Форум официального сайта Веры Камши

Многоуважаемые эры и эрэа! [spoiler]С чего я так официально?[/spoiler]
Пожалуйста, поделитесь информацией про Костантина.ИМХО, данная личность очень плохо изучается (читай - никак) в школе. Ну, упоминается в связи с востанием декабристов, и всё... Вот хочется узнать побольше.
У меня дома лежат две большущие исторические энциклопедии. Одна Н.И. Костомаров "Русская история в жизнеописаниях её главнейших деятелей", а другая - С.М. Соловьёв "История России с древнейших времён". И всё бы хорошо, но (по закону подлости, не иначе) ни одна не освещает XIX столетие. Первая заканчивается на Елизавете, а вторая - на Екатерине II. По понятным причинам там я ничего не нашёл.
У меня есть лишь информация из "Энциклопедии Кирилла и Мефодия 2000":

КОНСТАНТИН ПАВЛОВИЧ (1779-1831), великий князь, 2-й сын императора Павла I. Участник походов А. В. Суворова (1799-1800), Отечественной войны 1812. С 1814 фактический наместник Царства Польского. Тайный отказ Константина Павловича от прав на российский престол создал после смерти Александра I обстановку, использованную декабристами для восстания 14 декабря 1825.

Также мне говорили, что его готовили на греческий престол. Потому и имя такое дали.
Заодно можно обсудить жизнь и деятельность этого человека. 

Это к Змею. Он им занимался. Статьи писал. Появится - ссылки даст.

http://www.specnaz.ru/istoriya/389/

Статья просто изумительная. Я от души посмеялся над Романовыми - по учебникам они совсем не такие (хотя всё равно мне симпатичны; не все, конечно). Но при ироничности (а местами, и саркастичности) она очень чётко, интересно и ярко передаёт реалии того времени. Чесно, я облико морале Константина представлял немного иначе. Но "истина дороже". Спасибо, что Вы пишите такие статьи!

Спасибо, я стараюсь... ;)

Была еще какая-то темная история с убийством и изнасилованием ( кажется, даже , групповым).

Было и то, и другое. Подробностей не помню, отчасти по причине омерзения. Несчастную женщину, и даже, кажется, иностранку, прямо во время "выхода", то есть в присутствии императорской четы, затащили в задние комнаты дворца и... Бедняжка после этого скончалась. Дело, естественно, замяли. Кроме того, современники были уверены, что фаворит императрицы Елизаветы Алексеевны и отец одной из её дочерей, Алексей Охотников, был убит по приказу Константина.

История действительно мутная и отдаёт сплетней. Не факт, что она вообще имела место.

Что Охотников был убит ударом ножа в бок, когда выходил из театра, и что он был любовником императрицы - это известно точно. Но Вы правы - история настолько мерзкая, что в неё не хочется верить.

Как Романовы не понимали, что своими мерзкими, глупыми и самодурственными поступками они расшатали свой трон и были погребены под обломками своей же империи? Неужели Константин после нескольких попыток покушения на него ничего не предпринимал? ИМХО, тут дело не сколько в любви к полякам, сколько в... ограниченности (и, наверное, брутальной наследственности, о которой упомянул эр Змей в своей статье). Почему этого допускал Александр и его окружение?  ???

Не надо зацикливаться на Романовых. Я их за исключением троих,
причем двое отнесены к Романовым весьма  условно, не уважаю, нороссийская  династия  не  были уродом среди великих, радеющих за благо отечество. Вспоминаем тех же  Бурбонов, Габзбургов,  Стюартов.

история настолько мерзкая, что в неё не хочется верить.
Она неубедительна психологически. Константин мог в бешенстве устроить много чего, но групповое изнасилование и подсылание убивцев с ножичком...Не похоже.

Как Романовы не понимали, что своими мерзкими, глупыми и самодурственными поступками они расшатали свой трон и были погребены под обломками своей же империи?
И правда - чего сразу всех-то? Романовы - очень разные люди. Это даже тз приведённого текста видно.

Неужели Константин после нескольких попыток покушения на него ничего не предпринимал? ИМХО, тут дело не сколько в любви к полякам, сколько в... ограниченности (и, наверное, брутальной наследственности, о которой упомянул эр Змей в своей статье).
Ну не отличался он умом и сообразительностью. Плюс масонские и полонофильские навороты. Плюс психованный по жизни. Гремучая смесь. ;D

Почему этого допускал Александр и его окружение? 
Александр сам полонофил, и вообще любил поощрять нацменьшинства.

Нет, конечно, я не имел в виду всех Романовых. Просто забыл сделать приписку, решив, что раз я о ней подумал, то написал ;D В принципе, многие из династии Романовых мне очень симпатичны. Но иногда встречаются такие... хм... субъекты.

Какой бы филией человек не страдал, но зная, что на  его родственника (а тут - родного брата) совершали и продолжают совершать (и, по всей видимости, будут) покушения, он бы очень-очень забеспокоился. И Александр всё же был умён и наблюдателен. Возможно, он, вошедший во вкус самодержавия, в тайне хотел избавится от Константина?

А можно узнать кого?

Возможно, он, вошедший во вкус самодержавия, в тайне хотел избавится от Константина?
А тот его свергать собирался? :o

Безусловно, нет. Но кто их разберёт, этих венценосных. Может быть, Александр страдал параноей. ;D
Но тгда почему он бездействовал?

Я же сказал - считал, что с поляками и финнами нало действовать прежде всего путём уступок. Плюс у него был пунктик насяёт маленьких стран с конституционным монархом в лице себя - кроме Польши и Финляндии, планировалось создать подоьное из Бессарабии. Наконец, собственно при Александре поляки не очень бухтели.

