Форум официального сайта Веры Камши

Уважаемые форумчане, у меня к вам есть просьба. Так вышло, что я поспорила с одним человеком. Тема была такая: можно ли рядом со свиньей вести себя не по-свински? То есть может ли человек воспитанный достойно ответить на свинские поступки? ( прекратить их) Или же в "риме поступай по римским законам" и воспитанный человек, чтобы не подставлять вторую щеку, сделает ответную свинячью пакость.
Я, в общем, стояла за то, что если человек воспитан, он воспитан. И свиньей даже в экстремальных ситуациях не станет. Но меня придавили тяжелой арматурой.  ;D
Пример. Есть некий сосед. И он писает тебе на коврик. Что ты сделаешь, чтобы это прекратить раз и навсегда? В условии задачи входит, что никакие административные наказания к данному, кхм, человеку применить нельзя.
Вот и вышло, что ответа я не нашла.
Приветствуются, как отвлеченные рассуждения, так и примеры, особенно, как бы разрулить вышеобозначенную задачу.
PS. Я знаю, что форум приличный, а пример не совсем. Но именно так он и был сформулирован, более того, оппонент просто жаждет узнать на него несвинский ответ. Да, и в жизни такое иногда случается. 

> Пример. Есть некий сосед. И он писает тебе на коврик. Что ты сделаешь, чтобы это прекратить раз и навсегда? В условии задачи входит, что никакие административные наказания к данному, кхм, человеку применить нельзя

Втретить его под вечер в подъезде и по-человечески объяснить, что так поступать нехорошо ;-v Вероятнее всего, с применением спец.средств человеческого общения ;-v
Потому что, если по-свински писать на его коврик - т.е., стать на один уровень с ним, он свинячить не прекратит, зато одной свиньёй в мире станет больше =-.-=

А что за спец. средства (наивно хлопаю глазками)?  ;D
Не, серьезно, не уверена, что правильно поняла.

Если вдруг сосед написал
На любимый новый коврик
И при этом повторяет 
Эту гадость много раз,
Ты возьми скорее коврик,
Запакуй его в посылку
И отправь быстрей соседу -
Пусть порадуется, гад!
;D

(с) Энди и Лисисс

Ася Роик, в качестве спец. средств человеческого общения хорошо работает разводной ключ или бита  8)

Х

;D ;D ;D ;D До такого я бы не додумалась!  ;D ;D


Значит, правильно поняла. ;)

Спасибо, завтра оппоненту расскажу, особенно про посылку.  ;D

Уберите коврик(пассивный вариант), а еще лучше положите его под дверь означенного соседа(активный вариант)...
Будет возбухать(только если сам придет) - объясните, что по всем кобелиным законам раз пометил, теперь это его имущество... Спросите не хочет ли он еще коврик, только пусть следующий метит у себя...
Главное не проявлять эмоций...
Может помочь если ровный и правильный тон выдержите, можно чуть усталый и глазки "рыбьи"...
Отходить его монтировкой, как я понимаю, у Вас шансов нет... а неадекватной(и главное неожиданной и непонятной им) реакции дебилоиды, как правило, боятся ... и довольно сильно...
И за это не мстят, в отличии от монтировки.... ;-v

Как вариант:
Потыкать носом в этот коврик и сказать что-нить типа "Еще раз так сделаешь - отвезу к ветеринару!"
;D ;D ;D

Как вариант:
Потыкать носом в этот коврик и сказать что-нить типа "Еще раз так сделаешь - отвезу к ветеринару!"
;D ;D ;D

Если честно, то условия задачи совершенно дурацкие, потому и решения будут совершенно дурацкими. В таких условиях рассуждать о том, что делать с соседом.. это кхм..
Получается что ваш оппонент задал такие граничные условия, при которых защита своего имущества априори объявляется свинством  ;D
Спросите его, почему нельзя применить административные меры воздействия к примеру? Если потому что нет власти и милиции, то в случае такого агрессивного поведения соседа, и молчания со стороны  потерпевшей стороны, ситуация сложится так, что потерпевшая сторона будет ночевать на обоссаном коврике, а у наглого соседа будут две квартиры. ;D
Если жаловаться в милицию нельзя только потому, что мол с соседом можно испортить отношения, так они уже и так испорчены дальше некуда. Потому подобный барьер ерунда.
И спросите у своего оппонента, чего же он все таки понимает под "несвинским воспитанием".

