Форум официального сайта Веры Камши

Валентин всегда "держит лицо". К этому его призывают семейные традиции, аналитический склад ума и обстоятельства. Но на самом деле он остроумный парень и в глубине души немного романтик. ИМХО, у него основная эрогенная зона - мозги :).
И поэтому (опять же, ИМХО), и подруга ему нужна такая же остроумная и начитанная, которая, в случае чего, тоже любит играть в игру в стиле "я - не я, и рожа - не моя". Чтобы хотя бы в личной жизни он мог быть самим собой.
Они бы вместе втихаря прикалывались, сочиняли новые шутки Сузы-Музы и подстраивали веселые каверзы его политическим соперникам.

Селина, как бы тепло я к ней ни относилась, на такую девушку ну никак не похожа, не тянет. А уж Мэллит... без кометариев.

О! Луиза подойдет! И Зоя рада будет! ;D

Вообщем все правильно. Я бы сюда еще и честность добавил правда. Хотя справедливости ради следует признать, что это тоже высшая нервная деятельность, то есть те же мозги. ;)

Валентин и Луиза втихаря прикалывались, сочиняя новые шуточки Сузы-Музы и придумывая каверзы...
Мечта...

Вот, вполне достойная пара. А то всё говорят: "Оставьте Повелителей в покое, им и так плохо..." ;D

Draccy, отличное описание! :)

Помилуйте, ему и двадцати нет, Луиза ему в матушки годится!
Поэтому я и говорю, что он в обозримом будущем не женится - нет среди героинь более-менее подходящего возраста приемлемой кандидатуры. Разве что новая какая-нибудь появится.

Одним словом, поколение остроумных мужчин родилось когда поколение остроумных женщин вышло замуж и нарожало детей. А теперь придется разбирать то, что есть.

А как же "любви все возрасты покорны"? И вообще, что за дискриминация! Почему Луиза может мечтать о Рокэ, а Валентин не может о Луизе - самой достойной кандидатуре? Да и возраст определяется не числом прожитых лет, а тем, как себя человек ощущает!
;D ;D ;D

Погодите-погодите....
Остроумный и проказливый суть разные вещи.
Луиза при всем своем остроумии убийственно серьезна. Какие уж тут проказы...

Так и Валентин такой же: серьезен вплоть до убийственности. Какая пара... ;D

Луиза серьезна по натуре. Жизненные перипетии, трудная биография, то да се...
А Валентин - по обстоятельствам. Убийственно серьезными его стишата Сузы-Музы или общение с Понси я назвать не возьмусь.

Представлю, как Луиза будет "тактично шикать" на супруга (Валентина) за то, что тот Окделла задирает. Или на них обоих:" Прекратите, бабье! Развели тут базар!"
Да нет, все-таки, она ему в матери годится даже в моральном плане))))

Стоп! Стоп! Мы о Кэртиане говорим? Где для нас век ХVI-XVII?
И говорим мы, ни много ни мало, о женитьбе (по любви).
Даже сейчас подобный союз - редкость, а для того времени - нонсенс.

Для того времени скорее нонсенс как раз женитьба по любви... Так что подобный разговор в принципе имеет малую предметность. Но помечтать-то можно? ;) Вот я и говорю, что здесь налицо явная дискриминация :)

Можно подумать, Валентин Окделла шумно задирает. ;D Как раз в этом случае, я боюсь, он посмотрит на нее таким взглядом, что впору под себя наделать. Будущий маршал ведь! ;D

Так шумно же! И прилюдно при том: то перед Альдо и повелителями на собрании, то перед похожей компании, на ужине/обеде или что это там было, то еще где-то. Как он сам сказал: "Я охотно оскорблю вас в любом удобном для вас месте", в общем - ему все равно где оскорблять. А Окделл же несдержанный, ответит там же, как обычно, и пошло-поехало: Окдеелл, а ну руки прочь от шпаги; Придд, а ну захлопни клюв!
:D

Кстати, семейные ссоры это тоже важный аспект при выборе партнера! ;D Валентину с Луизой ссориться нельзя. Яду у обоих одинаково, они друг друга закусают.
Стишок вспомнился. Примерная схема ссоры а ля Придд:
"Раздался крик осла, и леди Джой,
Досадуя, что муж сидит нахмурен,
"К тебе пришел, - сказала, - родич твой".
А муж в ответ: "Наверняка мой шурин."

Второй вариант:
Луиза бьет тарелки, пытаясь вызвать мужа на настоящий кабацкий скандал, а Валентин невозмутимо на это смотрит. ;D

У кого крыша раньше поедет?

У продавца стеклопосуды вестимо. Он просто не поверит своему счастью - такой ежедневный спрос на его продукцию. ;D ;D ;D

Набравшись нахальства, попробую продолжить веселье :).
Какая женщина, ИМХО, подошла бы Роберу:

Робер решительный человек, но в то же время, он не рассудочный шахматист. Он склонен долго переживать за правильность уже принятых решений, о возможных последствиях, т. е. остро совестливый. К тому же жизнь приложила его так, что на десятерых хватит.
Поэтому, по моему скромному мнению, ему нужна "солнечная" девочка - искренняя, улыбчивая, может быть, даже хохотушка (почему бы и нет?). Но ни в коем случае не поверхностная, а глубокая и романтичная натура. Чтобы хотя бы в личной жизни его не "грузили" никакими проблемами.
Она бы разгоняла его печали как дым, и он бы обретал в своем доме душевное равновесие и умение, как раньше, просто радоваться жизни.
Он бы красиво и, может быть, даже трогательно за ней ухаживал, дарил цветы... И лошадь, он бы обязательно подарил ей необыкновенно красивую лошадь, и они бы уезжали куда-нибудь вдвоем, подальше от всех, и целовались среди полей алых маков.

К сожалению, среди ныне здравствующих героинь, я такой девушки не нахожу...
(Матильду не предлагать ;D!)