Даже если эта уступка - жизнь родного брата?

Конечно, уважаемый Змей, сравнение не доказательство, но, например, Генрих II не приказывал убить Томаса Бекета. Он только выкрикнул в ярости: "Неужели я никогда не избавлюсь от этого проклятого попа!", а остальное сделали излишне ревностные подданные. Каких, увы, во все времена было с избытком.

Тем не менее я вновь соглашаюсь с Вами - история действительно мутная.

В свете вышеизложенного декабристы начинают выглядеть как-то...

Непрезентабельно? Или Вы что-то другое имели в виду?

Скорее это вопрос "за что бьемся"? Такое впечатление, что это все работа эра Штанцлера :)

А они не стали бы и спрашивать. Вон, сколько раз сами приходили.

Когда конкретно, уточните.

Эр Змей, цитаты из Вашей статьи (если я что-то неверно понял, то прошу меня поправить):
1."Даже когда шестерых юных патриотов прихватили за организацией убийства самого императорского брата, тот самолично отменил им смертную казнь, заменив ее двоим – ссылкой в Сибирь, а прочим – отдачей в солдаты (где соплеменники всех чинов, естественно, встретили молодых людей, как героев)."

2."Польские заговорщики, несмотря на весь свой шляхетский гонор, оказались куда менее разборчивыми. Арестованные по подозрению в подготовке восстания паны Высоцкий и Урбанович без колебаний воспользовались безграничной доверчивостью князя ко всему польскому. Освобожденные по его приказу ясновельможные паны невозмутимо покинули камеры и продолжили готовить переворот, радикальные участники которого готовились, помимо прочего, прирезать своего командующего и благодетеля."

3."Еще глупее сорвалось покушение на Великого Князя. Половина студентов и юнкеров, которым поручили захватить его загородную резиденцию — дворец Бельведер, в последний момент струсила и не явилась."

4."...заговорщики предложили едва не зарезанному ими Великому Князю..."

Понятно. Но причём тут Александр, который у вас чуть ли брата под убивцев не подводит? Из трёх приведённых случаев, два вообще произошли после смерти императора, а в первом Константин имел полное право разобраться самолично, что и сделал.

Гуманист, оладушек. ;D
"Во время отступления первой армии к Смоленску Ермолов, увидя, что многие отставшие солдаты дозволяли себе грабить встречаемые ими на пути церкви, требовал примерного наказания виновных. Вследствие отданного Барклаем приказания главнейшие преступники были повешены. По этому поводу великий князь Константин неоднократно упрекал Ермолова: «Я никогда не прощу вам, что у вас в армии в день именин моей матушки было повешено пятнадцать человек»".
Давыдов Д.В. Дневник партизанских действий 1812 года.

Эр Змей, спасибо! Ещё одна чёрточка в портрете.

Уж не знаю, надо ли продолжать обсуждение, мною прерванное (о чём крайне сожалею!).
Да, за датами я не уследил. Согласен, что на "заговор" против Костантина не тянет, но опастность для его жизни и в правду была.
Вот читаю и думаю: "Дуракам везёт!". А как иначе объяснить столько большую везучесть императорского брата, явно не страдавшего, как мне кажется, избытком ума?

Может быть. С другой стороны смерть в 50 с небольшим от холеры...

... :D Как говорят историки и современники, из всех четырех братьев больше всего был похож на отца- и внешне, и характером. Если не ошибаюсь, в армии он некоторой популярностью пользовался, чем воспользовались декабристы, поднимая солдат "за Константина и Конституцию"...В убийстве отца был замешан, но к власти не стремился, что и доказал женитьбой на Грудзинской... ;D Захотелось открыть тему про его племянника, названного в его честь- ИМХО, тоже очень неоднозначная личность. Или в этой теме можно пообсуждать ?

Можно и тут.

:D Спасибо, эр Змей!...Племянник, ИМХО, как к нему не относись, помасшатабней дяди-тезки представляется ( хотя в личной жизни тот еще гусь, ИМХО). "Красный князь", как его называли консерваторы, по некоторым оценкам куда крупнее, как личность старшего брата был...

Согласен. На меня большое впечатление произвёл его дневник, где видно, как человек весь день скачет по кораблям и верфям, еле успевая перехватить бутербродик. И флот таки поднял. Однако в Польше провалил всё что мог. Вот неплохая статья.
http://his.1september.ru/2000/no36.htm

... в том числе и на собственные средства - направив на строительство те деньги, которые он получал как управляющий Морским ведомством. А ещё сократил срок службы на флоте с 25 до 10 лет, отменил телесные наказания и основал Обуховский завод для скорейшей замены гладкоствольных орудий на нарезные.

Всё так, были и заслуги в проведении других реформ, но была и Польша, и по ряду данных к сдаче Аляске Константин Николаевич тоже руки приложил.

;) Спасибо за статью, эр Змей! Да, противоречивая фигура. К примеру, ратовал за отмену крепостного права, а к слугам в доме относился весьма жестко, сохранил обычай ,когда челядь целует барина в плечо. Сыну Дмитрию упорно не позволял идти служить в кавалерию, отправляя его на флот( тот на коленях столя- не помогло). И лишь поняв, что сын для флота совсем не подходит, сменил гнев на милость...Все же, ИМХО, в целом- крупная фигура, один из наиболее талантливых представителей дома Романовых...

Хотелось бы узнать ваше мнение об младшем брате Константина, Михаиле Павловиче, если есть статьи прошу дать ссылки.

:) ИМХО, не самый худший из Романовых. Брату Николаю был верен, не побоялся вести переговоры с декабристами. Отец пяти, кажется, дочерей... Как гос.деятель, ИМХО, себя не проявил...