В общем же случае, "свинское поведение" это исключительно мочиться на коврик соседа в отместку. Все остальное, это нормальная ответная реакция, на посягательство на собственность. И никаким свинством она не пахнет.

Кулак, палка, ремень...  ;-v ;-v ;-v ...человек, как известно, выделился из животного мира тем, что научился работать руками и использовать орудия труда =-.-=


З.Ы. вчера ночью не успел ответить, с утра коллега Регис объяснил уже =-.-=

Во-во, на этом я и споткнулась, однако утверждать, что ситуация невозможна или далека от реальности нельзя.
Может ваши габариты это и позволяют, а у меня силенок не хватит.  ;D

В общем, я переговорила. И получила очень интересный ответ. Мол, бита и есть самый действенный вариант. После чего меня ехидно спросили, а ты себя или меня с битой представляешь?
Если себя еще как-то вышло, то бабушку..... Не... Не жизненно.
Вариант с посылкой ее рассмешил, но "длиться эта канитель будет вечно", то есть соседа этим не остановишь.

А еще она заявила, что бита - битой, но воспитанный человек даже на свинью с битой не полезет. Вот так. Не знаю, соглашаться или нет.

Насчет административных мер - они были убраны по-принципу: один на один с соседом. Ну, и в действенности закона бабушка тоже испытывает сомнения. :(

То есть получается, самый воспитанный и правильный выход number93 подсказал.

В принципе, думаю тему нужно перевести с отдельного коврика на ситуацию вообще. По коврикам вроде все сказали, и закрыть можно.

Я не утверждаю что ситуация невозможна, но писать заявление в милицию или в домоуправление, Вам никто не мешает, просто Вы заранее уверены что это делать бесполезно. Потому как Вы уже заранее испытываете сомнение в их действенности. Причем безосновательные.

А убирать коврик... Ну уберете Вы коврик, если чмо которое это делает, действует целенаправленно, то он начнет ссать на дверь, а Вы ее тоже с петель снимите? так что это не пассивное сопротивление, а капитуляция.

Со свиньей поступай по волчьи.  ;D
В данном примере необходимо положить на коврик оголенные провода под током или вульгарно набить морду. ;)

Регис
Лучше лом.  :D

Да со всей дури коленом в пах хватит... ИМХО уж на это любых габаритов хватит...

А насчет воспитанного человека и биты...
Да, пожалуй бита - неинтеллигентно... Лучче электрошокер или там дубинка резиновая...

Самозащита и хорошее воспитание - две вещи совместимые!
;D ;D ;D

Я-то может и уверена, BunkerHill, но условия стояли другие. ;)
Вот есть молоденькая девушка, каратэ, ушу, и т. д. не знающая, пойдет она бить морду? Нет. Электрошокер, наверно, да.

Все-таки, стоит перевести тему с ковриков  ;D на обсуждение вопроса: нужно ли отвечать человеку той же монетой.
Помимо ковриков есть множество других ситуаций, а вопрос интересный.

На суде, будет особенно видна разница, между злобной девушкой с электрошокером и всхлипывающим дяденькой с кучей справок.
А так же между порчей имущества, и причинением вреда здоровью, ага.