Айрис бы подошла ему, я считаю. Их заговор в книге выглядел так... так здорово, так они "спелись" хорошо! Даже ее семейство бы одобрило, не создавая проблем. Да и южный климат был бы Айри полезен. Эх, Айри...

Draccy, подберите-ка Дикону пару))))

О да!
"Мадам Шлюмбергер: <реплика заглушается звоном разбитых тарелок>
Мэйбл: <реплика заглушается звоном разбитых тарелок>
Пеликан: Сла-ава Богу, нашли общий язык!" - ((c) Mister X)

Боже, хочу целоваться среди полей алых маков! А себя предлагать можно? ;D ;D

Эреа, в Таверновском Топике, как говорится, милости просим. ;)

Жаль, что Леона Салина (бывшая невеста Арсена Эпине) замужем...
[spoiler]ЛП, 435
[/spoiler]

Да. Я так надеялась! :(

Я уже поняла, что там маки растут. ;)
А если я захочу Рокэ?

... вместе с половиной форума))))))

Я туда и не сунусь, куда уж мне. Только завистью (белой, само собой) изойдусь  :D

Да хоть Ринальди Ракана. Только попробуйте найти кого-то из Форумчан, кто сумеет за него сыграть. ;D ;D


Кстати, не факт. Пока что все попытки создать образ женщины Рокэ заканчивались неудачами. Дерзайте, может удастся Вам. ;)

Требуем срочно ввести в роман пару новых девушек! Пожелания:
1. Душевная тонкость
2. Храбрость
3. Ум
4. Чувство юмора
Такой генофонд, как у Повелителя Волн и Повелителя Молний нельзя разбавлять чем попало!

О-о! Тут надо подумать... Рановато ему жениться, вообще-то...
Но если общество столь благосклонно принимает мои измышления, я готова попробовать :).

Valentine, что лучше - леди Викторию Харрингтон или мисс Скарлетт О'Хара?
Все там будем. В смысле, в таверне...

Только не надо ему маки предлагать! ;D

Неужели речь пойдет о гиацинтах, имеющих бледный оттенок? ;D ;D ;D

Лучше - что? (Вообще-то я натуралка. ;D)

Нет, о розгах! ;D ;D ;D

Так у него ж с Валентином только год (если не ошиблась) разницы! Уже как раз)
Давайте, попробуйте)

Эреа, я позволю себе процитировать сообщение Блэйда примерно полуторагодичной давности после того как вопросу о ремнях, розгах, палках и т.п. было посвящено несметное количество Форумного пространства:
Где бы, что бы не говорили - все в итоге сводится к битию Дика.

Стоит ли возрождать эти разговоры?

Эр Эледем, если вы почитаете мое мнение о Дике в соответствующей теме, то поймете, что я просто пошутила :).

Лучше кого из них в роман ввести?

Ни нада Хонор Харрингтон!
А то она за Вейзеля выйдет!
;D ;D ;D ;D ;D ;D

PS
И вообще Алву безработным оставит...  ;D

А кто сказал: "Женщина - сосуд, мужчина - вино"?
Если так, то вполне хватит тех, что уже есть.

Можно их углУбить. Предлагаю гвоздики. Красные. Восемь штук.

Только прийдя на этот форум, поняла, насколько я отстала от жизни. "Гарри Поттера" не читала, Викторию Харрингтон не знаю... Полагаюсь на Ваш вкус. ;)

(нежно:) Draccy, у вас получаются прелестные описания. :)

Явно мужчина.

Это Альдо сказал (хотя, при моем склерозе...)

Если Альдо, то предложение снимаеться. Не хочу иметь с ним ничего общего.
Тогда пусть Давенпорт откопает Дейдри и Эдит. Сам жениться на Селине, а сёстры Окделл, со временем могут составить отличные пары для Валентина и Арно. Как это символично, друзья женяться на сёстрах. А к алтарю их поведёт Дикон, который в свою очередб жениться на младшей дочере Луизы.

На Цилле? Я ЗА! ;)

А что других нет? Тогда я погорячился.

Вроде есть еще Амалия... Правда младшая Цилла ;) (Если не считать того что она мертва ;) )

Оставим Цилле короля, или на кого она там претендует.
Кстати, у Фердинанда две дочери, куда бы их пристроить? Робер и Марсель староваты. Правда есть ещё братья Катершванцы. 

Они ж маленькие еще! (Дочери). Для них и Катершванцы староваты.  ;)

.... мечтательно: Альдо и Цилла... По крайней мере её папочка похоже на него нацелился.
Ну, про их характер ничего не известно.

В таком случае остаються сыновья Людвига Ноймара. Опять-таки братья, символично.

О! А чего мы мучаемся? Одну - Валентину, вторую - Роберу! ;D

А если честно, хорошая идея: выдать одну за нового короля, чтобы обеспечить преемственность династий.
При условии, что это не Рокэ. ;)

Не получиться. Мне указали, я проверил, старшей - восемь, младшей - три.

Напрягши свои уставшие к ночи извилины, продолжаю развлекать почтенную публику :).

Внимание, эры и эреа: Ричард Окделл.

Как я себе представляю идеальную жену для Дикона?
Дик - парень, психически искалеченный собственной маменькой и окружением. Его поруганное в детстве чувство собственного достоинства требуется бережно взрастить заново, и это, ИМХО, возможно. Однако, полагаю, что до конца жизни он останется человеком управляемым. Поэтому его судьба - подкаблучник для его же собственного блага.
Если найдется в Талиге женщина, которая захочет (и сможет!) стать для этой буйной головы мудрой шеей - все у него будет в порядке. Ей не нужно быть семи пядей во лбу, достаточно нормального житейского здравого смысла. Если найдется женщина, которая не унижая его, поможет Ричарду разобраться в себе, оценит его тонкую душевную организацию (и не надо смеяться, в душе он - поэт), он с ней еще маршалом станет!!!
Действуя по принципу: "Чужого нам не надо, но и свое врагу не отдадим!", она порвет как Тузик грелку любого "доброго" дядю, который попробует вертеть ее ненаглядным Диконом. Она поцелует его разбитые коленки, исцелит его израненное сердце и даст, так необходимые ему, чувство безопасности и любовь.
Эта женщина из тех, кто "делает себя сам", ей будут восхищаться и друзья, и враги, она - настоящая волчица. Все заговорщики Талига, если у них есть хоть капля мозгов, будут мостить дорожку в первую очередь к герцогине Окделл!
А с Катари она будет нежно "дружить" (хе-хе...)
Эта гипотетическая пара из тех, кто празднует золотые свадьбы. С течением времени они все больше будут сближаться духовно, а к восьмидесяти достигнут такого понимания и пронзительной нежности, что о них сложат легенды.

