Форум официального сайта Веры Камши

Извините, что не про Приддов  ;D, но меня давно мучает ма-а-аленький вопросик: Кабитела и Кабиох родственники или однофамильцы? однокорневые слова, или слова, совершенно случайно похожие по звучанию?  ::)

Идея в том чтоб, предками гоганов до БЗ сделать кабитэльских еретиков?
Как-то они слишком луну любят...
Или в том, чтоб разделить по принадлежности высшим сущностям Кабитэлу и Гальтары?
Мне кажется, в обоих центрах есть элементы и 1 и 4-х... Храмы орденов в Кабитэле на 4-х "опираются"...
Интересно, вдруг Кабитэла древнее Гальтар, и название оных во множественном числе ... а Кабитэлы - в единственном... ::) ::)

*подозрительно*
Намба, шо, опять?
Мы еще с Дейне не разобрались...  ;D ;D ;D ;D

А Кабиох и Кабитэла вполне могут иметь один корень и вести свое происхождение от какого-нибудь древнеарийского доабвениатского слова.... например "каб" - "бог"...
;D ;D ;D

Ну вот... стараешься, стараешься...

Не опять, а снова... ;D
Зверски интересно как, там все устроено с магией и сотворением... и Ожерельем...
Гюнц, а ты давай еще гипотез...

Зверски интересно как, там все устроено с магией и сотворением... и Ожерельем...

Ничего себе маленькая загадка. это целая загадища. ;D ;D ;D

Намба, идея была гораздо проще: вдруг это давным-давно обсудили и забыли, а мне дадут ссылочку, я почитаю и интеллектуально обогачусь.  :)
Может, у еретиков и гоганов были общие предки, верования и магическая традиция, которую, возможно, унаследовали и творчески переработали, с использованием обрывков абвениатских знаний, эсператисты (только торквинианцы? или все кроме ордена Славы?). [spoiler]Ни гоганская, ни эсператистская магия мне не нравятся. Ни цели их, ни методы. Душок у них, ИМХО, одинаково неприятный. Да и Абвении использование магии простыми смертными, вроде, не предусматривали. Ракан и Повелители, по понятным причинам, – отдельная песня. [/spoiler] Ну и, соответственно, некий дуализм вырисовывается. Кабитэла vs Гальтары, со всеми вытекающими…

При всей своей любви к луне, гоганы, тем не менее, замахнулись на Гальтару – хотят приобщиться к чему-то «солнечному» или разрушить до основанья?  ???

А вам не кажется, что барон Капуль-Гизайль не так прост, как кажется? Он уезжает именно тогда, когда на Робера готовится нападение, он высмеивает одежды судей...

Кому кажется?
"Коко думает только о морискиллах и антиках, но он умеет видеть и понимать". - ЯМ-2, стр.166.Естественно, он же в курсе всей затеи.
"Он чуть не убил меня, но я сказала, что Алву казнят только через мой труп". - там же.Интеллигент, что возьмёшь..

Он явно умней, чем кажется. Что же заставляет его терпеть любовников Марианны?

Естественно. Он один из самых образованных людей Талига, наряду с Рокэ и мэтром Инголсом.А жить на что? У него нет других источников дохода. А морискиллы и антики обходятся очень дорого.
Лучше уж пойти в альфонсы, чем в воры, как Салиган.

Ты думаешь? Может быть.  ::) Но у меня ощущение, что они с Марианной работают в связке и что-то за этим стоит. Зачем он на ней женился, начать с этого? На дочери птичницы? Любовь? Ха! А зачем же тогда любовники?

И кто сказал, что Марианна должна быть на 100% откровенна с Робером?

Ради денег, естественно.Я не вижу что она может скрывать такого, что бы имело отношение к сюжету. Не имеющее - ради Бога.

Теоретически, она многое может скрывать. Начиная с того, что саму птичницу мы не видели...  ;D ;D

Женюсь на этой красивой женщине, она будет зарабатывать любовниками и меня содержать? Фи. Но допустим так. Но там еще с Марианной мутная история. Она кого-то убила. Не поэтому ли согласилась на такие условия? Но если так, то как удачно все совпало - ей нужна "крыша", ему нужны деньги... ::)

А что, барон такой урод, что не мог влюбить в себя богатую наследницу? Как это в жизни делалось? Влюбить, сбежать, а папенька простит, когда бросимся в ноги. Быть может, я испорчена романами, но не изверг же папенька, в самом деле! ;)

Опять же, абстрактно-теоретически... Влюбить, а потом ей заниматься, отвлекаясь от любимого "Агмаренского волка на Террасе Мечей"
;D ;D ;D ;D

Кстати, если серьезно. По мне, так и без того дом Капуль-Гизайлей навевает вопросы...
Я уж не буду вспоминать полное или почти полное отсутствие специалистов по древней истории в столице, в силу чего источник знаний барона сам по себе интересен...
Я просто пытаюсь понять, что делал агмаренский волк на Террасе Мечей в среднегальтарском периоде?

Про убийство идей нет, но Марианне и вправду нужна была крыша. Провести вечер в гостях к баронессе гораздо куртуазней, чем у дочери птичницы. Это совсем другой уровень и соответственно деньги.

Но не факт, что папенька осыплет барона золотом и не станет вмешиваться в его жизнь. Конечно, барон бы заранее присмотрелся к семье невесты, но когда речь идет о счастье дочери, папенька может повести себя нехарактерным для себя образом. А вдруг он всю жизнь мечтал, чтобы его дочь стала женой, например, генерала? И, как на зло, денег и влияния на то, чтобы купить эту должность хватит :'(

Так... А берем такой вариант: безденежный барон сватается к дочери богатого торговца. Неужели торговец будет возражать? Классная сделка: деньги в обмен на титул! Но барон Капуль-Гизайль отчего-то предпочитает жениться на нищей птичнице, на которой к тому же висит убийство.

А не проще ли взять такой неромантический вариант - кто то профинансировал барона, дабы тот женился на Марианне?

Так в том-то и дело. Я и говорю: что-то в этой паре не то. ;)

Ну. Вполне возможно, это и не птичница была, а тоже лицо древнейшей профессии. Но так ли это важно?По мне, так гораздо благороднее жениться по взаимно голому расчёту на куртизанке, чем обманывать богатую наследницу, изображая несуществующую страсть. В конце концов, богатые наследницы тоже люди.И чем этот вариант лучше? Более ханжеский, более лицемерный... я никогда не потворствовал лицемерию.Насколько я помню, в матчасти так прямым текстом и сказано. Увы, навскидку не найду, где.

...особенно если учесть, что Хозяйка некогда советовала присмотреться к антикам барона, а этот единственный названный, кроме Маски... 8)

На самом деле, у меня такое ощущение, что любой русский автор не может не вывести у себя в книге интеллигента. Только обычно это либо лирический герой (как у Хаецкой в "Мече и радуге"), либо карикатура а-ля Васисуалий Лоханкин.
Gatty показала, как это надо делать. Коко - персонаж очень спорный, откровенно неподходящий для роли: "учитесь, дети, как надо" - но при этом невероятно симпатичный.
Приживал, да, - но приживал, своё содержание отрабатывающий по полной. Делающий нечто полезное и настоящее.
Именно потому я не хочу искать в нём третьего дна. Это оскорбило бы концепцию. "Загадочных" персонажей у нас и без него до фига, а интеллигентов больше нету.

The Malcolm, ну почему же нету больше интеллигентов? Есть еще мэтр Шабли. :)

Мне вообще Коко тоже нравится. Интересный персонаж.

Вот и беда... происматриваюсь, присматриваюсь, сердцем чую что-то интересное, а понять не могу...

Вариант. "А барон-то, не настоящий". Деловой партнёр Марианны. Она завлекает аристократов в свой салон, а барон по-тихоньку, сбывает им "древности" собственного изготовления. Ну или не собственного, куда он там постоянно ездит. А какой снабженец? Городские власти ищут людей, готовых поставлять в Ракану продовольствие, а в салоне Марианны всего в изобилии.

Вопрос о странном волке в странное время и странном месте это не снимает...

И вообще, я иногда задумываюсь - а каково быть ненастоящим бароном в средние века с герольдами, родословными и прочими средствами идентификации... Это же надо иметь батюшек-матушек, дедов-прадедов, подтверждение титула...

Пожалуй, покупка титулов для описываемых времен еще не характерна... Но можно быть, например, иностранцем...  :) (Это я вообще-то в порядке бреда).

Шадом, например?
А чо, интересная идея. Коко - тот самый шад, что Матильде пистолеты дарил. Ы?"Тра-ля-ля, я сошла с ума..." (c)

А были ли у шадов маркизы?.. Хотя если маркиз поддельный, то он может быть откуда угодно, хоть из Багряных земель, хоть еще из каких-нибудь.
"Какая жалость!.."  ;D

Барон ненастоящий, а волк поддельный.
А что все бумаги и слова, в те времена тщательно проверялись?
А Салиган, он разве подлинный маркиз, где по словам Марианны они познакомились?

И вся генеалогия?

А зачем? Подделал бы любого анакса на террасе - и вопросов не было...

Как правило...

А вот  этого я и сам не понимаю, если честно...

Ну, строго говоря, был прецедент графа Калиостро - но он графствовал за пределами Италии.
Выдать себя за иностранного дворянина ещё можно, но за очетественного - практически никак. Потому как круг узкий и все друг-друга знают. Есть какие-то основания в этом сомневаться?

