|
Название: Фараон Эхнатон Ответил: otchelnik на 06 июля 2008 года, 19:53:21 Гимн богу Атону
(1) Прославляем бога по имени его: "Жив бог Ра‑Хорахти, ликующий на небосклоне, в имени его имя Шу, ‑ он и есть Атон". Да живет он во веки веков, Атон живой и великий, Владыка всего, что обегает диск солнца, Владыка неба и Владыка земли, Владыка храма Атона в Ахетатоне и слава царя Верхнего и Нижнего Египта, живущего правдою, слава Владыки Обеих Земель Неферхепрура, единственного у Ра, сына Ра, живущего правдою, Владыки венцов Эхнатона, ‑ да продлятся дни его жизни! ‑ слава великой царицы любимой царем, Владычицы Обеих Земель, Нефернефруитен Нефертити, ‑ да живет она, да будет здрава и молода во веки веков! (2) Говорит он Эпе: «Ты сияешь прекрасно на склоне неба, диск живой, начало жизни! Ты взошел на восточном склоне неба и всю землю нисполнил своею красотою. Ты прекрасен, велик, светозарен! Ты высоко над всей землею! Лучи твои объемлют все страны, до пределов того, что создано тобою. (3) Ты Ра, ты достигаешь пределов. Ты подчиняешь дальние земли сыну, любимому тобою. Ты далек, но лучи твои на земле, ты пред людьми [...] твое движение. Ты заходишь на западном склоне неба ‑ и земля во мраке, наподобие застигнутого смертью. Спят люди в домах, и головы их покрыты, и не видит один глаз другого, и похищено имущество их, скрытое под изголовьем их,‑ а они не ведают. (4) Лев выходит из своего логова. Змеи жалят людей во мраке, когда приходит ночь и земля погружается в молчание, ибо создавший все опустился на небосклоне своем. Озаряется земля, когда ты восходишь на небосклоне; ты сияешь, как солнечный диск, ты разгоняешь мрак, щедро посылая лучи свои, и Обе Земли просыпаются, ликуя, и поднимаются на ноги. Ты разбудил их ‑ и они омывают тела свои, и берут одежду свою. (5) Руки их протянуты к тебе, они прославляют тебя, когда ты сияешь надо всею землей, и трудятся они, выполняя свои работы. Скот радуется на лугах своих, деревья и травы зеленеют, птицы вылетают из гнезд своих, и крылья их; славят твою душу. Все животные прыгают на ногах своих, все крылатое летает на крыльях своих ‑ (6) все оживают, когда озаришь ты их сияньем своим. Суда плывут на север и на юг, все пути открыты, когда ты сияешь. Рыбы в реке резвятся пред ликом твоим, лучи твои [проникают] в глубь моря, ты созидаешь жемчужину в раковине, ты сотворяешь семя в мужчине, ты даешь жизнь сыну во чреве матери его, ты успокаиваешь дитя ‑ и оно не плачет,‑ ты питаешь его (7) во чреве, ты даруешь дыхание тому, что ты сотворил, в миг, когда выходит дитя из чрева [...I день своего рождения, ты отверзаешь уста его, ты создаешь все, что потребно ему. Когда птенец в яйце и послышался голос его, ты посылаешь ему дыхание сквозь скорлупу и даешь ему жизнь. Ты назначаешь ему срок разбить яйцо, и вот выходит он из яйца, чтобы подать голос в назначенный тобою срок. И он идет на лапках своих, когда покинет свое яйцо. О, сколь многочисленно творимое тобою и скрытое от мира людей, бог единственный, (8) нет другого, кроме тебя! Ты был один ‑ и сотворил землю по желанию сердца твоего, землю с людьми, скотом и всеми животными, которые ступают ногами своими внизу и летают на крыльях своих вверху. Чужеземные страны, Сирия, Куш, Египет ‑ каждому человеку отведено тобою место его. Ты создаешь все, что потребно им. У каждого своя пища, и каждому отмерено время жизни его. Языки людей различаются меж собою, несхожи и образы их, и (9) цвет кожи их, ибо отличил ты одну страну от другой. Ты создал Нил в преисподней и вывел его на землю по желанию своему, чтобы продлить жизнь людей,‑ подобно тому как даровал ты им жизнь, сотворив их для себя, о всеобщий Владыка, утомленный трудами своими, Владыка всех земель, восходящий ради них, диск солнца дневного, великий, почитаемый! Все чужеземные, далекие страны созданы тобою и живут милостью твоею, ‑ ведь это ты даровал небесам их Нил, чтобы падал он наземь, ‑ (10) и вот на горах волны, подобные волнам морским, и они напоят поле каждого в местности его. Как прекрасны предначертания твои, владыка вечности! Нил на небе ‑ для чужестранцев и для диких животных о четырех ногах, а Нил, выходящий из преисподней,‑ для Земли Возлюбленной. Лучи твои кормят все пашни: ты восходишь ‑ и они живут и цветут. Ты установил ход времени, чтобы вновь и вновь рождалось сотворенное тобою,‑ установил (11) зиму, чтобы охладить пашни свои, жару, чтобы [...] Ты создал далекое небо, чтобы восходить на нем, чтобы видеть все, сотворенное тобой. Ты единственный, ты восходишь в образе своем, Атон живой, сияющий и блестящий, далекий и близкий! Из себя, единого, творишь ты миллионы образов своих. Города и селения, поля и дороги и Река созерцают тебя, каждое око устремлено к тебе, когда ты, диск дневного солнца, (12) [........................]. Ты в сердце моем, и нет другого, познавшего тебя, кроме сына твоего Неферхепрура, единственного у Ра, ты даешь сыну своему постигнуть предначертания твои и мощь твою. Вся земля во власти твоей десницы, ибо ты создал людей; ты восходишь ‑ и они живут, ты заходишь ‑ и они умирают. Ты время их жизни, они живут в тебе. До самого захода твоего все глаза обращены к красоте твоей. Останавливаются все работы, когда заходишь ты на западе. Когда же восходишь, то велишь процветать [.. .] для царя. Спешат все ноги с тех пор, как ты основал земную твердь. Ты пробуждаешь всех ради сына твоего, исшедшего из плоти твоей, для царя Верхнего и Нижнего Египта, живущего правдою, Владыки Обеих Земель, Неферхепрура, единственного у Ра, сына Ра, живущего правдой, Владыки венцов Эхнатона, великого, ‑ да продлятся дни его! ‑ и ради великой царицы, любимой царем, Владычицы Обеих Земель Нефернефруитен Нефертити, ‑ да живет она, да будет молода она во веки веков!» Завтра сравним его с некоторыми местами псалма 104 из Библии. Кое- какие рисунки Потапова о Эхнатоне. (http://i073.radikal.ru/0807/9e/b1677e5bd271.jpg) Эхнатон и Нефертити возносят молитвы Атону. (http://i014.radikal.ru/0807/bb/d2de9530ccbf.jpg) Эхнатон возносит молитву Атону (http://i081.radikal.ru/0807/ce/7a3a71cf1e85.jpg) Эхнатон. Название: Re: Фараон Эхнатон Ответил: Valentine на 08 июля 2008 года, 01:21:00 Какая прелесть этот гимн! Какая красота! :)