Браво, Draccy! :D
Только про Катари ты погорячилась. Дик не полюбит другую при живой Катари, а если он в Катари разочаруется, то зачем жене с ней дружить? ;)

Ой, да полно вам, Valentine! За него просто никто всерьез не брался :).

Да потому, что она - королева ;).

Не всё ещё потеряно: если Катари окажется одной из 16,5 (а Дик - нет) то полюбит другую как миленький :)

Дик полюбит... да он сам ещё не понимает что значит полюбить.
Помнится после шоковой сцены в покоях королевы он отправился за утешениями к Марианне, а после Октавианской ночи поглядывал на Селину.

Катарина эта не любовь, такой любовью глупые девочки любят всяких там Брэд Питтов а юноши Анджелин Джоли.

Так что насчёт "любовной" жизни Дика по-моему преживать нечего, в отличии от духовной... да и физической

Он любит образ Катари, который сам же придумал: Ее он не любит, и ежели случится Великое из Чудес - Докон прозреет - то он ее быстенько разлюбит, увидев, что она за фрукт.

А что она за фрукт, к слову?

Выглядит неплохо, но укусить страшно. ;D

Тут все так неоднозначно...
Умеет за себя постоять? Так это - еще не самый большой недостаток...
Говорит неправду, интригует  и притворяется? Тут и иные, вполне симпатичные герои говорят неправду, интригуют  и притворяются. Что мы знаем о ее мотивах? Если она защищает себя и детей, женщине за это можно многое простить...
Предается похоти? Ох, не хочется затевать слово о словах, но в моем представлении похоти Мессалина предавалась... Прямых аналогий между Катари и Мессалиной я проводить не могу, не имея одстоверной информации об оргиях, устраиваемых королевой...
Не всегда легко осудить женщину за ее личное поведение, не вполне зная ее обстоятельства...

Это все так, но вот у Дикона в представлении имеется совсем другой ее образ, и этот самый образ он любит, а не то, что видим мы, например.

Катари фигура неоднозначная, причем очень неоднозначная.
Женщины во все времена вешали мужчинам лапшу на уши - как иначе еще их привлечь, они, же как ни крути, любят в первую очередь глазами и свято верят в свои мужские мифы, которые женщинам зачастую очень даже выгодно поддерживать.
Однако Катари не просто создает образ, в котором максимально эффектно смотрится. Она манипулирует наивными лопоухими юнцами ради своих целей, и это со стороны выглядит не очень то, мягко говоря, красиво. Одно дело играть с противником, который понимает правила игры, и совсем другое - беззастенчиво людей использовать.
Но, с другой стороны, мы то не сидим в придворном гадючнике, причем в крайне зависимом от множества обстоятельств положении, и не мы вынуждены постоянно балансировать на грани. Есть ли у нее выбор? Есть, конечно. Выбор всегда есть. Катари выбирает и делает то, что делает. Давать оценки, ИМХО, пока рано. Единственное, что можно пока однозначно сказать - игрок она хороший.

Так-то оно так... Вот только...

Метод Светония...  ;D Я, например, уверен лишь только в одном маленьком наивном лопоухом объекте манипулирования.
Отнесение других потенциальных объектов к этой категории находится в области догадок...

"Победу лепят из того, что попадется под руку". Тот лопоухий и наивный, о ком речь, - существо идеально приспособленное для того, чтобы им манипулировали... А что еще с ним делать?  ;D Им манипулируют не только Штанцлер с Альдо и всякими Ноксами, но и Валме, и, похоже, Валентин, и вообще почти любой, кому он в руки попадется...
почему вдруг Катари не поманипулировать?  ;D

Почему-то у меня не сложилось впечатления, что он был там такой один ;D.
Иногда кажется, что Катари изливает на всех подряд свою гиацинтовую болезненную хрупкость просто из любви, так сказать, к искусству. :)

А Робер? ИМХО, люди у которых есть совесть, пытаются его опекать, а не хладнокровно манипулировать. Поэтому, как я уже написала, ему нужна хорошая жена, при которой "и мужчина может стать человеком" ;D.

Кстати, даже Луизу она тоже, кажется, "соблазнила". Правда, явно не наигранными страданиями. Впрочем, когда Катарина ведет себя "как королева"(с Манриком и Ивоннн Маран), мне она тоже нравитсяю)

Draccy, кстати, даму для Рокэ описать не рискнете?

И у них, к слову говоря, ни черта не получается... в смысле "сделать из него маршала".  ;)

Таки нужна "волчица".  ;) Остается вопрос, зачем нужен волчице Ричард Окделл? Ну, кроме того, чтобы стать женой маршала?

Hourly, а зачем леди Мальборо был нужен капитан Альфред Мэшем? ;)

Ну уж не за тем, чтоб с ним жить да поживать :) Минутная похоть.
У герцогини свой муж был, пресловутый "Мальбрук в поход собрался". Только он тогда находился на театре. А в отсутствие супруга можно и поразвлечься, ы?

(*Рассеянно*) А что, кроме Алвы все Повелители уже кончились? Да, действительно... Какая жалость... И почему их только четверо?

Persephone, то, о чем вы просите... Это действительно сложно. Рокэ ведь НАШЕ ВСЕ, а ВСЕ каждый воспринимает слишком близко к сердцу. Боюсь, что меня все таки побьют. За посягательство на самое, так сказать, святое :).

