Форум официального сайта Веры Камши

Весь диспут перечитывать не стал, хочу сказать по последним репликам:

Ветхий Завет в христианство пришел из иудаизма
Ветхий Завет в христианство не приходил. Это Христианство из него вышло и стало называться Новым Заветом. И в этом смысле можно утверждать, что Христиаство на раннем этапе было ветвью иудаизма и с христианами тогда боролись также как и с сектами сейчас.

Э-э, то есть церковь и компартия одно и тоже?
В смысле "завладения душами" - да. Коммунисты, надо в это отдать им должное, искоренняя в сознании людей веру в бога, не оставляли в людях "вакуума веры" (что как раз сделали "господа демократы" в 90-х, из-за чего сейчас мы и имеем всяких "свидетелей", братьев, сестер и пр. религиозную пену, не говоря уж о протестантах). Вместо религии христианской они давали другую религию - комунистическую, со своим раем, пророками, священнослужителями, обрядами.

Ислам - изначально, да. Тоже иудо-христианская секта.
Ислам никогда не был сектой иудаизма и тем более христианства. Да, эта религия моложе христианской на 600 лет, и мусульмане это с готовностью признают: Магомет сказал: "Когда я приду к трону Аллаха, там уже будт сидеть пророки Моисей и Христос" (цитата не точная разумеется). Т.е. мусульмане признавали страршинство иудаизма и христианства, и признавали в каестве пророков центральные фигуры этих религий, но возник Ислам сам по себе, хотя Коран и несет на себе следы влияния Библии (схожи притчи, истории из жизни мусульман и т.д.).

  Прочёл тут свежий номер раньше довольно приятного, а теперь офофудьевающего православного журнала, так они ухитрились в нём подставиться сразу с двух сторон. Открывает его читатель относительно либеральных взглядов, сторонник независимости церкви от государства и др.  и наталкивается на сладенькое интервью вот с этим товарищем.
http://www.apn-spb.ru/news/article2227.htm
http://www.apn-spb.ru/publications/article3111.htm
  Потом возьмёт журнальчик читатель монархистско-черносотенных взглядов и в рубрике рекомендуемой литературы прочтёт подряд:
  Протоиерей Владимир Гофман "Ответы на вопросы прихожан"
  Схиигумен Авраам Рейдман "Посмертный путь души"
  Протоиерей Всеволод Чаплин "Церковь в России: обстоятельства места и времени". ;D

Не читала весь диспут, поэтому просто выскажусь по данному вопросу.
Я православная, крещение приняла в сознательные 13 лет. И что касается основ православной культуры в школах - категорически против. Во-первых, у нас все же светское государство, и церковь от государства отделена. Во-вторых, православие хотя и признается в России основной религией, но в любом городе, области и поселке нашей страны найдутся те, кто исповедует другие религии. Возможно, было бы лучше вводить в школах предмет, рассказывающий обо всех основных религиях... Не думаю, что родители детей-мусульман, к примеру, будут за "основы православия"  ???

Он итак есть. ;)
Во первых кое что дают на истории. Во вторых есть культурология (вроде так называется, не помню, давно это было :D.), где последовательно разбирают все сколько-нибудь значимые религии. Причем начинают с каменного века с "каменными бабами". + различные течения атеизма и особо "выдающиеся" секты.  ;D

Уверяю, в нашей школе такого предмета не было и нет. Только то, что давали на уроках истории. Культурология как предмет у меня была только в вузе, и преподаватель, студент духовной семинарии, давал весь материал под несколько странным углом.

Выпускной на православный лад глазами очевидца  ;D
Я не могу эту ссылку не перекинуть сюда  ;)
[spoiler]Предупреждение: извините, в материале по ссылке встречается  ненормативная лексика. Если для кого-то это неприемлемо, лучше не читать вообще  http://u-96.livejournal.com/1425371.html [/spoiler]

Забавно... детей жалко, но с другой стороны они покорно (как ...) на эту экзекуцию пошли.

И из родителей никто не воспротивился.  ;-v

Кошмар какой...

Мне тоже странно, что нашелся только один "отмазавшийся"  ;D, при том, что от перспективы были не в восторге практически все. Не знаю, может, я свои школьные годы идеализирую, но имхо - при предполагавшемся сборе в 8-30 во времена моего обучения полкласса как минимум объявило бы себя хоть почитателями богини Аматэрасу, хоть последователями Саи-Бабы  ;D ;D ;D, чтобы поспать подольше. Кто поспокойнее - так на пошатнувшееся здоровье бы сослались.  ;)  Риска-то ноль - экзамены сданы, и не отдать на руки аттестат не имеют права, что бы ты ни вытворял...
А так - согласна с эрэа  Kjussa - кошмар и есть.  ;-v

Думаю, тут дело не в детях, а в  родителях. Окучивали-то их. 
А вообще педагогические ужимки не меняются. Что церковь,  что Музей Ленина, что музей  Сахарова. С  одинаковым рвением загоняют пинками, воспитывая  отторжение и неприязнь.
Инициатива-то была гимназическая, не думаю, что батюшкам так  уж хотелось там сидеть. Он исебя  не шибко хождением в  народ утруждают.

Я не могу понять, в этой школе только православные учатся? Или всех иноверцев тоже загнали? Почему только один "сатанист" отвертелся?

Я бы наверное при такой перспективе чихнула на выпускной и сослалась на свою хрупкость... Надо ж до такого додуматься...

О-го-го! Ну ничего себе выпускной...
Хотя детки и впрямь какие-то... того, безвольные. Я, конечно, в пришибленной школе училась, но до такого ни наша директриса не додумалась бы, ни мы бы не стерпели (самый пакостный класс на выпуске).
ИМХО, овцы. даже грустно как-то.
С другой стороны, их можно понять - аттестаты-то всем получить охота. Но после-то вполне можно было бы послать "затейника"-директора по известному короткому адресу.

Присутствие\отсутствие выпускника на мероприятиях на аттестат повлиять не способно: на тот момент аттестаты уже оформлены и подписаны, и не выдать их на руки директор права не имеет. Кстати, их можно забрать до или после выпускного, не обязательно "в процессе"  ;D

Но поволынить некоторое время может. А прием документов в некоторых ВУЗах начинается уже в конце июня.
В общем, мне трудно представить причину, которая может заставить директора выдать аттестаты не "в разумные сроки", а немедленно, ежели он сильно захочет потянуть...

Например хороший скандал и звонки рассерженных родителей в контролирующую организацию. Родители - бараны, а детям куда деваться?

Ссылка ведёт на главную страницу.
Он часом не закрытый, журнал этот? А то интересно же, что за ненормативная лексика!!  ;D

Лексика - обычная  :D, лично я не узнала каких-то принципиально новых слов и оборотов  ;)
Не знаю, может, и закрыли после того, как в топ вышел пост. Гляньте в топ-списке на главной

Конечно, такие мероприятия проводить не нужно.
И в школах преподавать основы православия я считаю ошибочным  и отрицательным и для православия, и для государства, и для школьников и для иноверцев.
А вот , скажем, экскурсии в церковь, это воплне можно....
Я сам , когда три года преподавал в колледже ( не имея педагогического образования  ;D :)) , водил класы на уроках краеведенья в несколько храмов. Дети не возражали- лучше прогуляться, чем сидеть в душных классах ;).Придем в храм, я им вполголоса рассказываю его историю, объясняю таинство евхаристии, рассказываю  житие святых, иконы которых заинтересовали детей. Потом замечаю. вокруг меня уже не только дети, но и верующие группируются, слушают, внимают. ::)
Особую пикантность предавало то, что я сам принадлежу к другой религии, хотя Христа почитаю. ;)

Если еще надо, то копия есть вот тут:
http://brain-spb.livejournal.com/23764.html (http://brain-spb.livejournal.com/23764.html)
... и еще много где  ;) Да уж, этот пост вызвал бурю эмоций, ощущение, что полинтернета переполошилось  ;D
Еще бы: вот мне, например, по сравнению с этим, свой выпускной теперь кажется просто чудесным! Хотя и ушла я с него раньше всех. А на такое не пошла бы вовсе - ну кто бы стал задерживать аттестат единственной в параллели медалистке (скромно так...  ;D), к которой хорошо относились почти все учителя, и завучи, и директор? Я хоть иногда и бываю уступчивой, чтобы побыстрее отстали, но тогда как раз начала проявляться моя упертость  8)

:(  Мнда  сама тема немного отошла на второй план. И теперь большинство оппонентов доказывает что Христианство (Православие) есть зло и наглядно показывают примеры (довольно своеобразные). Что мне в нашем менталитете нравится так это здоровый нигилизм и полная бескомпромисность... Или рубим с плеча обьявляя церковь злом и церкви под снос, или меняем курс на 180 градусов и строем по-классно ведем детей креститься :(, и почемуто не можем найти третьего...)

А теперь сугубое махровое ИМХО:

Чтобы не говорили но христианство вообще и православие в частности, была частью и довольно значительной русской культуры и составляющей нашей истории.А культурные люди должны знать прошлое своей родины, но отряхивать пыль с догм и основывать на них ново-старую национальную идею не правильно. Отсюда вывод историю РПЦ и основы ПК изучать надо а вот возводить всё в культ просто противопоказано... Но у нас так не умеют... Либо динамит под храм, либо строем на обедню.... Патовая ситуасьон однако эры и эреа.... ;)

А может историю изучать на уроках истории? Кстати историю РПЦ от итории страны отделить местами невозможно, так что в общих чертах мы с ней вроде знакомы ;)

ИМХО, если основы культуры (православой или какой другой) составляющей значительную часть культуры страны надо изучать в школе, это страшно. Культуру не учат на уроках ее впитывают из окружающего мира.
А мир у нас в стране разный, посетите, например, Казань, где церкви соседствуют с мечетями. Что там преподавать детям? В культуре их города живут две религии, два мировоззрения.
На мой взгляд надо изучать "Мировые религии" или "Основы религиоведения". Это будет полезно и интересно, детям можно показывать разные культуры, объяснить в чем их различие и сходство из почему оно существует...
 

Эр Локи позвольте с вами не согласиться. Культуру именно преподают в учебных заведениях. Культуру общения, культуру поведения, физическую культуру и т.д. Это порядочность не преподают, а культуру запросто.... Кстати о Казани... Что-то я не слышу воплей о том что там коран в школах изучают..причем официально ;)

Видите ли... Православие сформировало менталитет русского народа (во всяком случае оказало на него очень существенное влияние), опеделило моральные нормы и уклад жизни (во многом). И это именно те "корни", которые надо знать, но вот научить этому на уроках невозможно, можно заставить заучить, но не научить. Кстати мне как-то казалось, что культуру общения и культуру поведения люди как-то по-другому в основном усваивают  :-\
Поймите меня правильно я не имею ничего против изучения Библии, Корана или других священных книг в школах. Вопрос в подходе. Школа в первую очередь светское учереждение и там недопустимо проповедовать это раз. И россияне исповедуют разные религии почему предпочтение (на государственном уровне) тдается одной в ущерб другим?

Так докажи обратное... ;D ;D
Правда понятиями "доброзло" тут никто не оперировал... Забирай - не жалко...  Все высокие рассуждения - твои;D ;D
И чего это господа-христеане у нас вечно страждущие... ??? ;D ;D
Это видимо тот менталитет... Рыбят ну у кого голодные львы на створке... ??? ??? ;D
И чего только не было частью нашей культуры и менталитета...
Общину возродить не хочешь... ??? А крепостное право... ??? Домострой... ???
Прелестный обычай ожидания конца света и самосожжение... ???
Погромы... ??? Православную ксенофобию... ???
Церковную цензуру... ???
Проще остановиться на том, что всякому свое солнышко светит...
Агностики и атеисты не рвутся в храмы, это попы в светские школы лезут...
Локи , как Вы "нежны"... ;-v почитайте господина Чаплина изречения... пора принимать ставки, через сколько лет Земля станет плоской в 1 , отдельно взятой стране... ;D ;D
Самое неприятное, что это "поститься и молиться" ползет на фоне выхолащивания жизненноважных предметов, это видно даже по структуре тестов ЕГЭ...
Прежде всего естественных и математики, литературы тож коснулось... но пусть об этом говорят лучше те, кто в школе работает...
По каким таинственным причинам воцерковленные господа возомнили себя монополистами нравственных ценностей мне не понятно...
Вакцины на себе проверяли и заражали для наблюдений всякими инфекциями, например, все больше безбожники... и тела свои завещали для опытов и анатомирования... так развивалась медицина, спасающая жизни , воруя трупы с кладбищ иногда... ;-v
Господа оппоненты, приведите примеры, когда церковь поддерживала развитие науки, плодами которого Вы пользуетесь ежидневно... ;D ;D ;D

number93
не могли бы вы пояснить?