А на библейские тексты и впрямь похоже. Псалмы - не знаю, но на "Премудрость Соломона" похоже и немного даже на "Песнь Песней". Трудно сказать чем... строем мысли? :) Об Аменхотепе, ставшем Эхнатоном, рассказывается во 2 томе "Иосифа и его братьев" Томаса Манна. Название: Re: Фараон Эхнатон Ответил: otchelnik на 08 июля 2008 года, 02:05:40 цитата из: Valentine на 08 июля 2008 года, 01:21:00 Какая прелесть этот гимн! Какая красота! :) А на библейские тексты и впрямь похоже. Псалмы - не знаю, но на "Премудрость Соломона" похоже и немного даже на "Песнь Песней". Трудно сказать чем... строем мысли? :) Об Аменхотепе, ставшем Эхнатоном, рассказывается во 2 томе "Иосифа и его братьев" Томаса Манна. И Мережковский и Фрейд о нем писали . Название: Re: Фараон Эхнатон Ответил: Valentine на 08 июля 2008 года, 12:31:14 цитата из: otchelnik на 08 июля 2008 года, 02:05:40 И Мережковский и Фрейд о нем писали . Страшно даже угадать, о чем писал Фрейд. ;) Название: Re: Фараон Эхнатон Ответил: Благородный шакал на 08 июля 2008 года, 23:50:12 :D Эхнатон Великий Фараон, смог противостоять системе, но не смог её победить...
А кроме Фрейда могу посоветовать Дональда Редфорда, большой дока по Фараонам вообще и по Аменхотепу IV в частности... Название: Re: Фараон Эхнатон Ответил: otchelnik на 09 июля 2008 года, 16:51:31 цитата из: Valentine на 08 июля 2008 года, 12:31:14 цитата из: otchelnik на 08 июля 2008 года, 02:05:40 И Мережковский и Фрейд о нем писали . Страшно даже угадать, о чем писал Фрейд. ;) Я об этом расскажу! ;) ;D Но ничего страшного в принципе нет , ( только евреям было страшно неприятно узнать, что Моисей по происхождению был не еврей, а египтянин ;)). Кстати, сегодня по каналу "Культура" в в 19.50. по московскому времени показывать будут документальный фильм о Эхнатоне. Название: Re: Фараон Эхнатон Ответил: Valentine на 10 июля 2008 года, 01:04:57 цитата из: otchelnik на 09 июля 2008 года, 16:51:31 Я об этом расскажу! ;) ;D Давай! Нет, просто интересно, какой комплекс, по мнению Фрейда, обусловил "отречение" фараона от Амона в пользу Атона. :) Или Фрейд шире, чем мы о нем думаем? Привязал он это к сексуальности или нет? А канала "Культура" у меня к сожалению нет. Название: Re: Фараон Эхнатон Ответил: Joyeux на 10 июля 2008 года, 09:15:38 Всем доброго времени суток! :D
otchelnik Цитата: Но ничего страшного в принципе нет , ( только евреям было страшно неприятно узнать, что Моисей по происхождению был не еврей, а египтянин ). А почему египтянин? Есть какие-либо факты? В Ветхом Завете говорится, что младенца Моисея сестра подкинула дочери фараона (есть предположения, что это была знаменитая Хатшепсут, впрочем, я бы удивился, если бы такого предположения не было) и воспитала как своего. Версия, конечно, несколько натянутая, но доказательств египетского происхождения Моисея, я, грустно признаться, не слышал. Название: Re: Фараон Эхнатон Ответил: Valentine на 10 июля 2008 года, 12:26:24 цитата из: Joyeux на 10 июля 2008 года, 09:15:38 но доказательств египетского происхождения Моисея, я, грустно признаться, не слышал. Да их уже и не накопаешь. ;) Название: Re: Фараон Эхнатон Ответил: Joyeux на 10 июля 2008 года, 17:57:35 цитата из: Valentine на 10 июля 2008 года, 12:26:24 цитата из: Joyeux на 10 июля 2008 года, 09:15:38 но доказательств египетского происхождения Моисея, я, грустно признаться, не слышал. Да их уже и не накопаешь. ;) Доказательства, это конечно сильно сказано. Свидетельства о рождении Моисея равно как и паспорта с графой "национальность" ессно никто не предъявит, но, быть может, есть какие либо отрывочные сведения, документы, упоминания у более-менее современных Моисею авторов (плюс-минус 1000 лет ;) :) ) или, хотя бы, фольклор. ЗЫ: Очень понравился 2-й рисунок. Эдакое размышление на тему "что было бы, если бы в Египте восторжествовал развитой социализм" (есть какое-то неуловимое сходство с фресками времен Хрущёва-Брежнева) ;D ;D ;D ЗЗЫ: В рамках темы к прочтению рекомендую роман Мика Тойми Валтари "Египтянин" (или "Наследник фараона"). Название: Re: Фараон Эхнатон Ответил: otchelnik на 10 июля 2008 года, 20:56:40 цитата из: Joyeux на 10 июля 2008 года, 09:15:38 Всем доброго времени суток! :D otchelnik Цитата: Но ничего страшного в принципе нет , ( только евреям было страшно неприятно узнать, что Моисей по происхождению был не еврей, а египтянин ). А почему египтянин? Есть какие-либо факты? В Ветхом Завете говорится, что младенца Моисея сестра подкинула дочери фараона (есть предположения, что это была знаменитая Хатшепсут, впрочем, я бы удивился, если бы такого предположения не было) и воспитала как своего. Версия, конечно, несколько натянутая, но доказательств египетского происхождения Моисея, я, грустно признаться, не слышал. Вот что пишет Фрейд о национальной принадлежности Моисея и