Приятный человек, муж очаровательной женщины, радушный хозяин, кто и зачем будет требовать у него подтверждений подлинности баронского титула. Если это обязанность чиновников, то с ними можно договориться. Аристократы? Сомнительно. Если верть тому, что я читал, достаточно познакомиться с одним из них, подальше от столицы, оказать пару услуг, и он введёт вас в свой круг. Разумееться необходимо заранее продумать свою родословную, владеть манерами ну и т. д. Одним словом задача непростая, но выполнимая, при условиии грамотных действий.
Может, анаксов на всевозможных террасах, все уже видели-перевидели, а волк, новое и потому привлекательное.

Да вот ищу, но пока безуспешно, слова Марианны о Салигане. ЕМНИП, то росли они вместе, или что вроде того.

Не ручаясь за точность цитаты – Марианна говорит Роберу, что она выросла с Салиганом в одном свинарнике и, что именно он нашел для нее барона.
Пожалуй, все же придется предположить, что маркиз то не настоящий  ;)
Я по крайней мере не могу представить себе маркиза растущего в одном «свинарнике» с птичницей  ???
Барон же напротив, скорее всего подлинный, мало ли дворян с хлеба на воду перебиваются, а вот какой у них был договор с Салиганом… как говориться дело темное.

Кстати насчет вазы. Волк Агмарена, это как я понимаю, Ноймариен, но если это так то он не коим образом не мог быть изображен на «среднегальтарской» вазе.
Это в лучшем случае эпоха Эрнани святого, то есть период Золотой Империи, впрочем в любом случае на террасе мечей Волку в то время делать было уже нечего, в забросе была терраса.

Теряюсь в догадках. То ли барон имел в виду какого-то другого Волка (какого?), то ли он не сам вполне владеет вопросом или просто пользуется неосведомленностью окружающих.

"Не читайте за обедом советских газет".
В лучшем случае Вы войдёте в холостяцкий круг молодых оболтусов а-ля Берти Вустер. При попытке проникнуть в более солидный дом Вас рассмотрят под микроскопом.Продумывайте. Только учтите, что всё документировано. Вам придётся возводить родословную к реальным родам, которые прекрасно знают, есть ли у них такие родственники или нет.
"Он - свинья, - припечатала баронесса, но мы росли в одном хлеву, и это он нашёл мне барона". - ЯМ-2, стр. 165. На мой взгляд, совершенно очевидно, что "хлев" здесь - столь же аллегорическое выражение, что и "свинья".

В данной цитате, на мой взгляд, главное то, что свой «хлев» «маркиз» делил с птичницей.
Ведь не смотря на все аллегории, по крайней мере расти они должны были в непересекающихся плоскостях.

Тут  как раз прорва варинатов (не считайте их только спойлерами).

Фигуранты врут или недоговаривают.

Фигуранты выражаются  аллегорически.

Маркиз взял к себе в дом свою дочь от птичницы и дом этот смахивал на хлев. И по опрятности, и по богатству.

Разорившийся маркиз подбросил отпрыска на воспитание каким-то мещанам, у которых был птичник.

В конец разорившийся маркиз (а-ля папа известной Анжелики) жил в деревне и его дети бегали вместе с детьми птичниц и кузнецов.

Маркиз погуливал с красоткой-птичницей, а у той была дочка, о которой он позаботился. Или же приметил и прихватил ее "на воспитание".

Можно и еще напридумывать.

Эр godar, ну нельзя же быть таким буквалистом!
"Расти в одном хлеву" вполне можно понять как, например,  "воспитывались в одной системе ценностей". Территориальной близости это не предполагает. Ричард и Робер тоже "росли в одном хлеву" - потому и выручили друг друга в Барсовом ущелье, хотя до того ни разу не пересекались.Тоже совершенно неочевидно. Если, допустим, птичница служила в поместье Салиганов - вполне могли пересекаться. Дети помещиков довольно часто заводят знакомства среди дворни.

Хорошо, допустим, хотя пример с Ричардом и Робером на мой вкус не очень удачен, так скорее можно сказать о Робере и Эгмонте. Ну да неважно.
В любом случае Салиган закоренелый преступник и его отношения с Марианной кажутся мне весьма подозрительными.

Да, если это договор с куртизанкой. А ты уверен, что Марианна была куртизанкой уже тогда или хотела ею стать?

Уверен.
Хотя, строго говоря, куртизанкой она тогда ещё не была, а была, вероятно, более-менее популярной проституткой, которой требовалась крыша для выхода на новой уровень.
Дело в том, что стать Нинон де Ланкло за одну ночь нельзя. Это профессия и, как и всякой профессии, ей надо довольно долго учиться.

А еще лучше - на одной из богатых вдов, у которых родственников мужеского пола не осталось ;D
Кстати, еще и не было известно с самого начала, насколько прибыльным окажется семейный бизнес и сколько времени Марианна будет на пике популярности. Барон рисковал, но свобода дороже=)

Может, один из ее бывших любовников?

Видел недавно фильм с Кристофером Ламбертом про средние века (название не помню). Там, правда, на государственном уровне, тайно присвоили дворянские титулы нескольким десяткам евреев, при этом так качественно подделали «книги учета дворян?», что не подкопаешься, если не знаешь, что искать. Не знаю, насколько фильм соответствует историческим реалиям, но смотрелась история довольно правдоподобно.
Но я все же думаю, что барон настоящий. Не знаю, правда, почему :)

Да я вообще никаких не читаю.
Ну это если я намерен наносить визиты, и не куда-нибудь, а например Приддам. Там полагаю и фейс-контроль, и дресс-код и анкетирование с перекрёстными поверками. Капуль-Гизайли наоборот, принимающая сторона. И посящают их кто? Вот Килеан-ур-Ломбах добивался Марианны отнюдь не из-за её многоколенной родословной. Разумеется далеко не все сочтут возможным для себя переступить порог такого дома. Но и без гостей достаточно. И никто не требует у хозяев сертификатов породистости.
Как пример, Рутгерт Штанцлер справился с этой задачей. И не известно, был ли он одинок в своём успехе.
За подсказку спасибо,а то меня занесло в ЗИ.
А вот на мой взгляд, здесь возможны несколько вариантов толкования.

Логичный вопрос: зачем выдумывать несуществующий титул, если он реально ничего не даёт?Заметьте, ключевой момент его легенды - что ребёнок был увезён в Дриксен. Я, собственно, и говорил, что за иностранного дворянина зайти намного легче, чем за местного.

А что, Штанцлеру-старшему кто-то когда-то верил? Все прекрасно понимали, что история его происхождения - обычная сказочка. Зато у него была поддержка Алисы, которая и делала сказку былью  ;) А потом Штанцлеру-младшему "верили" люди чести, потому что он их почти единственный влиятельный союзник. В общем, имхо, кроме Дикона, историю Штанцлеров никто никогда всерьез не воспринимал.

Вот Капуль-Гизайль имхо настоящий. Еще и потому, что Марианне нужен был как раз настоящий дворянин,пусть и безденежный. Зачем ей какой-то аферист??

А в пользу того, что Салиган настоящий, говорит и его небрежность :) То есть ненастоящий старался бы походить на настоящего, одеваться прилично и т.д. А у Раймона таких заморочек нет, он явно никого не стесняется и никому ничего не доказывает.

Oh my. Остаётся только удивляться, как, по такой логике, все без исключения крупные купцы Талига ещё не заделались баронами. Раз уж придут охотнее, а проверять всё равно никто ничего не будет?

Разве что каждый лавочник себе в жены по куртизанке самого высшего класса возьмет  :P

/*С любопытством*/ А фальсифицировать титул только мужьям куртизанок высшего класса позволено?

О другом. Я не знаю, обсуждалось ли это уже, но как вы думаете, не имеет ли происхождение Раканов прямое отношение к покинутой возлюбленной Унда? Дело в том, что в разговоре Робера с мэтром Ингенсом последний рассказывает про то, что Повелители, равно и Раканы, якобы способны повелевать стихиями. И приводит пример: за время правления Раканов крупные восстания дважды захлебнулись морскими волнами. Допустим, это действительно от разбуженных стихий. Но почему в таком случае Раканы воспользовались именно волнами? Еще и дважды подряд?
По легенде Покинутая попросила Унда исполнить ее просьбу, и тот  ее исполнил. Что за просьба, неизвестно. Ребенка она якобы родить не могла. Но тем не менее...
И Матильду священник называл "фокэа"...  ::)

И еще. Это ерунда, конечно, но тем не менее все нынешние Повелители имеют в своей внешности какую-то черточку от Ушедших. У Робера черные глаза, у Валентина каштановая масть, Рокэ черноволос, как Анэм, а Дикон вообще вылитый Лит.
У Альдо как будто нет ничего от Унда, но у него голубые глаза, как у черноволосой женщины, изображение которой было в гробнице Оллара, той, которая "спускалась" по лестнице с идущим. ИМХО, это Покинутая. Вообще-то у нее синие глаза, но голубые как разбавленная синь может сойдут? ;)
Мне просто интересно: это случайность, вот эти черточки у Повелителей, или нет? А если нет, то что значит внешность Альдо?

Может то, что королева Бланш согрешила с конюшим?  ;) ;D

Подозреваю, внешность Альдо, как и сам Альдо, значат не многое...
Эорий наверняка, раз ара сработала, но не из старших ветвей...
А вот Синеокая имеет отношение к Раканам, после Октавии... И это не просто Раканы, а полный вариант Крови... кабиоховский... ;D
Мне представляется более логичным разделение, чем слияние...
Кабиох - 4 Абвениев (от них 4 Повелителя) + Ракан + Синеокая(тоже от Кабиоха)...