Вглядитесь в это... гм... "мужественное лицо преисполненное интеллекта..." ;D ;D
http://www.lenta.ru/conf/chaplin/ (http://www.lenta.ru/conf/chaplin/)
А вот еще "прелестное создание"...
http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=7751 (http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=7751)
Если Вам любопытно, попробуйте прочитать обсуждение сначала... это уже четвертая тема,  тут все было не по 1 разу ... даже туринской плащаницей размахивали... ;D ;D

Я не понимаю какое отношение эти ссылки имеют к моему посту? ;-v
Я считаю недопустимым религиозное образование в школах (для этого должны быть и есть воскресные школы, медрессе), но я считаю полезным преподавание детям, если хотите: "информации о различных религиях мира (и в первую очередь России) и их влиянии на культуру народов." 

То Локи
 

Локи, ну чего же здесь непонятного? "Это видимо тот менталитет"(с) К-й при каждом упоминании всуе слов "христианство", "православие", "христиане" выдает на гора "крепостное право-Домострой-община-самосожжение-конец света". И если Вы сказали что-нибудь положительное о христианстве, или, как Вы пишите, о необходимости преподавать детям "информации о разл. религиях", не дай Бог упомянули, что Православие формировало менталитет и культуру русского народа - на Вас все это навесят всенепременно. Сейчас не то, что при Диоклетиане - "за одно только имя" - не только христиан, но и всех "сочувствующих" под одну гребенку. И удивляться тут нечему, пора бы уже привыкнуть.

С уважением.

Локи , извините, я поняла так , что Вы спрашиваете, что есть господин Чаплин...
Информации же о религиях не избежать в любом нормальном курсе истории... и это и в Союзе так было...
Или Вы предлагаете что-то еще?
Что предлагается в школы сейчас известно - читайте Бородину...
Iron_Duke , извините угнетенные христиане уже порядком надоели, и мне не интересно возобновлять дискусссию...
[spoiler]"Ловля блох" по "простыням" на чужем поле занятие утомительное, совершенно не понятно , что, из предложенного Вами, можно считать информацией...Вы уже постигли чем крыши крыли и,  что топилось по- черному... ??? ??? ;D
Мы пытались уже говорить о крещении Руси, и я пыталась относиться к Вам, как к специалисту-историку, совершенно честно пыталась... из этого ничего не вышло... Вам интересно продолжать... ???
Мне- нет. Тут главное не что Вы говорили, а как Вы это делали... Выводы и позиции у людей могут быть диаметрально противоположными, но поле обсуждения определяет "походку"... Надеюсь, понятно выразилась...[/spoiler]

Никто не порывается мешать кому-то быть христьянином лично, так же, как я оставляю за собой право относиться к религи так, как считаю нужным... Вопрос в том, для чего та религия используется сейчас...
Естественно, возникают примеры для чего она использовалась ранее... ::) ;D

В курсе истории религии изучаются в политическом аспекте в лучшем случае с кратким экскурсом "а что они все-таки думали", а я полагаю, что религия оказала и продолжает оказывать очень существеное влияние на культуру и "мировосприятие" своих адептов. И отдельный курс рассказывающий о содержании религий, их философии, обычаях носителей этой религии (и культуры) был бы очень полезен и, в отличае от курса "православной", "исламской" или еще какой-нибудь культуры не усиливал бы напряжение, а уменьшал бы его.
Проблема в том, что, достаточно количества профессионалов для преподавания чего-то подобного найти будет сложновато. :(

Локи , еще раз, перечитайте дискуссию с начала... И подумайте какие проблемы сейчас реально у школы, часы посчитайте...

У школы сейчас очень много разных проблем и часы я кстати тоже считала. 
Но попробую объяснить свою позицию: я не считаю необходимым внедрение подобного курса в существующую школьную систему, которую ИМХО надо менять принципиально, только не так как пытается делать мнистерство образования. Просто я считаю недопустимым внедрение "однобокого" курса (даже факультативно) и полагаю, что внедрять можно нечто иное (если в этом действительно есть необходимость).

Локи ,ежели желаете завести себе позицию, и перестать ратовать за абстрактное благо...
Совет, и не более, просмотрите обсуждение с начала... и раздел Эледема о науке, во многом, выросший из этой темы...
Или другим способом изучите вопрос...
Если Вам, этого хочется Ваш выбор в руках Вашего вкуса... ;D

Number93, позвольте мне задать вам несколько вопросов.
1. На каком основании вы полагаете, что этот вопрос я не изучала?
2. Материалов по этому вопросу достаточно много, почему я должна ограничивать себя "историей дискуссиии" на этом форуме и разделом Эледема? (Которые я к слову сказать все-таки просматривала, но это и не важно)
3. Каким образом это отменяет мою личную позицию по этому вопросу? И почему я не могу ее высказать? И при чем здесь "абстрактное благо"?  ;-v На каком основании вы делаете такие странные выводы?

Впрочем отвечать на них или нет дело "Вашего вкуса"

Локи , с чего вы взяли что я Вас ограничиваю? И каким образом я могу это сделать.. ???
Перечитайте мое последнее сообщение... это был не более, чем совет - разобраться... и предложение минимального материала...
Впечатление о том , что Вы не в теме у меня создалось благодаря Вашей неконкретности...
Чего хотят те, кто достаточно давно в дискуссии мне, для себя, понятно...
Чего хотите Вы - нет...
Довести культорологию в школах до уровня ВУЗов или еще чего... ??? ???
Главное за счет чего... ;D ;D

number93


И где это у меня про "угнетенных христиан"? Наиболее симпатичные мне христиане  - Св. Владимир, Св. Олав, Готфрид Бульонский, Симон де Монфор на угнетенных вроде бы не похожи. ;D Насчет возобновления дискуссии - в этом плане я с Вами полностью согласен.


Исключительно Ваши проблемы.


Галилея и Бруно не забудьте! :)

С уважением.

Number93, если вы чего-то не поняли, это еще не значит, что его нет... Если вам действительно интересно, моя позиция достаточно просто спросить. И я буду вам крайне признательна, если вы будете указывать мне на "темные" места в моих постах. ;)
А если по существу, нет я не предлагаю довести культурологию в школах до уровня ВУЗов, это невозможно, да и не нужно. Просто я считаю, что отторожение "инородцев" во многом происходит из-за непонимани их культуры (И это не абстрактная идея. Я не раз наблюдала как меняется отношение людей при разрущении некоторых "мифов"). А вот курс ОПК ведет к отторжению той самой ПК у тех кого туда загнали или отторжению всего остального, более "доверчивыми" (ИМХО). Далее, на мой взгляд, вполне возможно в рамках короткого курса дать школьникам представление о различных религиях (между прочим нечто подобное в некоторых школах преподается на уроках обществознания).
За счет чего? Начнем с того, что я вообще-то предлагала альтернативу вводимому (или предлагаемого для введения) ОПК  ;)
Но если говорить о системе образования, то я считаю, что школьное образование должно быть многоуровневым. Соответственно некоторая часть должна остаться обязательной и в этой части необходимо существенно сократить многие курсы, а после нее должно быть углубленное образование по выбранному учеником направлению\направлениям. При этом методика преподавания должна быть несколько другой. ИМХО задача среднего образования дать школьникам некоторую общую базу и научить их думать, а не впихнуть максимум знаний по разнородным предметам, как это делается сейчас.  Мы пытаемся научить детей всему, а в результате они не знают ничего. Впрочем это лежит за рамками заявленной темы.

;) Намба твой атеизьмь и нигилизьмь я уважаю, но исключительно твой, а так из всех изьмов считаю самым безобидным ревматизьмь ;D.

Насчет угнетенных христиан!?! я вообщемто угнетения сейчас не вижу. Вижу истерию с обеих сторон. На форуме против церкви по другим СМИ за церковь... А культура, даже не христианская, падает... И виновны здесь  не гуманитарии, как бы не твердили об этом в другом топе... Кстати твой идеал человека это мыслящий калькулятор, знающий законы физики и химии?!Или что-то другое!?

Эреа Локи преподают именно культуру и не только в учебных заведениях. Редко вы научитесь этикету, сидя рядом с другими, пока вам не обьяснят и не покажут  ;)...

Эр Iron_Duke о Бруно зря вспомнили тут только сломано копий было...Тут принято помнить Тарквемаду, Савонаролу и инквизицию, но не христианские госпитали, Сергия Радонежского и Грегора Менделя  ;)

Это у тебя ещё ревматизьма не было ;D ;D ;D

Про Пастера ещё вспомни. Я тут в полном офигении на одном православном сайте прочла, что он свой знаменитый опыт про самозарождение жизни поставил, потому что был истинно верующим и выступал против эволюционизма. А я думала - потому, что был учёным... ;D  и что  сторонники самозарождения в те времена тоже верующими были  ;D

(это я к тому, что - при чём тут религиозные убеждения Менделя? А также Павлова, Добржанского и многих других? В том числе ныне живущих учёных? А также атеистические убеждения других, не менее уважаемых? Какое это имеет отношение к тому, что они - учёные? Не уподобляйся в демагогии представителям РПЦ!)

Да? Я наверно училась в другой школе... потому что там меня не учили ни этикету, ни культуре общения... Как-то знаете все больше дома, в семье...

;D Но ведь дома учили!!! Вы не впитывали это через ауру!!. А вот мне повезло, даже в СССР и именно в школе а потом в ВУЗе и этикет и риторику(культуру речи) и многое другое...И что ковырятся в носу плохо я запомнил благодаря садику(так уж сложилось, не в укор маме и папе, просто первое замечание сделали в садике...)
Фита а ты не уподобляйся агностикам, для которых церковь зло-изначальное!!! Мне до лампочки ходит человек в синагогу, мечеть,кирху или молится на таблицу Менделеева, лишь бы человек хороший. Нельзя делить все на черное и белое.. И Бруно не был ангелом и Игнатий Лойола был довольно приличным человеком... Вы будучи нормальными людьми из-за Гитлера , СС и Гестапо не считаете Германию злом, так почему христианство лишено адекватного отношения?! ;)

А я разве сказала, что этому не учат  :o
А вот
Наверно надо было так: научить этому на уроках невозможно. Попробую пояснить. Этикет - это набор правил, его заучить можно, культуру речи можно выучить примерно так как мы учим иностранные языки, а вот "родной культуре" в широком смысле человек учится ИМХО не на уроках.

;) Эреа Локи тогда обьясните что в вашем понятии "родная культура"!? Давайте немного забудем о предмете ОПК... Вы считаете что культура это что?...
Я вот считаю что это совокупность и культуры речи, и этикета, и знание родной истории, языка, литературы, наук, философии, умение мыслить и уважать других.. Найдите хоть один пункт который школа не может преподать... Зависит от педагогов..

Примерно так, хотя не совсем ;) я бы заменила "знание" на "понимание", даже "определенное понимание". И главное определенное отношение к жизни, к основным ценностям, которому "учат" все-таки чаще дома.
В такой формулировке поспорить трудно. Просто я говорю не об абстрактной школе, а о современной российской школе (именно школе), где учат "скорее фактам", а вот как-то не очень... Или даже очень не. Если у вас было по-другому, я вам искренне завидую. Но основного своего убеждения не поменяю  ;). Я в школу пришла уже "русским" человеком, человеком с определенным менталитетом и "научили" меня родители.

Возьмем, например, безграмотную старушку в отдаленной деревне, по-вашему она не принадлежит к той же "культуре", что и мы знакомые с культурой речи, и этикетом, и родной историей, и литературой, и философией?

Мне - тоже. Ну и что?


Нет, не считаю.

Но передёргивать-то зачем?
И какое отношение к научным опытам Менделя имел тот факт, что он был каноником?!