его имени : " Первое, что настораживает нас в личности Моисея, - его имя, которое на иврите пишется "Моше". Возникает законный вопрос: откуда оно взялось? что оно означает? Как известно, на этот вопрос отвечает история Исхода. Из нее мы узнаем, что египетская принцесса, которая вытащила ребенка из нильских вод, нарекла его этим именем, добавив "этимологическое" разъяснение: "Поскольку я вытащила его из воды...". Но это разъяснение явно недостаточно. "Библейское токование имени Моисея, - "тот, что вытащен из воды", - пишет автор "Юдише лексикон", - это народная этимология и не согласуется с активной формой его значения на иврите: "Моше" - это в лучшем случае тот, кто вытаскивает"*. К этому возражению можно добавить еще два: во-первых, вряд ли можно приписывать египетской принцессе знание ивритской этимологии; а во-вторых, как мы увидим, вода, из которой был вытащен ребенок, скорее всего не была водой Нила, да и вообще какой бы то ни было реки. * 0т ивритского глагола "лимшот" - вытаскивать (например, из воды). (Прим. переводчика.) С другой стороны, многие и уже давно высказывали предположение, что имя "Мозес" взято из египетского словаря. Ограничусь цитатой из Брестеда ("На заре сознания"), основной труд которого, "История Египта", считается весьма авторитетным. "Существенно отметить, что имя Мозес является египетским. Это попросту египетское слово, означающее "дитя", которое является сокращением таких имен, как "Амон-мозе" (Амон-дитя) или "Пта-мозе" (Пта-дитя), а они сами, в свою очередь, вероятно, являются сокращениями полных выражений "Амон (дал) дитя" или "Пта (дал) дитя". Сокращенное "дитя" довольно рано стало удобной заменой громоздкого полного имени, и слово "Мозе", "дитя" - не редкость на египетских памятниках. Отец Моисея, скорее всего, дал своему сыну имя какого-нибудь египетского бога, вроде Амона или Пта, но это божественное имя постепенно утерялось при употреблении, пока ребенка не стали называть просто "Мозе". Дополнительное "с" в конце появилось при переводе на греческий язык и не связано с ивритом, в котором это имя произносится просто "Моше"..." Я привел цитату буквально и не беру на себя ответственность за все ее детали. Меня, однако, удивляет, что, упоминая все эти имена, Брестед прошел мимо аналогичных богоподобных имен египетских царей: А-мозе (Амос), Тут-мозе (Тутмос) и Ра-мозе (Рамсес). Зигмунд Фрейд "Этот человек Моисей" Часть 1. МОИСЕЙ КАК ЕГИПТЯНИН цитата из: Valentine на 10 июля 2008 года, 01:04:57 цитата из: otchelnik на 09 июля 2008 года, 16:51:31 Я об этом расскажу! ;) ;D Давай! Нет, просто интересно, какой комплекс, по мнению Фрейда, обусловил "отречение" фараона от Амона в пользу Атона. :) Или Фрейд шире, чем мы о нем думаем? Привязал он это к сексуальности или нет? А канала "Культура" у меня к сожалению нет. К сожалению , передачу про Эхнатона не показывали, показывали про Мордюкову. Я о статье Фрейда расскажу, в принципе , он там говорит о Моисее. Разумеется, психоанализ там тоже есть. Название: Re: Фараон Эхнатон Ответил: Valentine на 11 июля 2008 года, 01:03:31 А когда был написан "Исход"? Если близко ко времени Моисея, то могло ли быть, что автор вложил в уста египтянки ("вытащила из воды") объяснение, которое противоречило тому, что знали его (автора) современники-евреи? То есть: для кого он писал? Если для евреев, то подобный промах, на который указывает исследователь, можно допустить только если язык, на котором говорили евреи во времена Моисея, основательно забылся. ИМХО
Что касается того, что принцесса не знала еврейскую этимологию, то, опять ИМХО, отрывок запросто может быть притянутым за уши объяснением задним числом. ;) Стоит вспомнить, кто адресат "Исхода". Евреи! Не египтяне. Следовательно, автор не обязательно следовал исторической правде, но объяснение имени все-таки должно было быть понятно его аудитории. Название: Re: Фараон Эхнатон Ответил: Маленький Скорпион на 11 июля 2008 года, 01:18:15 > что Моисей по происхождению был не еврей, а египтянин
*потрясённо* Эр Отшельник, это что ж получается ??? Что главный еврей мировой истории был вовсе даже не еврей ??? :-\ :o 8) [spoiler]*в сторону* Этак ведь - по известной методе - можно запросто доказать, что на самом деле он был русский. Или, по крайней мере, Название: Re: Фараон Эхнатон Ответил: Joyeux на 11 июля 2008 года, 09:40:11 otchelnik
по Моисею: Цитата: Отец Моисея, скорее всего, дал своему сыну имя какого-нибудь египетского бога, вроде Амона или Пта, но это божественное имя постепенно утерялось при употреблении, пока ребенка не стали называть просто "Мозе". С тем же успехом можно предположить, что это имя ему дала египетская царевна, а евреи впоследствии притянули египетское имя к значению на иврите. Косвенно, об этом свидетельствует и то, что: Цитата: египетская принцесса, которая вытащила ребенка из нильских вод, нарекла его этим именем, добавив "этимологическое" разъяснение: "Поскольку я вытащила его из воды...". Но это разъяснение явно недостаточно. "Библейское токование имени Моисея, - "тот, что вытащен из воды", - пишет автор "Юдише лексикон", - это народная этимология и не согласуется с активной формой его значения на иврите: "Моше" - это в лучшем случае тот, кто вытаскивает" Если бы Моше значило "вытащенный из воды", это было бы куда более странно: откуда царевне знать язык рабов? Но в Ветхом Завете и на это есть ответ: когда корзину с Моисеем нашла царевна, за этим наблюдала сестра Моисея Мариам, которая посоветовала найти кормилицу еврейку - мать Моисея Иохаведу. Может быть имя дала она? Но есть несколько доводов против: 1. Неужели, египетская царевна не могла найти другую кормилицу? Ей, надо думать, хотелось бы видеть своего приемыша египтянином, а не евреем. 