Печать страницы - "Белые" в "Неуловимых"

Название: "Белые" в "Неуловимых"
Ответил: bigbeast на 01 июля 2008 года, 17:48:40

Поскольку "Неуловимые" - это единственный фильм о Гражданской, который смотрели практически все, во-первых. И это типично "детский" фильм, который закладывает некоторые стандарты восприятия, во-вторых.
Хотелось бы услышать мнения о показе в фильме "белого" движения в целом и по отдельным частным моментам. Развернутые высказывания приветствуются :)

Название: Re: "Белые" в "Неуловимых"
Ответил: BunkerHill на 01 июля 2008 года, 20:30:05

Н у как сказать.. самое главное знать с чем сранивать. ;D Я например живых "белых" не видел. Если сравнивать с нынешними шутами который таскают списанные из гардеробов театров оперетты, френчи, то белые из кино выглядят предпочтительнее.

Название: Re: "Белые" в "Неуловимых"
Ответил: bigbeast на 01 июля 2008 года, 20:44:13

Разумеется, сравнивать приходится со своим представлением о белых. И если у кого-то оно сложилось на основе контактов с "шутами", то так тому и быть :)

Название: Re: "Белые" в "Неуловимых"
Ответил: Gatty на 01 июля 2008 года, 21:00:11

Вообще-то "Дни Турбиных", "Служили два товарища", "Адьютант его превосходительства" видело не меньше народа, чем "Неуловимых".

Название: Re: "Белые" в "Неуловимых"
Ответил: caer на 02 июля 2008 года, 00:05:05

На полных придурков не похожи (по крайней мере г-н Овечкин) и за то спасибо. Если сделать скидку на советскую пропаганду и жанр - так и вовсе нормальны :)
Хотя я их пожалуй, пересматривать уже не буду. А вот музыка там ничего себе была.

Название: Re: "Белые" в "Неуловимых"
Ответил: Iron_Duke на 02 июля 2008 года, 01:10:20

Скорее, типовые амплуа - с учетом того, что и батька Бурнаш во второй части примыкает к белым - классический набор врагов советской власти получается. Вообще из советских картин, по моему мнению, лучшие белые были в "Адъютанте его превосходительства".

С уважением.

Название: Re: "Белые" в "Неуловимых"
Ответил: BunkerHill на 02 июля 2008 года, 01:27:26

цитата из: bigbeast на 01 июля 2008 года, 20:44:13

Я так понимаю что это камень в мой огород. ;D Но вынужден повторить, каков вопрос, таков ответ.
О том, каким было белое движение, мы судим исключительно по литературе и кино. Потому как с теми людьми мы ни разу не современники. ;D

Название: Re: "Белые" в "Неуловимых"
Ответил: otchelnik на 02 июля 2008 года, 09:29:31

Вот что меня глубоко возмутило, это претенденты на императорский трон .... :o
Конечно, даже в фильме , герои замечают, что это самозванцы, не имеющие к императорской фамилии никакого отношения, но все равно....
Конечно и в реальности , между Николаем Николаевичем и Кириллом Владимировичем были династические споры... , но в фильме явное преувеличение.
Тем более печально, что однажды во время визита на Родину Великого Князя Владимира Кирилловича Романова, не то " Россия" , не то 1 Канал имел бестактность показать этот фильм :(

Название: Re: "Белые" в "Неуловимых"
Ответил: Маргрет на 02 июля 2008 года, 18:28:58

Лично я выношу только первую часть "Неуловимых", от остального, прошу прощения, воротит. Да и первая - потому что я её вперввые смотрела в совсем начальной школе, не понимая никакой разницы между красными и белыми, а воспринимая только мёртвых вдоль дороги и это "мост подожгли". А потом, когда проходили данный период по истории в школе (мне очень повезло на преподавательницу), мне стало очень неприятно. Советский Союз, он и в киноиндустрии Советский Союз, но всё равно, лучше от этого не становится. Но что меня по-настоящему взбесило, так это пьяный и вообще мерзкий священник в одном из фильмов на ту же тему; и этот персонаж был мною увиден аккурат когда я читала о растрелах и реввоентрибуналах...
Осадок остался, несмотря на некоторое понимание ситуации.

Название: Re: "Белые" в "Неуловимых"
Ответил: Змей на 03 июля 2008 года, 01:39:06

Вот что меня глубоко возмутило, это претенденты на императорский трон ....
А хороши! ;D

Тем более печально, что однажды во время визита на Родину Великого Князя Владимира Кирилловича Романова, не то " Россия" , не то 1 Канал имел бестактность показать этот фильм
Он не Великий Князь. Ибо от морганатического брака. ;D Он частное лицо, ничем особо не отличился и ТВ не обязано под него подстраиваться.