;D..Никогого, просто показатель образования церковного служащего... И зачем тогда из-за Савонаролы чернить церковь?! ;) И зачем клеймить Римскую церковь из-за Бруно!? Я не передергиваю, а привожу теже аргументы что и оппоненты ;D

Вот, Шаки, наконец могу в чем-то с тобой согласиться... ;D ;D
Но я бы не конкретизировала, а распространила это отношение на все религии...
От школы - подальше, от армии и силовых структур подальше, от публичных выступлений за пределами храмов - подальше...
Собственно, так же я всегда относилась к национальному вопросу, раздутому за последние 20 лет, ничего, кроме новых поводов для розни от внесения религиозной пропаганды, любой , в школьную прграмму не ожидаю...
Что касается религилзных воззрений и науки - вопрос сложный, а вот вопрос мракобесия и образования - вопрос очевидный...
"Не загружавший" господин Чаплин, наша с Вами объективная реальность, и такое позорище, как обезьяний процесс - тоже... И ужасающая безграмотность СМИ и пропаганда суеверий...
Невежество и мистическое сознание, полагаю, близнецы-братья...
Шаки, с идеалами у меня давно туго... а если я кажусь тебе похожей на калькулятор, то кто я такая, чтоб тебе мешать...
С чего ты взял, что естественные науки не одухотворены... ???
Просто ты недостаточно уделял им внимания и не понимаешь, насколько это красиво и здоровО...
Хочешь, мы тебе дальше с биологией поможем... ???
Агностицизм, кроме всего прочего, и дитя эстетичекого восприятия...
;D ;D ;D

От школы - подальше, от армии и силовых структур подальше, от публичных выступлений за пределами храмов - подальше...
Да конгениально... ;D. Проповедовать только в храмах!!! Полит.диспуты только в думе..О физике только на физфаке, о математике только на матмехе...и остальные тоже по полочкам!!! ;D. Намба свободу слова не отменили.. ;)И свободу вероисповедания тоже...

    Намба поэзию в формулах я верю, а вот вы не можете поверить что существуют исторические законы куда более жесткие чем в математике и в физике...
А безграмотность в СМИ вот уж точно не дело рук РПЦ. Да и в СССР процент дуболомов во власти куда больше чем в церкви... Факт налицо...

(А с биологией у меня всё в порядке...И ты не представляешь сколько времени я им уделял, но только в тех направлениях которые мне нужны...быть докой во всём увольте...)

Шаки, нам до сих пор интересно, что сделал твой хвост... ;D ;D ;D
И тут все прекрасно понимают, что все знать не возможно, и совершенно не отрицают законов исторического развития...
Против свободы вероисповедания никто не возражает, но пока Россия считается светским государством, религиозным организациям в госструктурах не место...

number93
" подальше .... от публичных выступлений за пределами храмов " и "Против свободы вероисповедания никто не возражает" как-то не очень сочетается вы ненаходите? Вроде свобода вероисповедания обычно понимается также как право не исповедовать и не практиковать никакой религии, проповедовать религиозные или другие мировоззрения. Хотя... не в армии и не в школе. ;)

;D а Великобритания вам не авторитет?! Или Ирландия или ещё ...дцать стран... И ничего существуют....А религиозные деятели вообще часто заседают в госструктурах многих стран и что..Караул не кричат... Храмы не сносят... Вам не приходило в голову на чем присягают президенты США? ;)

А президент и вице-президент Аргентины ЕМНИП ваще по закону обязаны быть католиками...  ;D

Так ведь речь шла о России... это раз...
И английская королева - все-таки не религиозный, а в первую очередь политический деятель...

То C@esar


Глава англиканской церкви, однако.

С уважением.

И часто она смешивает светские и религиозные вопросы?  ;)

:D А назовите закон в России по которому священники не имеют право заниматься политикой  ???... Это по моему дискриминация... ;D

Шаки, как частные лица - сколько угодно...
Но не как представители РПЦ...
Свобода слова должна иметь ограничения, например , запрещено пропагандировать национальную рознь...
Господа Вы всерьез не видите, что единственным арбитром в конкуренции религиозных учений( и национальных самомнений) за власть и людей может стать только светскость и игнорирование национальности... ??? ??? ???
Вы действительно не понимаете, что национальные особенности и религия - прошлое человечества... ??? ???
От которого нельзя отмахиваться, но которым нельзя жить...
Вы в самом деле не понимаете, что мы вступили в эпоху реакции после периода просветительства... ???
Что разрыв между техническими возможностями и силой невежества начинает пугать... ???

number93
А вы действительно не видите, что ведете себя как проповедник?.. Только религия у вас другая - атеистическая?.. ;)

:( Мне очень жаль когда между верой и невжеством ставят равенство. Практически как между атеизмом и фашизмом и коммунизмом...
А вот национальные особенности если люди потеряют, это полный финишь...
И кстати просветительство просветительством,власть властью, а вера верой... Множество великих ученых были верующими, или вы их тоже считаете невеждами...или частичными невеждами?! И знаете, мне не место в мире где нет национальностей и национальных особенностей. И пусть я буду верующим невеждой националистом, чем просвещенным агностиком интернационалистом...

Сформулируйте понятие "атеистическая религия"... ;D ;D
Проповедник... возможно... в данных обстоятельствах полагаю правильным...
Картина мира, которую любишь, требует убеждать других, что в этом удивительного... ???
В агностицизме полно и недоказуемых в принципе и чисто эстетических моментов...
Видимо, мы по разному представляем себе , что такое агностицизм... Вам тоже мерещится калькулятор... ??? ??? ;D
В этом способе восприятия мира есть место всем проявленям человека, и я полагаю более , чем каком-либо ином учении..
Меня восхищает его красота... ;D ;D
Собственно, пока разговор  не уцепился за какую-то частность, нет возможности приводить доказательства и сколько-нибудь сложные построения... ;D
Шаки, кем быть тебе - дело твоего вкуса...
Ты позиционируешь себя, как историк, история человечества по сумме , как я понимаю, история утраты национальных особенностей племен, и утраты изоляции ... нет... ???
Только не приписывай мне стремления оголтело всем миром побрататься... ;D ;D

Свобода вероисповедания предполагает, что есть возможность не слушать проповедников, если нет на это желания. Я не представляю как это возможно в армии или школе. Поэтому никакой религии там быть не должно.

Извольте:
Человек верующий в Бога, в богов иррационально утверждает существование высшей сущности. Иррационально именно потому, что нет неопровержимых доказательств существования Бога. Но нет и неопровержимого доказательства обратного, следовательно на основании того же самого критерия, атеист иррационально не верит в существование высшей сущности.
Ничего, только проповедник пропагандирует, внушает, заставляет верить. Убеждают аргументами, наверно, а не лозунгами, но это ИМХО.

Локи , аргументы уместны , когда дело дойдет до конкретики, а с мистическим сознанием тут большие сложности...
Что Вы хотите обсудить.. из частных, а не обширных вопросов... ??? ???
Полемика иногда требует общих утверждений, пусть Вы их не любите - могу понять, но почему Вы не переходите к конкретике... ??? ;D
Естественно, что вопрос есть-нет бог вопрос веры...
С этого начиналось и это неоднакратно всплывало в обсуждении... Вы так и не воспользовались моим советом прочитать тему... ???

number93
Кажется это ваши слова  или мне показалось? Я удовлетворила вашу просьбу, но вы снова упрекаете меня в том, что я незнакома с "первоисточником"   ;-v
Что касается аргуметов и лозунгов, то это было навеянно вашим постом, в частности . И дело даже не в том, что это "общее утверждение", их необходимость я признаю ;), дело в тоне.  Скажем так, если бы я была верующим человеком, меня бы это оскорбило. сильно.

Чем... ??? Вы не согласны с тем, что прошлое может заслуживать уважение... ??? ???
Я вот хочу услышать, что сторонники мистического сознания собираются предложить будущему...
И, возможно, спорить, чего это стоит... ;D ;D
Ради чего в детские головы....

Чем... ??? Вы не согласны с тем, что прошлое может заслуживать уважение... ??? ???
Чисто гипотетически. Меня бы оскорбило то, что меня относят к прошлому. Уверенно и безоговорочно просто на том основании, что моя вера отличается от Вашей.
Прошлое безусловно заслуживает уважения и изучения. Вроде я этого не отрицала  :-\
От меня?  ;-v А вам не кажется, что вопрос несколько не по адресу?

Локи , не по адресу, так не по адресу...
А обещание будущего от господ-мистиков мне интересно услышать... в родной формулировке... ;D ;D

Ох, давайте лучше Бруно не трогать  ;)
Примерчик из серии "нам не пленник, и вам не солдат"  ;D
Вот вам он, родимый, "от первого лица":  http://renaissance.rchgi.spb.ru/Bruno/PROCESS1.htm

  ;) Джанис вы не укоряете церковь на примере Бруно,
Мы не укоряем агностиков растрелянным 27 октября 1917 духовенством Александро-Невской лавры (более 30 человек по накладной..принял- растрелял...)

Шаки, так я с самого начала этой темы говорила, что Бруно как пример тут "мимо кассы"  ;D
Как и  расстрел духовенства лавры - сам знаешь, что стреляли непосредственно в процессе и после революции отнюдь не только духовенство.  ;D

Господа, так и хочется спросить у Вас - почем мертвые души...?
Джанис, Бруно был инакомыслящим и этого достаточно, протокол допроса можно читать по-разному, и это мы уже обсуждали...
Ты имеешь в виду , что Бруно не был агностиком.. уже обсуждали и, что он - пантеист, и его монады..
Кого ни возмем из того периода - сформулированного агностицизма не найдем...
С Серветом , например, - та же история...
Тут принципиально , что церковь всю дорогу сопровождает неизлечимый консерватизм и стремление к власти над людскими головами, в достижении которой она пользовалась любыми методами, но при этом почему-то приписывает себе монополию на нравственные ценности... ;D
Церковный суд был, и людей приговаривал за инакомыслие, хотя саму меру и выносил суд светский...
А вот атеистического (агностического) суда никогда не было и не будет, расстрелы производились светскими властями, прибиравшими к рукам власть в стране ...
Агностицизм(как учение) не создавал и не будет создавать структур необходимых для захвата власти и собственности, подобных церкви и сектам.
Ибо, по идее своей, к манипуляции сознанием не склонен.
Когда Шаки приводит примеры из времен власти советов о гонениях на верующих, он не поминает о многих деталях.. Но это долго, есть простой аргумент - в СССР всегда оставались действующие храмы, а теперь представьте, что будет с агностиками в государстве, где религия сильна и как быстро( сболтни вслух, что считаешь, что бога нет) ...
Как уже говорилось, Бруно и Сервета казнили не за атеизм, а за поиски в рамках христианства...
По "закону шариата" и сейчас происходят подобные вещи... ни стихов не пиши, ни карикатур не рисуй... ;D
Лично я не верю в веротерпимость больших групп религиозных людей...
Слишком велики амбиции в области "знания абсолютной истины", что  подтверждено многими историческими примерами...
Мне все еще любопытно, что сторонники введения религиозной пропаганды в образование и мистического мышления могут предложить будущему...
Как-то никто не отвечает... ;D ;D

Новое небо и новую землю. :)


Это с чего вы взяли такое?

Плоскую и геоцентрическое... ??? ???
Мне почему-то кажется это уже было, как и власть религии над умами... ;D

C того, что по большому счету история человечества идет по пути слияния мелких племен в более крупные образования, не прямолинейно и не без реакции, конечно...

Вот-вот...
;D
Намба, я не вспомню, но может быть знающие люди поправят...
Кого там в Средние Века на церковном суде сочли невиновным в ереси, так как "было достоверно подтверждено, что обвиняемый является атеистом"?
;D

Цезарь, а ты приведи пример... имена, пароли, явки и разберем , что было на самом деле... ;)

Теперь бы еще понять, какое отношение последние сообщения имеют к заглавной теме. И вообще, уважаемые участники, вы почти уже влезли на территорию, относящуюся к п.6 Правил форума. Дальше продолжать в духе "агностицизм vs. религия" - не стоит.

Dreamer , думаю, могу произвести "простыню", на тему "какое отношение"... ;D
Но пожелания модераторов - священны... ;D ;D

;D Понравился анекдот

"Урок физики в православной школе 2012 год.
Учитель-батюшка.
-Отроки а кто мне скажет как бежит ток по проводам?
Ученик:
-С божьей помощью...
Учитель-батюшка:
-Воистину! Пять!"