Кхе  ???
Это были не связанные причинно-следственной связью предложения. И я их специально отделила абзацом. Последнее предложение было ответом на сообщение C@esar.  ;)

Видите ли, абсолютно без разницы, к кому были обращены эти слова, и кто дает такие "дельные" советы. Результат именно тот, который я описал. Суд и срок.  ;D

Меры административно-уголовного характера условиями задачи исключены...  ;D

Исключены они для того, кто типа как свиньей считаться не должен при любых раскладах. ;)
Про свиней никто ничего не говорил.  ;D

Господи, читаю и ужасаюсь! У меня соседи ещё не писают на коврик (у меня и коврика нет  ;) ), но, думаю, а вдруг... Сегодня и всю неделю такой шалман был, пьянка и гулянка... Легче действительно капитулировать, но стыдно потом будет, когда будешь на коврике спать (BunkerHill). А правда, почему не воспользоваться административно-уголовными мерами?

Тогда условия слишком неравны.
Особенно с учетом нашего законодательства, не обеспечивающего человеку прав на адекватную защиту (я не юрист, но от некоторых уголовных дел, освещенных  в новостях, волосы дыбом встают - помнится как-то женщину обвиняли в том, что она сделала по вломившимся в дом грабителям лишний выстрел...  :o).

Убрать из-под двери коврик еще не советовали? 8)

Советовала... ;D ;D ;D
Жму руку( если позволите)... тоже имеете опыт коммуналок.. ??? ;D

Об этом в общем-то речь. Что человеку задали загадку которая одной ногой типа как имеет отношение к реальности, ну на коврик на лестничной клетке мочатся, а с другой стороны сферический вакуум. Мол разбираться сам на сам требуется, без привлечения окружающего мира.

В таких условиях разумеется побеждает свинья, по той простой причине что у нее хватает наглости ссать на коврик,   а в это время "не свинья" чешет репу как бы ей остаться в  глазах окружающих, да и собственных, интеллигентным человеком. Разумеется в таком раскладе "не свинья" останется и без квартиры, и даже без коврика, а может быть ее даже заставят удовлетворять пожелания "свиньи" интимного характера.


Адекватная защита, она у каждого разная. Если женщина стреляла по грабителям ломившимся к ней в дом, это одно, если она потом бежала следом за ними и стреляла вдогонку, это другое. И за это сажают даже в США.

Подробностей к сожалению не помню. Второй выстрел вроде бы действительно был произведен вдогонку, но кажется в пределах квартиры и с минимальным промежутком времени...

Видать пуля попала в спину нападавшего, в результате чего и произошло разбирательство в суде. Нападавшие вывернули дело так, что они увидев ствол, побежали назад, а злобная домохозяйка начала стрелять им в спину.

Господа, Вы упускаете одну простую вещь проверенную практикой, врезать иногда может хотеться очень сильно...
Но... цель - избавиться от раздражающего фактора...
Дебилоидов  удобнее пугать, более всего удобно пугать им непонятным... а палка им понятна... это их уровень взаимоотношений...
Если Вы хотите восстанавливать высокую справедливость - вперед, хоть с монтировкой наперевес, хоть с заявлениями... ;D
Коврик - не коврик, а самый комфортный вариант , когда они от Вас шарахаются, но без уязвленного самолюбия, толкающего их отыграться...
Или более простой вариант - когда им не интересно к Вам "прикапываться", это "убрать коврик"...

О! Я получила ответ, почему административные меры были исключены. Цитирую.  ;D
"Вштык, если сделают, то не на следующий день, а из квартиры ты выходишь несколько раз в день. Будешь терпеть, мыть пол до ответной бумажки?"

Случай, оказывается, взят из реальной жизни какой-то бабушкиной подруги. Там быстро решить не вышло. Администрации сначало было не до них, а потом товарищи жильцы таких пакостей друг другу наделали, что привлекли бы обоих.

Ну не знаю.
Я вот не могу понять, почему бегущие от вида ствола грабители (уже совершившие преступление, вторгнувшись в пределы частной собственности) вдруг разом перестают представлять собой угрозу... Можно подумать законы писали ясновидящие...