2. Так и оставила она ему еврейское имя. Сразу после того, как фараон распорядился перебить всех еврейских младенцев. В общем, у нас есть два варианта развития событий, причем оба в меру фантастичны: 1. Библейский. Дочь фараона находит в камыше еврейского мальчика, сжаливается, идет против воли отца. При этом, воспитываясь при дворе фараона, мальчик сохраняет национальное самосознание и, будучи самым образованным и смелым среди своего народа спасает его из рабства. 2. Египетский юноша Мозе внезапно проникается любовью к порабощенному народу (Вопрос: почему именно к евреям? Рабов в Египте и помимо них хватало) и берется вывести этот народ из рабства (Идеалист? Предтеча Эхнатона?) плюс становится его главным пророком. Тоже, как видите, версия критикуемая. Тем более, что египтянин (и не только египтянин) того времени в рабстве не видел ничего экстраординарного. Впрочем, как вариант, может быть Мозе проникся еврейской религией (в Риме, к примеру, такие случаи были нередки)? Название: Re: Фараон Эхнатон Ответил: otchelnik на 11 июля 2008 года, 11:49:52 Отвечу на все подробно!
( 10.07.2008г) : " ЗЫ: Очень понравился 2-й рисунок. Эдакое размышление на тему "что было бы, если бы в Египте восторжествовал развитой социализм" (есть какое-то неуловимое сходство с фресками времен Хрущёва-Брежнева) " Ничего удивительного нет. ;) ;D Этот рисунок Потапов сделал в 1986 г. "ЗЗЫ: В рамках темы к прочтению рекомендую роман Мика Тойми Валтари "Египтянин" (или "Наследник фараона"). " Гм-гм.... Я у Валтари читал один роман о взятии Константинополя турками.... Как-то не очень согласуется с историческими событиями, ИМХО. Украинцы тоже на него жаловались: у него в романе Роксолана- ну просто ведьма с Лысой Горы. ;) Название: Re: Фараон Эхнатон Ответил: Joyeux на 11 июля 2008 года, 12:11:18 otchelnik
Цитата: Гм-гм.... Я у Валтари читал один роман о взятии Константинополя турками.... Как-то не очень согласуется с историческими событиями, ИМХО. Украинцы тоже на него жаловались: у него в романе Роксолана- ну просто ведьма с Лысой Горы. Я этот роман (о взятии Константинополя) скачал по прочтении "Египтянина" и был сильно разочарован. Даже до конца не дочитал. Остальные у него, кстати, тоже так себе, а вот "Египтянин" как минимум небезынтересен. Разумеется, историю по нему учить не рекомендуется - в конце концов, это не учебник и у автора есть право на вымысел - но, тем не менее, время описано более или менее верно, исторические персонажи прорисованы неплохо да и роман довольно увлекательный. ИМХО, прочесть стоит. Название: Re: Фараон Эхнатон Ответил: otchelnik на 12 июля 2008 года, 00:39:41 Что только об Эхнатоне не напишут! :o :o :o
Муж Нефертити — инопланетянин. (http://i017.radikal.ru/0807/73/a5f17cff5a5d.jpg) Пирамиды - не понятно, как и для чего построенные - далеко не единственная загадка Древнего Египта, подогревающая мысли о том, что здесь, возможно, не обошлось без вмешательства внеземных сил. А фараоны? По крайней мере некоторые из них выглядели весьма подозрительно в этом смысле. Особенно Эхнатон - вероятный отец знаменитого Тутанхамона и муж не менее знаменитой Нефертити. Жил бы он сейчас, сделал бы потрясающую карьеру в Голливуде - мог бы без грима играть инопланетян. Вытянутое лицо со змеиным выражением, череп - яйцом, затылочная часть сильно оттянута назад. Вместимость этого черепа - в полтора раза больше, чем у обычных людей. Пальцы - словно паучьи лапы. Ступни, как ласты. Огромная жирная задница. И женская грудь. Так изображали Эхнатона его современники. И вроде бы не искажали действительности. Останки фараона, обнаруженные еще в 1907 году, оказались сильно поврежденными. Ученые до сих пор не на все сто процентов уверены, в самом ли деле они принадлежат Эхнатону. Но более-менее сохранившийся в саркофаге череп выглядит достаточно причудливо для человека - огромным загнутым яйцом. - Этот череп меня искренне поразил, - заявил известный египтолог профессор Дональд Редфорд. И пообещал организовать тщательное его исследование. Откуда же взялись столь явные уродства? Ответить на этот вопрос для начала попытались патологоанатомы. И доложили свои выводы на недавно прошедшей конференции. Совещания подобного рода ежегодно организует медицинская школа Университета штата Мэриленд, посвящая их "историям болезни" разных исторических личностей. В свое время здесь обследовали и Наполеона, и Моцарта, и даже Александра Македонского. Ныне объектом стал Эхнатон (он же Аменхотеп IV Уаэнра Неферхеперура), живший более 3500 лет назад. По мнению Ирвина Брейвермана из Йельского университета, облик фараона обезобразили генетические отклонения. Но вот что странно. Ученый обнаружил проявления сразу нескольких мутаций. Эхнатон мог страдать от синдрома Марфана, который удлиняет конечности, лицо, делает паучьими пальцы. Синдром Клайнфертела, который заставляет организм вырабатывать чрезмерное количество женского полового гормона, привел к гинекомастии - появлению большой женской груди. Синдром Фролиха спровоцировал отложения жира на ягодицах и бедрах по женскому типу. Ну а голова вытянулась от того, что в детстве у Эхнатона рано срослись кости черепа. Поверить в то, что фараон был просто больным парнем, мешают минимум две загвоздки. Все разом синдромы не встречаются. А по отдельности проявляют себя не только