"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью..." ;D

Вот эту вот сказку:

[spoiler]“Oh great Machine God, we implore thee to cast your benevolent gaze upon this vessel, the Divine Right. Let your burning power seethe through its engines.
Let your undying wards lay upon its shield generators and armoured bulkheads. Let your mighty anger spit forth destruction and vengeance through the great mysteries of laser and plasma and missile. Invest this mighty armoured shell with your spirit and breathe life into its power relays and conduits.”[/spoiler]

;-v ;-v ;-v

Ага, Вархаммер - в жизнь!

http://www.apn-spb.ru/news/article3539.htm
;D :o 8) ;D :o 8)

Расстричь и призвать. В ПВО.  8) ::)

Расчет ПВО в недалеком будущем....
- Командир, на радаре звено вражеских бомбардировщиков с истребителями эжскорта!
- Помо-о-олимся же Господу Нашему Иисусу Христу, дабы ниспослал Он нам...
;D

;) Ну ничто человеческое церкви не чуждо. Интриги есть везде..
Ну а
Расчет ПВО в недалеком будущем....
- Командир, на радаре звено вражеских бомбардировщиков с истребителями эжскорта!
- Помо-о-олимся же Господу Нашему Иисусу Христу, дабы ниспослал Он нам...   старо...
Из той же серии
"-Башня.Башня. Это Борт 407. Отказал двигатель. Срочно инструкции!!
  - Борт 407 это Башня. Инструкции -Иже еси на небеси"

Расчет ПВО в недалеком будущем....
"Вспышка в небе на миг затмила солнце. Веки как бы истаяли, став желто-розовыми и почти прозрачными. А потом по округе словно хватили огромным тугим кулаком— блуп!.. Звук был настолько плотен и упруг, что воспринимался чуть ли не осязательно. Глеб сделал над собой усилие и открыл глаза, нечаянно подгадав мгновение, когда в небе полыхнула еще пара таких же ослепительных вспышек — и по округе уже хватили не одним, а двумя кулаками сразу. Осененная золотисто-алым сиянием толпа на том берегу стояла невредимая. Зато в вышине над почерневшей Чумахлинкой вздувались несколько белых шаров с темными прожилками. Из густого молочного дыма, беспорядочно кувыркаясь, выплывали черные обломки. Это, не устояв перед чудотворной силой иконы и благородной яростью лыцкого народа, взрывались в воздухе штурмовики шестого флота США..."
http://www.realigion.ru/library.asp?act=review&gID=0&nID=1037&pID=1052

...Но это фэнтэзи. А вот это - суровая реальность.
http://alex-lebedev.livejournal.com/66821.html

Вот прочитал я дисскукссию и решил высказатся. Эр Рысь тут утверждал, что коммунитсты выбивая из людей веру в Бога не оставляли в их душах вакуум. Так лично я слабо себе представляю как можно было истово верить в такой маразм как марксизм-ленинизм, который по моему скромному мнению наполовину состоит из прописных истин, которые большинство людей и так прекрасно осознает, а на вторую половину из откровенного вранья. Но это чуточку офтоп.
А теперь по преподованию основ православной культуры в школах. В средних учебных заведениях этот предмет нафиг не нужен, нужна история религий и то только в ВУЗах

Чем же он в данном аспекте принципиально отличается от христианства?

И на чём же сие "скромное" мнение базируется ??? ;-v
Аргументы, плиз. Желательно, подкреплённые фактами ;-v


В ВУЗах она и есть =-.-=

На мой взгляд принципиальное отличие религиозной идеологии от марксизма-ленинизма в том, что большинство религий всеже делают акцент на нравственных ценностях, а идеолгии типа марксизма-ленинзма делает ставку на лозунги типа: "Грабь награбленное, режь экплуатаоров до 30 колена, бей жидов до 70 колена, все что полезно делу революции (социальной, политической, национальной, буржуазной) нравственно, партия ум, честь и совесть нашего времени, дело партии дело народа.

Какое глубокое знание основ идеологии марксизма-ленинизма! Я восхищёнЪ  ;-v ;-v ;-v

Маленький Скорпион


Что и говорить, матёрый знаток марксизма-ленинизма попался.  ;D

Я действительно слабы знаток марсизма-ленинизма, но даже матерый коммунист эр Джениус в одном из первых топиков посвященных теме "Основ православной культуры" признавал, что "История КПСС" . а вместе с ними и многие догмы его любимых Маркса и Ленина являются поразительным маразмом.
А вообщето спор о марксизме-ленинзме в данном конкретном топике является офтопом, который я и предлагаю прекратить.

Модераториал

Гаррольд, я рад, что Вы предлагаете офф-топик прекратить, но в дальнейшем хорошо бы его и не начинать.
                                                                                          Хранитель

Эр Дример в следующий постараюсь сам и неначинать.

    Основы православной культуры в школах выльются не во что иное как в изучение Слова Божьего. Я не вижу ничего плохо в данном курсе, однако господа-товарищи не лучше ли было назвать его (от греха подальше) история отечественной культуры. В данном курсе можно было изучать иправославную, и исламскую, и буддистскую и т.д. То есть ничьи религиозные чувства не были бы ущемлены.
  Но Фурсенко+Патриархия настаивают именно на данном наименовании. Я вижу в этом лишь стремление "насадить" православие там, где оно и вовсе не нужно.
  В широком смысле слова "русская культура" зиждится на православии, но это не даёт право некоторым людям присваивать её. если данный курс будет введён повсеместно, то он будет в ряде мест сабботироваться по вполне понятным причинам. И таким образом, мы лишим возможности детей Татарстана, Башкирии, Калмыкии приобщиться к "русской культуре".
  В конце-концов, если я захочу чтоб мой ребёнок изучал историю РПЦ или православной культуры, то я отдам его в воскресную школу. Почему дете, воспитываемые в иных традициях, должны стать отщепенцами в классе. Это ведь произойдёт наверняка. Я живу в ростове, и у нас например очень большие диаспоры армян, татар, украинцев, корейцевгрузин и чеченцев. Так вот, если украинцы и грузины - православные, то они в принципе не будут возражать. Армяне,думаю, тоже посчитают не важным сей факт внимания, ибо христиане и в Африке Христиане. Но, что делать с остальными детьми? Из 25 человек в классе (в среднем) находится 2-3 человека иной конфессии (у нас ислам или буддизм). так, вот эти 2-3 будут в числе отверженных. почему Мин.Образования не задумывается над таким вопросом: Каким будет психологический климат в классе и в школе, в целом? Не травмирует ли это новшество хрупкую психику ребёнка? 

Министерство Образования является организацией и думать не умеет. Думать могли бы отдельные его представители, но, поскольку занятие это напряженное, требует усилий и некоторого опыта, то и доступно соответственно не всем. НУ и совсем другой вопрос: а сколько в МИнОбре практиков? Если судить по тем представителям гороно, с которыми мне приходилось сталкиваться, это скорее теоретики, чем практики. А *в теории* мы имеем страну с древней православной культурой  8)

А я в Башкортостане живу.
У нас русских - где-то немногим больше трети, а башкир и татар - в сумме около половины. И мечетей, и церквей - примерно поровну...
Собственно верующих православных у нас наверно и было в среднем 2-3 из 25... ;D

Кстати, атеистов за иную конфессию признаем?
Если да, то и у Вас в регионе будут наверно не 2-3 из 25, а человек 5-10 как минимум... ;D ;D ;D

C@esar


Щас!  ;D  Разумеется, атеисты, с точки зрения церковных деятелей, это их потенциальные клиенты.  ;-v

Раз пошла такая беседа... Я живу в Якутии, так вот у нас набор конфесиий приблизительно следующий: православные христиане, мусульмане, греко-католики, католики, буддисты, иудеи, язычники и атеисты, при чём двух последних - едва ли не половина...
И какие тут ОПК, к кошкам?

Daidre

;D.. А в Якутии изучают историю России или только историю Якутии?! Или каждая национальность историю своего народа?! ;)
ОПК в данном формате не приемлю, но расширенное изучение истории религии в школе приветствовал бы, ну а "Слово божье" по жеданию и каждый своё... ;)

*с ехиднейшей рожей, назвать кою лицом язык не повернется* Щаззззз! Размечтались!  ;D

Ну, не мы, так наши дети - если с нежного возраста мозги промывать обучать "родной культуре", что-то да выйдет.

Так, я об этом и говорю. История мировых религий - да, почему нет??? Классный курс. Детям бы понравилось.
История отечественной культуры - ещё лучше!!!
Но не надо всё сводить к православию и РПЦ.
Сегодня очень модно быть верующим, и каждый чиновник из Мин.обр., в недалёком прошлом ярый атеист, пытается утвердиться в глазах общественности через веру. А есть она у него или нет, в принципе же никого не волнует (даже Церковь).
А промывать мозги у нас всегда умели и знали, что это делать нужно в нежном возросте.

Досточтимый эр Благородный шакал
"Я понимаю вашу иронию, профессор" (с). Учим мы историю России (как раз с историей Якутии все существенно более проблематично...
ППКС и низкий поклон
Простите, но сие мало реально. В нашем городе, "просто" преподавателей истории не хватает - это первая проблема. А вторая - где взять часы? У чего отрезать?
Полностью согласна, и от себя добавлю - вне школы.
С икренним уважением

Многоуважаемая эреа Daidre, нехватка часов извечный вопрос всех учителей всех конфессий ;D (как естественников, так и гуманитариев) И всемирный заговор гуманитариев [spoiler]все точные науки на костер [/spoiler] вымысел физиков и химиков... ;D... Уровень преподавания истории в школе стремительно падает.И не только истории - русского языка, литературы и т.д. и т.п. И тут дело не в нехватке часов (вы и сами это понимаете)


А слово божье..можно и в школе преподавать но на добровольной основе ;D (ИМХО назло всем)

Вот именно что на добровольной основе... А у нас как всегда получится...  ;-v

  Уважаемый эр Благородный Шакал,
конечно же, понимаю, дело в общем декадансе образования.
Ваше право...

... а английская королева - это политический деятель,являющийся главой Церкви (помните скандал в СМИ во времена перестройки,когда Е.В. не пустили в алтарь православной церкви?)

Не помню. Я тогда за скандалами в СМИ не следил...  :)

немного выскажусь по поводу и "основ православия". ПМСМ это крайне нужный предмет. и зачем соглашаться с той же демшизой в наезде на РПЦ? ведь "Основы" - это факультативный предмет. Это не "Закон Божий". это скорее дисциплина на стыке истории Отечества, этики и культурологии. И этот предмет необходим, ибо окружающий мир воспитывает по-своему. А если нормальный преподователь/приглашённый батюшка сможет донести хотя бы мысль о страшной сути суицида и наркозависимости... Хотя бы ради  этого надо вводить сей предмет. (в ЧР давно уже преподают "Основы ислама". Верховные муфтий и раввин РФ "за" преподование курса "Основ православной культуры" ) а вот ненавистники России как раз дружным строем выступают против. И ведь никто не собирается навязывать детям Веру. Но оградить их от тлетворного влияния, что-то противопоставить надо. Я уважаю атеистов, но когда это осознанная позиция человека. А знать основы веры своего народа, его историю необходимо. А из истории нашей страны нельзя вычеркнуть действительно великую роль православия, нельзя замолчать св.кн. Александра Невского и Дмитрия Донского, преп.Сергия Радонежского, св.Серафима Саровского, пламенного Аввакума и мудрого Иоанна Кронштадского... взгляните на лики "Троицы" Рублёва и многочисленных икон Богородицы...  А тот же Пушкин, этот гениальный "певец империи и свободы"! вспомните его поздние стихи("Пророк")... Это ведь всё наша Россия. наша История...

Скажите пожалуйста вы учебник читали? Или хотя бы обложку видели? Задумывались над тем, почему тотальное преподавание Закона Божьего не помешало свершиться 1917 году? Ставили перед собой вопрос где взять преподавателей для ОПК и к чему приведёт профанация этого предмета?

ну революции было не избежать. и вина Синода (а в осн. г-д Романовых) огромна. Но не надо забывать и про двухвековое отторжение элиты от народа, русских образованцев XIX в. - и роковом стечении обстоятельств (Ники2, Первая Мировая).
так, проектов курса немало. + разнобой по регионам...
Я общался как с преп.историками, так и с пред.епархии (доводилось мне бывать и нка лекции Кураева).
Ну необходим сейчас этот курс! немного подкорректировать - но помнить, что Росиия выше т.н. "общечеловеческих ценностей". надо пресекать излишний максимализм нек. священников - но курс о православии нужен. Преподаватели - вперв. оч. это должны быть историки и культурологи (МХК). а вот опасность профанации, увы, есть...   

Ну необходим сейчас этот курс! немного подкорректировать
Повторяю вопрос: Вы его читали? Хоть один вариант?