Одно дело, когда в столицу приезжает неизвестно кто, неизвестно откуда и объявляет себя бароном Айвенго де ла Буагильбером, ведущему свой род от первого императора Гайифы, если поведёт себя правильно может сойти за своего. И совсем другое дело купец Огюст Мартье, родившийся и выросший здесь. А потому все хорошо знают нетолько его самого, но и всю его фамилию.

Осталось доказать, что Коко Капуль-Гизайль не прожил в Олларии всю жизнь, а приехал неизвестно откуда.
Напоминаю, что тяжесть доказывания висит на обвинителе, как по бритве Оккама, так и по юридическим принципам.

Интересная постановка вопроса. А какова участь обвинителя в случае неудачи?
Предлагаю подождать окончания ОЭ, а я пока пойду, оформлю загранпаспорт. Так, на всякий случай.

Да никакова. Мож, один-два юзера и запомнят, что обвинитель облажался, но тыкать этим в нос скорее всего не будут. Я уж точно не буду. Участь графа Фэншо и этого, как его, Фиц-Джаррика Вам не грозит.

Гора с плеч, камень с души.

Эрэа и Эры, помогите разрешить спор. Кто знает, подскажите пожалуйста. Когда и где впервые упоминается брачный договор Альдо с Айрис Окделл?

Если мне не изменяет память - в ЛП, когда Дик приезжает в Сакаци и Альдо решает, будто они приехал по поводу свадьбы :)

Это было в ОВДВ, на конной прогулке, когда Эпине уговорил Альдо ехать в Алат.

Спасибо эрэа LadyRo и Terri.
Эрэа Terri Вам отдельная признательность. Благодаря Вам побеждённых нет.

Рада, что смогла помочь.

Для меня это тоже одна из самых интригующих загадок.

По-моему цитата - "не смогла подарить сына". Т.е. ребёнка она может и родила, но девочку. Особенно если вспомнить гоганские верования, синеглазую Октавию.... вообщем возникает ещё больше вопросов... :)

А меня вот какой вопрос терзает. В ЗИ-1 и "Яде минувшего" неоднократно говорилось о том, что Олаф Кальдмеер простолюдин, сын оружейника. Я вот, что хочу узнать неужель кесарь за заслуги не до сих пор не возвел его в дворянство и не пожаловал титул, вроде бы подобгая практика в Кэртиане не редка

Насколько я понимаю, он происходит из простолюдинов. Но сейчас-то он, несомненно, дворянство имеет.

Действительно маленький вопрос. Вполне возможно, где-то обсуждался, но пока ответа не нашла. А вопрос про алые ройи, драгоценности, "почитавшиеся легендой", которые даже кардинал полагал "морисскими сказками". Сколько их присутствует в романе? Одну Роке дарит Катарине, другая остается Хранительнице Фельпа. Снова ройи появляются в ЯМ. Одну Матильда хочет послать Левию, но оставляет у себя. О другой сожалеет Катарина, и Дик думает, что был прав, "до поры оставив ройю у себя" (найденную у Салигана). Или о той же самой? Откуда она у Матильды?

Если я не ошибаюсь, это всё первая. Была во время переворота украдена у королевы Салиганом, найдена при обыске, попала к Альдо, тот её Катарине не вернул, а отдал Матильде.

Дик при разговоре Альдо с Катариной думает про ройю, которую он оставил у себя (судя по всему, найденную у Салигана). Если это та жк, то как она попала к Матильде? Верноподданически отдал Альдо? Тогда почему тот не вернул ее Катарине, ведь он же знал о ее пропаже?

Хотя, скорее всего, та же самая. Просто путь ройи от Дика к Матильде странноват - он же наверняка хотел вернуть ее Катарине.

Да нет там никаких странностей. Дик, как верный Буратино, сдаёт конфискованную ройю Альдо. В полной уверенности, что монарх вернёт камень законной хозяйке - если не сразу, то как-нибудь потом. В то время как Альдо, истинный Робин Гуд, передаривает трофей Матильде - хм, даже не передаривает, а навязывает. Блестящая характеристика всех троих фигурантов. Из таких мелочей текст и создаётся.

Скорее всего, так и есть.
prokhozhyj, TheMalcolm, спасибо за объяснения! :)

Простите за невежество. А что такое ройя? 
Это рубин? Или очень редкий, красный сапфир? Или какой-нибудь сугубо кэртианский драгкамень?

А может останки животных?  ;)
Их ведь ныряльщики находят? Или нет?  ???

Скорее всего, сугубо кэртианский.

Опять сомнения. ;D

А как тут можно не сомневаться? Мы еще не все земные камни знаем...  ;D

Да говорят их всего четыре. Алмаз, рубин, изумруд и сапфир. Остальные все полудрагоценные.

А вот как найдут нам завтра еще чего-нибудь... Ройи например...  ;D ;D ;D ;D

Пробежалась по темам, но не нашла ответа. Если пропустила - дайте пожалуйста ссылку.

Зачем Люди Чести нарвались вызвали на дуэль Рокэ в ОВДВ? Отравление ПМ и так не прошло бы незамеченным, но вовлекая в действо таких неглупых людей как Мевен, Валме и Манрик, означенные ЛЧ практически подписались под отравлением. Зачем им это было нужно? Особенно Штанцлеру, который не глуп?

Красный сапфир - это рубин и есть...  ;) Ройя скорее всего - кэртианский драг камень , так же как и карас.
Теперь по драг камням. По классификации Киявленко они делятся на группы и порядки.
Упомянутые - это драг камни первого порядка. Есть второго и третьего, и даже четвёртого. И только потом - полудрагоценные и поделочные...

Интересно, а почему тогда этих камней нет в олларианском календаре?
Спасибо за информацию.

Может быть потому, что календарь придумал Франциск, тоже полагавший ройю сказкой ?

Тоже не могла это понять. Могу предложить в качестве объяснения  моё давнее ИМХО. Ну "непроизносимый Придд" и Киллеан - ур- Ломбах под "раздачу" попали. А вот от братцев Ариго Штанцлер избавиться хотел. Вот и посоветовал проявить отвагу. Благо Алва сам безобразно нарывался на ссору. И вариант беспроигрышный. Если Алва не умер, то он их убъёт, а если умер - то никто не поверит, что они не причём.
Как сам выпутываться собирался - не знаю. Возможно держал в рукаве туза на этот случай.

А зачем нашему демону от братьев Ариго избавляться?

Скорее не зачем, а почему. Опять же ИМХастые соображения. По итогам Октавианской ночи господа изрядно подставились вкупе с Киллеаном (так что он может тоже не случайно смелым стал). На каких условиях и почему были освобождены из Багерлее признаюсь не помню. В зависимости от условий могли стать неудобными союзниками. Даже не как чемодан без ручки (тащить тяжело, а бросить жалко), а значительно более опасными.
А может это было направлено против возможности королевы влиять на короля., например. Ну как-то так.

/*С сомнением*/ Ну, не знаю...
Что они были полезными, даже после освобождения - мне кажется несомненным.
Были ли опасными - не уверен...
А насчет того, что они способствовали влиянию Катари на короля - вообще сомневаюсь...

Насчёт их дальнейшей полезности и не опасности - большие сомнения у меня. Рокэ Алва явно счёл их ответственными за погромы и спокойной жизни им не гарантировалось. А защищать их утомительно и небезопасно.
А по поводу того, что они способствовали влиянию Катари, я этого в виду и не имела. Имелось в виду, что  братья - злостные заговорщики могут как это называется "бросить тень" на сестру, которая их защищала.
Хотя я не настаиваю, но тогда действительно не понятно, зачем они так себя вели.

Я полагаю, что они просто были уверены в том, что Алва не доживет до утра.
Дело в том, что я не уверен, что спокойная жизнь гарантировалась бы братьям Ариго и Килеану до Октавианской ночи. Скорее, мне думается, залогом сохранения их жизни являлось полное отсутствие любых оппозиционных действий, ибо ПМ бдил... :) Любое неосторожное движение в неправильном направлении (не мелкие интриги и шушукания, не комплоты в Совете  - тут, мне кажется, ПМ был уверен в своем контроле над ситуацией, а именно реальные действия типа организации погромов и тому подобного) вызвало бы то, что вызвало...
В свете этого я и расцениваю мысль о том, что Штанцлера надо было уничтожать ранее. Он на миг выскочил из-под контроля...

Особенно глупо эта бравада выглядит как раз в свете того, что все уверены, что Алва не доживёт до утра. Они все такие смелые и умерший так кстати Алва. Не надо быть Манриком или Марселем, чтобы сложить два и два.

Что касается Штанцлера. Он ведь выжил, не правда ли... Хотя имел ли он в виду, что придётся бежать трудно сказать.

Не так уж глупо...
Смелость Ариго заметил только тот, кто непосредственно присутствовал при разговоре. Доказать все равно ничего не получилось бы...

Тут есть еще один сопряженный вопрос - а каковы дальнейшие планы фигурантов. Алва умер - и что дальше? Кто станет Первым маршалом? Какими будут действия?

Как это не получилось бы? А Окделл? Дорак с Манриком его бы наизнанку вывернули в случае смерти Рокэ. Одного намека достаточно, чтоб они землю рыть стали. Как показывает практика, с уликами в Олларии особо не церемонятся. Если очень нужно - создают их самостоятельно. А тут такие дополнительные факты и свидетели. Вот разве что Штанцлер хотел то ли заполучить себе в соучастники еще и четырех людей чести, то ли прикрыться ими. Мол, это не я, это все Ариго из трусости.
Кто бы ни заменил Ворона на посту ПМ - Гайифа все равно в выиграше! Я так поняла, что в попытке отравления Ворон напрямую обвиняет Гайифу. Значит Эр Штанцлер работает на соседей?

