Форум официального сайта Веры Камши

После такого писать даже страшно, но...

А у нас сегодня "Монсоро" начинают повторять! Ура!

...но жизнь продолжается.

Valentine, а вы загляните к нам (http://www.domogarov.com/forum/). Может быть, вам тоже будет интересно принять участие в обсуждении.

Спасибо. Но там записываться надо. ;D
А давайте тут? Правда, я вряд ли смогу извлечь из себя что-то кроме женских охов и ахов по поводу Бюсечки.  ;D
Хотя нет. Драки там супер! Любимая - с миньонами. Научились снимать, паршивцы!

Бюсси однажды поразил, сказав, что пусть начнется гражданская война - тогда он чаще сможется видеться с Дианой. Я чуть не упала. Спасло его только то, что он уже был любим. ;)

Горанфло изумителен!

Как и везде. А вы как думали?  ;)


Зависит от постановщика боев и трюков. Ну, и потом, на голых драках-трюках хорошее кино не сделаешь. Вот хоть "Сатисфакцию" возьмите - бред редкостный.


Ну, так он и у Дюма то же самое говорил. И, как я сильно подозреваю, в жизни тоже был и честолюбив, и достаточно циничен.


Но мог бы быть помоложе. Кстати, и Орильи тоже.

А зачем? Он такая лапушка! :)
Циничен Бюсси был точно в жизни, но это кино. Да нет, я против его фразы ничего не имею, он был человек своего времени, просто для нашего времени фраза необычная. ;D
А бой с миньонами в начале фильма действительно великолепен! Это вам не индийские фильмы, где машут кулаком перед носом, а по голове и животу бьют с одинаковым звуком. ;D
Из миньонов был хорош Келюс (Сергей Виноградов), но у меня ощущение, что он мог бы раскрыться еще.

Музыка хороша, лучше, чем в "Королеве Марго", динамичней.
ИМХО, главная неудача "Графини де Монсоро" - сама графиня де Монсоро. По Дюма в ней есть темперамент. А тут она только глазами шевелит и то не сразу. ;)

Да там вообще непонятно, за какие достоинства актрису выбрали. Красивая? Так и это не ее заслуга, а гримера-костюмера-парикмахера. А играть просто не умеет.

Меня больше всего бесят старания говорить ангельским голоском, нежным-нежным. Ну зачем?! Почему нужно быть ангелом, если у Дюма вполне нормальная женщина, пылкая, темпераментная... Ну и фиг с того, что она красавица? В красоте главное не правильность черт, а обаяние.
Посмотрела первую серию - растеклась лужицей. Я не могу! Какая осанка, какой красивый мужчина. ;D
Второй по любви - Келюс.
Возможно, что на этот раз проникнусь к Шико. В первый раз я решила: хороший актер, но не шут.

Я вмешаюсь и заранее прощу за это прощения :)
Довелось посмотреть французскую экранизацию "ГдМ" и скажу я вам, что она меня неприятно поразила. По сравнению с французским фильмом наш достоен "Оскара", чесслово! Понимаю, что недостатки картинки можно списать на время, все-таки фильм снимали давно, но - сценарий, актеры, сама трактовка образов - ужасть...
Словом, пришлось "откачиваться" нашим сериалом :)

По поводу французской экранизации - согласна с Юкари. Я уже даже писала как-то об этом, наверное, в теме про экранизации. Авторы сценария устроили такую лихую "рубку лозы", так исказнили книгу, что аж больно. Хотя главный герой по-прежнему хорош. И Шико.

Французы, экранизируя Дюма, постоянно садятся между двумя стульями. С одной стороны, им хочется сделать фильм ближе к реальной картине эпохи - и получается "Королева Марго" Патриса Шеро, из которой следует, что весь Париж времен религиозных войн был какой-то сплошной малиной - типа Одессы в "Ликвидации". С другой - им все же Дюма дорог как классик. Французские 7 серий по "Графине М..." к тому же сделаны с чисто французской экономностью: нет свадьбы СенЛюка, постоянные крупные планы, которые освобождают от необходимости строить интерьеры... У французов лучше только сама графиня. И я не могу сказать, что Катрин Петерсен так уж хорошо играет. Просто Габриэла Мариани никуда не годится.

Если бы только свадьбы Сен-Люка...  :( Нет дуэли миньонов - потому что нет самих миньонов. И так везде - за что ни схватишься, ничего нет.

Карен Петерсен мне раньше не нравилась, но после Мариани я стала относиться к ней гора-а-аздо лучше.  ;)

Ту на досуге я набросал ариозо для Ногаре де Ла Валетта герцога д,Эпернона. (Ежели делать по "Монсоро" мюзикл)

Эпернон сидит в меланхолии за клавесином. На клавесине свеча и бокал

В томных звуках менуэта
пляшет свечки слабый свет...
Я один лишь из валетов,
Ногаре де Ла Валетт.