Преподаватели - вперв. оч. это должны быть историки и культурологи (МХК). а вот опасность профанации, увы, есть...
Так почему бы не расширить соответсвующие разделы в курсе истории? Там найдётся место и Александру Невскому, и Сергию Радонжскому. Почему не переработать учебники литературы дополнив разделы о творчестве русских писателей их отношением к вере? (С одновременным формированием частных и воскресных школ с полноценным Законом Божьим, для кого надо).  Зачем этот мутант? Посмотрите внимательно на обложку. Вас ничего не настораживает?
http://genant.narod.ru/book04.jpg

я держал в руках программу курса. но это было предварит.
в курсе истории Отечества они есть. Но очень-очень мельком. и не стоит секуляризировать этих людей. Ведь они мыслили не категориями XXв. про литературу... гм. Но Вы представляете, во что это выльется? наоборот, нужет отдельный интегрированный курс, где найдётся место и Сергию, и выбору Александра Невского, и трагедии Раскола, и архитектуре древнерусских храмов, и мировоззрению Леонтьева,Достоевского и Ильина...
воскремсные школы уже,слава Богу,есть. Но необходимо приобщить к истории своего народа не несколько процентов верующих. Ведь Россия веками собиралась православными государями (+ в целом мирные отношения с мусульманами в послед.века). а вот сначала Раскол,потом петровская империя, потом Просвещение - и воинствующее богоборчество сов.власти... + нынешний культ денег любой ценой и забвение классической культуры. а ведь седи тех же священнеников было немало ученых (даже врачей), писателй, прекрасных живописцев...
Православие - одна из скреп Росийской истории (даже если не верить). Во времена распада надо укреплять, а не расшатывать...
красивая обложка. Был я в стенах Василия Блаженного. Красивый храм, и Кремль - символы нашей истории, а вовсе не модного политического режима.

Но очень-очень мельком.
Так и надо расширить.

и не стоит секуляризировать этих людей.
Вы уверены, что правильно используете термин?

Но Вы представляете, во что это выльется?
В то что творчество Пушкина, Достоевского и Толстого станет понятнее, ибо оно неотделимо от их духовных исканий.

наоборот, нужет отдельный интегрированный курс, где найдётся место и Сергию, и выбору Александра Невского, и трагедии Раскола, и архитектуре древнерусских храмов, и мировоззрению Леонтьева, Достоевского и Ильина...
Что мешает говорить об Александре Невском и Расколе на уроках истории, а мировоззрении Достоевского на уроках литературы?

Православие - одна из скреп Росийской истории (даже если не верить). Во времена распада надо укреплять, а не расшатывать...
Профанация и принудиловка - отличный метод расшатывания.

красивая обложка. Был я в стенах Василия Блаженного. Красивый храм, и Кремль - символы нашей истории, а вовсе не модного политического режима.
Храм великолепный. Но посмотрите внимательнее на купола.

Извините, но не стоит резко усложнять и перегружать историю и литературу.
Усилить кое-что надо, но и отдельный курс необходим. Потом, не надо забывать и про возрастную психологию и нагрузки + мышление. и надо давать развёрнутую картину бытия страны - и через призму истории, и через литературу, и поредством обращения к культуре предков.
а разве не так поступили с ними сначала в годы сов. строя, а потом т.н. "демлибералы"? А.Невский - вот вам полководец. ну ещё дипломат... Верующий государь - в сторону. Пушкин же кем только не был. и почти революционером, и либералом... Но он развивался всю жизнь. "Клеветникам России","Пророк" - как далеки они от лицейских стихов!
а если мы вчитаемся в строки "Дневника писателя" Достоевского... (извините, но сейчас многие студенты этого не хотят понимать - к этому надо готовить ещё в школе. и не только на уроках литературы )
Извините, про принудиловку речи нет. это ФАКУЛЬТАТИВНО. Хотя этот курс не повредил бы всем - ибо мы хотим чтоб в школе воспитывали наверное всёж граждан России, а не мифических общечеловеков. и говорил я об историческом значении Православия.
вот профанация... увы, с нашими чинушами (и от образования тоже) это возможно...

Извините, про принудиловку речи нет. это ФАКУЛЬТАТИВНО. Хотя этот курс не повредил бы всем - ибо мы хотим чтоб в школе воспитывали наверное всёж граждан России, а не мифических общечеловеков. и говорил я об историческом значении Православия.вот профанация... увы, с нашими чинушами (и от образования тоже) это возможно...
http://www.rusk.ru/st.php?idar=722593

Извините, но не стоит резко усложнять и перегружать историю и литературу.Усилить кое-что надо, но и отдельный курс необходим. Потом, не надо забывать и про возрастную психологию и нагрузки + мышление. и надо давать развёрнутую картину бытия страны - и через призму истории, и через литературу, и поредством обращения к культуре предков.а разве не так поступили с ними сначала в годы сов. строя, а потом т.н. "демлибералы"? А.Невский - вот вам полководец. ну ещё дипломат... Верующий государь - в сторону. Пушкин же кем только не был. и почти революционером, и либералом... Но он развивался всю жизнь. "Клеветникам России","Пророк" - как далеки они от лицейских стихов!
Я и предлагаю вернуть Пушкину с Невским их духовные искания. Что жедо перегрузок, то от нового курса их будет больше, а толку (в связи с кадровой нищетой) меньше.

красивая обложка. Был я в стенах Василия Блаженного. Красивый храм, и Кремль - символы нашей истории, а вовсе не модного политического режима.
А маковки на облжке - без крестов. Сняты они под таким углом что вместо крестов, какие-то шпили получаются. И это полностью соответствует общечеловечно-экуменисткой дряни внутри.

про дурь в Белгороде читал. ну бывает такое...
про кресты. Вы хорошо сказали. Но это не может отменить саму насущную необходимость сего курса. и Кирилл всёж против экуменизма. недавно он осудил пару протест. заруб.церквей за легализацию гомиков (браки, священство).
(кстати, подлинным христианством справедливо считать всёж православие и католичество )
кадры... преподаватели (желательно верующие) + батюшки. Не надо считать их тупыми и необразованными. и ,извините,у Вас здесь логика прям как у чинуш от Фурсенко. ЕГЭ по лит-ре надо отменить ибо оно тяжело...  ;) :(

и Кирилл всёж против экуменизма. недавно он осудил пару протест. заруб.церквей за легализацию гомиков (браки, священство).
А пчёлы - против мёда! ;D
http://www.apn-spb.ru/publications/article4577.htm

Но это не может отменить саму насущную необходимость сего курса.
Чем плохо расширение роли православия в истории и литературе вы так и не объяснили.

преподаватели (желательно верующие) + батюшки. Не надо считать их тупыми и необразованными.
Всякие есть Но преподавать курс, который толком не сформирован - дело архитрудное.

У Вас здесь логика прям как у чинуш от Фурсенко. ЕГЭ по лит-ре надо отменить ибо оно тяжело... 
Да нет, это вы сказали:не стоит резко усложнять и перегружать историю и литературу.
У меня были аргументы:
1.Отсутствие нормальных пособий.
2.Отсутствие кадров.
3.Общая половинчатость и мутантность курса.

При отсутствии в школьной программе крайне полезных в практической деятельности... скажем, электротехники или там "продвинутого" мат. анализа...

Вот и начали бы с "окружающего мира"...

Самураи с этим не согласятся...

ОПК?  ???

Раз уж ничего другого не помогает...

При этом множество людей называют себя православными, носят крест... и посещают церковь хорошо если раз в год, про посты молчу...

Не замалчивается. о нем в школьной программе по истории есть.

Не замалчивается.

Не замалчивается.

Ну... Этот может и обойден вниманием...

В программе по истории был.

Обойден вниманием.

Была в программе и "Троица". Помню.

Вот уж кого-кого, а Пушкина в программе по литературе столько, что девать некуда...

Это смотря что понимать под "общечеловеческими ценностями"... "Жизнь" и "свобода" к ним относятся, или как?

А Чингисхана там практически совсем нет... А человек между прочим оказал весьма крутое влияние на историю... России в том числе...
А в учебнике по истории Отечества монголы выглядят то ли инопланетянами, то ли злобными орками, не иначе как попустительством какого-то Темного Властелина вдруг возникшими невесть откуда с целью поработить "свободное человечество"...  ;D ;D ;D

Для начала придется ввести какой-нибудь курс вроде "Архитектура и основы строительного дела"... Чтобы школьники хоть что-то поняли...

Надо. И не только по литературе. Аргументы приводились в одном из смежных топиков...

Я, как мама, против! Маразма в современной школе и так хватает. Прежде чем вводить что-то новое, неплохо бы с имеющимся разобраться... >:(

Отстали от жизни, голубчик. Уже вводят по всей России, как обязательный предмет. Правда, замаскировав под "Духовно-нравственную культуру". "В рамках которой..." - все тот же курс ОПК. Так что эта "дурь" не только в Белгороде, увы...
Что до "культурологической" ценности - гляньте сюда. (http://hram-brateevo.narod.ru/uchebnik.htm) И поищите "культуру"...

2 Пушок

>ПМСМ это крайне нужный предмет. и зачем соглашаться с той же демшизой в наезде на РПЦ?

Чем он крайне нужный? Я бы на РПЦ (именно РПЦ, т.к. настоящих православных верующих я уважаю) наехал бы не хуже бульдозера. Ну да, ТНБ разберется по итогам.
Один попил денег.

>А если нормальный преподователь/приглашённый батюшка сможет донести хотя бы мысль о страшной сути суицида и наркозависимости...

Есть какие-то твердые предпосылки, что "основы" будут хоть в чем-то эффективнее скучных лекций о вреде наркотиков, полезнее медицинских фильмов о наркоманах и т.д.? Хотелось бы их услышать.

>Но оградить их от тлетворного влияния, что-то противопоставить надо.

Противопоставьте - дело, а не слово. Как делали это всегда истинные верующие, а не торгаши под вывеской Церкви.

>доводилось мне бывать и нка лекции Кураева

Всегда было интересно, чем так Кураев авторитетен. если вспомнить кто он в иерархии церковной-то.

>и роковом стечении обстоятельств (Ники2, Первая Мировая).

Ники 2 это не тот, кторого к лику святых православных примазывают?

>но помнить, что Росиия выше т.н. "общечеловеческих ценностей".

Странно. Я думал не убий, не укради это в т.ч. и православные ценности.

>наоборот, нужет отдельный интегрированный курс, где найдётся место и Сергию, и выбору Александра Невского, и трагедии Раскола, и архитектуре древнерусских храмов, и мировоззрению Леонтьева,Достоевского и Ильина...

Т.е. вырвать из контекста и перемешать миксером. Ужас. Потом начнут рассказывать как икона святая немецко-фашистские войска от Москвы отбросила.

>и Кирилл всёж против экуменизма. недавно он осудил пару протест. заруб.церквей за легализацию гомиков (браки, священство).

Папа зажег круче. Причем не просто про легализацию. Делов-то - зажечь.
Куда забавнее смотреть как ужами вьются господа священники касаясь хотя бы этой темы. С одной стороны "Мы осуждамс - грешники", а с другой "ну они тоже люди". Одной попой на двух стульях.

>подлинным христианством справедливо считать всёж православие и католичество

Каких именно православных и каких из католиков. И насколько одни подленнее других в этом рыболовном кружке?
А то все делят, делят - поделить не могут.

А грузинская и армянская автокефальные церкви могут плакать горько. Ибо неподлинные.

Дамы и господа, настоятельно рекомендую освежить в памяти  п.6
правил форума (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6177.0). И не позволять себе заявления, подобное отцитированному.