А Абигайль - мелкая девчонка, которая влюбилась и не ставила вопроса "зачем?"
В смысле характера она ничего особенного из себя не представляла, разве что на фоне абсолютно анекдотичной Анны (до сих пор ненавижу экранизацию Карасика за то, что он там представил Анну молодой и искренне влюблённой женщиной. При том, что по сюжету королева была полупомешанной старухой в климаксе. Такой шифт сделал Абигайль, Болингброка и Мэшема откровенными подонками. Обращаться так с молодой женщиной - мерзко).
Добавлю, что историческая леди Мэшем - полное ничто, ы?

Ой, сори, сори, мне следовало сразу сказать, что я упоминаю этих персонажей (леди Мальборо и леди Черчиль) именно как персонажей фильма, т. к. они как таковые известны всем. И в этих рамках леди Абигайль вовсе не "мелкая девчонка", она именно молодая леди Мальборо. А королева там, ИМХО, фигура картонная, она могла бы быть любой - это совершенно неважно.
Кстати, если "обращаться так с молодой женщиной - мерзко", то можно ли "так" обращаться с наивным вьюношей? Может быть, подобный цинизм возмутит и будущую герцогиню Окделл? ;)

Отнюдь НЕ пылая любовью к Дику, мимоходом замечу, что виктимное поведение жертвы не отменяет состава преступления. Проще говоря - если вы забыли кошелек в кармане куртки в гардеробе, а не взяли его с собой, укравший его вор не перестает быть вором.
ИМХО - пока что это единственное, что действительно можно сказать с уверенностью.

Искренне надеюсь, что нет. Что классический водевиль таки помнят лучше, чем экранизацию-однодневку.Можно. Мы говорим о временах, когда до эмансипации женщин было ещё очень далеко.

То есть после эмансипации женщин "обращаться так с молодой женщиной" уже не мерзко? Или "беззащитное" существо имеет право на любую мерзость ибо оно беззащитно?

Это уже другой вопрос, имеющий к топику крайне малое отношение.

Эреа Ela, я же не призываю всем форумом начать манипулировать герцогом Окделлом в частности и Диками вообще!
И не утверждаю, что со стороны Катари это манипулирование было вершиной человеческой морали!
Я просто обращаю внимание, что возможно, когда  (если?  :) ) мы узнаем ее мотивы, мы, может быть, найдем более или менее существенные смягчающие обстоятельства...

Эреа Draccy, изучив Ваш блестящий анализ образа женщины. которая может быть подходящей женой для герцога Окделла, я сделал для себя малость неутешительный вывод. Сомневаюсь, что подходящий литтон, готовый ради этого принять вид особы женского пола, в Кэртиане еще имеется. :'( :'(

Изуыив личность нового Повелителя Скал, в 399 г. к.С. все кэртианские литтоны перешли в раттоны...

Великолепный анализ, эреа.
В заключение только один вопрос: а зачем ей это надо? ;)

Кажется в нынешнем обсуждении удалось параллельно решить один из самых глобальных вопросов, интересовавших Форумчан, аж с выхода КнК. Мы теперь будем знать, откуда берутся раттоны. ;D ;D

Ну, помечтать-то можно ;D

Эр, Эледем, меня терзают смутные сомнения, что вы полагаете, будто таких женщин вообще не существет в природе. Однако же, история неоднократно доказывала, что это не так ;)
Вот только, проживает ли она в Талиге на данный момент (399 г. к.С.)?.. Похоже, что нет... а жаль.

Ну так...  ;D
А куда деваться астерам при таких Повелителях?


Это не мечты... это каокой-то изощренный садизм... Женщину не жалко?

Э-э-эх, наверное, не только можно, но и нужно.
(Сделал титаническое усилие и приступил к оному).

Увы мне, увы. Эреа, Вы даже представить себе не можете, насколько я не люблю этот свой собственный скептицизм. Особенно в свете того, что просто обожаю природу. ;)

Напевая про себя "на то она история. та самая которая, ни столько, ни пол-столько не соврет", пытаюсь настроиться на мажорный и романтический лад.

Нет, на этот раз явно не судьба мне изменить свои взгляды. Ну, как говорится, дадут Абвении, этот шанс будет не последним. ;) ;)
Как говорил герой "Бриллиантовой руки" - будем искать. :D :D

О! Придумала: надо в Гайифе посмотреть. Там мужики дошли до такой степени куртуазности, что сильным женщинам, наверное, с ними тяжело приходится.
А тут пропадает такой молодой, симпатичный, восторженный... еще и герцог, к тому же. ;D

Отлично, эреа. Похоже Империя нас больше не побеспокоит - не до того им будет. А кого мы им взамен этой решительной дамы (или непонятно зачем туда забредшего литтона) отошлем? Ну должна же быть матримониальная компенсация его Величеству Дивину.

Ну, ясное дело кого, - Мэллит. Я думаю, "царственный" Дивин будет в восторге ;D. Хотя, на нее уже, вроде как, Джильди глаз положил.

В Гайифу надо отослать самого Дика, пусть женится там. А взамен Дивин пусть вынет да положит нам хорошую невесту для Рокэ. Кто против?

Договорились, посылаем. В праздничной обертке, или, как говорила некая злая волшебница из детского фильма "Сойдет и так"? ;D ;D ;D

Судя по Вашему мнению Дивин - мужик весьма запасливый. И где ж он такое чудо столько лет скрывал? :o :o

Да кто их, Дивинов, разберёт.
Если не воспитал в своём коллективе - пусть из Багряных Земель выписывает, его проблема.

Так он же потом с женой домой вернется :). Чего ему в Гайифе делать-то?

А Рокэ взял и вот так вот вам и женился на каком-то презенте от Дивина ;D Ага... угу...

Мда-а-а, очередной войной запахло. В Хрониках, которые будут изданы в течение Круга Ветра, эти боевые действия получат название "Троянская война - II". (задумавшись) А есть ли в багряных землях город с таким названием....

А где его дом-то? Надора-то больше нет.