Лишь себе признаться смею,
что в дуще я жалкий трус -
ведь я шпагой не владею,
как Шомбер или Келюс.

Быть приходится бесстыжим,
в королевском Лувре жить,
и спиной, и чем пониже
верно Генриху служить.

Нравы при дворе крутые:
лучший друг тебя продаст.
А насмешники иные
шепчут в спину:..."Фаворит!"

Жаль, что бросить лиходею
я перчатку не решусь,
ведь я шпагой на владею,
как Шомбер или Келюс.

Но Фортуна, птица счастья,
совершит свой пируэт -
и взойдет к вершинам власти
Ногаре де Ла Валетт.

Я не зарюсь на корону,
мне совсем не нужен трон.
Но клянусь - всех ближе к трону
станет герцог д,Эпернон.

Браво!

Замечательный текст!:) Спасибо!

Я уже почти не помню французскую "Графиню", но Мишель Кретон в роли Шико поразил мое воображение - даже фамилию запомнила!:) Ну, и Бюсси там тоже ничего.

А наш сериал посмотрела наконец целиком (на дисках) - взахлеб! Только вот правда, что ж этому сюжету так не везет с исполнительницами главной роли?:(

Кретьен ("христианин" по-французски). А Бюсси звали Никола Бретон, и был он сказочно красив. До сих пор помню, как он опускает глаза, прежде чем сказать "Клянусь".

Прошу прощения, но Шико во французском фильме (http://www.imdb.com/title/tt0224857/) играл Мишель Кретон, а не Кретьен.


И правда, хорош был французский Бюсси (но не лучше нашего), вот только зовут этого артиста Николя Сильбер. Вы уж, пожалуйста, прежде, чем что-то утверждать, и уж тем более, - прежде, чем кого-то поправлять, уточняйте, на всякий случай, что и как там на на самом деле.

Конечно, о мужской привлекательности лучше судить дамам, но по моему скромному мнению г-н Домогаров в роли Бюсси намного убедительнее мсье Сильбера! Характер и темперамент читаются даже когда он молчит и ничего не делает. А ведь ему приходится играть "за себя и за ту, пардон, бабу", т.к. в их парных сценах гражданка Молдавии Габриэлла Мариани совершенно беспомощна.

Спапсибо за поправку, эреа Пенелопа. Обычно память меня не подводит, но, как-никак, прошло уже двадцать пять лет...

Если уж писать мюзикл, то нельзя это занятие прекращать.

ПРОЛОГ ШУТА

Шико:

Я шут, всего лишь пешка, так сказать,
не проходная, не из тех, упрямых.
но в картах шут спокойно бьет туза
не говоря о королях и дамах.

Итак, раскроем карты...
О-ля-ля!
Месье Дюма составил нам колоду эту.
Расклад таков:
четыре короля,
четыре дамы и двойной комплект валетов.

Король Французский Генрих Валуа,
его кузен Наваррский, Генрих тоже,
жестокий Гиз, коварный Франсуа -
места займите в королевской ложе.

Цветок любви Диана Меридор,
мадам Сен-Люк, образчик женской чести,
Марго и Монпансье - страны позор -
сыграют в драме о любви и мести.

Расклад понятен даже и ежу.
Гремит труба, готово поле боя.
Минуточку внимания прошу -
я представляю главного героя.

Изысканный лирический поэт,
Клермонской ветви отпрыск незаконный,
он прожил так обидно мало лет,
а мог бы стать сокровищем короны.

Учтивый взор, пленительная речь,
любимец дам, ничем не опорочен.
Но как сверкал его ужасный меч
Варфоломеевской кровавой ночью.

16 родичей лежат в крови у ног.
Сеньор Бюсси - единственный наследник.
Он состоянье округлил как мог,
и в память павших заказал молебны.

Подобным в наши дни не удивишь:
так поступают принцы и повесы.
в конце концов. ведь не один Париж,
но и Клермонский замок стоит мессы!

Ну, я, вообще-то, тоже столько же лет помнила, что Бюсси играет Николя Сильбер...  ;) А французский фильм уже несколько лет продается на дивиди. Так что есть возможность освежить в памяти. Хотя мне это "освежение" вышло боком - фильм померк. Наш, как здесь уже неоднократно говорилось, намного лучше по всем, так сказать, параметрам. За исключением одного - главной героини. Тут я полностью согласна с boris2311. Эту королеву сыграла "свита"

boris2311, расписываюсь в восхищении!


Зато какая свита! Оно того стоило!

Свита замечательная, не спорю. Но могли бы постараться и королеву приличную найти.  Эх, как бы эту роль Ирина Метлицкая сыграла...

Простите, эреа, но в отношении Метлицкой у меня возникают серьезные сомнения. Она была великолепной актрисой, но ее образ был иным: серебряный век, декаданс, роковая женщина. Слишком утонченная для роли простодушной сельской

Ирина Метлицкая была изумительная актриса, она всё могла сыграть...