Множество других ситуаций, правильно.
Например, у родственников маленький ребенок, который, разумеется, днем спит. И девушка-соседка, любящая включать громкую музыку. На все просьбы отвечает: "До 11 имею право". Свинство-не свинство, но поведение явно нечеловеческое.
Или регулярно заливающие квартиру соседи сверху. Пусть и последствия практически незаметны (отделочные материалы влагостойкие, соответственно ущерб минимальный), но приятного мало - просыпаться оттого, что с потолка хлещет вода. Всё бывает, но элементарная вежливость требует хотя бы извиниться, узнать, насколько пострадали и т.п. Решение есть простое, но до поры возиться не хочется.
А вот ситуация, когда по утрам (в выходные часов в 6-7) просыпаешься оттого, что наверху раздаются звуки, напоминающие падение гантелей, стук скакалки об пол и прочие признаки приверженности здорового образа жизни, разрешается гораздо сложнее - зафиксировать трудновато. Да, современные дома имеют плохую звукоизоляцию, но учитывать-то это можно?

Конечно, если исходить их принципа "А за что мне вас уважать", то всё в порядке вещей. Но и не уважать тоже вроде не за что.
И всё равно, по моему глубокому убеждению, нужно приложить все усилия для если не нормализации отношений, то, по крайней мере, для их нейтрализации. Соседские войны - штука неприятная, нервная и затратная (а часто и наказуемая).

М-да, что же, воспитанный человек - это такое недоразумение, которое ради воспитания готово только получать по голове?  ;-v

Плохая звукоизоляция - вещь на редкость неприятная. Одно время нашим соседям нужно было вставать не в 7, а в 6 утра. Все бы ничего. Но у них складной диван.  ;D ;D И 6 с копейками этот диван собирали: чудище хрипело, сипело и звуки издавало неприличные.  ;D ;D День на третий нам это надоело.  >:( Пошли узнали, в чем дело. После очень вежливого разговора диван стали собирать перед уходом, в 7, а мы поставили книжные полки к стене.

Blackfighter, так меня данное заявление тоже удивило.  ???

полностью согласна. :)

Ну как сказать, некоторым и вправду видится именно так. Другие просто не хотят связываться, по разным причинам, и надевают маску "воспитанного человека"



Да нет, законы как раз так и написаны, потому что написаны теми кто уверен что они не ясновидящие. И из расчета что человеческая жизнь все таки наивысшая ценность.
А суд уже решает, была "самооборона" или уже "нападение из мести"

Воспитание - это соблюдение определенных правил, а не всепрощенчество и непротивление. По-моему, так. Не бить тех, кто заведомо слабее, невменяемых и так далее. А вовсе не делать вид, что ничего не произошло, когда от коврика благоухает.

Рассказывали мне одну байку... Давно рассказывали.
Уж не знаю, врали или нет.


У студентки-химика была бабушка в коммуналке. А у бабушки была соседка. Которая вечно у неё стиральный порошок тырила на свои постирушки. Ну, бабушке было предложено от стирки временно воздержаться, а с порошком произведены какие-то манипуляции, так что при его растворение образовывался синий пигмент навроде берлинской лазури... Соседка не сказала никогда и ничего, но с некоторых пор пользовалась исключительно своим порошком...

Поучительная история ;D
Да простит меня Хельга за утаскивание чужих подписей, но
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч... 8)

Не знаю... Наверное, я просто не шибко воспитанный человек - ибо нормы общения распространяю на общение со своими или чужими, но не с врагами. В данном примере сосед предпринимает явно враждебный акт (дружелюбным или нейтральным его, по-моему, никак нельзя назвать) - ничего невоспитанного в том, чтобы ответить ему аналогично (поменяться ковриками, например... причем изъятый у соседа коврик положить перед дверью своей квартиру - но изнутри, а не снаружи). А уж если воевать с соседом лень или себе дороже - так да, просто не класть коврика в досягаемости для соседа.