Вообще Алва человек в этих вопросах малопредсказуемый. Так что я бы заранее не стал зарекаться. ;D ;D

При проведении матримониальных расчетов относительно молодого герцога Окделла ,уважаемые дамы и господа, Вы исходите из предположения, что означенный герцог останется тем же, с позволения сказаль бешеным лопухом, который он есть к концу последней из вышедших книг. До сих пор испытываю скромную надежду, что молодому человеку кто-нибудь или что-нибудь сумеет вправить мозги в нужное место. В противном случае то что получил его отец, может оказаться не самым плохом вариантом.

Ну вот и займется капремонтом. Для начала.
Потом, сдав жене досрочно первую пятилетку, набравшись малость ума и житейского опыта, возьмется за карьеру. ИМХО - отличный план :).
Все это, конечно, так, однако же...

"...Ну я не знаю, подружка...
По мне, так обязательно должно быть какое-нибудь чувство... какое-нибудь чувство... Ну, я не знаю: накурься там вместе... или напиться..." (Масяня) ;D

Ну с этим, эр Хель, в соседний Топик ;). По этому вопросу уже столько копий сломано, что любой из нас вполне мог бы обогатиться только за счет сдачи обломков сего оружия на металлолом. ;D ;D Тут мы пытаемся придумать Ричарду оптимальную жену... увы, но покамест подходящих кандидатур не видно, вот и приходится ближнее и дальнее зарубежье рассматривать. Кстати, может стоит в Холту заглянуть? Или в Нухутский султанат?

Судя по объему предстоящих работ - в течение первого столетия Круга Ветра он будет очень занят.
То есть приобретет полезные профессии каменщика, такелажника и землекопа? Согласен, мысль интересная.

Насчет чувств, конечно вряд ли. А вот насчет всего остального... и вообще - в этом случае жена не трамвай, если что подвинется. ;D ;D ;D

Нет - прораба. Очень всесторонне развивающая профессия. ;D

То есть, женится непонятно зачем, а за чувствами - направо и налево ???
Ну мы же хотим, чтобы все были счастливы ::)

Тогда с ремонтно-восстановительными работами и за весь Круг Ветра управится вряд ли удастся. Да и травматичность на производстве будет за все разумные показатели зашкаливать.

Это все зависит, где он будет жить. Если на берегу моря, то одно из направлений точно отпадает. ;D ;D ;D

Как говорил поэт устами своего героя - "счастье - это насыщенная радость". В отношении Алвы, коему требуется вино, война и женщины.... думаю вполне понятно. ;) :P

Ну с этим, эр Хель, в соседний Топик ;). По этому вопросу уже столько копий сломано, что любой из нас вполне мог бы обогатиться только за счет сдачи обломков сего оружия на металлолом. ;D ;D Тут мы пытаемся придумать Ричарду оптимальную жену... увы, но покамест подходящих кандидатур не видно, вот и приходится ближнее и дальнее зарубежье рассматривать. Кстати, может стоит в Холту заглянуть? Или в Нухутский султанат?

Приношу свои извинения за несоответствие высказывания теме. А вообще, супругу для герцога Окделла можно, не ходя далеко, поискать в истории нашего государства. Это когда Елизавета нашла невесту для своего племянника в некоем Ангальт-Цербсте. Подходит по всем статьям: умная, волевая, целеустремленная и т.д.

Пардон, забыл - это плохо кончилось для племянника...

Ну как же. Дело вкуса. Одним нужен возлюбленный-"отец", другим - возлюбленный-"сын". (Прошу не понимать буквально! ;D). Дик прекрасно подходит под второй вариант. Найдется дама, которой понравится его опекать, а в Надоре быть полноправной хозяйкой - почему бы и нет? :)

ППКС, эреа ;)

То есть, эр Эледем, вы не хотите для НАШЕГО ВСЕГО сердца, бьющегося в унисон, обойдется "насыщенной радостью", так что ли?

Хотел бы... но, увы, извечный скептицизм подсказывает, что это слишком маловероятно. Поэтому и предложил хотя бы "насыщенной радостью" ограничиться для начала. Все же больше чем ничего, согласитесь. ;)

И вообще, нет чтоб у самого "всего" спросить че ему надо-то!  ;D

Так ведь он уже ответил - "война, вино и женщины". О пункте третьем говорил во множественном числе. :D :D

Тем более!  :)

А это он сам сказал или о нем сказали?

Или, лучше, в голову...
Но как это поможет ему жениться - я не понимаю...

Где-где она будет хозяйкой?  ??? ???

В деревеньке у развалин...

А вам не кажется, что это, как бы помягче выразиться, не стоит затрат и усилий? ;D ;D

Конечно, кажется.
Впрочем, и находись Надор в целости и неприкосновенности, мне кажется, что любой исход воспитания, вразумления и курощения герцога Окделла не стоит ни затрат, ни усилий, которых требуют упомянутые воспитание, вразумление и курощение...  ;D ;D ;D ;D
Конечно, можно представить себе сверхдостойную женщину, которая дала обет самоотверженно нести в мир разумное, доброе, вечное и в порядке выполнения обета воспитывает Дика. Но и в этом случае результат выделки свининки овчинки, боюсь, будет существенно более скромным, нежели затраты на саму выделку...

Боюсь, ты выпустил еще одну деталь. В оставшемся в целостности и неприкосновенности Надоре уже была бы хозяйка  ;D ;D и, учитывая опыт Айрис, не думаю, что Кэртиана способна произвести на свет жизнеспособную помесь валькирии, Совершенной и Леди Мальборо  ;D ;D
И уж тем более, что эта Леди Совершенство будет согласна провести свою жизнь, воспитывая Дика  :D :D

Да, это я упустил.
Картина здоровой конкуренции между Мирабеллой и гипотетической Леди Совершенство в борьбе за мятущуюся душу Ричарда Окделла далеко выходит за пределы моего разума и воображения...