Модератор

*задумчиво*   вот "логику", "гигиену"  и "основы ветеринарии"  почему-то в школьный курс вводить даже не предлагают ...
эр irbis_ru   а Кураев - это КТО ???
[spoiler]Меня на бульдозер не прихватите?  :)[/spoiler]

эр FatCat Спасибо за ссылку  ;) - "Нива не паханая, и не унавоженая" (пр. Лебеда, кн.III,гл. 8 )
Перепашу, откомментирую и выложу у себя  ::)
***
Приношу свои извинения - опус г.Бородиной с комментариями уже выкладывал.  ;D

Опять же, замечательный курс "История религий", который, если уж что-то религиозное нужно в школе ввести, прекрасно знакомил бы детей с основами православной религии в том числе, вводить никто не хочет. Хотя что-то мне подсказывает, что с задачей учебы детей историческому предмету среднестатистический учитель справился бы куда лучше среднестатистического священника. При всем моем уважении к священнослужителем.  ::) Ибо учить разноконфессиональных детей ОПЦ  это то же, что меня псалмы петь заставлять. Будет как с кота шерсти - визгу много, толку мало.  ::)

Это я все к чему - мне тоже место на бульдозере оставьте.  ;D ;)

Ну, у РПЦ в этом деле опыт большой... (http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1232040683;start=)"Если доверять воспоминаниям Наталены Королевы (роман "Без коріння") о ее учебе в Киевском институте благородных девиц, то все воспитанницы, независимо от вероисповедования (а там были и католички, и протестантки, и мусульманки) были обязаны присутствовать при православных богослужениях в такие праздники как Пасха, Рождество, тезоименинство кого-то из императорской фамилии. Институтское начальство исходило из того. что "каждый при этом может молиться своим богам". Разумеется. присутствовали и воспитательницы, хотя они в большинстве своем были или католичками(француженки) или протестантками (немки). Наталена даже описыват такое курьезное происшествие: церковные песнопения должно было исполнять трио из православной, католички и мусульманки, поскольку именно у них обнаружили подходящие голоса. "
Ну, если все на бульдозер не поместимся - я согласен и сзади, с лопатой, огрехи подчищать!  :D

Что до "культурологической" ценности - гляньте сюда. И поищите "культуру"...
Ой, спасибо! Давно хотел почитать целиком!
Интервью с автором тут. ;D
http://www.nazlobu.ru/opinions/article798.htm

Молодые люди, возьмите и даму на борт  ;D

Извините, но... :-[
Логика, Гигиена и Основы ветеринарии(факультативно-в т.части, что касается домашних животных) и впрямь бы не помешали...
"...диакон Андрей Кураев, профессор Московских духовных академии и семинарии, профессор Православного Свято-Тихоновского Гуманитарного университета, кандидат философских наук и кандидат богословия,самый читаемый церковный публицист..."(c)
Еще раз извините, за занудство. ;-v

Вот и мне хотелось бы  :)
[spoiler]У меня ж кроме детей - кошка,собака и крысы ![/spoiler]

Спасибо  :)    Я из публицистов и Змея-то не читаю ( за исключением Кубла  ;D  )

потому что у этих предметов свои собственные задачи, потом ведь этот предмет добровольный - дык что, лит-ру и историю тоже в факультативы запишем? ;D :( :o
Речь ведь идёт именно о "мутантном" (в хорошем смысле) предмете - там и история Отечества, и этика, и культурология, и литература, и даже краевединие...
и религия вовсе не помешает "формированию научной картины мира. ведь  глубинного противоречия между верой и наукой нет . Ведь мир слишком огромен, слишком красив и неоднороден. Мы можем познавать мир как средствами науки, так и при помощи веры, или попытаться открыть его через путь искусства…

Особенно на ура данный предмет пойдет к примеру в Дагестане.

Речь ведь идёт именно о "мутантном" (в хорошем смысле) предмете - там и история Отечества, и этика, и культурология, и литература, и даже краевединие...
Ну и на фига коктейль из этих предметов, по которым уже есть и кадры и методики? Почему не дополнить их, как я говорил выше?

и религия вовсе не помешает "формированию научной картины мира. ведь  глубинного противоречия между верой и наукой нет . Ведь мир слишком огромен, слишком красив и неоднороден. Мы можем познавать мир как средствами науки, так и при помощи веры, или попытаться открыть его через путь искусства…
Правильно. И поэтому изучая творчество русских писателей и общественных деятелей в жизни которых вера играла большую роль, её надо показывать. Но ОПК для этого не нужно.

BunkerHill  Не только - моя младшая тоже постебется  не без удовольствия  :)

увы, мы с Вами говорим на разных языках... :( ;-v :'(
Зачем усложнять существующие курсы? Штоб потом чьи-то родичи верещали, типа моего дитятко заставляют на уроке истории/литературы чегой-то там божественное читать? :o >:(
ОПК - курс самодостаточный, интегрированный. Кстати, подержал в руках новую хрестоматию для ср.кл. - "Русские святые". душевная книжка. Но не для лите-ры!
--
BunkerHill - не надо передёргивать.
+ в той же ЧР есть "Основы ислама". и что? Тем более, что перед введением ОПК в регионах будут проводится консультации с представителями местный традиц.конфессий.

Между "верой вообще" и "наукой вообще" - может и нет...
А вот между скажем православной религией и например теорией Дарвина очень даже имеется...

"Каждый выбирает по себе" (с)

Зачем усложнять существующие курсы?Штоб потом чьи-то родичи верещали, типа моего дитятко заставляют на уроке истории/литературы чегой-то там божественное читать?
У Вас здесь логика прям как у чинуш от Фурсенко. ЕГЭ по лит-ре надо отменить ибо оно тяжело...    ;D ;D ;D

отнюдь. и Фурсенко к ночи давайте тоже поминать не будем, хорошо? ;-v ;)
Речь идёт о том, что бы:
а) дать детям представление о роли православия в истории России;
б) способствовать воспитанию (тут и борьба с наркотой, и против суицидов, и патриотизм);
в) не перегрузить ребёнка.
Оптимально - отдельный предмет. а не разбухание и переусложение ряда уже существующих.

а) дать детям представление о роли православия в истории России;
б) способствовать воспитанию (тут и борьба с наркотой, и против суицидов, и патриотизм);
в) не перегрузить ребёнка.
Оптимально - отдельный предмет. а не разбухание и переусложение ряда уже существующих.

а) и б) - достаточно истории, литературы, ОБЖ и др.
в) - С чего вы взяли, что объём уменьшится?
Не говоря уже о том, что по существующим предметам есть и учебники, и кадры. В отличие от мутанта.
Не говоря уже о том, что поскольку ОПК факультативен - охват меньше.

я имел в виду, что резкий перегруз истории и лит-ры - это не комильфо. ;-v
Объем (общий) увеличится - но всё будет более систематизированно.
про охват же -
"Много званых, но мало избранных". Кому интересно прошлое Руси, интересно православие (и не только оно) - те придут на эти уроки.
а кадры можно и подготовить.

я имел в виду, что резкий перегруз истории и лит-ры - это не комильфо.
Не будет резкого перегруза. Кое-что и урезать можно.

Объем (общий) увеличится
Что и требовалось доказать.

- но всё будет более систематизированно.

там и история Отечества, и этика, и культурология, и литература, и даже краевединие...
То есть при наличии истории и литературы, их дублируют под другим ракурсом? Это дезорганизация.

"Много званых, но мало избранных". Кому интересно прошлое Руси, интересно православие (и не только оно) - те придут на эти уроки.
Кому интересно прошлое Руси придёт на историю. Кому интересно Православие в объёме превосходящем данный в истории  - вперёд в воскресную школу.

а кадры можно и подготовить.
Вводить предмет предварительно не подготовив кадры - показуха, кампанейщина и профанация. А в итоге дискредитация.

насчёт урезания - возможно. Но тут главное - не навреди. ПМСМ школьные курсы истории и лит-ры (+ русс.яз.) не помешало бы увеличить...
(кстати. Та же история когда-то давно, ещё в древней Элладе, вышла из лона философии. и логига, вот ужас, тоже... так что, теперь их того - обратно в общую философию? ;-v )
это не дублирование и не дезорганизация. Это более расширенное восприятие + углубление предмета.
в воскресной школе - Закон Божий, История Церкви. мы же с Вами говорим про обычные школы.
кадры можно подготовить. Было бы искренне желание и достаточное финансирование.

Ой, не смешите мои тапочки ;D  Какой факультативный курс?  ???
Вы что не в РФ живёте?  :-\  В регионах же работает принцип: "Сделать лучше, чем предложено" А "лучше" выльется в то, что курс станет обязательным  ;-v

Штоб потом чьи-то родичи верещали, типа моего дитятко заставляют на уроке истории/литературы чегой-то там божественное читать?
Что-то никто не верещал, когда мы изучали Аввакума, Радонежского, Соровского. И, кстати говоря, нынешний курс истории в школах даёт нормальное представление о православии и его роли в истории России. Я не вижу никакого смысла в ведении нового предмета. Разве что, кто-то (не будем показывать пальцем) пытается всеми правдами и неправдами усидеть на своём кресле  ;-v

я имел в виду, что резкий перегруз истории и лит-ры - это не комильфо
Можно дать побольше часов на эти дисциплины и не подготавливать новые кадры. Кстати, о новых кадрах. У нас всё как всегда "шиворот на выворот". Сначала вводим курс, а потом подготавливаем кадры... То-то страна в таком положении находится  ;-v

ПМСМ школьные курсы истории и лит-ры (+ русс.яз.) не помешало бы увеличить...

я имел в виду, что резкий перегруз истории и лит-ры - это не комильфо.
Разберитесь внутри себя, а?

это не дублирование и не дезорганизация. Это более расширенное восприятие + углубление предмета.
Что мешает углубить предметы?

в воскресной школе - Закон Божий, История Церкви. мы же с Вами говорим про обычные школы.
Какая разница, где изучать?

кадры можно подготовить. Было бы искренне желание и достаточное финансирование.
Предмет УЖЕ вводится!

разбираться нечего. увеличить классику, поэзию - но не топорно (до сих пор не могу решиться перечитать "Войну и мир" или "Преступление и наказание". Хотя вот тех же "Братьев Карамазовых" перечитываю постоянно) то же и с историей. Побольше Руси, побольше византийцев (в пику рыцарям  ;))
углубить... опять 25. ;-v  Специфичное будет углубление - а либералы науськают журналистов и правозащитников(тм)... + всёж у этих шк.предметов свой объект исследования - и ОПК как-раз творчески всё это дополнит. :)
разница между воскресной школой и обычной госуд-й - огромна. и им надо идти рука об руку. едино, но неслиянно. ;)
да, вводится. и это хорошо. плохо то, что все бонусы тоже бывают... ну да ведь мы на Руси живём, а не в Средиземье каком-нибудь! ;-v ;) :(

Специфичное будет углубление - а либералы науськают журналистов и правозащитников(тм)...
Как же вы их боитесь! ;D

+ всёж у этих шк.предметов свой объект исследования - и ОПК как-раз творчески всё это дополнит.
там и история Отечества, и этика, и культурология, и литература, и даже краевединие...

разница между воскресной школой и обычной госуд-й - огромна. и им надо идти рука об руку. едино, но неслиянно.
Что мешает изучать православие в воскресной школе?

да, вводится. и это хорошо. плохо то, что все бонусы тоже бывают... ну да ведь мы на Руси живём, а не в Средиземье каком-нибудь!
Повторяю:Вводить предмет предварительно не подготовив кадры - показуха, кампанейщина и профанация. А в итоге дискредитация. А с вашей логикой нужно сначала АЭС запускать, а потом ядерщиков готовить. ;D

лучше делать хоть что-то полезное, чем не делать этого вообще.

То есть запускать АЭС не подготовив атомщиков.  ;D

среди преподавателей литературы, истории, МХК есть и православные.
так что, с Божьей помощью, АЭС не взорвётся. ;)

среди преподавателей литературы, истории, МХК есть и православные.
Ну и что? Предмет другой. Со специализацией каждого пересекается лишь немного.

так что, с Божьей помощью, АЭС не взорвётся.
Японцы нас снарядами, а мы их иконами! ;D  Знаем. Проходили.

Вот именно! поэтому нужен особый интегрированный предмет - ОПК. ;) :) :D

Вот именно! поэтому нужен особый интегрированный предмет - ОПК.
Учитывая, что ни единого связного аргумента в его пользу от вас не раздалось (как впрочем и по части наличия отсутствия кадров для предмета)  - очень нужен. ;D Впрочем нехай вводють. Финал от такого будет один.
"Много еще мелких обид перенес мальчик от отца Василия: гонял его поп за дверь,  целыми неделями  в угол  ставил за пустяки и не  спрашивал у него ни разу уроков, а перед пасхой из-за этого пришлось ему с неуспевающими  к попу на дом идти сдавать. Там, на кухне, и всыпал Павка махры в пасхальное тесто".
http://lib.ru/RUSSLIT/OSTROWSKIJ/kak_zakalyalas_stal.txt

Совершенно верно.
Но лучше не делать ничего, чем делать вредное...
В частности, напоминаю, государство у нас светское, школа - организация государственная...
Уровень среднего образования падает...
Преподаватели всех дисциплин жалуются на нехватку часов...
В частности, даже в пределах данного форума Вы можете убедиться, что куча народу просто не понимает элементарных вещей из азбучных истин средней школы... Например, что эволюционные процессы начинаются на уровне популяции( см тему о происхождении человека)...
Сокращаются программы по литературе и другим базовым предметам...
Вводить бред г-жи Бородиной за счет базовых предметов, формирующих мышление, это - вредно...