внешне. Мужчины, страдающие хотя бы одним, во-первых, импотенты с микроскопическими половыми органами, во-вторых бесплодны. Эхнатон же, как свидетельствуют исторические хроники, не был ни тем, ни другим. Обладал внушительным мужским достоинством - эдаким чудом в сочетании с женской грудью и бедрами. Держал огромный гарем. Имел двух официальных жен. И больше десятка детей. Только красавица Нефертити родила ему шесть дочерей. Тутанхамон - сын от второй жены, о которой мало что известно. Только имя - Хия. Кстати, женоподобная фигура Тутанхамона - это серьезный довод в пользу того, что именно Эхнатон был его отцом. Две дочери Эхнатона впоследствии стали наложницами папы. А еще одна - гражданской женой. То есть ради удовлетворения похотливых потребностей "половой гигант" не гнушался и инцестом. И мутации отнюдь не вредили здоровью фараона. Что идет вразрез с выводами Брейвермана. Уфологи, как и следовало от них ожидать, считают, что генетические отклонения Эхнатона - это результат экспериментов, которые проводили, конечно же, инопланетяне. А именно некие ящероподобные существа, прилетавшие на Землю из района Сириуса. Упоминания о них встречаются у многих народов, включая египтян, шумеров и догонов. Конечно, пришельцы - Хозяева вод, как их называли древние люди, - вряд ли вступали в непосредственные половые контакты с обитателями Земли. Скорее всего, занимались искусственным оплодотворением, внедряя в человеческие яйцеклетки свой генетический материал. Аналогичным образом современные ученые экспериментируют со скрещиванием людей и животных, получая эмбрионы-химеры. Нынешние опыты пока не дошли до появления живых гибридов. Но продвинутые пришельцы вполне могли довести эксперименты и до такой стадии. Примером чему, по мнению уфологов, и служат Эхнатон да и многие другие, чьи огромные вытянутые черепа находят по всему миру. Поставить точку в споре мракобесия и серьезной науки могли бы анализы ДНК из останков Эхнатона, пишет kp. Брейверман и Редфод рассчитывают, что их исследования заинтересуют египетские власти и те дадут разрешение на эксперименты. источник: http://www.mignews.co.il/news/technology/world/290608_191950_69776.html Там еще видео есть... Бред полный.... :o Название: Re: Фараон Эхнатон Ответил: Valentine на 12 июля 2008 года, 01:05:02 Тебя такое до сих пор шокирует? :)
Название: Re: Фараон Эхнатон Ответил: otchelnik на 12 июля 2008 года, 01:37:48 цитата из: Valentine на 12 июля 2008 года, 01:05:02 Тебя такое до сих пор шокирует? :) Ага ;D ;) " Представте себе, представте себе" ;D ;) Название: Re: Фараон Эхнатон Ответил: Joyeux на 14 июля 2008 года, 09:48:01 Да уж, сии "ученые" не родственники ли Лавкрафту? Тут тебе и загадки, и "хозяева вод", только что Ктулху не хватает для полного счастья. А эти истерики по поводу пирамид уже так достали, что просто сил нет. "Не понятно, как и для чего построенные". А все "счета" с затратами на их строительство, надо думать, "ящероподобные существа" (ФТАГХН!!! КТУЛХУ ФТАГХН!!!) подделали, чтобы всех обмануть. А ещё бывает, кто-то начинает удивлятся, что в Америке тоже есть пирамиды (и не важно, что пирамида - наиболее устойчивая форма для высотного строения, и что догадаться об этом, зная основы геометрии, может ученик 5-го класса); что приснопамятная гора Кайлас пирамидальной формы (все остальные горы как одна параллелепипеды и октаэдры), потом сюда еще приплетаются остров Пасхи, плато Наска, Мохенджо-Даро, сибирские курганы, полтора десятка отрывков из легенд (надерганых из контекста как удобно "ученому") и готово! Минута славы обеспечена, ибо надо же бульварным газетенкам (дециметровым каналам) как то разбавить жизненно важную информацию о новой прическе Бритни Спирс и очередном рыцарском поступке Киркорова чем-нибудь легким и маловажным, искусством там, или наукой какой-нибудь. "Ящероподобные существа" - самое то, читатель сразу же приобщается к высокому, а газета (канал) становится едва ли не олицетворением просвещения и культуры. И все довольны. >:(
::) ::) ::) Ничего, что я так злобно? ::) ::) ::) Название: Re: Фараон Эхнатон Ответил: otchelnik на 15 июля 2008 года, 01:06:48 цитата из: Joyeux на 14 июля 2008 года, 09:48:01 ::) ::) ::) Ничего, что я так злобно? ::) ::) ::) Ничего страшного! :) В отличие от статьи. ;)Статья- действительно, как фильм ужасов. Простите, что долго не отвечаю- ЖЖ свой открыл :-[ Но скоро исправлюсь ;) Название: Re: Фараон Эхнатон Ответил: Маргрет на 18 июля 2008 года, 18:11:06 Третий рисунок - портрет Эхнатона - по-моему, тоже современный. Что же до Фрейда, то позвольте заметить, тчо он сам был еврей, но ни во что не верил, и вообще - это был ещёё один его комплекс. Жизнь Фрейда сама по себе - просто пособие для начинающего психоаналитика, там и авторитарный отец, и все так любимые Фрейдом комплексы типа Эдипова и т.д. Не отрицаю, умный был господин, и во многом прав, но всё-таки... Вот и с евреями у него тоже. А что он про Леонардо да Винчи писал! Сначала меня разозлило, потом рассмешило, потом я подумала: "а щщщёрт его знает...". :)