Но что меня по-настоящему взбесило, так это пьяный и вообще мерзкий священник
А "Сказка о попе и его работнике Балде" вас не бесит? ;D

На полных придурков не похожи (по крайней мере г-н Овечкин) и за то спасибо. Если сделать скидку на советскую пропаганду и жанр - так и вовсе нормальны
Присоединяюсь. Плюс мне очень понравилось - одиночество идейного монархиста Овечкина среди своих товарищей.

Название: Re: "Белые" в "Неуловимых"
Ответил: Gatty на 03 июля 2008 года, 02:13:46

цитата из: otchelnik на 02 июля 2008 года, 09:29:31

Тем более печально, что однажды во время визита на Родину Великого Князя Владимира Кирилловича Романова, не то " Россия" , не то 1 Канал имел бестактность показать этот фильм :(

Устало. Отшельник... Вам уже отвечали на сей предмет. Ну не РОМАНОВ он и не Великий Князь. Сколько можно повторять, пардон, безграмотную чушь.

цитата из: Gatty на 20 октября 2006 года, 21:51:19

цитата из: otchelnik на 20 октября 2006 года, 08:48:13

Возмущает обилие этих претендентов !
Но российские монархисты останутся верны законному престолонаследнику -Его Императорскому Величеству Государю Великому Князю Георгию Михайловичу Романову!Он принес династическую присягу в Иерусалиме 9 апреля 1998г.

Устало.
СКОЛЬКО можно объяснять, что означенный молодой человек НИКОИМ БОКОМ не РОМАНОВ, ибо по отцу он официальный Гогенцоллерн, а по матушке - самое большее, князь Кириловский. О чем известно давным давно.

4 марта 1998 в Лондоне был презентован новый Готский альманах (а это наиболее уважаемый и авторитетный справочник по всем королевским семьям мира), где четко указано, что главой семейства Романовых является князь Николай Романович, а Леониде Георгиевне и Марии Владимировне в реестре отводится … лишь 12 место.

2 марта 1917 года в 15 часов Государь Император Николай II отрекся от престола за себя и за своего сына: "Мы передаем наследие Наше Брату Нашему Великому Князю Михаилу Александровичу". На следующий день отрекается и Михаил: "...принял я твердое решение в том лишь случае восприять Верховную власть, если такова будет воля великого народа нашего, которому надлежит всенародным голосованием, через представителей своих в Учредительном Собрании, установить образ правления и новые основные законы Государства Российского" , - подписано “Михаил”… Вот тут-то и начинается самое интересное :"Относительно прав наших и, в частности, и моего на Престолонаследие... всецело присоединяюсь к тем мыслям, которые выражены в акте отказа Великого Князя Михаила Александровича". Подписано: "Великий Князь Кирилл Владимирович."
Из этого напрямую следовало не только то, что без всенародного голосования и Учредительного Собрания, которое установит образ правления, восстановление монархии невозможно. Отречение от Престола столь же необратимо, как пострижение в монахи. В сложившейся ситуации ни о каком самопровозглашении себя монархом , тем более со стороны человека, подписавшего Отречение, не могло быть и речи.
Увы. И князья императорской крови следуют правилу "бытие определяет сознание". 31 августа 1924 года Кирилл Владимирович издает манифест, в котором заявляет, что принимает звание Императора Всероссийского с именем Кирилла Первого.
Среди уцелевших Романовых этот шаг понимания не нашел (особенно резко высказывался бывший Верховный Главнокомандующий Великий Князь Николай Николаевич Младший). Безусловно, дополнительной причиной подобного демарша было поведение новоявленного императора в 1917 году. Сохранилось его выступление в Петроградской газете от 9 марта 1917 года: "Исключительные обстоятельства требуют исключительных методов. Вот почему лишение свободы Николая II и его супруги оправдываются событиями, происходящими в России"... "Гидра деспотизма поражена на века". Прошло 7 лет, и автор этих срок провозгласил себя…Императором.
Наследником "Кирилл I" объявил своего единственного сына Владимира (1917 - 1992), которого своим манифестом провозглашал Великим Князем, Наследником –Цесаревичем. Но и тут отыскались свои сложности. Сохранилась собственноручная (!) резолюция Государя Николая Александровича ( не она ли была причиной старнной реакции Великого Князя на арест родственника-императора?): "Признать брак Вел. Кн. Кирилла Владимировича я не могу. Великий Князь и могущее произойти от него потомство лишаются прав на престолонаследие. В заботливости своей об участи потомства Великого Князя Кирилла Владимировича в случае рождения от него детей, дарую сим последним фамилию Князей Кирилловских, с титулом Светлости..."