А здесь еще  совершенно непонятно кто был мишенью-Алва или Ричард.  Штанцлер знает ,что Ворона так просто не убьешь: " яд достанется другому,стрелок промахнется,кинжал сломается.. врасплох вы его не застанете" . (это было лет 12 назад, а теперь тем более). Так что вполне вероятно , что Ш. на самом деле пытается разлучить эра с оруженосцем с последующей эмиграцией Ричарда. Ведь нельзя же на самом деле поручить убийство человеку, лицо которого является "открытой книгой" для всех, да еще вручить ему для этого золотое кольцо с красным камнем, которое к тому же хорошо знакомо Ворону. Перстень Окделл надел на палец и оно ему "пришлось впору". Ричард вполне мог припереться к Ворону с перстнем на руке. Учитывая все это  табличка на груди с надписью: "Отравитель"будет, пожалуй, понезаметнее.  Так что главной целью Ш. было подставить Окделла , а устранение Рокэ -вторично и скорее для оправдания перед нанимателями , "честно мол пытался , но он ,гад, ...". Если еще вспомнить как Ш. отговаривает Ричарда от попытки убить во время тренировки:"- Сталь не годится. Ты не сможешь... даже в спину. И ты не должен попасть под подозрение....". ( Вот интересно , кого бы подозревали  ,если б Алва умер от яда? Кухарку? Кэнналийцев? Моро? ). Здесь ,вероятно, дело не в подозрениях, а в том , что в случае попытки убийства сталью велик риск гибели Ричарда- Ворон может отреагировать слишком резко и не рассчитать силу удара. А так все ясно- явился убивать. Вероятно , Ш. рассчитывал , что Ворон не будет принимать яд , а сразу надает Р. по "открытой книге" и  изгонит из оруженосцев, Окделл прибежит к Ш. и тот его будет "спасать" от кардинала.

Нет. [spoiler]Откуда они - рассказывает ПМ в КнК, когда он дарит камень королеве. Но вот КнК сейчас под рукой нет...[/spoiler]

Спасибо эр prokhozyj. Поищу.

Вот цитатка из КНК, кому интересно:
"– Рокэ, я полагал алые ройи морисскими сказками.
– Большинство сказок в той или иной степени правдивы, Ваше Высокопреосвященство. Воды Каоссы и в самом деле подмывают скалы Дэсперы и несут добычу к морю. Одному из искателей камней повезло – в этом нет никакого чуда. Нет чуда и в том, что одуревший от привалившей удачи добытчик принес находку мне, и я ее купил."
Находят ныряльщики, искатели камней. Но откуда происходят алые ройи, непонятно.

Еще про ройи:
"ройи в сумерках светятся. Говорят, им хватает света звезд, а может быть, они хранят в себе отсвет Заката. " (ОВДВ)
"У каждого камня своя душа и свой норов, они любят, дружат, враждуют, ненавидят, совсем как люди. Рубин никогда не сойдется с изумрудом, бирюза оттолкнет сердолик, но сильнее всех алмазы и ройи." (ЗИ)

Во сне героям постоянно является башня и кто-то с алой ройей на шее, потом ройя чаще всего превращается в кровь:

сон Дикона в КНК перед сражением:
"Над двором, чуть ли не задевая булыжники, летали белые северные ласточки, окно в Гербовой башне было распахнуто, и в нем отец, одетый в цвета Катарины Ариго, обнимал мать. Ричард никогда не видел родителей такими, ему было стыдно подглядывать, но он не удержался, подобрался ближе и понял, что обознался – перед ним были Рокэ и бакранская девушка, на шее которой горел алый камень. Точно такой, как тот, что Ворон подарил Катари.
– Вам, юноша, никогда не будет везти в игре, – маршал улыбался, а в глазах девушки стояли слезы. Ричард присмотрелся – драгоценный камень на белой шее оказался кровью. Не ее – Ворона, просто кровь на алом одеянии была незаметна."

сон Робера в ЛП перед смертью Жозины:
"Высоченные волны одна за другой бросались на выраставшую из глубин башню и разбивали увенчанные пенными шлемами головы. Капли крови подхватывал ветер и уносил к низким стремительным облакам. Облака, камни и птицы, с резкими криками носящиеся над ревущим морем, были черными, небо и волны – темно красными, как вино или кровь.
– Бессмысленно, – произнес усталый голос, – но стихии не имеют привычки думать.
Робер вздрогнул и оторвал взгляд от беснующегося моря. Рокэ Алва стоял рядом, тяжело навалившись на балюстраду. Герцог изменил своим родовым цветам, вырядившись в красное и черное. В закатном пламени синие глаза Ворона казались лиловыми, словно у изначальной твари.
– Рокэ! Во имя Астрапа, откуда?
– Зря вы сюда забрались, – Ворон откинул со лба влажную прядь. – Это неразумно. И невежливо… Надо уступать дорогу…
– Кому? – обиделся Иноходец. – Сударь, я не понимаю вас…
– Разумеется, – поморщился Алва, на шее герцога горели алые ройи.
– Эр Алва!
– Эр Эпинэ? – Герцог соизволил поднять свои диковатые глаза. Он был чем то недоволен, а может, просто устал. В Сагранне Ворон казался старше, сейчас никто не дал бы ему больше тридцати. Странное дело, Робера не удивили ни появление Алвы, ни место, в котором они оба оказались, а только ройи, которые кэналлиец никогда не надевал.
– Вы больше не носите сапфиров?
– Нет.
...
Герцог Эпинэ нагнулся, коснулся мокрой плиты, поднес руку к лицу. Такой знакомый солоноватый запах… Все таки кровь.
– Рокэ, вы ранены?
– Не ваше дело!
Как же он сразу не заметил! Одежда насквозь промокла, но красный бархат скрывает кровь…"


сон Дикона в ЯМ2 во время разрушения Надора:
"– Я тебя не знаю, – на шее Айрис горит алая ройя, – убирайся! Тебе здесь не место.
– Мое место рядом с моим сюзереном! – Откуда у нее ройя Катари? Или это другой камень? – Моя кровь и моя честь принадлежат ему!
– Уходи, – худые руки обвивают шею черноволосого мужчины, – моя кровь и моя честь принадлежат ему."

Надо думать, какое-то сакральное значение у алой ройи есть.

Уран? Торий?  ;D ;D ;D
(на основе корунда)

Эрэа arventur огроменное спасибо!

Я так и не понял, зачем Штанцлеру избавляться от Ричарда. Да ещё таким изощрённым способом. Может целили всё же в Алву? В этом случае имеются вполне понятные резоны. Та же Гайифа заинтересована, у них война идёт, а возможное вмешательство Алвы было бы совсем не к стати. Обратились к за помощью к Штанцлеру. Эр Август подрядился, возможно и аванс взял, да не заладилось. Это Придд имел горький опыт покушений на жизнь ПМ, но вот поделился ли он им с кансилльером, это вопрос. Там каждый себе на уме. А время идёт, у кансилльера уже сроки горят, вот и задействовал Ричарда. Не от хорошой жизни, выхода другого не было. К стати, Алва, в беседе с кардиналом, предположил, что беглый кансилльер объявится в Гайифе или Агарисе, но Штанцлер предпочёл затаиться в Эпинэ. Не потому ли, что понимал, в эмиграции ему придётся неслаще, а может и горше, чем в Талиге.

Поэтому я упорно предлагал в свое время третий вариант - ШТанцлер таким образом избавлял Олларию от своего присутствия...

И это вариант очень мил моему сердцу...  :)

А зачем так-то? Уж больно сложно. Да и опасно.

Опасно.
Просто я представил, что Штанцлер скрывается в неизвестном направлении до покушения... и реакцию Дорака.

Кроме того, можно настрелять еще кучу зайцев...

Из мистических соображений.

А зачем так сложно, с попыткой отравления, четверной дуэлью и осушением бокала вина под пистолетом? Разве не такого же результата можно было бы добиться, просто изначально смывшись через потайной ход (ну или через что Штанцлер там смылся - ОВДВ под рукой нет).

Разве что перед бегством Штанцлер решил замести следы, извращённым изощрённым способом избавившись от союзничков - сначала от юного Окделла, потом от братьев Ариго и гражданина Килеана. Но если мотив с избавлением от Окделла понятен (юноша балансирует на грани, выходит из-под контроля, того и гляди забудет про дело Людей Чести и переметнётся на сторону законной власти проклятых навозников), то зачем нужно было избавляться от Ариго (2х) и Килеана? Просто как от "неоправдавших ожиданий" и знающих слишком много? Но что они могли такого знать?

Мой вариант - чтобы Сильвестр и Алва смотрели на бегство Штанцлера сквозь пальцы...

Похоже на масонский заговор во всемирной истории. ;D C@esar, ты шутишь, надеюсь? ;)
Потому что в твоей версии Штанцлер предстает таким храбрецом, просто монументальная фигура! Шутки с Рокэ это знаете ли... все равно что пройти мимо живого леопарда на спор - загрызет до смерти или нет?