Кстати, это кто у нас простодушная сельская барышня? Диана де Меридор? Очч сильно сомневаюсь, что вы верно оценили ее характер и душевные качества.

Народ, объясните мне только одно - ГДЕ вы в исходном тексте отыскали у заглавной героини какой-то темперамент?

По-моему, его там нет и не было. Единственная эмоция, которую это существо испытывает на протяжении 80% книги - страх и лично мне всегда было непонятно, что последовательно Монсоро, Анжуйский и Бюсси в ней нашли.

ИМХО, Диана может быть какой угодно - она вообще не женщина, а только символ, квинтэссенция амбиций. Счастлив обладающий, обладает достойнейший  счастливейший. как-то так.

Главным образом в "Сорока пяти"

"Сорок пять" - это другая песня, однако.  8)
Т
И это, слава небу, еще никто не экранизировал.

Это книга того же автора про тех же  героев в рамках единого цикла, окончанию которого помешала очередная французская революция.  Шико из "Сорока пяти", как и Диана, те же люди. Из ничего ничего не возникает. Юная девушка,  пережившая  трагедию,  исчезает из дома Жанны в конце "Графини де Монсоро", чтобы вернуться в следующем романе. Разделять эти книги так же  странно, как "Трех мушкетеров" и "Двадцать лет спустя". Из восемнадцатилетнего  д'Артаньяна случился  сорокалетний, из восемнадцатилетней Дианы - двадцатипятилетняя, только и всего.

Вот как бы ни разу не соглашусь. Д'Артаньян 20 лет спустя - продукт эволюции. Диана - революции, точно также как и, например, граф Монте-Кристо по отношению к Эдмону Дантесу.

Можно, конечно, предположить, что в ГдМ образ героини был недопрописан и попробовать исправить эту "ошибку", ориентируясь на "Сорок Пять"...  Но вряд ли из этого выйдет что-то хорошее.

И в русской экранизации и в "родной" Диана играется ровно такой какой она написана в романе - то есть никакой. Другое дело, что читатель этот образ склонен идеализировать, поскольку на Диану он смотрит в основном влюбленным взглядом Бюсси и когда в экрнизационном варианте предстает перед ним в чистом виде, он впадает в когнитивный диссонанс. 

Ну можно соглашаться, можно не соглашаться, но  гибель возлюбленных они пережили  оба.
Что до Дианы  из "Графини", то ростки характера  там в количестве. Удержать на  расстоянии Монсоро, даже будучи его женой де-юре не стать таковой  де-факто, надо иметь не просто характер но ХАРАКТЕР. Равно как и вынудить Бюсси, который стал для  нее смыслом существования,  вести себя по ее правилам, хотя он этому  противился. Да, она  сделала чудовищную глупость всех погубившую, но не по недостатку силы, а  по ее  избытку. И дальше продолжала  в  том же  духе. Страшноватый вообще-то человек, но отнюдь не "никакой".

Характер характеру рознь и то немногое, что мы видим ГдМ - это проявления характера избалованного ребенка типа "гламурное блондинко", каковым она в общем-то и является. С поправками на благородное воспитание.

Драматургически Дюма нам эту девушку не раскрывает. Все мужчины, которые влюбляются в Диану влюбляются в нее исключительно "за красоту", не пообщавшись с ней и пяти минут.

А все оценки Дианы принадлежат либо Бюсси (в состоянии любовной невменяемости, а он еще в горячечном берду вообразил эту женщину своей, выражаясь вашим языком, эфло д'огэр), либо ее отцу (тоже тот еще источник). Сама же Диана, в процессе скажем так нахождения в кадре являет себя как почти безвольная фарфоровая кукла.

Так что непонятно чего там больше - ее характера или глюков ее мужей/любовников.     

Гламурное блондинко это явно не из той книжки. Да, она красива. Но только красотой она бы принца, Бюсси и Монсоро не прихватила. Вернее, прихватила бы до первой ночи. Гламурное блондинко бы поплакало и отдалось Монсоро. Гламурное блондинко повздыхало бы и сбежало  с Бюсси. А тут не характер, а скеля непорушна и именно сочетание внешности  с твердокаменность к ней и приторачивали намертво. Как и в "Соркоа  пяти" бедного молодого влюбленного. Для того, чтобы в аскезе  годами ждать СМЕРТИ  отца, навещая его время  от времени, потом хладнокровно отправиться убивать убийцу Бюсси, убить  и с чувством выполненного долго и своей правоты уйти в монастырь, нужно быть чудовищем. Но это чудовище вполне могло заставить законного мужа, неслабого человека, не тронуть ее и пальцем,  а Бюсси, который перед этим менял дам, как перчатки и вертел ими вплоть до принцесс,  делать то, что противно  самой его природе. Она  запретила  драться с Монсоро. Она обязала навещать Монсоро  и поддерживать с ним знакомство. Она отказалась бежать. И неистовый Бюсси ее послушал.  За что и поплатился.  Сыграть этот характерец  с минимумом мимики можно. Но не вышло.
А проделать подобное с двумя сильными и зрелыми  людьми только на красоте и их фантазиях не выйдет. Фантазии будут действовать только пока объект роитк  не раскроет.  И тут показателен не сколько Бюсси, сколько Монсоро, выигравший право на Диану у принца. но отступившим перед ней. 