Отшельник, раз уж вы у нас монархист и сторонник Романовых, вы хотя бы волю Николая уваажйте что ли. Ну не желал он признавать означенных господ Романовыми. И, между прочим. имел на это полное право

Название: Re: "Белые" в "Неуловимых"
Ответил: Станислав на 03 июля 2008 года, 05:30:04

Gatty

Цитата:

СКОЛЬКО можно объяснять, что означенный молодой человек НИКОИМ БОКОМ не РОМАНОВ, ибо по отцу он официальный Гогенцоллерн, а по матушке - самое большее, князь Кириловский. О чем известно давным давно.

Вот пускай Георгий Михайлович на немецкий трон и претендует. ;D Нам такого чуда и даром не надобно.

Название: Re: "Белые" в "Неуловимых"
Ответил: Маргрет на 04 июля 2008 года, 15:39:44

цитата из: Змей на 03 июля 2008 года, 01:39:06

[ Но что меня по-настоящему взбесило, так это пьяный и вообще мерзкий священник
А "Сказка о попе и его работнике Балде" вас не бесит? ;D

Честно сказать, бесит. И из-за бесов тоже ;) ;-v . Мёртвая царевна forever! Бывает, конечно, всякое, и даже ещё не такое, но всё равно неприятно.

Название: Re: "Белые" в "Неуловимых"
Ответил: Змей на 04 июля 2008 года, 17:23:32

Мои соболезнования. Рекомендую длительное общение с некоторыми священнослужителями, особенно высокопоставленными. Лучше всего подойдёт митрополит Санкт-Петербургский - Владимир. :P

Название: Re: "Белые" в "Неуловимых"
Ответил: bigbeast на 07 июля 2008 года, 14:59:10

Цитата:

А вот музыка там ничего себе была.

Да уж. Особенно мне нравится момент, когда адьютант Курасова, глядя на месье Дюка, поет "под чужую песню и смеюсь и плачу". За это можно простить и то, что стихи Есенина отдали белогвардейцу.

Ну и "Ах, зачем меня назвали Верою", тоже с неслабым двойным дном песня. "Не жалею я о том, что кончилось. Жаль, что ничего не начиналось".

Тема же не столь увлеченных рефлексией эмигрантов замечательно раскрыта песней "Увозил меня полковник..."

"- Послушайте, что, все русские теперь в Париже?
- Да, мадам.
- А кто же борется там с большевиками?
- Теперь уже никто, мадам."

Название: Re: "Белые" в "Неуловимых"
Ответил: Маргрет на 14 июля 2008 года, 13:01:27

цитата из: Змей на 04 июля 2008 года, 17:23:32

Название: Re: "Белые" в "Неуловимых"
Ответил: Valentine на 14 июля 2008 года, 20:24:59

Могу говорить только о 2 части, 3-ю не выдержала, а в 1-й белых, кажется, нет, только батьки-атаманы. Или я ошибаюсь? ::)
Во 2 части идея белых не развернута, но странно было бы ждать этого от советского патриотического фильма. Но враги вполне вменяемые. Без карикатурности. И там есть одна черточка, которая придала им глубину - песня офицера, "Русское поле". Удивительно, что цензура пропустила. Придраться вроде бы не к чему, но живыми эта песня их сделала. :)
ИМХО, эта песня привнесла в образ белых то, что так блистательно воплотил потом Высоцкий в "Служили два товарища".

Название: Re: "Белые" в "Неуловимых"
Ответил: Змей на 14 июля 2008 года, 23:04:14

А что такого натворил Владимир, чтобы сравниться с пушкинским попом или советские обрызыми? Тут было уже во время очередного собора, когда "нашистов" иконами по лбам колотили... не помогло...
Экуменист. Табачно-водочный барыга. Продажная тварь. . Пьяненький попик из "неуловимых" на его фоне - ангел.

И там есть одна черточка, которая придала им глубину - песня офицера, "Русское поле". Удивительно, что цензура пропустила. Придраться вроде бы не к чему, но живыми эта песня их сделала.
Да. Вроде песню эту с эстрады ...ста раз пели, но эффект совсем не тот.