На счет проводов. Если что-нибудь с ним случится, то против Вас будет возбуждено уголовное дело. Выход один Попросите кого-нибудь из Ваших друзей (ребят), пускай проведут с ним беседу - спомощью кулаков (только без сеняков) и не 5 сек., а минутки 3, пока до него не дойдет. Нужно добиться от него, чтобы он сам сказал, что он "ПОНЯЛ". тогда будет эффект. Другого выхода не вижу.

Не враждебный. Враждебный - это по отношению к врагу. А тут с его точки зрения, Вас нет. Вы не существуете.
Этот, прошу прощения, человек просто делает то, что ему хочется на своем, по его мнению, жизненном пространстве.

Ответная реакция, согласна, зависит от того как далеко Вы готовы заходить, какие цели преследуете и какое количество времени и средств на этот процесс готовы потратить.
Можно, например, нанять за деньги добрых людей, которые объяснят ему правила хорошего тона. 
Можно построить хитроумное техническое устройство, бьющее в определенных случаях электрическим током.

А проще - убрать коврик. :)

Господа, я, конечно несколько избалована хорошими соседями, но вот два случая (реальных):
1. Нечто, похожее на писанье (материальнее), и в лифте, было сфотографировано и фото вывешено на стенде. Фото было сделано много, на все этажи хватило. Правда, у нас в лифте общественая видеокамера.
2. Барышне с громкой музыкой сосед подарил безпроводные наушники. Дорогие. Барышне было очень стыдно. Это была одна из моих барышень, я была в отъезде. Когда приехала, постаралась оказать соседям ответную услугу. Надеюсь, получилось. 

По поводу коврика. Если его убрать, может получиться лужа...

1 пример хорош.
2 пример - хорош только с человеком, который не утратил хороших человеческих качеств... под названием "стыд" и "совесть"...
Громкая музыка - еще не показатель, а вот лужа у коврика - уже да.  ;D

Не знаю, возможно я груб, жесток и невоспитан, но вопрос с ковриком я бы решал ультрарадикально: путем вытаскивания соседа из квартиры за шиворот и тыканья в коврик тем, что у него вместо лица под аккомпанемент жизнеутверждающей лекции по валерологии на тему "Как рецидив подобного деяния может отразиться на здоровье и что нужно сделать, чтобы этого избежать". Причем эти свои действия я бы даже не подумал предварять вежливым: "Простите за беспокойство, но Вы немного написали на мой коврик. Не могли бы Вы извиниться". Если человек поступает таким образом, то вежливого отношения он не заслужил.
Но это конкретный случай, отдающий хамством чистой воды. Для каждой ситуации существует свое решение при одном "но": с любым человеком нужно говорить на том языке, который он понимает, в противном случае не стоит удивляться отсутствию эффекта. Не объяснишь гопнику Васе, ежедневно засоряющему Вашу площадку бутылками и окурками, что так делать нехорошо на литературном русском языке. Или даже не так, на литературном может и объяснишь, но отнюдь не в вежливо-интеллигентном тоне, ибо кроме силы (в любой форме, не обязательно сразу бить в лицо) гопник Вася не уважает ничего и если Вы её не продемонстрируете, то хорошо, если он вас просто проигнорирует.

Видете ли, доказать, что пИсал именно этот сосед практически невозможно. Если он такой зануда, то скорее всего ждет именно провокационных действий с Вашей стороны, чтобы ими воспользоваться и продолжить приятное (для него) общение.
Если пытаться бить ему переднюю часть головы или тыкать выступающими частями в коврик, то он только обрадуется и подаст на Вас заявление в милицию за рукоприкладство.  И тут Вы НИЧЕГО не докажете. А вот фото - эти прикольно. Это его опозорит.  И заодно повеселит соседей.

Ксю


Но речь же идет о конкретном случае, когда я априори знаю, что пИсал именно сосед. Доказывать что-либо здесь уже не нужно.