Ну... Попробую пошутить...
Допустим, Штанцлеру кровь из носа нужно организовать восстание в Эпинэ. Кое-какую подготовительную работу он вероятно начал еще в столице... Однако события вдруг потребовали резкого сокращения времени отклика (возможно в этот момент Альдо начал готовиться к турпоездке в Гальтару (или гоганы начали толкать его на эту скользкую дорожку)). Штанцлер вынужден срочно искать повод тихо смыться, чтобы его никто не искал. Он ловит Ричарда и дает ему заведомо засвеченное дело.
После чего сам сбегает. Но не сразу, а хладнокровно проследив, чтобы его соратники (возможно помогавшие готовить бунт) мирно скончались (Килеан и Придд возможно и не входили в его писок смертников, а просто попались под руку Алве, но комендант был явно списан со счетов еще в Октавианскую ночь).
Прибыв в Эпинэ, эр Август преображается в белошвейку и спешно строчит письма всем заинтересованным лицам. Когда он понимает, что все готово (или ему дают отмашку) он послает срочного курьера в Сакаци (молясь раттонам, чтобы успеть поймать Робера до начала Гальтарского вояжа).
Как ни странно он успевает. Робер вызван. Но одновременно с ним стартует и Альдо. Если Альдо доберется до Эпинэ раньше, чем там будет готово восстание - он развернется и уедет в Гальтару, возможно прихватив с собой Робера. Здесь Штанцлер бессилен.
Но ему очень удачно помогает Золотая Охота, спровоцированная Пегой Кобылой.
Остальное известно.

И - немного лирики вдогонку...

Когда Катарине доложили о смерти братьев - она поняла, что Штанцлер - хладнокровный и рассчетливый мерзавец, и она своими собственными руками ну... :-[ кое-чем другим... ::) подготовила смерть Ги и Иорама... И что с ней в случае необходимости тоже не станут церемониться...

Стоп. Напомни пожалуйста, убийство Рокэ замышлялось ДО того, как Рокэ стал Проэмперадором или после? Т.е. до того, как стало известно, что он едет на войну, или после?

Кем замышлялось? Убить Рокэ желали многие... ИМХО Штанцлер на смерть Рокэ в случае с отравлением не рассчитывал...

А почему? Наоборот, убей лучшего полководца - и спокойно готовь себе восстание в Эпинэ. А иначе зачем оно?

Ага. Но во-первых, восстание планировалось в отсутствие Алвы.
Во-вторых, ты готова поверить в Дика Окделла - машину убийства? Я нет.
В третьих, Алву убивали бы надежно и с подстраховкой. Предыдущие покушения организовывали дилетанты...
И наконец в четвертых есть немаленькая вероятность осведомленности Штанцлера о запасе удачи Алвы...

От Ричарда Ш.не избавлялся ( Р. ему пока нужен по разным причинам) , он разлучал ПМ с О.

" -Одно убийство потянет за собой другие... За Алву Дорак утопит в крови всех...
- Кансилльер сделает так,чтоб из столицы выехало как можно больше людей, - сказал Придд...".
Похоже г. Придд обсуждал таки с г. Ш. способ убийства и последствия. Кроме того г. Ш. очень умный человек. Например ,он знает или предполагает , что Фельп и Ургот " купят" у кардинала Ворона (это из его аргументов Ричарду за убийство), а вот сам кардинал узнал , что у него хотят "купить" ПМ за "нужное количество зерна" только после отравления и дуэли, и к тому же "Фома со своим предложением тянул до последнего". Поэтому Ш. знает (предполагает),что Ворон скоро уедет на войну. Уедет вместе со своим оруженосцем, а это его не устраивает, мало того что Ричард не будет подвергаться его " благотворному" влиянию, так его еще могут и убить на этой войне. А вот за жизнь Окделла в фарсе с отравлением он особо не опасается ( риск конечно есть , но он не велик),потому что "Рокэ хлебом не корми, дай принять чей-нибудь вызов".

По-моему ЛЧ ни на кого не работают, у них разные цели , но общие враги , поэтому, по выражению Алвы , " ЛЧ и изменяют Отечеству то с Гайифой , то с Агарисом , то с Дриксен".

Поясни пожалуйста четвертое.
В Дика-машину убийства я не очень верю, но не исключаю, что в нашем восприятии накладывается результат на то, что МОГЛО БЫТЬ. Мы заранее уверены, что быть не могло. А это вопрос спорный. Если бы у Дикона хватило ума подбросить яд незаметно... Ну да ладно. Вопрос не о том. Вопрос в том, ЗАЧЕМ кансилльеру устраивать заранее обреченное восстание в Эпинэ? А оно заренее обречено, пока жив Рокэ Алва. Если он подавил восстание Эгмонта, то и с этим справится шутя. Если целью Штанцлера было свержение Олларов, то в первую очередь следовало избавиться от Первого Маршала. Всерьез избавиться. Надежно, понимаешь? Если он этого не делает, то скорее всего у него не было той цели, о которой думаешь ты. ИМХО

Никакого убийства Рокэ не предполагалось вообще, слова автора на этот счёт абсолютно однозначны. А вот насчёт убийства Дика следует подумать. Как минимум четыре покушения до войны, потом война, а потом эта странная история с отравлением, в которой Штанцлер - подтверждённый автором факт  - стопроцентно достиг поставленных целей.

Эреа, и где же в этой цитате упомянуты ныряльщики? И куда они, по-Вашему, ныряют?

Я, конечно, не знаю, но по логике: если добытчик одурел от удачи, значит, они не валяются на берегу. ;)

Или валяются крайне редко  :).

Вот где бы вы стали искать камни, выносимые с гор рекой?

Гм... Вообще-то у меня поблизости гор нет... Понятия не имею. Или в море у берега или в речке, где потише. ;D
А вы где думаете?

*Меланхолично*
Мне уже надоело давать многострадальную ссылку на обсуждение целей Штанцлера...
Повторяться тоже неохота...
Скажу лишь вот что: восстание в Эпинэ гоганскими молитвами не было обречено (хотя уверен, не гоганы его планировали)...

А Рокэ Алва пока жив...
Цитаты мне пожалуйста, в которых разбитые мятежники из Эпинэ развешаны по придорожным соснам...

Основной или вспомогательной? Вот в чем вопрос...

Это Альдо следует избавляться от Алвы как можно скорее, потому что Алва круче Альдо. А Штанцлер может избавиться от Алвы, когда ему это действительно понадобится (ИМХО).
Первый Маршал - всего лишь человек, а не 100 титанов с Гэндальфом в одном флаконе. И может быть обыгран. И был обыгран.

Но восстание в Эпинэ - ИМХО акция, ПРЕЖДЕ ВСЕГО направленная НЕ ПРОТИВ Олларов и Алвы, а ПРОТИВ гоганов, вынуждающая их экстренно менять планы и преждевременно раскрывать карты, заодно отгоняя Альдо и гоганов от Гальтары...

А что - очень стройная версия. В таком акцепте готов её поддержать.
Только вот преображение Августа в белошвейку слегка смущает ;D
(нет, умом конечно я понимаю что это лишь фигура речи, но буйное воображение так и рисует картину из ширпотребного фэнтези: вот пожилой одутловатый человек глотает волшебный эликсир и превращается в симпатичную юную белошвейку. И наоборот).

Хороша измена!
Смертью Алвы он обрекает отечество на растерзание. Ибо ПМ - единственный, кого по-настоящему боятся "соседи".
Эта Измена - всем изменам измена!

А кансилльер, похоже адреналиновый маньяк. Разработанный им план обеспечивает автору незабываемые впечатления. Отправить Окделла-младшего травить Алву, заранее зная что у Дика ничего не получится и оставаться в столице, в ожидании развития событий. Но и этого Штанцлеру мало. Проводив соратников на дуэль с Рокэ, он опять-таки сидит дома. Ну да, он же пригласил всех к себе на завтрак. Люди придут, а хозяина дома нет, не удобно. :)
Разумеется, пускаясь в интриги Штанцлер понимал, что жизнь заговорщика полна риска, но зачем так всё обострять. Или касилльера интересовал процесс, а не результат?

Ну... Версия "отношения Рокэ и Штанцлера = отношения Снейпа и Дамблдора при Сильвестре - Волдеморте" показалась мне... экстравагантной что ли...  :) (хотя и не лишенной оснований  ;))
Поэтому разрабатывал эту...
Может, Штанцлеру понадобилось вещественное подтверждение агрессивных намерений Рокэ...

Ладно, C@esar, не будем спорить. Тебе нравится такая версия - ОК. Как по мне, это слишком неожиданно не согласуется с характером персонажа. Впрочем, предсказать, что задумал автор, нельзя, поэтому покуда я остаюсь при своем: с привычным недоверием к слишком заковыристым объяснениям. ;)

Какого персонажа, если не секрет?  ;)

Интересно, что Штанцлер думал о выбранном им способе получения подтверждений, осушая предложенный Алвой кубок, а потом хлебая рвотное. ;D

То же, что и Алва, хлебая кубок, заботливо поднесенный ему Ричардом...  ;)

Штанцлера. Всю жизнь считала трусом. ;) Но я не говорю, что такого не может быть. Очень может быть, что однажды выснится, что Штанцлер у нас такой крутой - Дорак обзавидуется! Но пока, прости, слишком это напоминает масонский заговор, руку Москвы и подобные ужастики в мировой истории. ;)

Ладно. Тогда может объяснишь, ради чего этот трус:
1. 12 лет ходит по лезвию бритвы (Он уже кансильер Талига, куда выше подниматься?).
2. Организовал восстание в Эпинэ.
3. Доверил отравление ПМа такому человеку как Дик, да еще с таким фонариком, как редкий перстень (мог ведь и в кулек крысиного яду насыпать)...
;D ;D ;D

А куда ему деваться? Спускаться тоже неохота, а фактический правитель Дорак, да еще в паре с Первым Маршалом, вряд ли Штанцлер получал от этого удовольствие, вот и плел интриги. Кому не хочется безграничной власти?