В Новом Надоре. Который будет отстроен под руководством Ричарда, этакая трудотерапия, а супруга будет мягко направлять и аккуратно контролировать.
Стоит. Ещё один полезный человек, обществу придёться как нельзя кстати.

Тут в расчет стоит брать чистую экономику. Проще перевопитать и превратить в нечто общественно полезное какой-нибудь Двор Висельников...

Боюсь, что это даже не фантастика, это - утопия  ;D ;D

Да что ж такое, что за неверие в силу человеческого духа, в готовность и способность одного хорошего человека помочь другому, не совсем ещё пропащему.
Да хоть авантюрой назовите. Главное что цель стоит затраченных на её достижение усилий. А если получим ожидаемый результат, то пусть всем скептикам и ричардофобам будет стыдно. Очень!

Скептикам уже стыдно. Заранее. За ту гору, которую следует возвести для рождения мыши...

Боюсь что подобные оптимисты, верящие, что человеку можно и нужно помочь против его воли, и что данному конкретному человеку можно помочь, на Форуме почти вымерли самое позднее после суда над ПМом... 8)
Аминь.  ;D ;D

Это будет личная инициатива частного лица. Никаких государственных субсидий, не исключено, что Окделлы даже налоговых льгот не попросят.
А что касаеться мыши, это как-то чересчур. Такое моё мнение.

Помощь потребуеться, и будет востребована, когда Ричард окажеться вынужденным жить в реальности. Надо только дождаться суда над Альдо.
Пусть я буду САМЫЙ последний оптимист.

И странно было бы. Освобождение деятельности по перевоспитанию Окделла от налогов на прибыль и добавленную стоимость... Это звучит...

А что, из него Ворона делать?


...на опустевшей Кэртиане...

Надо срочно запрашивать Мэри Поппинс  ;D ;D ;D

Не скажу, что я очень верю, что Ричард станет полезным членом общества, но мне бесконечно нравится твое упорство. Уважаю! :)

Я тоже хочу в него верить!
Эр, Лукач, предлагаю организовать пикет.
Я готова изготовить плакат: "МЫ ВЕРИМ В РИЧАРДА ОКДЕЛЛА" :)

"Небольшая, но хорошо организованная группа  пикетчиков с плакатами вызывающего содержания на несколько минут парализовала работу СМУ "Надорстроймонтаж", приемной супрема, а затем и психиатрического отделения центральной городской больницы г. Олларии, в котором в настоящее время находится на принудительном лечении герцог Р.Окделл." (репортаж Талигньюс, 18-е Зимних Молний, 1 г. КВ)

Вы уж извините, но для меня подобное согласие - сумасшествие [spoiler]в данном конкретном случае аутосадомазохизмом попахивает  ;D ;)[/spoiler] Нет, я не отрицаю, что такие люди есть (этакие «мамочки»), просто не факт, что Дику попадется такая Леди. Так же я сомневаюсь, что ему понравится подобная дама ;-v
Опять же не факт, что он примет помощь :'(
Хотя, непонятно почему, но я все еще надеюсь и верю в положительное будущее Дика ::) (как для него, так и для  окружающих ;))

Ура! Наши ряды уплотняются!
*Снова разворачивает плакат* "МЫ ВЕРИМ В РИЧАРДА ОКДЕЛЛА"

Не совсем :) Мое отношение к Дику как качели - то в одну, то в другую сторону. Большую часть времени я оптимист, но стоит мне перечитать книгу... :( >:(

Я имел в виду, что раз уж Кэналлоа заплатит за Эпинэ, то Надору подачки не нужны. Окделлы справятся своими силами, за счёт грамотного планирования, дельного управления и изыскания внутренних резервов.

Не надо. Вполне достаточно любящего мужа, заботливого отца и толкового хозяйственника.

Вот интересно, Робер пересмотрел свои убеждения, Удо Борн усомнился в прежних симпатиях, Темплтон вообще встал на сторону своих вчерашних врагов, кто-то из молодых эмигрантов, ещё живя в Агарисе, законтачил с людьми Сильвестра. Значит все они могут измениться и изменить свою жизнь, А Ричарду Окделлу, который гораздо моложе их, видел и знает меньше чем они, нет дороги назад. Да и вперёд тоже путь закрыт.
"Где смысл? Где логика?"
  "Верящие в Ричарда, соединяйтесь!"

...вопрос к Шреку...  ;D ;D ;D

Прошу прощения, эр(эа) Лукач, но кто будет грамотно планировать и дельно управлять? ;-v

Жена. Герцоги на дороге не валяются.  ;)

Эрэа FiKs15, начнёт, конечно же герцогиня, а потом и Ричард втянется. Со временем.

Совершенство. Кто-то обронил это слово, и вот уже все в один голос твердят:"Да где же вы его найдете?", "Да зачем ей это надо?".
Никакое она не совершенство. Неужели никто не видит вокруг себя женщин, которые не мечтают о принце на белом коне, увозящего их в заоблачные дали: во-первых, конь у них свой есть; во-вторых, им некогда куда-то мчаться, имеются свои планы на жизнь и намерение их воплотить. По-моему, сейчас таких едва ли не большинство, делаем поправку на реалии Кэртианы - хоть одна, да найдется.
И почему бы ей не полюбить Дика, что в нем "изначально" порочного?
Но я не настаиваю, на именно таком сценарии, прежде всего я хочу верить в лучшее, в лучшее в людях. Ведь, если Дикона никто не спасет - его ждет трагический конец, и это печально.

:) Поэтому:
"МЫ ВЕРИМ В РИЧАРДА ОКДЕЛЛА"

Любить не любить, но "пожалеть" для начала. Так, по-русски, душевно: непутевенький ты мой, жалимая ты моя головушка, и на кого тебя такого бросить? ;D
А со временем и полюбить. ;)

Итак, имеем новый взгляд на Ричарда Окделла. Он - принц на белом коне, приобретенном, кстати сказать, на ворованные денежки, увозящий в заоблачные дали... Интересная трактовка.