Прямо как рыцарский девиз :"Не  атакую, но и не отступлю!"

А если все-таки не залезать в сюжет "Сорока пяти"?
А если разобраться по пунктам?
Кто из троих названных вами героев в Диане а)любил б)человека.

Анжуйский.
Здесь имела место банальная похоть и ущемленное самолюбие. Как же, какая-то баронесса отказывает наследнику династии Валуа. Оба чувства, кстати говоря, были умело подогреваемы извне, о чем чуть ниже.

Бюсси.
Тут еще проще. Такому человеку просто необходима эфло д'огэр, он ее подсознательно ищет всю свою жизнь. И находит подходящий образ в виде выходящего из раны портрета. Окажись Диана мещанкой или счастливой женой, это развеяло бы фатумный ореол вокруг нее, но она оказывается просто вот таки идеальной кандидатурой на роль несправедливо обиженной прекрасной дамы, которой необходима защита последнего рыцаря Франции. Так что тут налицо служение идеалу, который придумывается еще в первый момент явления портрета.

Монсоро.
Вот тут история посложнее, поскольку его мотивы нам неясны с самого начала и до самого конца. Он никаким образом не выражает своего отношения к Диане, кроме как в словах "Это моя жена".
Желание сделать героиню таковой, насколько мы можем уяснить из текста, возникает в нем после того, как мадемуазель красиво падает в обморок при виде невинноубиенной лани.
Получив отказ, Монсоро сначала а) провоцирует принца похитить героиню б) организует ее спасение в) ставит ее в такие условия когда она полностью зависит от него и арно или позно вынуждена будет пойти на его условия.
При этом вышеперечисленным событиям прешествует лишь пара часов общения в замке Меридор в рамках официального визита графа. Мне ли вам объяснять, что раскусить характер в столь короткий промежуток при строго реламентированном формате общения времени невозможно? Тем более, что тонким психологом Монсоро себя не показал ни разу.

Теперь о самой Диане.     

И отдалась бы, если бы на следующую ночь после бракосочетания в доме не появился бы Бюсси и не запахло бы разводом. При условии, что Монсоро был ей противен на физиологическом уровне, удержать его на расстоянии пару недель - невеликий труд.



На протяжении всего текста Бюсси предлагал ей бежать всего один раз и то под влиянием момента. И то даже для приличия не поуговаривал и пяти минут. И... вы ж понимаете. Куда бежать с замужней женщиной человеку, которого вся Европа знает в лицо? Разве только за океан. Или в Московию. Не ближе. В общем побег - это эротические фантазии и не более того.


Будь там реальная твердокаменность, Монсоро не смог бы ее с такой легкостью закошмарить. Да покажи он ей не двух человек на улице, а тень от фонаря со словами "герцог Анжуйский!" она бы все равно согласилась выйти за него.

Твердокаменность проявляется один раз - когда разводит раненного Монсоро на переезд в Париж. Но и только. 

Kan-Sen !
    Ну вообще то закошмарить неопытную девочку несложно. Но она при этом поставила условия и  и "твердокаменно " стояла на них. Много ли людей способны действовать так в экстремальных для них обстоятельствах. Очень ничтожное число...
  Удержать законного мужа от секса, находясь в его полной власти!!! Это вам не баран чихал. Противен -не противен... Захотел бы пойти напролом -взял бы. Но побоялся её характера. Взять силой женщину -тоже проблема для опытного и сильного  мужчины... Ха-ха...  Это вам не сопляк Реми с его идеалами... Диана - не Синтия Ротрок.

Вот именно что не захотел. Монсоро таки дворянин. Зачем ему опускаться до грубого насилия?

По поводу условий и твердокаменного стояния на оных.

<Удалено модераторм>
Во-первых, хронология. С того момента как Моносро привез Диану в Париж до их бракосочетания прошло полторы недели.
Потом появился Бюсси, пообещал привезти барона, а Монсоро как назло укатил готовить королевскую охоту и коронацию принца заодно.
Думаю, будь у него еще хотя бы недели две в запасе он бы своего добился.
Дальше, кстати, если построить временную линейку всего романа получается такая же чехарда.
И вообще у меня сложилось полное ощущение, что Монсоро не больно-то и хотел затащить Диану в постель. Факт супружеской верности с ее стороны был для него не в пример важнее. 

И кстати, что касается правил игры для Бюсси - то их в большей степени ему навязала не наша героиня, а ее ближайшая подруга. Кстати, Диане тоже. Вот уж у кого темперамент :-)

  Я как то не пойму :он развернул такую интригу, чтобы женится на Диане, и потом не ХОТЕЛ?  ???