Эр Пушок, а еще раз, чем плох предмет "История религий"? И я, с дипломом педагога-историка, могу его вполне себе морально преподавать.  ::) И заострять внимание детей на объективности возникновения разнообразных заповедей в разнообразных религиях. Даже не смотря на мои личностные - весьма атеистические - убеждения.
  И чем, собственно, будет лучше меня батюшка-священнослужитель, для которого не будет основным ключевым умением его жизни умение образовательной работы с специфической детской аудиторией на достаточно спорную дискуссионную тему? Я, кстати, не только за деток опасаюсь. Вот группа старшеклассников в одной из районных школ (источник - агентсво ОБС  ;)) не посещала уроки, игнорировала замечания, закрывалась в мужском туалете, где курила как никотиносодержащие, так и легкие наркотические вещества (я в курсе, что никотин тоже легкий наркотик, но наш Минздрав их выделяет именно так). Учителям и администрации, заглядывающей в туалет угрожали физической расправой, от сотрудников милиции убегали через окно (вызваны были два раза). После того как эта группа проявила по отношению к 5 (или 6)-класснику сексуальные домогательства орального характера чаша терпения была переполнена и их "повязали".
  А теперь представьте, что вот с такими учениками, не верующими в ТНБ на одном уроке в одном классе окажется священник ,не имеющий опыта и умения групповых дискуссий с детьми и подростками. Если его пошлют матом и будут цинично глумиться над ним (что по куда менее объективным поводам я видел по отношению к слабым морально коллегам, не умеющим аудиторию "готовить") - то ему еще повезет. Но за навязываемую им точку зрения он, простите, и по морде может схлопотать. В наше время "свободно самоопределяющейся" молодежи мордобой в особо циничных формах, знаете, вещь распространенная. Вот мне и любопытно, если уж не кто защитит мозги несчастных перво-третеклашек (у которых вроде есть право на самоопределение своих религиозных взглядов) от этих священнослужителей, то кто защитит этих священнослужителей от старшеклашек, пожелавших дать отпор религиозной инвазии РПЦ в светское учреждение ГОУ СОШ?  ;-v

С уважением.

MIB , исходя из того, что Вы говорите уже без этой дребедени с ОПК... ЕГЭ... и в туж кучу инициатив...
[spoiler]Любопытно, какие пути современный педагог видит для прекращения подобного зоопарка в школе. Ранее это , как я понимаю, решалось переводом особоотличившихся в специальные учебные заведения...[/spoiler]

Вот тут ППКС!
[spoiler]Любопытно, какие пути современный педагог видит для прекращения подобного зоопарка в школе. Ранее это , как я понимаю, решалось переводом особоотличившихся в специальные учебные заведения...[/spoiler]
[spoiler]Это и сейчас также делается, у нас совесем недавно суд проходил над одним отмороженным ребёнком [/spoiler]
И маленький вопрос: а почему именно ОПК? Или стория православия? Эры и эрэа, в учебниках истории дохристианской Руси отводиться три (!) параграфа, сводящиеся к тому, что "были дики, воевали с соседями". Это нормально?
А потом пришло православие и "жить стало лучше, жить стало веселее".
Не надо ОПК в школу. Может быть, выход, предложенный эром MIBом -введение истории религий будет более верен. А для всего остального есть в программе замечательный предмет "Обществознание"

Эреа number93
  В плане? Это Вы имеете в виду тот разговор о "религиозной теории", который мы с Вами имели?  :) Так я ОПК не защищал (не защищаю и защищать не буду). Я там то же самое говорил - зачем в школе поп, если там есть я?  ;D
[spoiler]Любопытно, какие пути современный педагог видит для прекращения подобного зоопарка в школе. Ранее это , как я понимаю, решалось переводом особоотличившихся в специальные учебные заведения...[/spoiler]
   А никакого. Это системный вопрос. Образование либо:
А) Мягко. Было как система разрушена экспериментами наших министров образования формата РФ. Сии эксперименты к сожалению были разнонаправленными (припоминаю, как в конце 1990-х возникло поветрие, что история - наука суть гуманитарная, посему проверять знания детей в форме тестов учителя не могут - а закончилось оно для этого поколения детей ЕГЭ  ;-v) и разрушительными по своей бессистемности. Помноженное на социальные проблемы, дифференциацию благосостояния учитель-ученик, проблемы семейного воспитания и вообще исчезновения дефиниции "семья" в ее светском понимании, проблемы с подготовкой новых образовательных кадров, полнейший чиновничий тупизм младших уровней все это закономерно должно закончится полной деградацией образования. Так что на российское образование я смотрю пессимистично и депрессивно.
Б) Жестко. То же самое, только это был жидо-масонский заговор.  ;) Т.е. развал образования был мерой не случайной и во многом вынужденной реальной мерой, а в основном, результатом спровоцированного "завала" уровня советского образования.  ;-v

   А проблема особоотличившихся - она из этих проблем растет. Если семья воспитает ребенка, то мне его придется только "дочистить" и обучить. Если не воспитает, но мне хотя бы дадут право его воспитывать с наличием реальных моих прав в отношении ребенка и потом научить - то их практически не будет. А вот когда я не имею права "оказывать физическое или морально давление...", то, иными словами, за фразу "Васенька у нас дурачок, он третий раз подряд не смог подготовить д\з" или даже более мягкую форму просто констатации "Василий опять не сделал д\з" в слух  на меня можно заводить уголовное дело.  >:(
   Так что решать надо комплекс проблем.

Эреа Daidre
Дело в том, что я бы очертил проблему шире.
  Я вообще всегда был умным ребенком.   ;D Посему свои отношения с ТНБ установил в достаточно раннем возрасте - где-то в 9-10 лет.   ;) К счастью мои достаточно религиозные мама и бабушка мое право на собственные взгляды признали и давить не стали - именно за счет чего я и пришел к точке зрения религиозной компромиссности - "живи и дай жить другим". Т.е. я не навязывал своих взглядов другим и не хотел дабы другие навязывали свои взгляды мне.
   В свете обсуждающейся проблемы ОПК в школе хотелось бы заметить, что тысячи раз было сказано о проблемах представителей других конфессий (которые хотя бы верят в другую сущность, но тоже божественную) но ни слова об атеистах ,которые наличие любой сверхъестественной сущности отрицают. И для них ОПК - оскорбление их "верований" (ибо атеизм - это "религия неверия") куда большее, чем, допустим, мусульманина на ОПК.

   Ну и, наконец, я историю религий предлагаю только как противовес предложению об ОПК. Вообще, на мой взгляд, выпускникам школы, не умеющим писать, считать, думающим, что где-то в начале XX века Вторую Мировую США при помощи СССР под предводительством то-ли Николая II, то-ли Ленина выиграли у Германии, уверенным, что наука геометрия не имеет реального выхода в реальной жизни, не отличающих законов Ома от законов Ньютона, уверенных, что правила Буравчика - это про штопор и бутылку - найдется на что потратить эти часы более серьезно.  ::)

а Вы желали услышать аргументы? как минимум - помощь в воспитании традиционных ценностей и развитие патриотизма. и как это разложить для Вас на молекулы? :o ;-v
увы... грустно. :(

MIB , не надо отвечать столь "гуманитарно", хотелось бы узнать, чего конкретно Вы хотели  бы, как специалист...
Проблемы с "демократизацией" образования у нас не впервые...
Посмотрите ссылку, которую я уже приводила в разделе Наука и образование. Собственно, со всем этим лучше бы перейти в тот раздел, но ОПК, на мой взгляд, одна из отрыжек такой же разрухи...


[spoiler]http://209.85.135.104/search?q=cache:HVH6femmK4YJ:mathedu.ru/histedu/kolyagin-lecture15.doc+%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0+%D0%BF%D0%BE+%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5+%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8&hl=ru&ct=clnk&cd=18&gl=ru (http://209.85.135.104/search?q=cache:HVH6femmK4YJ:mathedu.ru/histedu/kolyagin-lecture15.doc+%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0+%D0%BF%D0%BE+%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5+%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8&hl=ru&ct=clnk&cd=18&gl=ru)[/spoiler]

MIB - Вы очень и очень во многом правы....
среди батюшек есть и бывшие военные, и бывшие спортсмены, и преподаватели с большим стажем... Тут главное - не навредить. А проблемы эти - увы, очень во многих школах...
ОПК вводить надо, как и не уменьшать бездумно объём истории и лит-ры. (+ сейчас вот этот ... Фурсенко предлагает убрать из школы азы высш.математики - шоб проще было  >:( )
про всё остальное - Вы правы.
с уважением

Эреа number93
Я постараюсь.  :) Но, сами понимаете, специфика образования обязывает.  ;)
Мне кажется я уже сказал:
Я считаю это конкретикой. Если что-то нужно пояснить - я готов.  :)
Хорошо, только уже завтра.  :)

Эр Пушок.

Я - да.  :)
Я - атеист. При этом заповеди стараюсь не нарушать.  ;D Что мне помогло воспитать традиционные ценности без ОПК? А еще слово такое есть - "мораль".  ::)
РПЦ развивает патриотизм?  ??? Как, если не секрет?

Т.к. Вы ответили мне в следующем посте - продолжу.  :)
Вопрос в том, хватит-ли третьих (ответ - нет. У нас и профессиональных педагогов не хватает) и не навредят-ли первые и вторые? Ну, хотя бы отобьются...  ::)
Вот есть подозрение - что навредят. Можете назвать хотя бы один серьезный общественный проект сравнимого уровня, за который РПЦ взялась за последние 20 лет и вытянула его на достойный уровень?  :)
Проблема в том, что и то, и то невозможно.  Предметики и так ведут "холивор" как по кафедрам гуманитарии-естественники (куда там этим крестоносцам и сарацинам  ;D), так и внутрикафедрально (правоведы-обществоведы или химики-биологи допустим)за часы. Но этот "холивор" еще объясним с неких объективных точек зрения. Чего желает делать в школе ,кроме религиозной промывки мозгов, новый курс народонаселению существенно непонятно. И, что самое главное, никто этого не может прояснить. Т.е. я лично не против, если кто-то введет курс ,который их из тупых, озлобленных детей сделает высокоморальных патриотичных граждан. Я даже готов это божьим чудом признать.  :) Но пока не вижу подобных способностей в предлагаемом нам проекте.  :-\

С уважением.

MIB , разумеется, прежде всего хочется услышать требования педагога на права воспитания ребенка...
Думаю, это уместней в теме Наука и образование.
И еще если гуманитарии будут вводить точные методы, столь же успешно, как естественники, с ними никто не будет особо дискутировать...
Задача по химии, физике или истории ,использующая математику, учит думать...
Базовые понятия надобно давать по всем дисциплинам, но , к сожалению гуманитарии слишком пордвержены идеологическому давлению, это хроническая беда... все это уместней в разделе "Наука и образование"...

Эр MIB,
Вот-вот. А я и говорю не надо ОПК, и так проблем хватает.
 
Именно.
Эр Пушок,
Элементарно. Я не могу понять зачем мне, как матери, в воспитании ребёнка необходимо присутствие ОПК (и лиц его преподающих)
В принципе, любой нормальный человек знает, что убивать нельзя, воровать - тоже, что родители любят детей, а дети - родителей. Сильные должны защищать слабых и заботиться о них.
Что главное, чтобы не было войны.
Удержать от наркотиков - если не получится у семьи, у ОПК - тем паче.
Патриотизм... И здесь тоже. Я люблю свою Родину, но.. не тех кто у её руля.
А вот против тезиса "Плодитесь и размножайтесь" у меня есть серьёзные возражения, ибо ИМХО дети должны быть желанными.
Всё это по мере способностей я стараюсь донести до своего чада
И, скажите мне, пожалуйста, зачем конкретно моему ребёнку нужны ОПК?

Я - атеист. При этом заповеди стараюсь не нарушать.  ;D Что мне помогло воспитать традиционные ценности без ОПК? А еще слово такое есть - "мораль".  ::)
РПЦ развивает патриотизм?  ??? Как, если не секрет?


