Форум официального сайта Веры Камши

Мартин поражает не только реалистичностью сюжета, но и практически полным отсутствием полностью положительных или отрицательных героев, как и сущностей "белых" или "черных" в стандартном понимании этих крайностей.
Хорошесть Старков на абсолютна, как и плохость Ланнистеров. Огонь диаметральная противоположность льда, но "благость" и того и другого спорна.
Четко разделенное добро и зло есть во всей класической фэнтези, но у Мартина граница размывается. Отсюда вопрос - есть ли у Мартина добро и зло если не в чистом виде, то в большой концентрации?

ну не знаю...ИМХО Старки у него-абсолютн положителные герои ;), но, быть может, он хотел показать, чо даже "хорошие" могут ошибаться, делаь всякие глупоси во имя своей "выской цели" и тп итд...:)
PS объяни мне плз, чем может нравится Дени, кроме третьей книги?

Дени красивая и очень выносливая.
А еще добрая и у нее красивые имена.
Ну а если серьезно, она ведь столько всего смогла пренести, и заставить пойти за собой и подчинить таких мужиков - это ого!

каких мужиков? :o все мужики от неё свалили после смери Дрого, неее...за собой она повела стариков, больных и женщин. Армия её -рабы.
нет я не говорю, акая она плохая, просто....она же ничего до третьей книги и не делала-то!

Даже после 3 книги я не могу например изменить своё отношение к Джейме. Да конечно, немного он исправился ;), но всё же Брана, нападения на Неда и.т.д. я ему не прощу. :)

;D Про абсолютную хорошесть Старков вопрос спорен
Разве что Бран с Риконом совершенно чисты, но они, пардон, дети совсем :)
Санса сдала Серсее собственного папашу.
Арья стала жестокой и злой убийцей
Робб.... ну мертвых не судят ;D
Нед позволил Кейтилин отправить Джона на стену.

А Дени :) Она мне только в третьей книге и понравилась ;D

ну, Санса, когда сдавала Неда, была глупой, даже, пардон муа, тупой. Она была на 100% уверена, что ерсе - ангел во плоти и вопросик с Недом устроит ;)
Арье жестокой убицей стать пришлось под ...э...тяжеством обстоятельств! ;)
Джон хотел на Стену сам, причем прот до безумия(песенок наслушался, как пташка) ;)
ИМХО во всяком случае так это хочет представить автор.
ну и...Дени мне в 3ей книжек тоже нравится, мило так, женщина-полководец ;)

Согласен с Fujin
Санса не ведала, что творит, в силу нежного возраста и определнного склада ума и характера.
Арья не стала убийцей. Все ее убийства - вынужденные. Жестокость - ответная реакция, иначе просто ей было не выжить.
А что еще светило Джону-бастарду, кроме Стены? При наличии братьев...

А Арья, между прочим младше. Так что возраст отпадает. Кто хочет может до старости оставаться младенцем, прячась от жизненного опыта. Склад ума и характера в таком случае оказываются отсутствием оных ;D
Арья мне вначале нравилась, но потом она стала меня пугать. Все таки она жестокая не по возрасту. Хотя и тут наверно возраст тоже не при чем. Просто из каждого человека обстоятельства выковывают то, что должно из него получиться. Чем жестче обстоятельства, тем рельефней получается оттиск.
В принципе из Арьи может вырасти монстр. У нее нет жалости. Может я забыла, напомните, если это не так.
Робб наверно тоже был не слишком умен, раз уж так попал. Хотя он несомненно положительный персонаж. Скажем так, у него нашлась ахилесова пята.
Рик - совсем малыш, с хорошими задатками, хотя кто знает.
А вот Бран - это несомненно в будущем выдающаяся личность. По всему похоже, что ему автор готовит намалую роль. Хотя у Мартина ни в чем нельзя быть уверенным. Так хочется чтобы Бран выздоровел.
И Джон мне нравится. Я по тесту получилась Джоном.

Мое ИМХО понятно: в мире Мартина, как и в нашем собственном, не существует Добра и Зла.

У Мартина есть герои, которые поначалу кажутся только плохими, но потом понимаешь, что и у них есть свои достоинства, а поступки их обусловлены необходимостью, а есть вроде бы положительные герои, в которых потом сильно разочаровываешься.
В самом названии книги уже заложены две противоположности: Лёд и Пламя, соответственно Свет и Тьма, Добро и Зло, но, читая роман, понимаешь, что это деление условно. Так, например, Мелисандра и её бог Рглор вроде бы представляют Огонь и Свет, но разве можно назвать добрым бога, который сжигает людей на кострах, да и Мелисандра к своим благим целям идёт отнюдь не благим путём. В то же время пространство за Стеной должно считаться царством Льда, т.е. Тьмы, но почему-то Бран должен ехать туда, т.к. там живёт трёхглазая ворона. Есть ещё Холодные Руки, он явно не враждебен людям, может даже безобиднее той же Мелисандры, и он тоже живёт за Стеной. Поэтому точно определить, где здесь добро, а где зло, на мой взгляд, очень трудно. Тени Мелисандры ни чем не лучше Иных.