Кстати, фраза о том, что герцоги на дороге не валяются, противоречит матчасти. Ибо герцог Окделл на дороге не валяется только до тех пор, пока не хватит кэналлийского.  А хватив кэналлийского, он явно проявляет тенденцию именно валяться на дороге...

Не. Я б его придушила, предварительно оттаскав за патлы. Но не все ж такие мегеры. ;)

P.S. В Ричарде есть большой плюс - Надор (область). ;)

Я понимаю, чт в жизни всегда есть место подвигу... Но нельзя же ради одной области посвящать всю свою долгую и счастливую жизнь тасканию кого-то за патлы и побиению его же сковородками...

Вот если рядом с Ричардом не окажеться хороших людей, то именно так всё и будет. Но умная женщина пресечёт подобную тенденцию в зародыше. И получиться, что герцоги на дороге всё же не валяються.

Столько люди не живут... ;-v

НУ я обронила - и не раскаиваюсь.  ;D
Если у женщины уже имеются планы на жизнь, то одно из двух: либо она заранее включала в них подбирание, воспитание и курощение герцога Окделла - либо планы были ну очень несерьезные, от которых она с легкостью отказалась, принявшись за герцога.
Ибо воспитание такого экземпляра - это как стать мамой: профессия на всю жизнь, от которой уже не сбежишь и не поменяешь. Среди уже известных мне дам в ОЭ по сумме личных качеств мне приходит на ум Арлетта - но она уже выбрала в свое время - Арно Савиньяка ;D ;D

Погодите-погодите...
Мы говорим об умной женщине, или о надзирателе в тюрьме строгого режима?

Только вот если жизнь с Арно - это радость, то курощение Дикона - это подвиг самоотречения...  ;D

Тебе не попадалась в тексте женщина по имени Сизиф(а)?  ;D ;D ;D

Согласен звучит жутковато, но на первых порах с Ричардом действительно придётся нелегко. Так что по началу, вероятной супруге и в правду придёться побыть кем-то вроде надзирателя. Срок? Не берусь определить. Грубо говоря, пока не закончиться "ломка".

Задача, не спорю сложная, но выполнимая. Не требующая самоотречений, самопожертвований и самоистязания тоже без надобности.

Как же, как же...
Танталова Сизифа Данаевна...
То есть, первые лет пятьдесят-семьдесят будет трудновато, а потом втянется?

"Если женщина постоянно смеётся над своим поклонником - очень вероятно, что рано или поздно она выйдет за него, хотя бы на том основании, что ей с ним весело". ((c) Фазиль Искандер)

А кто смеется над Диком? Над Диком все больше плачут... Или порываются глаза выцарапать... На худой конец, обзывают гаденышем...

/*Поразмыслив*/ Если разобраться, из максимы Искандера можно сделать один вполне оптимистичный вывод - Жилю Понси матримониальные проблемы (в смысле неудачных поисков спутницы жизни) не грозят...  ;D

Полагаю, любой умный человек, который не принимает происходящие события слишком близко к сердцу.
Поскольку мы знаем, что в Рокэ влюблена только половина женщин Талига - среди второй можно выбирать.

И все же конкуренцию Жилю Понси он проигрывает с треском...

Серебряная медаль - тоже достижение!

Какая же серебряная? Припоминаю я однокорытников Окделла по загону - там еще претенденты есть...

"Огласите весь список!"

Взять хоть прыщавых Анатолей разнообразных.. Такие забавные... Не то, что наш Гарпагон Угрюмец...

  Прошу Вас, побольше оптимизма. Молодой, здоровый организм быстро справиться с душевным недугом. Так что годам к тридцати это будет уже полноценный герцог Ричард Окделл. И замужние дамы будут ставить его в пример своим супругам, разнообразным прыщавым Анатолям и прочим Макиано.

Не, не получится, столько мне не выпить  ;D ;D

Не пей вина Kaetzchen.
Пьянство не красит дам
А если серьёзно, то вся предыдущая жизнь Ричарда. это результат влияния на него окружающих. Почему бы не представить, что попав под влияние умной, волевой и расположенной к нему женщины Ричард наконец-то сможет обрести себя, возмужать, стать достойным наследником лучших представителей соего рода.

Ну и я как старый циник, спрашиваю: а что она получит взамен? ;)

Клок седых волос и кучу неприятностей. Потому как на склоне лет выяснится, что она испортила ему всю малину своим "влезанием в его жизнь", в то время, как он мог бы быть безмятежно счастлив с Катари  ;D ;D ;D
[spoiler]Дикон же у нас существо "местами блаженное" (с), он ориентируется исключительно на собственные фантазии. Раз уж он столько времени планирует жениться на Катарине, и до сих пор не удосужился узнать ее мнение об этой сладостной перспективке, то... не завидую я его возможной жене.  ;D ;D ;D[/spoiler]

Истину глаголешь  ;D ;D
Так вот одно из двух: либо женщина умная - либо она заведет себе этот ... геморрой подарок..

Уважаемые Хранители, я ошибась или тема таки созрела для Таверны?  ;D

И я про то же.  ;)
Я еще неделю назад слабо мявкала, что ей там самое место  ;D ;D ;D

Надор!!! Престиж, высокое положение детей. Возможность управлять обширным хозяйством (целая земля!), заниматься интересным делом. И почему все уверены, что это пустячок??? ;D

Кстати, насчет возмужания сильно сомневаюсь. Правильную линию поведения - это другое дело. Для этой штуки возмужания не требуется, для возмужания требуется ум, коего у Дика, при всем моем уважении к Лукачу, кот наплакал. ;)

Вообще-то если приглядеться...
Разорен поборами!!!

Только при условии Альдо Великого на троне...

Аналогично п.2

Аналогично п.1

А вот это верно. Хто скажет, что нянчиться с великовозрастным герцогом и пытаться организовать что-нить цивилизованное из надорского склепа - не интересное занятие?