Давайте вспомним роман -Монсоро интриган и жесткий человек, как он принца "взял за яйца", тот и пискнуть не успел. Потратил несколько минут...
Если вы о грубом насилии ( в смысле раз два по морде и раздвинь ножки), то право слово моральный напор и натиск гораздо эффективнее , Монсоро человек с сильной волей и характером (подлец,конечно но это ведь не исключает силы воли) не смог подавить волю Дианы в экстремальной ситуации. Значить она не слабое существо, которое легко подавить.

Вот чего хотел Монсоро - тайна сия велика есть.
Всяко не любви и ласки, поскольку ухаживать за девушкой по-нормальному - цветов ей там подарить или олененка взамен убитого - он даже не попытался.
А получив отказ, немедленно закрутил интригу таким образом, чтобы поставить Диану от себя в полную зависимость и отрезать от окружающего мира. И благополучно заставил ее сочетаться с ним браком.

Так я все же склоняюсь к варианту не "не смог сломать волю", а "не успел" с учетом описанной выше хронологии. 

ХА.... Хочет он переспать с Дианой, обладать ей как женщиной. Тоже мне загадка... ;D
Насчет не успел- полторы недели это что мало?!
По преданию бог за меньший срок мир сотворил... Не успел... А сколько надо - месяц, полгода, год?...

За месяц, думаю, бы управился.
И то сказать. Все-таки не господь бог. 

Kan-Sen !
  Боюсь мы с вами никогда не сойдемся во взглядах на тему много-мало, но по моему 10 дней в данной ситуации это уже достаточно много, чтобы вызвать мое уважение.
  А кроме того на мой взгляд существенно то, что Диана , если позволена военная аналогия, не отступает в панике, бросая обоз и артиллерию, а планомерно отходит на заранее подготовленные позиции, и на каждой новой позиции бой продолжается снова. Это довольно таки редкое явление.
И в конце  то концов она отомстила убийце своего любимого, проявив недюженное упорство и непоколебимость. Это тоже свидетельствует, что перед нами не просто красивая куколка. Это доказывает наличие характера.

:(
Увы. У Габриэллы Мариани абсолютно безжизненное лицо, механический голос и пылкий эстонский темперамент. Да и Домогарову в этом фильме "разгуляться" не удалось - тесновата роль. Что хорошего делает Бюсси?- Составляет заговор против законного короля (будучи полковником, то есть лицом, связанным воинской присягой), спит с женой человека, считающего его другом, и дерется на шпагах. Последнее интересно, все остальное вызывает вопросы. Зато Шико-Горбунов и Горанфло-Долинский выше всяких похвал. Генрих Третий (покойный Е.Дворжецкий) очень трогателен и убедителен. Глядя на него, понимаешь, почему такой человек. как Шико, держит его сторону.

А почему все молчат о самом Монсоро? Аж обидно! Беляев дивно сыграл, не в пример тому страшномордому французу (увы, не помню его фамилию!). В чём особая прелесть нашей экранизации: в какой-то момент даже отрицательные герои вызывают определённое сочувствие. Монсоро в болезни, в его отношениях с Бюсси - очень хорош, в чём-то даже глубже, чем Дюма описал. Честь и хвала актёру!

И даже Франсуа на момент стал симпатичен, когда его Монсоро в угол загнал. Всё же наши умеют играть на нюансах. Что, впрочем, не относится к Мариани.

А Шико и Бюсси, безусловно, интереснее французских собратьев. Сильбер, помнится, был однородно положительным. Кретон хорош, но и Горбунов не хуже. А в свете "Сорока пяти" даже лучше. Жаль, Дворжецкого нет, так что продолжения уже не будет! А ведь Генрих тоже вылеплен на славу, именно такой, каким его изобразил Дюма: изнеженный, противоречивый, и в то же время нежно любящий друзей, и порой вполне достойный их верности и дружбы.

На мой взгляд, наша "Графиня" - просто эталонная экранизация Дюма. И почему "Мушкетёрам" так не повезло? :'(

Так никто и не спорит - Юрий Беляев сыграл замечательно. Кстати, именно он, изо всех актеров, занятых в этом фильме, получил тогда по итогам телегода (или как это называлось?) приз за лучшую мужскую роль.

обожаю как наш сериал , так и французский (да, Шико там крут немеренно! ;) ).
ну а роль Бюсси в нашем фильме.... Это было просто прекрасно. :D 8)
всё, на днях достаю с полки dvd и пересматриваю оба сериала.
p.s. А жаль, что не сняли и "45"... :(

Я этого не знала. Рада узнать! А вообще мучит вопрос: если 12 лет назад (или сколько там?) у нас ещё умели снимать такие шедевры, то куда всё это делось сегодня? И актёры есть, и даже живы, а за родной кинематограф стыдно! >:(

это зрителям стыдно - а этим (не к ночи будь помянуты!) т.с. "творцам" не стыдно ни капельки. >:( :( уроды гламурные...  >:( ;-v :(  :(

  ПАААдонки,Нууу... адназаначнааа.... Паааадооонкии.... Гламурные.... ;D

Ой, простите, а это на каком же языке?  ???

Нежно люблю Алексея Горбунова, но, не в обиду ему, Мишель Кретон во французской версии все-таки лучше. Этакий оборотень, за доли секунды превращающийся из рыцаря - в философа, из циника - в любящего друга. Зато французский Горанфло просто исчезает в сравнении с Долинским, как и миньоны. Карин Петерсен лучше нашей "куклы наследника Тутти"(хуже быть просто нельзя), но Никола Сильбер проигрывает Домогарову. Домогаровский Бюсси - не положительный персонаж, в нем есть червоточинка. А Сильбер с прямолинейностью соцреализма играет положительного героя.

Простите, а что Бюси положительный персонаж?

Автор им явно восхищался.

И что с того? Некоторые биографы Гитлера тоже восхищались им. От восхищения человек перестаёт быть мерзавцем?

В общем то ничего, кроме того, что мы имеем некое художественное произведение с явными акцентами автора. :)


Вы про реального Бюсси д'Амбуаза? Так он и помер не там и не так, как в книге у Дюма.


В худлите да. :)

Простите, не поняла... Если мы про героя книги Александра Дюма, то причем тут Гитлер? По-моему, это уже демагогия (и заодно - оффтоп).

И тут возникает закономерный вопрос: а не занимается ли эр raksbugel провоцированием флейма? В общем, я, как модератор раздела, вас предупредила. 

Угу, давайте ограничиваться текстом.
Человек, который развязывает гражданскую войну с единственной целью спокойно общаться с возлюбленной... с моей точки зрения, страшен. Другого слова и не подберу.
Тот же командор Хенилья, в сравнении с ним - пожалуй, идеал благородства.

Я это и имею в виду, когда предпочитаю Бюсси-Домогарова Сильберу. По-моему, он очень правильно "трактует" своего героя. А положительный герой, на мой взгляд, - Шико.

А что, кто-то считает графа де Бюсси безукоризненно положительным героем? И, к слову, снова хочется намекнуть, что героя исторического произведения все-таки не стоит судить с точки зрения эпохи, отстоящей от него лет эдак на пятьсот с хвостиком.

Мне почему-то кажется, что и по меркам шестнадцатого века такое поведение было, мягко говоря, неординарным.

Потому собственно что литературный, что реальный Бюсси, не своей смертию и помре.

Возможно я не прав, но по мне что книжный, что Домогаровский Бюсси сволоч редкостная.
И не по меркам нынешней морали именно по меркам того времени.
Предатель, совратитель, убийца, самовлюблённый хам. Положивший своих вассалов из за собственной придури. В общем на редкость безответственный человек. И весьма поганый друг замечу. И кстати нарушитель всех мыслимых пунктов рыцарского кодекса. Это с позийий того времени, каткраз в нынешнем времени он был бы весьма актуален, что и доказывает массовая симпатия. Как хороший художник Дюма создал некий персонаж, а отношение читателей к нему дело сугубо личное.

Strannik-Filin, отсылаю вас к статье Хозяйки сайта "Королева Марго - жемчужина Франции" (http://www.ng.ru/style/2003-10-15/8_margo.html), процитирую лишь одну фразу - слова Маргариты Наваррской о ее бывшем возлюбленном:

"В этом веке во всем мужском племени не было никого, кто мог бы сравниться с ним по силе духа, достоинствам, благородству и уму".

Ваша воля - можете не соглашаться, но клеветать на человека, который вам уже не может ответить так, как привык отвечать, крайне непорядочно.

Критерием нравственности и рыцарского кодекса, нравится это или нет, являлись христианские заповеди. С позиции которых и стоит оценивать людей того времени, ибо все они в той или иной степени причисляли себя к церкви и как рыцари клялись выполнять то что считалось нормой.
Я не говорю о религиозной войне, тут всё намного сложнее, речь идёт о сугубо человеческих взаимоотношениях.

А что касается клеветы, то мне кажется мы говорим о поведении вымышленного, литературного персонажа, хотя уверяю вас, читая и реальную биографию Бюсси, я бы не хотел иметь дело с подобным типом. Но это несколько иная тема.

Дюма вообще был любителем создавать из редкостных сволочей, очаровательных персонажей, начиная от Атоса и ДАртаньяна и заканчивая Бюсси.
Во многом это было эпатажем, на фоне идеализированных образов рыцарей из средневековых романов.
Вы знаете, я могу согласиться что Бюсси был хорошим рубакой, и человеком ярким и интересным, но считать его образцом для подражания уж извините не могу.

Я уж молчу о клятвах верности и присягах которые данный персонаж нарушал с лёгкостью и святой верой в собственную вседозволенность.
О

Strannik-Filin, я отредактировала ваше сообщение, убрав из него откровенное хамство и грубость. При рецидиве буду удалять подобные сообщения целиком. Никто вас не просит считать графа де Бюсси образцом для подражания, тем не менее, выражать осуждение желательно в более парламентских выражениях, не задевая при этом чувства тех, кто думает не так, как вы.