Чтобы вернуться, вероятно. Но закулисные интриги вокруг восстания в Эпинэ, роль гоганов, роль истинников, мера участия "дружественных" держав еще не до конца выяснены, ИМХО.

Фи! В кулек! А где романтика?! Дик у нас душа простая и романтическая. Душераздирающая история о ревнивцах Эпинэ была скушана с благодарностью.
А откуда он мог знать, что Ричард даже яд подсыпать не сумеет? Ошибка кансилльера, ИМХО, в том, что он не дал подробных иструкций - когда, сколько, где спрятаться, но он, видимо, интуицией постиг, что "пережимать" Дика нельзя, ибо малейшая неосторожность, и тот учует разницу между возмездием и подлым отравлением.

Простите что вмешиваюсь:
Штанцлер занимает пост кансилльера с 381 года. За столько лет ему надоело числиться высокопоставленной особой, захотелось стать ею. (Сильвестр подвинься, дай порулить  ;D).
Натура у эра Августа энергичная, не может он долгле время пребывать в бездействии. А тут южане, со своей идеей независимости, им вождя не доставало (тайного). Вот и не удержался.
Ну не было у него, в тот момент, под рукой никого другого. И кулёк Ричарду не всучишь, заупрямится: "Окделлы никогда не опустятся до того, что бы травить из кульков!" А перстень, да ещё с такой историей, это совсем другое дело.  :)

Только вот уже через полчаса после выпитого кубка и рвотного "отравленный" спокойно отправился во дворец, обсуждать вопросы по налогообложению. Как говорится -на миру и смерть красна?

А вот в речке на отмелях и перекатиках. Желательно, на осушке. (А вот "где потише" не выйдет: ил всё забьёт). Или у моря на пляжах рядом с рекой, рядом с прибоем.

Это жемчужниц можно нахватать при нырке на задержке дыхания. С камешками такой фокус не пройдёт.

Буквально пару слов вставлю.


Кхм. Ну, в общем-то, много кому - здравомыслящих людей хватает.

Нуу... пообщаться с ним с глазу на глаз раз-другой. Или просто изучить историю его рода. Ну не умеют Окделлы врагов травить...
Да и даже если отбросить в сторону личные качества Ричарда - неведомо как появившийся на пальце оруженосца перстень Эпинэ... демаскирует.

Видимо, был уверен в рвотном. ;) И сохранял лицо.
Кстати, уверена, что Штанцлер держал подобное средство не на случай именно этого визита Рокэ, а на всякий случай. Люди обычно судят по себе, а кардинал человек не сентиментальный...

Я на вас улыбаюсь. :) Мало мальски вменяемый человек не стал бы таскать на пальце неизвестно откуда взявшийся перстень, которым собирается травить своего эра. Просто Дикон был в чересчур взъерошенных чувствах, а закостеневший во лжи и притворстве кансилльер такую юную непосредственность недооценил. ИМХО. Повторяю: может, я и ошибаюсь. Но в общем, ничего невероятного в недооценке не вижу. На самом деле трудно поверить, что можно быть до такой степени непредусмотрительным.

Чувствуете разницу? ;D

Это я, конечно, утрирую - как раз на тот момент Дик ещё был более или менее вмеяемым человеком. Но при этом - крайне впечатлительным, прямым и открытым семнадцатилетним молодым человеком, почти подростком. В его душе и так происходят нешуточные метания между двумя правдами - той, которую вдалбливали в него с детства и которой он привык верить как Эсператии (или даже больше), и той, до которой ему приходится додумываться самому, основываясь только на личных наблюдениях. И тут один из главных носителей "Правды 1", эр Август словно ушат холодной воды выплёскивает на него все свои загашники: и эр Рокэ плохой, и Катарину он жестоко мучает, и будещего нет у него, и, если его не убить, Катарине грозит смерть... И Дикон соглашается.
Представляете, какая каша и сумбур творится в голове и в душе Ричарда на тот момент? И я не верю, что Штанцлер настолько наивен, что будет ждать от него адекватных и грамотных действий в таком состоянии.

Шелленберг, присоединяюсь!

Valentine, поставь себя на место Штанцлера. Перед тобой мятущийся Дик. Оцени шансы на успех и на провал отравления... (учти, яд - замедленного действия)
Оценила? И после этого ты называешь Штанцлера трусом?!  ;D

А где бы он его стал таскать, в кармане? Весь смысл делать такие кольца - именно в том, что процесс подсыпания яда с пальца отследить практически невозможно.

Да, если это свое кольцо. А если чужое... Можно и в кармане потаскать. Ну скажем так: от Алвы стоит таиться, от слуг - не обязательно. Разве что от Хуана. Но никто не говорит, что яд следовало подсыпать при Алве.

Даже не знаю... ::) Я бы взвесила шансы и подстраховалась. В принципе получиться может. Если Ричард подбросит яд незаметно, если Рокэ будет занят собой и не обратит внимания на его подавленный вид, если спохватится поздно, если вообще спохватится, когда противоядие уже не поможет.
Подстраховка включала бы в себя следующее. Все дни по возможности проводить на людях. Что есть у Рокэ против Штанцлера? Да ничего! Если что, можно принять оскорбленный вид и заявить, что он честный человек, всю жизнь положивший на алтарь отечества и на службу государю, что Первый Маршал необходим для процветания Талига, которому Штанцлер предан всей душой, и как можно верить какому-то мальчишке, которого воспитали в ненависти с герцогу Алве, у которого такая сумасшедшая матушка, и который струсил, боясь взять на себя ответственностьи теперь валит все на честного эра Августа, который замечал, что Ричард в последнее время неадекватен и даже пытался с ним отечески поговорить, но ему и в голову не пришло и т.д.
Второе - иметь дома противоядие, а также надежные средства для остановки крови и умелых в оказании первой помощи слуг. Кто докажет, что у Штанцлера их не было?
Так что все необходимые меры он принял. На людях был - раз, расправу с Ариго оттянул до утра, надеясь, что Рокэ умерт - два, и противоядие или рвотное хорошее держал - три.

И в момент подсыпания вытащить? По-моему, это выглядело бы на порядок более неестественно, заметно и подозрительно. А как иначе? Вынести бутылку из комнаты - невозможно. Заставить Алву выйти - тоже. Максимум, можно рассчитывать, что герцог на минутку отвернётся, и то никакой гарантии.

Ну во-первых шлаки вышли, организм чист, а это способствует росту продуктивности мышления. Не торопясь, время у него было, обдумал ситуацию, понял что тревога была ложная.
Во-вторых, с таким стажем, а он немаленький, государевой службы, кансилльер должен уметь внятно обсуждать налоговые льготы, ставки рефинансирования и меры по защите тала даже если он пьян, спит или под наркозом.

;D ;D ;D В попытке отравить Рокэ Алву с помощью Дикона (нет, я не имею в виду, что Эр Рокэ его покусает) у меня есть тенденция видеть желание Штанцлера избавиться от кого угодно, только не от Алвы. От Дикона, братьев Ариго, Киллеана и т.д.  ;D ;D
Может они  ему своей бестолковостью так надоели, что старый интриган в отчаянии избавляется от всех разом?(Эр фок Гюнце, может сгодится в качестве сюжета для миниатюры ;D)  Ну а если не получится, то в бега... Всё равно это не жизнь была  :'(
;D ;D ;D

Тут надо копать глубже ;D ;D
Если для миниатюры - то старый интриган Штанцлер является фактическим правителем Талига, манипулируя Дораком, отправляя Алву уничтожать бирисско-кагетскую угрозу, орагнизуя волнения в Октавианскую ночь, чтобы руками Алвы уничтожить бордонов и нанести удар Гайифе, обезглавливает оппозицию ЛЧ, отправляется под прикрытием "покушения" в Эпине, минимизируя ущерб от восстания. В данный момент, рискуя собой, сидит в Багерлее, готовясь в нужный момент подавить авантюру Альдо.  ;D ;D

А я то взъелась на этого святого великого человека! *краснею* :-[
Да-а-а... Эр Аугуст не турс! ;D

Вот-вот... Вся Кэртиана на хрупких плечах великого и отважного старца...

Как-то страшно за Кэртиану! :o Нет? ???

Так плечи-то надежные! Опытные! Сколько лет Талиг держали... ;D

[spoiler]
Народная примета: чем больше времени проходит с момента выхода последней книги, тем больше поначалу серьезных тем грозит оказаться в Таверне ;)[/spoiler]

Тогда лучше это обсудить где-нибудь в другом месте... :)

КНК, мысли Робера: "Енниоль сказал, что понадобится около 2 лет".
Сделка Альдо с гоганами-осень 397 КС.
Мятеж в Эпине-начало осени 399 КС, конец осени 399 - Альдо в Олларии. Все по плану.
Если бы Альдо отдал Гальтару после коронации , кто бы помешал гоганам туда поехать?
А дело не в стаже ,дело в " умном трусе". Почему очень заботящийся о своем здоровье Ш. так уверен , что рвотного достаточно и организм чист? Он что, знает какого типа и действия яд ему "предложил" хорошо обученный в области ядоведения Алва?  Времени подготовить сюрприз у Алвы было достаточно и "умный трус" должен был об этом подумать .