Так что Моисей-египтянин вызывает сомнения из-за личности автора идеи. Хотя, Фрейд вроде не первый был. Библейскую историю много раз, и успешно, увязывали с, скажем так, достоверной, в том числе с египетской, Та-Кемет ведь заметное место действия. Иосифа уже почти наверняка отнесли ко времени владычества гиксосов. Что до гениальной статье об инопланетянах - Эхнатон отменил каноны изображения фараонов. И получил. Он был, по всей видимости, болен (а чего ещё, если фараоны на родных сётрах женились! Впрочем, на трон садился не всегда плод кровосмешени, старший сын мог быть хоть от кого). Кто-то засомневался, его ли дочери Нефертити, но это всё жажда сенсации, хотя, чме шут не чёртит. Развожу руками, не знаю, чем именно он был болен. Кстати, останков Эхнатона на самом деле не нашли. Сарокофаг был, но с исправленными надписями, подозревают, тчо дочери Ансехепаатон, переименованной Ансехепаамон, выданной замуж за временщика и таинственно умершей. Название: Re: Фараон Эхнатон Ответил: otchelnik на 18 июля 2008 года, 18:24:46 цитата из: Маргрет на 18 июля 2008 года, 18:11:06 Третий рисунок - портрет Эхнатона - по-моему, тоже современный. Все три современные. Цитата: Иосифа уже почти наверняка отнесли ко времени владычества гиксосов. Есть такая версия... Цитата: Что до гениальной статье об инопланетянах - Эхнатон отменил каноны изображения фараонов. И получил. Искусство амарнского периуда очень ценится.Голова Нефертити одна чего стоит. ;) Цитата: Кто-то засомневался, его ли дочери Нефертити, но это всё жажда сенсации, хотя, чме шут не чёртит. Развожу руками, не знаю, чем именно он был болен. Разумеется, можно обмануть мужчину ( даже фараона ;) ;D) один раз. И даже 2 раза. Но шесть раз..... ;-v Цитата: Кстати, останков Эхнатона на самом деле не нашли. Сарокофаг был, но с исправленными надписями, подозревают, тчо дочери Ансехепаатон, переименованной Ансехепаамон, выданной замуж за временщика и таинственно умершей. Сейчас считают, что в скаркафаге был муж дочери... ( вероятно, сын фараона Эхнатона от другой жены). Название: Re: Фараон Эхнатон Ответил: otchelnik на 18 июля 2008 года, 20:31:03 и еще дополнение.
цитата из: Маргрет на 18 июля 2008 года, 18:11:06 Что до гениальной статье об инопланетянах - Эхнатон отменил каноны изображения фараонов. И получил. Он был, по всей видимости, болен (а чего ещё, если фараоны на родных сётрах женились! Впрочем, на трон садился не всегда плод кровосмешени, старший сын мог быть хоть от кого). Как ни странно, но кровосмещения у ближайших предков Эхнатона было мало. ;) Мать Тутмоса 4 вероятно была не царской крови. Жена Тутмоса 4 - которую звали Мутемвия- вероятно, тоже (обе не имеют титул дочери царя). Его сын Аменхотеп 3 был женат на матери Эхнатона Ти , отцом царицы был некий Юйа. Название: Re: Фараон Эхнатон Ответил: otchelnik на 19 июля 2008 года, 19:42:40 цитата из: Маргрет на 18 июля 2008 года, 18:11:06 Он был, по всей видимости, болен (а чего ещё, если фараоны на родных сётрах женились! Впрочем, на трон садился не всегда плод кровосмешени, старший сын мог быть хоть от кого). Кто-то засомневался, его ли дочери Нефертити, но это всё жажда сенсации, хотя, чме шут не чёртит. Развожу руками, не знаю, чем именно он был болен. И много ученых тоже в точности не знают.... :( Профессор Ирвин Браверман (Irwin Braverman) с медицинского факультета Йельского университета (США) считает, что женские черты лица и удлиненная форма черепа древнего египетского фараона Эхнатона могли сформироваться из-за двух генетических дефектов, которые привели к синдрому избыточного ароматаза и краниосиностозу. В результате до наших дней дошло множество изображений фараона, в том числе скульптурных. Эхнатон всегда изображался с тонкой шеей, удлиненной головой, большими ягодицами и женской грудью. На некоторых изображениях у него был несколько увеличен живот, что некоторые ученые называли признаками «беременности». Профессор Браверман считает, что его теорию могут подтвердить генетическое исследование пяти мумий родственников Эхнатона. «ДНК, взятые из костного мозга, смогут подтвердить генетические дефекты», — прокомментировал ученый. Синдром избыточного ароматаза может привести к появлению женских признаков у мужчины и повлиять на раннее половое созревание у девушек. Еще одним доводом в пользу своей теории Браверман считает то, что на некоторых изображениях дочери Эхнатона в возрасте трех и семи лет уже имеют грудь. Также Браверман объяснил, что удлиненная форма головы Эхнатона — это, вероятно, результат генетических изменений, которые привели к краниосиностозу и деформации черепа. Браверман отметил, что все родственники Эхнатона, в том числе его дочери и еще два правителя из XVIII династии фараонов — Хатшепсут и Тутанхамон, имели аномальную форму черепа, которая согласуется с диагнозом краниосиностоз. Английский египтолог Сирил Альдред (Cyril Aldred) считал, что Эхнатон страдал от адипозогенитальной дистрофии (синдром Бабинского—Фрелиxa), но при этом заболевании у него не могло быть детей. А источники свидетельствуют о том, что он имел от шести до девяти дочерей и, возможно, одного или двоих сыновей — Тутанхамона и Сменхкара. Профессор Элвин Барридж (Alwyn Burridge) из Университета Торонто высказывал точку зрения, что у Эхнатона был синдром Марфана — наследственное заболевание соединительной ткани человека, из-за чего и произошли изменения в органах опорно-двигательного аппарата (например, удлинение костей скелета). Признаками этой болезни он считал впалые щеки, длинные искривленные пальцы (арахнодактилия), врожденный порок сердца, рост фараона выше среднего, тонкое и удлиненное лицо, увеличенные бедра и таз. Все эти и многие другие симптомы подходили под характеристики болезни. В 50% случаев заболевание передается по наследству, поэтому некоторые дети фараона страдали от того же синдрома, а это сказалось на их внешнем виде. Много есть всяких предположений.... Название: Re: Фараон Эхнатон Ответил: Oben на 19 июля 2008 года, 22:39:35 цитата из: otchelnik на 08 июля 2008 года, 02:05:40 И Мережковский и Фрейд о нем писали . Много лет лет назад большое впечатление произвел на меня роман Г.