Господа, предлагаю обсуждать Бюсси и Шико (исторических, литературных, экранизационных) в  соответствующих темах, которые можно создать. И без переходов на личности.
Во избежание флейма я убрала один коммент, хотя озвученный в нем вывод логически вытекал из сказанного выше. Прошу всех успокоиться и перейти к конструктивному разговору.

Эреи и эры, ведь живучесть темы объясняется именно тем, что Александр Юрьевич сыграл Бюсси блистательно - иного эпитета не подберу. Разумеется, он играет не абсолютно положительного персонажа, а романтического героя, который противопоставляет себя всему миру и на всех и вся смотрит с высоты своего великолепия. В котоиры

(прошу прощения, интернет барахлил) ... в который раз смотрел по ТВ "Графиню Монсоро" и вновь наслаждался тем, насколько тонко и с глубоким внутренним подтекстом Домогаров играет Бюсси. Один его взгляд чего стоит! А искать положительных героев здесь напрасно. Вся трилогия - "поэма без героя"; в "45" это особенно заметно. У Дюма есть такие романы, в которых прослеживаютс не столько человеческие судьбы, сколько то, как катится в пропасть страна. См. хотя б "Изабеллу Баварскую"

boris2311, мне кажется, Вы не совсем правы. В трилогии целых два положительных героя - Шико и Генрих Наваррский. :)

Насчёт игры Домогарова могу только аплодировать, великолепно. Относительно положительности и отрицательности персонажей... Что поделать, мне и Алва не нравится, хотя "не нарвится" не вполне точное слово, мне их жалко.
В этом плане гениально сыгран Шико. Взгляд во время дуэли. Мне их жаль как жаль дурящих мальчишек. Вот только дурили они до смерти, и своей и чужой.

А по какому принципу Вы их в положительные герои выделяете? Они особо благородными деяниями среди остальных персонажей емнис не выделяются.

Шико - вынесем за скобки храбрость (другие герои ею тоже не обделены) - великодушен (дает шанс на спасение даже своему личному врагу Никола Давиду), предан своему королю (в отличие от Бюсси, который своего принца использует и обманывает), незлобив (не делает зла никому, если может обойтись, - в частности, не выдает королю Генриха Наваррского, узнанного им на улицах Парижа). Генрих Наваррский - умен, энергичен, добр, умеет завоевывать сердца, успешно преодолевает собственные недостатки (см. роман "Сорок пять"). А главное - он не подл (в отличие от Екатерины, Франсуа и семейки Гизов).

При всей моей любви к Шико, не могу согласиться. Храбрость и великодушие и у других персонажей в избытке.

Преданность Шико королю примерно равна верности Бюсси Анжуйскому - они короли королей. Шико прямо-таки ни разу не обманывал короля? Он и короля использует, и других людей, того же Гранфло.

"Не делает никому зла, если может обойтись" - так там все особо зла не делают, коль можется. Даже дуэли, которые миньоны затевают, не со зла.)

Про Наваррского не буду, у меня по поводу него субъективные тараканы могут объективности мешать.)

Преданность Шико королю примерно равна верности Бюсси Анжуйскому - они короли королей. Шико прямо-таки ни разу не обманывал короля? Он и короля использует, и других людей, того же Гранфло.
/quote]
Не обманывал (иногда утаивал часть информации, но лишь в тех случаях, когда собирался лично во всем разобраться). Горанфло он, конечно, использует, но при этом кормит, поит, заботится и защищает. А королю он служит, поскольку любит его (тогда как Бюсси из соображений выгоды служит принцу, которого не любит и презирает). Причем Шико, как и Бюсси, - один из первых бретеров, но никогда первым не затевает ссор. Он уверен в себе, и этого ему достаточно.
По поводу Генриха Наваррского тараканы имеются и у меня. Ограничусь парой эпизодов: "Королева Марго", охота, Беарнец спасает Карла от кабана. Да, король ему нужнее живым, чем мертвым, но Карл сам в душе чувствует, что Генрих спас бы его в любом случае. Он не стал бы хладнокровно смотреть на его гибель. И еще "Сорок пять", посольство Шико, штурм Кагора. Генрих Наваррский, при всем своем хитроумии, - очень душевный, солнечный человек, шармер. Люди с радостью идут за ним, не задумываясь отдают за него жизнь, потому что они его любят. Того же Франциска анжуйцы не любят, они его именно что используют.

Вот такая попалась статья на сайте "Дыхание земли" (http://www.dyhanie.ru/content/view/62926/64/) - не скажу, что в ней много для нас нового, уж мы-то про графа де Бюсси знаем всё.  ;) Но почитать приятно...

Шпаги, женщины и граф

Сергей РАШПИЛЬ
   
Разглядывая его изображение, женщин так и тянет произнести: «Ах, какой был мужчина!»

Его звали Луи де Клермон де Бюсси Д’Амбуаз, но более всего он стал известен как легендарный граф де Бюсси - покоритель дамских сердец и непревзойденный дуэлянт, убивший несчетное количество своих врагов на дуэлях.

Его образ навсегда прославил Александр Дюма, представивший нам в лице де Бюсси образец рыцарства. Для россиян же образ де Бюсси еще долго будет ассоциироваться с замечательным актером Александром Домогаровым, сыгравшим его в сериале «Графиня де Монсоро».

Каким же был де Бюсси, по числу побед в женских альковах оставивший далеко позади знаменитого Джакомо Казанову, а по числу одержанных побед в дуэлях - всех знаменитых человеческой истории дуэлянтов и турнирных бойцов, включая легендарного Д’Артаньяна?

Если бы вы знали, из какой знатной семьи был этот средневековый супермен... Его прадедом был Рене де Клермон и Галлеранд, вице-адмирал Франции. По линии Клермонов он был... родственником самого короля Франции! Его дед был мажордомом короля Франции Франциска Первого, а его отец Жак де Клермон был первым, кто соединил имена обоих знатных родов - де Клермон и Д’Амбуаз. Мало того, по линии матери де Бюсси был прямым потомком не менее знатных родов де Борд и де Ренель.

Для того чтобы он вызвал на дуэль дворянина, достаточно было не согласиться с ним по поводу цвета узора на шторах! Иногда было еще хуже. Стоят, например, двое и мирно беседуют между собой о насущных проблемах феодализма и предстоящей девальвации тогдашней валюты... Мимо них проходит герой нашего сегодняшнего рассказа, подслушивает краем уха разговор, который его совершенно не касается, в едкой форме высмеивает их самих, а также тему разговора, не забывая вскользь пройтись по их женам. Те, зная о кровавой репутации «настоящего рыцаря де Бюсси», пытаются его успокоить в максимально вежливой и деликатной форме. Но нашему герою этого только и надо! Слово за слово, дуэль, и очередная мать-одиночка того сурового времени... Кстати, все хроникеры отмечают изуверскую жестокость Луи де Клермона на поединках: если он не убивал своего противника, то отрубал ударом шпаги кисти рук.

Кроме того, сопровождая в 1579 году при походе в Нидерланды герцога Алансонского, наш герой проявил себя еще и как отвратительный полководец. Вследствие своего вздорного характера он мог, например, вызвать из-за пустяковой причины на дуэль своего заместителя. А будучи губернатором провинции Анжу, попросту разорил ее своими поборами.

С другой сттороны, Де Бюсси был для того времени человеком, который мог решить практически любой вопрос. Хотя бы в силу того, что он был любовником будущей королевы Франции Маргариты Наваррской и фаворитом родного брата короля герцога Анжуйского.

Нельзя обойти вниманием и роман с той самой графиней де Монсоро. Им обернулась ссылка де Бюсси в провинцию Анжу, и мимолетное увлечение было вызвано банальной скукой.

После того как «влюбленные» расстались, де Бюсси было написано письмо, в котором он хвастался своей любовной «победой» над графиней и называл ее... «самкой». Письмо попало к самому королю, ненавидевшему де Бюсси. Ну а король сделал так, чтобы об этом узнала графиня де Монсоро, которая и организовала убийство нашего героя на пару со своим мужем графом де Монсоро. Таков печальный финал этого человека, умершего на 30-м году жизни...

Справедливости ради надо сказать, что де Бюсси действительно был предан своим друзьям и относился к мужской дружбе как истинный рыцарь.

P.S. По сути, если убрать все, что связано с его любовными похождениями, мы получим портрет величайшего фехтовальщика и бойца в истории! Какими необыкновенными секретами фехтования владел этот человек, что с такой легкостью уничтожал всех своих противников? Каковы секреты его мастерства именно как фехтовальщика? Какая методика подготовки?

К сожалению, эту тайну Луи де Клермон де Бюсси Д’Амбуаз передал только своим многочисленным жертвам - ударами своей острой шпаги...

Ну не сказать, что прям сильно приятно, кроме выделенной фразы. .  ::) Портрет, прямо скажем. . Все-таки хорошо, что Дюма слегка приукрасил сей кровожадный образ и облагородил его. Бюсси в исполнении Домогарова не смог бы назвать пусть даже некогда любимую женщину "самкой". Как мне кааа-тся.  ::)

Там, вроде бы, и не было слова "самка", в том письме, о котором идет речь. Перевели так, можно было и помягче перевести.

Ну все равно, завел роман от скуки и сам же эту женщину потом ославил. Не по-мужски это. . . :(

Это точно. Не по-рыцарски.

Просто стишок из книги, в защиту Бюсси:  "кто первый задира у нас? сеньор де Амбуаз! Кто верен и нежен, спроси - Луи де Бюсси!" :)