Предлагаю вариант. Дикон с кольцом на пальце или без оного проходит мимо слуг, спускается в подвал, или где у них там вина хранятся, откупоривает бутылку, всыпает яд, закупоривает бутылку (конечно, если они их не опечатывали), проносит ее в кабинет Рокэ и оставляет там.
Вариант второй. Дождаться пока Рокэ не прикажет подать бутылку в комнату и не откроет ее. Дальше отвлечь, применив заранее заготовленный прием, вынудив выйти из комнаты. Пока Алва занят, войти и всыпать яд.
Третье, самое простое: бросить яд, подавая бокал или откупоривая бутылку, заслонив бокал спиной, но не вести себя как идиот. Штанцлер бы сумел, поэтому я не исключаю, что он считал, что тут нет ничего сложного и Дикон тоже сумеет. В случае вопроса про кольцо, ответить, что это кольцо передал от Айрис или матушки Наль, сочинить трогательную историю про подарок одного из Эпинэ Эгмонту Окделлу. Если Рокэ вообще будет дело до кольца.

Oh my. Да кто же его в тот подвал пустит?Вынуждайте. Давайте отыграем. Пока мы знаем, что Рокэ, начавши пить, не отвлекается даже на Сильвестра. Ну и почему в этом варианте кольцо должно быть обязательно в кармане, а не на пальце? Неубедительно.

Моя собственная версия: Дикон подбросил яд вполне незаметно, и Алва этого не отследил. Но моментально понял всё по вкусу. Вкус он знает.

Наоборот. Я об этом и говорю. Подбросить яд, имея кольцо в кармане, практически невозможно. Поэтому и придется, не исключено, объяснять про подарок одного из Эпинэ Эгмонту Окделлу.

Грош цена Штанцлеру, если его яд можно отличить по вкусу. ;)

Даже если Великий Комбинатор Ричард Окделл и додумается до такого изощрённого коварства... сомневаюсь, что при любви-то Рокэ к вину винный погреб/подвал всегда стоит открытым. А если он стоит закрытым (а ключи, понятное дело, у Хуана или кого-то ещё из слуг), то у интригана Дика два варианта:
1. Незаметно украсть ключи у Хуана. Можно я даже не буду такой вариант рассматривать?
2. Вежливо попросить Хуана открыть винный погреб  ;D Только жестокий "работорговец" вряд ли откроет без разрешения хозяина...


- Эр Рокэ, особняк горит!
- Это его проблемы, юноша... пожары, как и королей, следует держать в строгости и не бежать по первому зову - Хуан и Антонио опытные люди, они его потушат без нашей помощи...
;D


Ну это Дик и проделал.


А это - нет. Ну не в том он состоянии был... Штанцлер опытный интриган, и Дикона знал, как облупленного. Как он мог этого не понимать?

Ну зачем? Не хочется напрягаться, но придумать что-то можно. Было бы желание. Придумать, скажем, задание Налю, чтобы он пришел с какой-то просьбой к Рокэ. Повторяю: было бы желание, а придумать не так уж сложно.

Да с чего вы взяли, что он настолько знал Дика? Повторяю: люди обычно судят по себе. Для Штанцлера самое естественное дело притвориться. Что странного в том, что он не мог поверить, что Дикон, пусть прямодушный, но в деле, от которого зависит его жизнь и жизнь любимой женщины, притвориться не сумеет?
Бьюсть об заклад, что если бы Дик отравил и Рокэ в тот момент не заподозрил ничего подозрительного, вы бы (не именно вы, а - собирательное - участники форума :)) доказывали, что именно так и только так могло быть. ;)

Одного желания мало - нужно ещё и умение... которого у Окделла нет.



Если бы Штанцлер всех судил по себе, то он бы считал, что его окружают исключительно хладнокровные и расчётливые интриганы.
Для комбинатора уровня Штанцлера умение разбираться в людях является необходимым, как воздух, без него бы он не выжил. И примеров порывистости и простоты Дикона у него уже было предостаточно: сам факт присяги Алве, проигранные Эстебану кольцо и Баловник, семерная дуэль... даже куда менее опытный человек уже сделал бы выводы о характере Дикона. А Штанцлер - нет?

А Штанцлер у нас Леонардо Щеботанский? Он, пардон, ядов не делает, он работает с тем, что есть. И не его вина, что все известные ему яды Алве известны тоже. Это плюс Алве, но не минус эру Августу. Ога, при наличии партнёра отравление могло бы получиться. Если б Штанцлер вправду хотел убить Алву, он бы подстраховал Ричарда трижды. Не подстраховал - следовательно, вероятно, и не хотел. Естественный вывод - такого намерения у него и не было. Как, собственно, и сказала Gatty.

Потому что Штанцлер, не сразу конечно, но успокоился, прекратил паниковать, подумал и пришёл к выводу, что яда в вине не было. Пожелай Алва действительно с ним расправиться, Штанцлер был бы уже мёртв. ПМ не стал бы для этого прибегать к отраве. Кансилльер худо-бедно Алву изучил и пришёл к выводу, раз его не застрелили, то со стороны Ворона для него угрозы пока нет. Оставлось обезапасить себя от Сильвестра и Манрика.

А вот это уже не интересно. Это тот случай, когда я начинаю невольно жалеть, что зашла на сайт автора. Лучше не знать. Когда не знаешь - это целая жизнь. Когда знаешь - грустно. ;)

По плану. По чьему?
Усилия гоганов КМК были направлены на создание голодных бунтов и массовых крестьянских восстаний против Олларов. Армия, которую пришлось бы сформировать и бросить против бунтующих, перешла бы на сторону Ракана.
Когда с хлебом не выгорело (хотя горело хорошо), Альдо направился в Гальтару. ИМХО гоганы "по плану" предложили бы ему там на месте выгодную сделку "Гальтара - им, Люра - Раканам".
Вместо этого они получили восстание в Эпинэ. ИМХО раскрывать карты им пришлось вынуждено и преждевременно.

В случае с цианистым калием, например, его вкусовые качества не имеют значения, ибо отравившемуся банально не хватит времени принять антидот (если конечно он у него не наготове в другой руке).
Поэтому и вызывает вопрос "замедленное действие"... ;D

ИМХО это лишь добавляет интереса. Штанцлер - тонкий интриган мне нравится больше, чем Штанцлер - лопух...
Зато сколько простора для вычисления мотивов!  :)

А вот здесь есть варианты. Допустим с Варастой все получилось. В результате рост цен, налогов и голодные бунты. Если восстанет сразу несколько провинций, то гоганам не нужно больше ничего делать и Альдо встречают в Олларии цветами. А дальше  все будет развиваться по сценарию ЯМ: Альдо отказывает гоганам,те не дают денег на закупку хлеба и наш " Император" может вылететь из Раканы еще быстрее , чем сейчас ,т.к. у него не будет даже такой "покупной" армии,а недовольных будет побольше ( все мятежные провинции, а иначе "за что мы кровь проливали" ? ). Мятеж в Эпине был запланирован в любом случае ,потому ,что дополнительными налогами их обложили бы 100% и побольше нынешних. Частичная неудача с Варастой просто заставила гоганов  больше потратить денег на покупку армии Люра, т.к. мятеж удалось организовать  не в тех масштабах и его можно легко подавить.  А гоганов еще и сроки поджимали , ведь Шар Судеб не будет ждать , его не купишь.

Простите, но я как-то не могу угнаться за Вашей мыслью (вероятно ввиду скудости ума) - почему голодные бунтовщики должны встречать Альдо цветами, если гоганы более ничего не сделают?

Задам-ка я вопрос...
А мятеж в Эпинэ, который получился на самом деле - это голодный бунт или аристократическое восстание?

Полагаете, без Люра можно было обойтись?

При полной потере Варасты,  в соответствии с мудрым планом Дорака, увеличение налогов в Эпинэ наверняка бы расширило "кадровую базу" восставших, да и в матчасти, участвуют в бунте не только дворяне...

А кем был Люра, когда все затевалось... ??? ??? ;D
Когда не было резервной армии Манрика...
Повторюсь, кого гоганы собирались покупать в Талиге под Варасту непонятно...
Не понятно так же покупать ли или плести интригу с устранением "союзника"...
Интересные кандидаты Манрик и Ариго, только непонятно, зачем им Альдо... ??? ;D

Возможно.
Но расширение "кадровой базы" - это одно, а вот планомерная организация восстания именно в Эпинэ - это другое...

Дворяне - лидеры.

Что именно?
То что на подавление восстаний придется формировать дополнительные вооруженные отряды, ясно даже и ежу...
А тут Люра с Манриками наготове...

А кто сказал, что по плану гоганов все должно было решаться именно в Варасте и именно в 397 г. к. С.?  ???

Кому - им? И интересные кандидаты куда?

Почему... ???
Очаг есть, повышение налогов - "горючее"...
С полной потерей Варасты, Дорак рассчитывал разобраться за 5 лет... ::) Закупками...


И что бы гоганы делали с крестьянским восстанием... ??? ??? ;D

Я - не еж, мне это не ясно... Дорак не планировал...
О масштабе возможных беспорядков можно говорить только разобравшись с угортским зерном...

Твои версии... ;D ;D

Манрику и Ариго... Кандидаты на "сотрудничество" с гоганами...

Их и спрашивай...  ;D
Деньги, хлеб, перекупленные карательные отряды... на выбор...

Армейский бунт из-за недостатка зерна ну никак не получится. То что армию надо кормить, даже такой "недалекий" ;) человек как Дорак должен понимать. И то что в случае чего кормить придется за счет собственных крестьян - тоже...