Название: Re: "Белые" в "Неуловимых"
Ответил: Маргрет на 16 июля 2008 года, 16:06:00

цитата из: Змей на 14 июля 2008 года, 23:04:14

Значит, мне всю недолгую жизнь везло на хороших людей, а вам и красноармейцам на не очень хороших. Но дайте уж хоть кому-то побыть глупым и восторженным!

Название: Re: "Белые" в "Неуловимых"
Ответил: Змей на 24 июля 2008 года, 11:35:47

Но дайте уж хоть кому-то побыть глупым и восторженным!
Позволяю, но только если вы молоды и прекрасны! ;D :P ::)

Название: Re: "Белые" в "Неуловимых"
Ответил: Маргрет на 05 августа 2008 года, 01:42:34

Молоды - да, не сккажу чтоо прекрасны. :)

А всё-таки поганые белые в "Неуловимых"! Карикатура карикатурой, как к ним не относись.

Название: Re: "Белые" в "Неуловимых"
Ответил: Gatty на 05 августа 2008 года, 01:57:42

цитата из: Маргрет на 05 августа 2008 года, 01:42:34

А всё-таки поганые белые в "Неуловимых"! Карикатура карикатурой, как к ним не относись.

Печально не это, печально что "карикатурные" белые в "Неуловимых" менее карикатурны, чем белые новейшей кино и книгогенерации, которых создают не как карикатуру, а как наоборот.
У советского агитпропа в конце концов хватило ума понять, что победа над клоунами чести не делает, а вот то, что сотворяют сейчас и называется "белыми"...

[spoiler] "Один из моих школьных товарищей, ныне инженер-диэлектрик по специальности, а по хобби - ностальгист XX века, иногда приглашает Марину и меня в гости.
Стены его квартиры увешаны репродукциями с картин Бёклина,
Борисова-Мусатова, Сальватора Дали, Куинджи, Марке и многих их
современников. На кривом самодельном комоде с резьбой, изображающей первый полет на Марс, стоят одиннадцать гипсовых слонов и клетка с макетом канарейки - неизменная (по убеждению моего товарища) принадлежность великосветских салонов начала XX века. Всем гостям, на время их пребывания в доме, выдаются калоши и стеки; кроме того, дамам вручаются веера, а
кавалерам - цилиндры. Хозяйка угощает всех щами из клюквы, блинами на горчичной подливе, квасом и морковным чаем; торжественно откупоривается бутылка условной водки. Гости-ностальгисты и хозяева ведут за столом
изысканную беседу в духе старинной вежливости. То и дело слышится:
"Отведайте еще блина, милостивый гражданин!";
"Чекалдыкнем по третьей,
уважаемая барышня!";
"Благ-за-ин, ваше сиятельство!";
"Нравится ли вам чай, достопочтенная курва?"
Затем под звуки старинного магнитофона гости и
хозяева танцуют древние танцы - румбу, шейк, полонез, яблочко, "танец живота", танго, "барыню-сударыню", а в перерыве между плясками поют старинные фольклорные песни: "В лесу родилась елочка", " Шумела мышь ", "Гоп со смыком", "У самосвала я и моя Маша". В завершении праздничного пира избирается "царица бала"; ей дается право запустить бутылкой в зеркало.
Мой товарищ убежден, что в XX веке каждый светский раут заканчивался битьем зеркал.
Некоторые правила этого древнего этикета кажутся мне странными, некоторые - явно вымышленными, но кое в чем я вынужден верить своему товарищу-ностальгисту. Ведь условия мирного быта минувших поколений я знаю куда хуже, нежели военную историю. (С) Вадим Шефнер. "Лачуга должника" [/spoiler]

Название: Re: "Белые" в "Неуловимых"
Ответил: Змей на 05 августа 2008 года, 02:17:46

А всё-таки поганые белые в "Неуловимых"! Карикатура карикатурой, как к ним не относись
И близкое личное знакомство с оригиналом, делает для вас созерцание этой карикатуры особенно нестерпимым. В каком полку служили? ;D

Название: Re: "Белые" в "Неуловимых"
Ответил: Маргрет на 05 августа 2008 года, 03:03:25

Уж и не упомню... :P
Ладно, таких опрометчивых заявлений лучше больше не делать. А всё одно мне не нравится, имха имхой, а я не согласна с такой, мягко говоря, интерпретацией. Обеими руками "за", соглашаюсь с Gatty (а и с чем тут спорить?).