НАдор? Там не просто восстанавливать, там заново строить надо будет. А на какие шиши, учитывая финансовое положение Окделлов? Значицца она должна себе за свои деньги купить заделье на всю жизнь... Ну-ну
Престиж? Быть замужем за человеком, который предал все и всех и не будет принят ни в одном приличном доме, буде выживет? Да ему приличной жены не видать, ток если ту под глубоким наркозом под венец поведут. Потому как он ни денег ни доброго имени предложить не может... А уж если посмотреть на характер персонажа... Не, тут под наркоз надо еще и родителей невесты...
Дети? С такой наследственностью? *Шепотом: спасите...*  ;-v
Возможность управлять большим хозяйством? Так хозяйкой в доме она в любом случае будет, Дик - не единственный холостой в Кэртиане..
Заниматься интересным делом? Это вы воспитание и курощение имеете в виду?  ;D ;D

Цезарь, опередил ;D

Ух, как много.
Воспитание и курощение оставьте Карлсону. ;)
Гладить Дика по шерсти, потакать всяким глупостям вроде домашнего алтаря Катарине ;D и забывать про него, как только он выйдет за дверь. :)
Ну, по поводу денег фиг его знает. ;) Думаю, что на бедной наследнице он по любому не женится.
А что такого странного в желании купить Надор, герцогский титул для детей и внуков? Каким бы буратинкой не был Дикон, он Повелитель Скал! Наследственность? А жена на что? Привнести в наследственность здоровые гены! У Луизы получилось. ;D
Нет, ну если женщине нужен умный муж, господин и опора, то это явно не к Дику. Ну а если земля, титул и дети - ха, вы думаете, не найдется ни одной, кого это взволнует больше недостатков супруга?

Ты уверена, что там физически можно чего-нибудь построить?  ::) Помнится, где-то, то ли на Форуме, то ли в "дайрике" уважаемой Хозяйки мелькала инфа про озеро ???
Скорее всего, этому чудесному человеку "светит" в лучшем случае в темпе удирать в Агарис, как некогда удирали уцелевшие участники восстания Эгмонта.
Valentine, - это тоже не про Дикона. Надор развален. Не очень представляю,  могут ли Дика лишить титула и владений за гос. измену, но Повелительства он, похоже лишился точно.  Ну, вот детей от него, наверное, по-прежнему можно получить - но не милосерднее ли будет заранее позаботиться о своих несчастных крошках и  рожать их от папеньки получше и понадежнее?  ???

Ох, ну построить домик с видом на озеро. ;D


Ето да. Но мы ж рассматриваем "гіпотетичний" хэпи-энд: Дикон пощажен, понял все и решил начать новую жизнь. :)

Как классно меняются по ходу решения условия задачи  ;D ;D
поначалу речь шла о
Потом появилось уже нечто более реалистичное:
И теперь уже совсем новый вариант взаимоотношений:
Интересное развитие, не находите?
А она у нас прямым делением размножаться будет?
НА этот вопрос я уже ответила. Тутил, владельцу которого еще долго придется *отмываться*...
Не зная, как насчет господина, но умный муж - не самая ненужная вещь на свете...
Ага, причем сразу получив все это, она (если ее дейстывительно только это интересует) предпочтет стать вдовой... ;D ;D

"Говорят, царь - НЕНАСТОЯЩИЙ!!!" (С)

Хм. Да вы оптимистка.  ;-v Если в тамошнем лесу сдохнет последний мамонт Зверь, и Дикон все осознает и поймет, так имхо, но ему останется только застрелиться. Все, что можно и нельзя, он уже наворотил... какая тут "новая жизнь"?

Если  бы детки удавались исключительно в пап, на свете было бы печально. ;D

Ну и что? Вырастут внуки и всем наплевать станет на недостатки Ричарда Окделла. Главное, вырастить ярких внуков. :)
Повторяю: он - Повелитель Скал. Как ни крути, второго Повелителя нет.

Не самая. Но не всем он нужен. ;D
Романтическую девушку отдавать на растерзание Дикону жалко, а вот волевую, целеустремленную, мудрую по-женски, и одновременно притворщицу в духе Скарлетт О"Хара, хозяйственную и властную, но при этом скрывающую властность (чтоб Дик думал, что хозяин - он), здравомыслящую и самостоятельную женщину - запросто.

Ну зачем уж так-то. "Амазонка", притворяющаяся цветком, не обязательно убийца.  ;)

Это не я, это Лукач! ;D ;D ;D

А у эориев в Кэртиане вот так печально дела и обстоят - мальчики очень похожи на папочек, "страна фамильных носов". С чертами характера, похоже, то же самое - "фирменная" вспыльчивость Эпинэ, скрытность Приддов, упёртость Окделлов...
См. сон Давенпорта. Скорее всего, он уже не Повелитель Скал.
Повторю вопрос, выше заданный вам Kaetzchen : зачем такая радость подобной женщине? [spoiler]По принципу народной пословицы: "не было у бабы печали, купила баба порося"?  ;) [/spoiler]

Вспоминается мне одна старая песенка об очень некрасивом но умном Жане, женившемся на очень красивой, но очень неумной Жанетте. Финал помните? Дети у них получились умом в Жанетту и внешностья в Жана ;D ;D ;D
Ах, действительно?
Сколько веков поминают ЛЧ семье ПМа *предательство Рамиро*? Лет так 400.. ;) Хорошая память у общества однако.. А ведь Дик и с теми и с другими *разругался*...
Ах, неужели? Совсем-совсем? А Валентин? А Робер? А где-то телепающийся Повелитель Ветра?  ;D ;D Ну или официально - ПМ? продолжая вашу фразу - не жалко... :D
Вот только вспомните, за кого, сколько раз и по каким причинам выходила Скарлетт... (От которой я, кстати, совсем не в восторге ;-v)

Не, но это - самый вероятный вариант при данных граничных условиях ;D

Все, Лукач, будущее Дика зарубили на корню.

Вот ток стрелки переводить не надо,а? Он это сам сделал... ;D

Да? не заметила. ;D Я из чистой симпатии. Если бы в жизни так боролись за человека, у него были бы все шансы выстоять.