что гонят одну пургу. Влияет ли на меня этот alert? Смею надеяться, что нет. Я точно так же распознаю пургу, когда её гонит человек с +20, а то и с +200. И я не стану искать скрытого смысла в явной пурге, даже если автор имеет +2000.
Встаёт, впрочем, вопрос, способен ли я распознать умный пост, если его выдаст человек с -200? Думаю, что да. Проверить трудно, ибо на практике с подобным не сталкивался.
Реально, всё, что я с этой кармы имею - это чувство некоторого удовлетворения от того, что мои оценки человека совпадают с общим мнением форумчан. И неудовлетворения, когда не совпадают. Ценность обоих этих чувств крайне невысока.

TheMalcolm +1  ;D ;D ;D ;D ;D

Люди добрые просветите неуча как собственно говоря эту карму повышать нужно(не себе конечно а другим форумчанам), а то я никак не разберусь.

Пока Вы этого не можете. Сперва надо набрать сто сообщений.

А вот в чем дело, теперь понятно.Спасибо эр TheMalcolm, как только наберу сто сообщении первым делом поставлю вам +1 ;) :)

... человеку, который мне реально в течение полугода (это было давно, в том году) съел моск и вымотал нервы, я так ни разу карму и не понизил :) даже повысил, насколько помню :) изумительно :)

Хорошим людям, как увижу в сети,  готов раздать улыбки и плюсики просто так :) тем более, что кромешных глупостей  и нерукоподаваемых гадостей они уж точно не скажут, проверено :)  а что до моей кармы... я знаю, как правило, за что мне ее откусят :) и отношусь к этому спокойно :) чай, не рупь, чтоб всем нравиться :)

Тебе понизят??? Это весьма странно было бы.. :o :o

Спасибо юзеру, который в первый день моего пребывания на форуме вывел « - 1» у меня в карме, чем побудил покопаться в недрах форума, на тему «что это, собственно, такое» (и «… с чем его едят»).

Сначала решила, что это какое-то замечание модератора и, честно говоря, изрядно поломала голову над поиском нарушений в своих опусах (благо, их всего четыре).

Зачем нужна – видимо, чтобы о ней не думать... :)

Апд. ... и не оглядываться  :).

На форумах сервиса майбб плюсики\минусики считаются не только конкретным личностям, но и конкретным сообщениям. Вопрос необходимости указания их (+\-) авторства остается спорным, но вот конкретизация по сообщениям кажется мне разумной. У меня бывало, что собеседнику я в одном топике карму повышаю, а в другом понижаю ;D Вообще интересно и, имхо, полезно знать, за что именно тебя плюсуют\минусуют.
И я "за" идею раздельного счета плюсов и минусов. А то ноль может означать как отсутствие оценок, так и их противоречивость.

Я смотрю на карму собеседников примерно так же, как на счетчик количества сообщений. Если у собеседника карма больше сотни, он уже достоин интереса. Если меньше - это ничего не значит...

Эрэа Лилиет (как здесь принято), здесь я полностью согласна, но, честно, не представляю, насколько это возможно технически. ???

Возможно.
Но, учитывая, что форум и так медленный, навешивать на него дополнительные фичи неочевидной полезности - вряд ли стоит.

Люди, признайтесь, кто мне минусы ставит? С очевидной регулярностью, однако...
Я уже несколько месяцев не участвую ни в каких дискуссиях вообще, а скандалы полугодовой давности утонули довольно глубоко...
Недавно с удивлением узнала, что есть такая практика - не нравится тебе человек, так ты ему минусы лепишь по мере встречи, безотносительно того, что он в данный момент пишет. Неужели я кого-то так задеваю? Ну вызовите в яму в конце-то концов...
Не скажу, что мне так уж прям страшно обидно, но интересно все-таки, кому я на хвост наступила.

Не стоит обращать внимание на кармоспорщиков. Подобное поведение лишь показатель их  ...

Присоединюсь. Забейте)). Носите свои минусы гордо, как шрамы, нанесённые людьми, у которых не нашлось других аргументов. Ставлю Вам плюс. ))

А ещё посмотрите на этого неизвестного так, как он этого достоин. Мелкое пакостничество, причём анонимное (под своим именем он может даже поражать красотой своих рассуждений о благородстве, в маске же живо их опровергать), очень хорошо характеризует уровень человека, для которого цифры под аватаркой, к тому же, много значат. Значит, с признанием в других местах, кроме как в Интернете, негусто... Стоит ли расстраиваться из-за такой личности?
Прикинуть, кто, конечно, можно, присмотревшись к тем, кто присутствует на Форуме в момент понижения кармы, но, во-первых, статистика может запаздывать, во-вторых, даже обычный ярый противник может не опуститься до такого (например, у меня правило - не минусовать тех, с кем дискутирую), а молчаливый свидетель, ничем себя не выделяющий, вполне, так что гнев уйдёт не в том направлении, а главное, стоит ли связываться?

"Каждый брошенный в меня камень идет на постройку моей крепости". ;)

Отнеситесь к этой ситуации философски, эреа. В конце-концов, все здесь только игра-виртуальность. Но играя, можно научиться кое-чему полезному в реальной жизни. 
Зачем-то же к Вам пришел этот опыт. Воспользуйтесь им. Обдумайте его. Извлеките из него пользу.
И будьте счастливы, не взирая на всяких мелких пакостников. :)