Название: Re: "Белые" в "Неуловимых"
Ответил: Рысь на 06 августа 2008 года, 17:20:59

Внесу свои пять копеек.
Первое знакомство с "господами офицерами" у меня состоялось в детстве, когда смотрел Чапаева. Конечно тогда меня больше интересовал пулемет Анки и шашка Василия Ивановича, но атакой капелевцев был весьма впечатлен.
Потом в чуть более старшем возрасте, посмотрев "Адьютанта его превосходительства" узнал, что белые еще бывают умные, вежливые, да и вообще на "лютых врагов" совсем не похожие. :)
Из советского агитпропа очень нравятся белые в "Государственной Границе" в первой серии "Мы наш, мы новый..." (офицер погранслужбы в исполнении И.Старыгина и его отец, перешедшие на сторону советов).
Ну и конечно же "Неуловимые". Прямо скажу - люблю только первую часть. Вторую смотрю лишь из-за "господ офицеров". Овечкин - это нечто! Джигарханян сыграл его просто великолепно! Ну и полковник Кудасов, вестимо. Этим двоим веришь, и веришь безоговорочно. Третью часть обычно игнорирую, ибо уж ну совсем как-то нетак и нето. Иногда смотрю только из-за той же пары Овечкин-Кудасов.

Вот, как-то так (с)

P.S.: У нас с товарищем как-то стихийно сложилась маленькая традиция: когда мы сним играем на бильярде, победитель всегда заканчивает партию со словами: "Однако, Петр Сергеич, партия..." ;)

Название: Re: "Белые" в "Неуловимых"
Ответил: Маргрет на 07 августа 2008 года, 18:26:36

А "Свой среди чужих, чужой среди своих"? (или всё-таки сначала "чужой", затем "Свой"? ;-v). Сейчас, предчувствую, мне скажут всё обэтом фильме, ну да ладно. :)

Название: Re: "Белые" в "Неуловимых"
Ответил: Iron_Duke на 07 августа 2008 года, 18:59:20

цитата из: Маргрет на 07 августа 2008 года, 18:26:36

А что тут можно сказать кроме того, что фильм в общем-то не про гражданскую (хотя она присутствует там как и в "Джози Уайлзе": "война закончилась, и каждый из нас немного умер на этой войне"(с)) и белые там представлены достаточно эпизодически, кроме ротмистра Лемке (не помню, кто играл эту роль :-[). Который, кстати, показан вполне достойно - классический такой белогвардеец в моем представлении. Еще порадовал Михалков, вольно или невольно сыгравший в фильме самого себя - эдакий циничный подонок, без к.-л. принципов (у меня, во всяком случае сложилось именно такое впечатление). В общем, хороший фильм, правда, обсудить его лучше в отдельной теме.

С уважением.

Название: Re: "Белые" в "Неуловимых"
Ответил: Змей на 08 августа 2008 года, 16:02:30

не помню, кто играл эту роль
Александр Кайдановский. Прекрасный актёр.
http://actors.khv.ru/k/kaidanovskei.htm

Еще порадовал Михалков, вольно или невольно сыгравший в фильме самого себя - эдакий циничный подонок, без к.-л. принципов (у меня, во всяком случае сложилось именно такое впечатление).
Все его лучшие роли - он сам.
("Вокзал для двоих", "Свой среди чужих", "Бесприданница", "Жмурки", "Статский советник").

Название: Re: "Белые" в "Неуловимых"
Ответил: corsar на 26 августа 2008 года, 10:17:28

Не думаю, что все Белые (как и Красные) были благородными и умными. Все люди разные. Думаю, что и подонков среди них хватало тоже. А в Неуловимых они довольно неплохо показаны. Ну а банда Бурнаша на то и банда. А вот Овечкин, мой любимый герой. Поэтому больше люблю второй фильм.

Название: Re: "Белые" в "Неуловимых"
Ответил: Закатный Кот на 04 сентября 2008 года, 18:06:50

Всё понимаю, но как они В ПАРИЖЕ на Эйфелевой башне все поголовно ходили в белогвардейских мундирах - тайная тайных. ;D

Название: Re: "Белые" в "Неуловимых"
Ответил: Dolphi на 04 сентября 2008 года, 18:34:10

По мне, так белые в "Неуловимых" при всех их несколько утрированных образах и стандартных для советского периода амплуа (как же, они же белые!) показаны очень и очень неплохо.
По крайней мере в детстве я этих гадов-белых терпеть не могла. Конечно, тогда я не знала, что и красные не были образцом благородства.
А когда посмотрела фильмы в более старшем возрасте, то поняла, что это очень хороший приключенческий фильм с ~~черно-белой~~ красно-белой философией.

Форум официального сайта Веры Камши

Увлечения => Кино и театр => Автор: bigbeast на 01 июля 2008 года, 17:48:40