Излагал. Когда-то.
ИМХО гоганы планировали финальный этап затеи даже несколько позднее, чем реально началось... (насколько они это планировали перед Варастой мне неизвестно (возможно тогда они ожидали результат и пораньше), но ИМХО они должны были учитывать такую возможность и иметь соответствующий хотя бы резервный план и необходимый люфт по времени...).

Манрик скорее всего отпадает в качестве осведомленной стороны.
Ариго скорее всего работали с Штанцлером. И были устранены раньше, чем стало ясно, куда все катится...

ЛП, спутник мэтра Вукрэ: " Шар Судеб скоро сорвется с горы, правнуки Кабиоховы не могут медлить."
" -Блистательные не могут нарушить слово, - Робер не видел лица , но слышал голос -неудомевающий , растерянный- не могут...".
Гоганы заключили с Альдо договор и скрепили его Кровью , гоганы уверены , что нарушивший Клятву погибнет вместе с городом , его приютившим,Енниоль еще дополнительно подстраховался и сделал так , что если Альдо изменит данной клятве , то он " или умрет , или окажется на магической цепи". Зачем гоганам вместе с Альдо еще переться в Гальтару и ставить ему там "ультиматумы" , ведь главным для них является не Гальтара , а Первородство? Гоганы со своей стороны поклялись добыть Альдо корону, а не армию Люра.
Полагаете, без Люра можно было обойтись?
Ох ,как же прав был тот умник , который сказал , что любая полемика -это разговор двух глухих.

Первородство - это ничто иное как право хозяйничать в Гальтаре. Если некто добивается права, то, наверно, он им собирается воспользоваться, не так ли?

1. Альдо этому не верит.
2. Альдо знает, что будет не так.
Енниоль должен учитывать хотя бы 1 вариант...

А зачем гоганам Гальтара?
Может, только там можно осуществить акт передачи?  ;)
ИМХО, Гальтара куницам как минимум столь же важна, как и Первородство.
Робер или Альдо в КнК замечает, что в Гальтару гоганы могли бы заглянуть "и так" и никто им не помешает...

Естесственно. А как ее получить без Люры/любого другого продажного генерала? Версии будут?
(Просьба вариант "на крыльях крестьянского восстания" не предлагать, даже в застойной Эпинэ даже дворяне приняли Альдо только под давлением Робера)

Скорее всего, использовать Первородство "на всю катушку" можно только в Гальтарах...

На самом деле, полагаю, что сначала это был не Люра, и резервной армии не было, была Южная Ариго...
Была попытка невинноубиенного Феншо, глупая и преждевременная перехватить управление армией...
Нам известно 2 очага - Эпинэ и армия Ариго...
Перекупать там видимо было бесполезно, но уничтожив лидера , наверное возможно его подменить, после начала восстания(лучше заплесневевшие Раканы, чем отсутствие знамени)...

Ариго старший, видимо, в последствии, был заменен на Манрика младшего...
И эр Август всю дорогу деятельно участвует...
Я полагаю, что торквинианцы вышли на Альдо до гоганов(они же его к куницам и послали)...
После Варасты, следующий заход - Октавианская ночь... Вопрос - кому надо?
При отсутствии ПМ, получаем срыв договоренности церквей , очень злых на власть горожан,  проблемы с торговыми связями... и локальную дискредитацию эсператизма( в лице Милосердия) с олларианстваом...
И что?...
Самая выигравшая сторона, полагаю, - торквинианцы( во внутриэсператистских церковных склоках)...
Участники те же - эр Август , Ариго, с прихлебателями....
После этого Ариго и Килеан отправляются под нож...
Полагаю, в этот момент изменился план операции( тем более, что Южная армия уже взнуздана ПМ), в независимости от того, кто кого в Нохе прирежет... ;-v

Это вы знаете, что Альдо этому не верит и что будет не так. Гоганы знают , что " Альдо откажется от того ,что принадлежит ему по праву рождения в обмен на трон Талига"  после коронации, а по законам Кабиоховым эта передача прав должна быть добровольной.  Шантаж : Гальтара за армию- это уже  принуждение.

1- Первородство -это владение Силой Раканов, которая нужна гоганам для спасения Мира и которую можно отдать  лишь добровольно. Гальтара вторична , возможно , гоганы считают , что воспользоваться Силой можно лишь в Гальтаре, но без первородства она им без надобности.
2-Енниоль, явившись в Ракану за неделю до критической даты ( 16 -ый день после коронации) рассчитывает  успеть добраться до Гальтары и получить права там?

Так это проблема гоганов , не Альдо. Это они подрядились поднести трон Альдо за Первородство и Гальтару. Я вообще не представляю развитие вашего плана: "Гальтара за армию". Это как должно выглядеть?
- Ты нам- Гальтару , мы тебе-армию и иди добывай свой трон сам , о, наш великий полководец. ( что-то не то , может напишете подробнее).

Чем оно хуже сделки Гальтара - за трон?  ???
Альдо уже согласился на передачу Первородства в обмен на трон. Армия - это средство достижения трона. Причем безотказное. Верные Олларам армии - далеко и связаны по рукам и ногам (кроме Савиньяка-Заурготского).

Ну... Возможно, передать права можно и без Гальтары, но хуже.
Возможно, чтобы день Х не наступил достаточно формальной (фактическая - постепенно) передачи Первородства Альдо (.
Но более всего, мне кажется вероятным, то что Ракан должен самолично и добровольно что-то там в Гальтаре активировать, чтобы гоганы могли работать. Причем в состав кровной клятвы данное условие не входит (там было только про Гальтару, которую Альдо мог передать гоганам скажем письменным указом)

Например, вариант "Резервная армия и все гарнизоны в окрестностях столицы будут Вашими, о Блистательный. Вам лишь остается прийти и заявить свои права. А пока не одолжите ли нам немного своей крови, чтобы мы могли провести здесь пару ритуалов? А остальная часть сделки - после коронации"  :)

1- Енниоль почему-то заявил Рберу , что гарнизоны в окрестностях он не покупал.
2- Как вы думаете ,имеет ли законную ( юридическую и магическую) силу сделка , предложенного вами типа- Гальтара (  которая не принадлежит Альдо до коронации и трона) за армию ( которую гоганы уже купили ).
3- Если имеет , то какого спрашивается... гоганы морочили голову нам и Альдо, вместо того , чтобы просто сесть на коника и поехать в Гальтару. А крови Альдо могли бы побольше нацедить при прохождении ритуала в КНК. Или им просто деньги девать некуда ?

ИМХО, такие фокусы, как передача Первородства - сложные и комплексные вещи, которые за раз и с плеча не делаются...
И многочисленные условия, включая Залог наверно не просто так нужны...
Гоганам нужна Гальтара и нужно Первородство и желательно в комплексе...

И кстати, меня терзают смутные сомнения... А была ли возможна передача Первородства при живом Альдо? Может непременным условием перехода Силы в чужие руки должна была бы стать смерть Последнего из?

Цезарь, что это тебя пробило на мрачность и драматизм... ??? ;D ;D
Самое простое - гоганы хотели воспользоваться магией Гальтар, для предотвращения конца света в 1 , отдельно взятой Кэртиане..

Одно другому не мешает.

Кто бы сомневался. Гоганам нужны и Гальтара и Первородство. Но , простите за повторение,  спрошу еще раз ( версия ваша ,отвечать вам ). Зачем гоганам менять  армию на непринадлежащую  ( на то время ) Альдо Гальтару. ( это тоже самое , как если бы вы попросили у меня отдать(обменять)  вам в собственность, например, Кремль.  Мне это раз плюнуть ( забирайте , он все равно не мой ) , но какой прок с    этого вам?)

Значит, гоганы считали, что Гальтара (или кое-что в ней) принадлежит Альдо. И фактически, и формально.

Вы свою версию так обосновываете? Вы , простите , гоган? Впрочем , можете не отвечать. Мне все ясно.

Я ни в коем случае не обосновываю на этом свою версию. Я лишь предлагаю, как один из возможных вариантов объяснения (коих можно насочинять воз и маленькую тележку). На самом деле, мне не очень интересно (мягко говоря) доскональное выяснение планов гоганов (ввиду их очевидного провала).
Мотивы и планы Альдо, Штанцлера и истинников меня занимают куда больше...
;D ;D ;D

> Вы свою версию так обосновываете? Вы , простите , гоган?

Ви таки антигоган!  ;) ;) ;)

(простите, не удержался ;-v )

Ответ гоганов на Ваш вопрос есть в тексте, в самом начале книги. Считать, что они лгут, я как-то оснований не вижу.

Простите , я правильно поняла? В тексте есть ответ на версию C@esar , что гоганы вместе с Альдо приедут в Гальтары и предложат ему там сделку " Гальтары-им , Люра- Раканам"? ( пост № 163 на стр. 11). Тогда приведите цитату если не затруднит. Я нашла лишь вот это: "  Пусть блистательный поклянется, что, став властителем Талига ( и,  соответственно, получив законное право распоряжаться движимым и недвижимым имуществом оного ) ,отдаст в руки правнуков Кабиоховых старую Гальтару..." .

Нет, неправильно. В тексте есть ответ на Ваш вопрос из поста 180:

Простите, а зачем гоганам в таком случае именно Альдо? Можно было найти и более надежных зиц-председателей...  :)

А вы прочтите КНК стр 36-37 , начиная с фразы: " Блистательный гость... последний в роду...' -и узнаете зачем. Заодно узнаете , что ,''лишь законный обладатель прав и имущества...''