Фото, не спорю, это прикольно, но, опять же, в данной конкретной ситуации как это осуществить? Сидеть под дверью с фотоаппаратом? Покупать дорогущую систему видеонаблюдения и вешать у двери? КПД подобных действий мне видится крайне низким. Что до заявления - пусть попробует, посудимся (что он сможет доказать, если на первую акцию физических повреждений не планируется ;)).

Вы так и в суде скажете?  ::)

Нет, в суде я скажу нечто иное, только до суда подобные дела доходят нечасто. Если же дойдет, то что можно мне инкриминировать? Бить я его не бил, физическое воздействие применял, но кто это видел? Была ссора, спровоцированая соседом (доказательство - коврик) , которая закончилась без всякого рукоприкладства, а сосед мстит мне посредством клеветы. Много что можно придумать, а хороший адвокат придумает ещё больше.

Ну тогда уж дешевле на систему видеонаблюдения потратиться.  ;)

Тоже верно. Но до суда дойдет вряд ли, хотя бы и потому, что не всякому приятно рассказывать в присутствии многочисленных свидетелей как его тыкали лицом в описаный коврик. ;) А ведь на суде ещё и придется рассказывать о мотивах, побудивших к опИсыванию коврика... Нет, ради ТАКОГО цирка я бы не поскупился. ;D

Боюсь, что Вы рассматриваете только один возможный сценарий. У соседа ведь тоже может быть неглупый адвокат, и тогда неясно, чей цирк окажется смешнее.  ;)

От ковриков до сих пор меня бог миловал, а вот очень громкая музыка в три часа ночи была. Я пошла к этим соседям, позвонила в дверь, очень вежливо попросила сделать погромче, чтобы я смогла разобрать слова, повернулась и ушла, не дожидаясь ответа. Когда пришла к себе, было уже тихо, и так и остаётся - тьфу-тьфу! - уже несколько лет.

Тот, кто писает на коврик, надеется именно на то, что Вы страшно разозлитесь, будете переживать и волноваться. Именно этого он и добивается.
Для таких людей разбирательство, милиция, лестничные скандалы - счастье! Именно на это Вас и провоцируют.
Это Вы знаете, что написал конкретный сосед. А судья и милиция этого не знают. Зато последствия "тыканья носом" будут заметны и очевидны всем. Так что, скорее всего, обвинят Вас. В рукоприкладстве, хулиганстве, еще в чем-нибудь. Чего, собственно и добивается Ваш сосед.
Устраивая потасовки и разборки, Вы начинаете играть на его поле - а он там сильнее Вас. Поэтому поступать аналогичным образом - безперспективно. 
Подведя электричество к коврику Вы подвергнете опасности еще и себя и других соседей.
Лучше всего придумать что-то новенькое и безопасное. Мне, конечно, повезло, что в доме есть видеокамеры, самостоятельно устанавливать действительно дорого.
Но плясать под дудку писающего соседа - глупо.

Ксю, во многом Вы правы, признаю. Хамство оно тем и страшно, что адекватно ответить на него, как правило, можно лишь по хамски, а делая так, как Вы правильно заметили, оказываешься на чужом поле (разумеется если ты тоже не хам, но это уже их игры, возможно, им это даже удовольствие приносит). Но это, разумеется, не повод оставаться бездеятельным. Единого рецепта здесь быть не может, каждую ситуацию нужно решать в соответствии с обстоятельствами, но не опускаясь до уровня хама.
Вопрос уместности применения силы, я думаю, достаточно личный. Мое мнение, такие действия в отношении людей, писающих на коврики и иже с ними вполне уместны и этичны, но, разумеется, прежде чем их предприринимать нужно подумать о последствиях. Как сказал один мудрец Октавиану Августу: "Цезарь, когда будешь в гневе, не делай ничего, не произнеся про себя все 24 буквы алфавита". Даже если ты увидел описаный коврик.