Гулия "Фараон Эхнатон". Не могу сказать насколько автор придерживался фактов, наверное, все-таки придерживался, т.к. их немного, но книга интересная. Название: Re: Фараон Эхнатон Ответил: otchelnik на 20 июля 2008 года, 19:13:31 цитата из: Oben на 19 июля 2008 года, 22:39:35 цитата из: otchelnik на 08 июля 2008 года, 02:05:40 И Мережковский и Фрейд о нем писали . Много лет лет назад большое впечатление произвел на меня роман Г.Гулия "Фараон Эхнатон". Не могу сказать насколько автор придерживался фактов, наверное, все-таки придерживался, т.к. их немного, но книга интересная. Очень приятно, что добавилось еще одно имя талантливого литературного поклонника Эхнатона. Но Эхнатон волнует не только умы писателей и историков. Им увлечены и музыканты! ;) Очень талантливый и интересный музыкальный коллектив- группа " Злые куклы" написала о фараоне Эхнатоне одноименную песню ( со вставкой " К разуму") . Ее текст : К РАЗУМУ Спи, мой разум, мой малютка, Ты ведь так устал. Спи спокойно, как ребёнок. Сколько ты не спал! Я, ж, пока ты спишь, открою Клетки все и все темницы. Я чудовищ выпускаю Порезвиться, порезвиться. ЭХНАТОН Что ты задумал, Эхнатон? Зачем вековой уклад ты ломаешь? Уклад издаёт протяжный стон, А ты ничего не понимаешь, не оставляешь Замысел свой, носишься с этой глупой идеей О том, что бог есть только один. В то время, как прекрасно известно, Что бога нет ни одного, то есть вообще ни одного, В смысле совсем ни одного Что ты задумал, Эхнатон? Когда выводить стремишься нас из тьмы? Тьма издает печальный звон, А ты ничего не понимаешь. Боги есть мы, И мы не потерпим новшеств твоих, Так же, как, впрочем, и любых других. Лучше уйди, пока возможно, Удались на заслуженный отдых, А не то из Книги Судеб имя твое перекочует, Переберется в Книгу Мертвых. Что ты задумал, Эхнатон? В каких облаках наивно витаешь? Что же ты лезешь на рожон? Очень скоро ты устанешь. Просто растаешь, Словно дым. И мы, конечно, похлопочем О том, конечно, похлопочем, Чтобы никто и никогда не вспоминал о том, что жил На свете какой-то Эхнатон. О ком идет речь, не понимаем. Как вы сказали? Эхнатон? Нет, нет, слова такого просто не знаем. Нет, мы не играем, мы правда не знаем, Что это за зверь такой, пардон. А ну, повторите. Эхнатон? Нет, не понимаем. Можно послушать или скачать : http://mp3.music.lib.ru/mp3/z/zlyekukly/zlyekukly-hnaton_wklaq_k_razumu-1.mp3 Название: Re: Фараон Эхнатон Ответил: Маргрет на 05 августа 2008 года, 02:56:12 Эр Отшельник, я всегда полагала, что Тутанхамон был Эхнатону зять и боле ничего, а сыновей у Э. вообще не было. Всё-таки сын? А Сменхкар - это не тот ли, что был фавооритом Хатшепсут и отгрохал Абу-Симбел? Или я опять ошибаюсь, как с Гаем Марием и Арминием, которые ничьими прототипами не были (извиняюсь за офф-топ, до сих пор переживаю из-за того гнусного ляпа, всему виной моя дырявая на римские имена-фамилии голова и вообще царящая там, в голове, каша). :-[
Спасибо за медицинскую справку, терминология весьма впечатлила. :D Название: Re: Фараон Эхнатон Ответил: otchelnik на 07 августа 2008 года, 19:24:36 цитата из: Маргрет на 05 августа 2008 года, 02:56:12 Эр Отшельник, я всегда полагала, что Тутанхамон был Эхнатону зять и боле ничего, а сыновей у Э. вообще не было. Сложно сказать что-то определенное... :-\ То, что Тутанхамон - зять Эхнатона, это факт. ;) :) Но дальше- темный лес. Предпологалось, что Тутанхамон был каким-то родственником Эхнатона. Сечас многие считают, что Тутанхамон- сын Эхнатона от наложницы Кии. Точно известно, что Тутанхамон связан родством с Аменхотепом 3 ( отцом Эхнатона). Цитата: а сыновей у Э. вообще не было. Точно известно, что от Нефертити - не было. От нее- шесть дочерей. " Сменхкар - это не тот ли, что был фавооритом Хатшепсут и отгрохал Абу-Симбел?" Фаворитом Хатшепсут был Сенмут . О Сменхкаре толком ничего не известно. Возможно, он тоже был сыном Эхнатона от наложницы. Возможно- сводным братом Эхнатона. Возможно, что под именем Сменхкары скрывалась Нефертити. Название: Re: Фараон Эхнатон Ответил: Маргрет на 09 августа 2008 года, 16:04:58 цитата из: otchelnik на 07 августа 2008 года, 19:24:36 " Сменхкар - это не тот ли, что был фавооритом Хатшепсут и отгрохал Абу-Симбел?" Фаворитом Хатшепсут был Сенмут . Тьфу, да что ж со мной такое! Простите. Продолжаю увязать в именах. И добро бы были тёзки... А что Нефертити делать под именем Сменхкара? То же, что Хатшепсут? Но ведь Сменхкар-то не правил, во всяком случае, я про него вот вообще ничего не знаю... :-\ Название: Re: Фараон Эхнатон Ответил: otchelnik на 12 августа 2008 года, 09:57:46 цитата из: Маргрет на 09 августа 2008 года, 16:04:58 А что Нефертити делать под именем Сменхкара? То же, что Хатшепсут? Но ведь Сменхкар-то не правил, во всяком случае, я про него вот вообще ничего не знаю... :-\ Не огорчайтесь- то же самое говорят и историки :) ;D О Сменхкаре практически ничего не известно. Знаем лишь , что он был мужем Меритатон, дочери Эхнатона . Есть его портрет - он был стройный и хрупкий. Вновь основал храм Амона в Фивах. Принял имя которое носила Нефертити: Нефернефруатон.Неизвестно, правил ли он когда-либо самолстоятельно или был только соправителем Эхнатона и когда умер : до или после него. Название: Re: Фараон Эхнатон Ответил: otchelnik на 13 августа 2008 года, 01:50:42 Египтологи изучат ДНК младенцев из гробницы Тутанхамона.