Вопрос в том, хватит-ли третьих (ответ - нет. У нас и профессиональных педагогов не хватает) и не навредят-ли первые и вторые? Ну, хотя бы отобьются...  ::)
Вот есть подозрение - что навредят. Можете назвать хотя бы один серьезный общественный проект сравнимого уровня, за который РПЦ взялась за последние 20 лет и вытянула его на достойный уровень?  :)
Я лично уважаю атеистов. Если это их искреняя и обоснованная жизненная позиция/философия. Не рисовка. Но ведь мы с Вами - во многом продукт ещё советсткой системы воспитания; это касается и школы, и ВУЗа... а мне тут недавно пришлось буквально на пальцах объяснять что такое "Дорога жизни" второкурснику пед.инст-а. >:( :o (при том что я лично знаком с одной пережившей блокаду). а неск. студентов с истфака счмитали что Куликовская битва произошла на Украине (!!!)...  Патриотизм - а эьто те же св.князья Александр Невский и Дмитрий Донской, это Довмонт и недавно причисленный к лику святых адмирал Ф.Ушаков. это Илья Муромец и Сергий Радонежский. это окормление наших солдат  в той же ЧР... Это попытка донести до слушателей мысль о ценности Руси и русского народа... Я знаком с преподователями из нашей семинарии - и скажу что подготовка у них очень даже неплохая. Сударь, если на дворе - тьма либерализма, то нужен свет. если рационалистическое мышление сейчас не в чести (в моде какая-то клиповость) - то пусть авоссияет свет веры.
про качество и количество преподавателей. ну что есть, то есть... Но вот, к примеру, есть у нас в области один батюшка. он возится с т.н. неблагополучными подростками, увлекается мотоциклами... и воспитывает.
а кто-то может быть только на уроке ОПК впервые откроет для себя прекрасный мир древней Руси...
с уважением

Эреа number93
Я постараюсь их сформулировать, но здесь будет одна очень существенная проблема - роль семьи. Требования будут очень серьезно дифференцироваться в зависимости от того учитываем мы семью как реально воспитывающую ребенка (как оно должно быть) или не учитываем. Вы напишите из какого варианта мне исходить а я к завтрашнему дню постараюсь свои требования правовой базы сформулировать.  :)
Да, туда и пойду с формулировкой.  :)
Это технически невозможно. Я не очень силен в методологии истории (Вам лучше пообщаться с хорошими профессиональными научными работниками для которых история - специальность. Я в истории - только ремесленник - моя задача - донести знание, а не формировать его  :)), но точные методы в науке истории (не путайте с наукой археологией - там они есть и доминируют) не могут опереться на категорийный аппарат.   ;) Я несколько утрирую, но представьте, допустим, следующее: 
   Аксиома "А"- в Наполеоновских войнах Наполеон и только Наполеон однозначно хороший.
   Теорема - из любого множества государственных деятелей начала XIX века согласно аксиоме "А" единственно хорошим гос. деятелем и полководцем может быть Наполеон. Следовательно, если качество положительных действий Наполеона мы отметим через постоянную "а", качество его отрицательных противников отметим через "b", а суммирующую их отрицательных действий через переменную"x",  то получается формула "а - b+x = бред"  ;)
   
   Повторюсь, я утрирую.  :) В истории выделяют закономерности. Говорят о цикличности процессов. Но понятия "гипотеза-теория-концепция" являются основными в науке.  :) Разговор, действительно, для другой темы - продолжим его там.
Приведете пример такой задачи по истории?  ;) Я могу.  :D
Дано:
х = 135.000
Y = 589
a=154.000
b= 640
D=Москва

Решение: ((x+y)-(a+b))\D = ?      ;)
Даем. Например, феодализм.  :) Они у нас просто несколько другие.
Ну-у, как, допустим, подвержен идеалогическому давлению предмет "русский язык" в русских школах (не в прибалтийских)? Если только до 1917 года был знак "Ъ", а теперь нет и я на этом основании у группы моих оппонентов попал в категорию "ерников".  :)
С другой стороны и с вами все не так ясно - вон, кибернетика у нас - буржуазная наука.  ;)
Просто не все так однозначно. Хотя именно история крайне поэтизирована, отрицать не буду. Но и точные методы ее не спасут.

Эр Пушок.
И как ему, убогому, поможет ОПЦ? Отнявшая еще_один_час_в_неделю у истории? Вы ему после этого будете на пальцах объяснять что такое ВОВ, а он будет креститься и говорить: "каюся, бес попутал".  ::)
Интересно будет узнать, а чем учитель истории на уроках занимается? Или все перечисленные люди - они деятели исключительно церковные? О коих, кстати, я тоже много на уроках говорю. Так может быть, пироги будет печь пирожник, а сапоги - того-этого - сапожник? И чем буду заниматься я на уроках, пока священник будет рассказывать об Александре Невском? "Отче наш" я плохо знаю.  :)
А кто бы спорил. Очень и очень неплохая. И сколько их на необъятное наше государство?  ::)

Вобще русский либерализьм и РПЦ под ручку идут. Это, если что.  ;)
Добъющий рационализм так, что бы он на корню и лет через 100 не пророс? ???

А в школе есть учителя-педофилы, насилующие детей. Батюшка достоин чествования и похвалы, учителя-педофилы суда и веревки. Но как это отменяет тот факт, что учителе пока еще более-менее хватает, а священников, подготовленных к такой работе, в принципе нет (и не будет в обозримом будущем)? Подвижничество замечательных людей остается единичным проявлением. Ну и, кроме того, мотоциклы с подростками делать и отвечать на вопрос девочки 8 лет "Отец имярек, а если бог такой добрый, то почему мама умерла?" (почти с.) - это очень разные вопросы. Я легко могу делать первое и никогда не смогу ответить на второе.
Если он спал на истории России - то бесспорно. Но сей "мир чудесных открытий" будет сопровожден "2" в журнале, замечанием в дневнике и "моральным давлением учителя а ученика..."  ;D

С уважением.

А Вы сами знаете? Знаете инженерное решение? Материальное и физическое... незнание которого губило людей на ледовых дорогах и после войны... ??? ???


Мдя... ;D ;D
"А попробуй, спроси --
Да, была ль она, братие,
Эта Русь на Руси ?
"

Эреа number93
Это Вы к чему?  ;) Я просто не очень понял, как из реплики эра Пушка следовал Ваш вывод?.  :)

С уважением.

Это не вывод, это вопрос человеку, объясняющему что-то другим...
Для снижения гуманитарного накала "высоких" тезисов...

number93

Это не вывод, это вопрос человеку, объясняющему что-то другим...
Эром Пушком было сказано, что неким выпускником пед. вуза (видимо, исторического, если усмотрен такой протест) не было показано элементарных знаний по истории ВОВ. Ситуация распространенная. При мне мой сокурсник из другой группы не мог вспомнить года Отечественной войны с Наполеоном.  ::) Даже если предположить, что я лично этого года не знаю - ведь схожая претензия была предъявлена Вами эру Пушку - то как оно отрицает констатирование факта очевидного незнания очевидных вещей студентов профильных ВУЗов?  :)
Вот и спрашиваю - с чего такая реакция? Фраза, собсвенно, ничего критичного не несла, ИМХО.  :)


С уважением.

number93,
ПМСМ это вопрос не по части воен. инженерии, а по части как раз знания азов истории. если человек не понимает вообще, чем была блокада Ленинграда... >:( :( :( :(
MIB, хорошо Вы говорите... Но, ПМСМ, нужна и история, и ОПК (воспитание; а для беспредельщиков - ну блин хоть милицию приглашай. увы, не дай Бог введут ещё ювенальное право - и тогда будет вообще весело >:( )
а насчёт Веры спорить - оно нам с Вами надо?
c уважением

А вот теперь - вывод...
Вам господа не любопытно, как было сделано...
Для Вас актуальней , а почему Вас об этом спросили... ;D ;D
Не понятно... ??? ;D
С таким отсутствием элементарного любопытства, и интересом к собственному реноме Вы беретесь говорить об обучении детей... ;D ;D
А задачка простая, лед - штука гибкая и колеи встречного движения надо разносить на определенное расстояние( определяется толщиной льда) иначе идущие на встречу друг другу машины гонят волну друг на друга , ломающую лед... Гибнут люди и груз...
Мне это рассказал инженер, работавший с ледовыми дорогами после войны, автора рассчетов для Дороги Жизни я побоюсь называть, чтоб не ошибиться в гугле их 2...

Вот Вам отличие естественников и точников от гуманитариев и идиологов... ;D

Эр, Вы простите меня, но Вы говорите в общем то верные вещи, но раскрчиваете их с другого конца, и не из той проблематики. Видите ли, я имею стойкое мнение, что подобными козлами которых Вы привели в пример, должны заниматься компетентные органы. Но никак не Вы, или батюшка. То что эти уроды охамели настолько что приставали к 6-ти класснику, говрит только о том, что в школе по каким то причинам администрация данными подростками не занималась. Я не знаю по какой причине. Свечку не держал. Возможно они мажоры, дети богатых родителей, возможно они представители диаспоры некоего маленького но гордого народа, возможно директор и завуч не имели желания выносить сор за ворота школы. Возмжно имел место быть весь комплекс явлений.
Кроме того, эр, если назвать вещи своими именами, речь ко всему прочему идет и развале системы образования вообще.
Эр. Вот тут опять таки, есть серьезная проблема, имя которой "дуализм восприятия". В моем примитивном мирке ценностей, далеком от интеллигентных позиций прославления бунтарства, мордобой остается мордобоем. Видите ли глумление и издевательства это глумление и издевательства, а не попытка дать отпор инвазии РПЦ, или же попытка препятствовать распространению вредного учения  Ньютона, Евклида или Бойля-Мариотта.
Защитой учителя от подобных "отпоров" и вообще, должна заниматься администрация школы и правоохранительные органы.

Другое дело что сам предмет ОПК мне лично не нравится по совершенно другим причинам. в Частности в по тем, что он имеет некий налет откровенно скажемм скудоумия некоторых граждан фанатеющих от "РКМП". И приводящих в качестве хорошего примера опыт церковно-приходских школ и гимназий  образца 1913 года. Дескать и батюшка был, и евреи с католиками в церковном хоре пели и ничего страшного не было, а были сусальные пряники и румяные гимназистки, масленица, фейерверки, батюшка царь, запотевшая бутыль самогона и соленые огурчики.
Имею стойкое мнение, что мечтатели они вредны во всех отраслях. кроме литературы и теоретической науки.
Той России уже нет, а нынешние школы отличаются и национальным составом учащихся, и их подготовкой, и желанием получать образование.
Потому если ставится цель привить детам "культуру" то учить их следует не тому, как правильно нараспев читать "Отче наш" и перечню церковных праздников, а простите за прямоту и брутальность, а тому, как правильно сливать за собой в туалете, подтирать задницу, чистить зубы, пользоваться ножом и вилкой в ресторане, как вести себя в обществе, как относится к лицам противоположного пола, и прочим весьма правильным вещам, вплоть до манеры разговора. 
Но для этого не нужен поп, для этого нужен образованный светский человек.

number93,
:( :o :( :( :(
когда делали дорогу жизни - главное было как можно быстрее всё сделать. чтоб она (в любом виде) заработала. Головотяпства никто не отменяет - но тогда это надо было делать срочно. и любой ценой... потому что шла война.
и мы тут говорим не правильности или неправильности принятых тогда решений... Речь-то шла совсем о другом. :(  :( :( :(
BunkerHill , церковно-приходские школы н.прошлого века тут не при чём. просто не надо забывать о роли православия в истории России. если гос-о почти век его "отменяло", это вовсе не значит что оно не существует. да, РФ - светское гос-о. Но речь здесь немного о другом. о приоритете традиционных для России религий. их значимости как в прошлом, так и в будущем (см. тот же патриотизм ).

Эр, Вы бредите... ???
О каком головотяпстве Вы говорите, дорогу сделали, рассчитали на голодный желудок так, что результатами пользовались десятилетиями...

На счет церковноприходских школ конца 19в я бы не торопилась... Русские учебные пособия того времени на парижских выставках призы брали... но это было тогда, и то было настоящим...

под Ленинградом головотяпства хватало. Но город, самое главное, отстояли. Но речь в теме идёт не "о  заклёпках" (см. http://nordfox.livejournal.com/39492.html  ).
те пособия писались действите5льно в другое время и для другого времени...