Египетские ученые - историки и генетики - приступили к изучению двух мумифицированных детских трупиков, обнаруженных в 1922 году Говардом Картером в гробнице фараона Тутанхамона. Исследователи должны выделить ДНК младенцев и сличить ее с ДНК фараона: таким образом они надеются установить, находились ли все трое в родстве, пишет The Telegraph. Детские останки принадлежат двум девочкам, умершим до рождения. Гестационный возраст (рассчитывается для плода от условной даты зачатия) одной составляет пять месяцев, второй - семь. Ученые предполагают, что они могли быть дочерьми Тутанхамона и его жены Анхесенамон. Известно, что живых детей у фараона, умершего в возрасте 18 или 19 лет, не было. Если ДНК обоих плодов не совпадет с ДНК Тутанхамона, то у ученых готово еще одно объяснение: возможно, тельца поместили в гробницу с тем, чтобы в потусторонней жизни фараон "жил как новорожденный". (http://s54.radikal.ru/i146/0808/6d/115afa79f00a.jpg) Источник: http://www.lenta.ru/news/2008/08/07/mummy/ Что за эмбрионы покоились в гробнице Тутанхамона? (http://s45.radikal.ru/i108/0808/8c/895593149d24.jpg) Египетские ученые проводят ДНК-тесты двух мумифицированных эмбрионов, найденных в гробнице фараона Тутанхамона. Ученые пытаются определить: являются ли останки плодов потомками молодого фараона. Два крошечных женских эмбриона, чей гестационный возраст не превышает пяти-семи месяцев, были обнаружены в могиле фараона в Луксоре, когда она была вскрыта археологами в 1922 году. Образцы ДНК плодов "сопоставят друг с другом и с ДНК, взятой у мумии Тутанхамон", отмечает глава Высшего совета Египта по древностям, Захи Хауасс. Если крошечные мумии не имеют с Тутанхамоном никакой родственной связи, то, вероятно, они были помещены в гробницу, чтобы дать ему возможность "жить в загробной жизни как новорожденному". Этот анализ является частью более широкой программы по проверке ДНК сотен мумий, направленной на установление их личности и семейных отношений. По словам Хауасса, программа могла бы помочь определить родословную Тутанхамона, которая уже давно волнует египтологов, но пока остается тайной. Родители Тутанхамона установлены неточно. Многие эксперты считают его сыном Эхнатона, фараона XVIII династии, который пытался ввести в Древнем Египте монотеизм, и Кии, одной из жен Эхнатона. Другие предполагают, что Тутанхамон был сыном менее известного фараона, следовавшего за Эхнатоном. Ученые считают, что в возрасте 12 лет Тутанхамона женили на Анхесенамун, дочери Эхнатона и его более известной жены Нефертити, но от этого брака не было детей, точнее ни один из них не выжил. Нет никаких археологических свидетельств того, что Тутанхамон, погибший при загадочных обстоятельствах в возрасте 19 лет, оставил хоть какое-то потомство. Тутанхамон был одним из последних царей XVIII-ой династии, он правил в трудные и смутные времена, когда попытка Эхнатона навязать египтянам монотеизм провалилась, и власть перешла к жрецам, поддерживающим культ многочисленных божеств Египта. (http://s50.radikal.ru/i129/0808/ce/70367860be78.jpg) Источник: http://www.mignews.com/news/technology/world/070808_21352_18548.html Название: Re: Фараон Эхнатон Ответил: Маргрет на 13 августа 2008 года, 19:02:13 Странное объяснение загадки: "чтобы жил как новорождённый". Я не слышала о таком обычае, вроде человеческих жертворпиношений уже не приносилось... ???
Спасибо за информацию! :D не знала про детские трупы, любопятно весь.ма Название: Re: Фараон Эхнатон Ответил: otchelnik на 05 октября 2008 года, 12:31:21 Швейцария вернет Египту глаз фараона.
Базельский музей добровольно передаст египетским властям фрагмент статуи Аменхотепа III, известный как "глаз фараона". Об этом сообщает агентство France Presse со ссылкой на министра культуры Египта Фарука Хосни. Во время пожара в Луксоре в 1972 году полуметровый глаз украли и продали американскому коллекционеру, а тот, в свою очередь, выставил артефакт на Sotheby's. Оттуда он попал к немецкому арт-дилеру, который и продал его швейцарскому собранию. Статую, от которой был отколот глаз, нашли в 1970 году в одном из храмов Луксора. Аменхотеп III, фараон Восемнадцатой династии, правил в первой половине XIV века до нашей эры и прославился как фараон-строитель. Его сыном был фараон-реформатор Аменхотеп IV, более известный как Эхнатон. Сохранилось более 200 статуй, изображающих Аменхотепа III. Источник: http://lenta.ru/news/2008/09/10/eye/
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |