Форум официального сайта Веры Камши

Как говорится, поговорим о странностях любви, хоть много и других здесь разговоров. Я встретила на форуме такой очень удививший меня вариант:

Цитата (фок Гюнце): Как бывает в жизни, может, уже влюбился, только еще не подозревает...

Так правда бывает в жизни??? Я влюбчивая ворона, бывали разные влюбленности, но такой лично у меня никогда не было. Вроде того как про человека, пробующего мед: "Он почувствовал сладкий вкус, не подозревая об этом."

Я хочу сказать, влюбленность - очень сильное чувство, когда она возникает, трудно ее не заметить.

С какого момента начинается отсчет любви? Можно знать друг друга много лет, знать хорошо, но быть абсолютно равнодушными. А потом достаточно разговора, встречи или даже просто сна, чтобы понять: "Люблю". Так откуда ее отсчитывать? С "удара молнии"? Момента знакомства? Откуда-то посередине? Когда она возникла? Может, уже давно, но была скрытой?

Да, что у нас писал Стендаль про кристаллизацию?

/*Смущенно и имея основания подозревать подковырку*/
И что у нас писал Стендаль про кристаллизацию?

Да нет там никакой подковырки. Просто есть упоминание о чувстве, которое (близко к тексту) еще остается тайной для самого влюбленного.

Частенько )))

Это как "он чувствовал сладкий вкус, не подозревая, что это и есть мёд"  ;D

Сейчас бы я рассказала, что это как раз и есть мой случай, но, вроде бы, на Форуме не принято говорить столько о себе любимом/ой.  ;)

Почему же? Мы пытаемся разобраться в вопросе, связанном с реально существующими в жизни чувствами. Как же здесь говорить не о себе (кстати, не любимой, а обожаемой))))). Вот если бы я мнила себя телепатом, то поведала бы в этой ситуации не о своих чувствах, а о чувствах других людей. Но это действительно был бы "подарочек"  :o форуму.

Морейа

Так бывает. Смешно, но я бегал от осознания подобного факта почти десять лет. Только когда я на пару недель оказался отрезанным от Интернета, телевизора, книг и прочих развлечений и был вынужден от нечего делать заняться самоанализом  и проанализировал свою жизнь я с немалым удивлением обнаружил, что с пятнадцати лет во всех своих подругах подсознательно искал черты одной и той же девушки.

Вообще влюбленность и любовь не одно и то же.
Любовь - вещь более зрелая  и сильная. Она может вызревать годами, подколодно, причем в это время  человек может сменить не одну влюбленность, которые  вспыхивают и гаснут.

Случаи, когда люди понимали, что любят друг друга, спустя годы, вещь  достаточно обычная.  Как к  слову сказать и влюбленность в хорошо знакомого человека, вспыхивающая как  в той песенке" мы жили по сосоедству,
встречались просто так,
любовь проснулась в  сердце
сама  не знаю, как..."
При этом такая  внезапная влюбленность в  старого друга чаще всего переходит в любовь или же  вообще является  ее симптомом, так сказать, осознанием.

Куда хуже, когда осознание любви совпадает с потерей. Кстати, это великолепно показано в "Унесенных ветром". Когда до Скарлетт дошло, что любит она не Эшли, в которого была  всег олишь влюблена,  а Ретта, а у  него уже перегорело. 

Любопытно, что классическая астрология описывает подобные  тонкости довольно четко. Вплоть до того, что влюбленность связана с двумя планетами и полями, а  совместимость,  понимание, любовь  требуют гораздо бОльшего, чем  одного аспекта.

А в литературе сколько примеров (и того, и другого)? В классике и в современной. В том числе и у Хозяйки.  :D
А что писал Стендаль про кристализацию?
После прочитанного хочется обратиться к астрологии, но я в ней ни-че-го не понимаю, кроме "Меркурий в первом доме... Вам отрежут голову!".
Да и влюблённостью (хотя там не всегда границу проведёшь). Пока сообразишь, что происходит... А если это у человека первое чувство? Тогда тем более он об этом узнаёт в последнюю очередь.

Я полгода не могла осознать, что влюбилась, и очень сильно. Это было больше 10 лет назад, и с этим человеком я не виделась последние 5 лет совсем (по причине полной невозможности встречи), а до этого еще два года - ну очень эпизодически. Отношения были сложные, но мне до сих пор его не хватает...

Я, как и эрэа Gatty, предлагаю разделить-таки любовь и влюбленность. Любовь обычно сравнивают с полноводной широкой рекой, чье течение медленно и плавно. Такое течение, действительно, можно и не заметить. Можно, скажем, любить человека и... вспоминать о нем раз в месяц.
Влюбленность же - "болезнь", нечто, захватывающее целиком твои мысли и чувства. Это бурная горная река, по которой просто нельзя плыть спокойно.
В любви бывают периоды влюбленности. Есть такие выражения: "Влюбиться в собственного мужа / в собственную жену." Это, вообще говоря, не значит, что любви прежде не было. Могло быть и так: любовь была и никуда не исчезала, но было затишье чувств, а вот влюбленности и в самом деле какое-то время не было.
Можно, кстати, и любовь сравнить с болезнью, тогда влюбленности - с обострениями этой болезни, бывает, сильными, резкими. Любовь, как и болезнь, может протекать скрыто, но влюбленность и обострение болезни - не знаааааю, мне вот кажется, что вряд ли.
У эра фок Гюнце: " ...уже влюбился, только еще не подозревает...", то есть имеется в виду именно влюбленность. Вот почему для меня это "Почувствовал боль в плече, не подозревая, что у него болит плечо"... простите.
А вообще не знаю, в меньшинстве я тут (мягко говоря))))

Любовь и влюбленность, разумеется, путать не след...

Но при этом слова "влюбиться" и "полюбить" от века числились в синонимах...  ;D

А я склонна считать, что это не так. И не представляю себе, как узнать кто прав.

Формально, узнать, кто прав, можно по словарю синонимов...  ;D
А неформально - договорившись о понимании этих слов в данном конкретном обсуждении...

Словарь синонимов не убедит меня в том, что "влюбиться" и "полюбить" - это одно и то же. Например, слова "красный", "розовый", "багровый" и "коричневый" - тоже синонимы...
Давайте договариваться. Предлагаю считать, что "влюбился в кого-либо" - значит начал испытывать по отношению к нему чувство влюбленности, а "полюбил кого-либо" - значит начал испытывать к нему чувство любви. Слова "любовь" и "влюбленность", в свою очередь, понимаем так, как описано в моем посте в начале этой страницы.
По-моему, так все будет логично.

Не имея оснований вдаваться в лингвистические споры, могу принять и такую трактовку. Тогда слова "Марсель начал влюбляться в Елену, не замечая этого" следует заменить на "Марсель начал... как это по русски... что-то типа to fall in love... (вот видите!) ага, вот оно... незаметно для себя испытывать (а как испытывать незаметно?) чувство любви..."

Логично, но у меня не получается выразить эту мысль удобочитаемым образом посредством методов, предлагаемых русским языком. "Начал влюбляться" - как-то по-русски. А "начал полюблять", извините, как-то не по русски.
Так что с трактовкой Вашей согласен, но выразить ее не могу... Хотя, уверяю Вас, имел в виду именно это...
;D

Пока вы разбираетесь в понятиях, что такое любовь и что такое влюбленность, я отвечу эрэа Морейе:

Почему мне подумалось, что это мой случай.  Да потому, что с одним человеком мы ненавидели друг друга несколько лет. Скорее, конечно, это я его ненавидела. Теперь я за ним замужем.
Вот мне и подумалось, что, наверное, это не столько ненависть была, а, скорее, интерес к нему как к человеку. Только рассмотрела я это не сразу. И хорошо, что не поздно ;)

Мне представляется более типичной, даже естественной, ситуация, когда человек долгое, иногда очень долгое время не осознает того, что влюблен.
В силу самых что ни на есть объективных причин: являясь существами, наделенными разумом, мы пытаемся с помощью этого самого разума управлять собственными поступками и, вольно или невольно, переносим эти попытки на сферу чувств.
"Эта девушка - первая красавица класса, в нее надо (или наоборот, нельзя) влюбиться." "Этот парень лучше всех играет на гитаре, поэтому он мне должен нравиться", "Этот парень курит - я таких не люблю."
Ни в коем случае я не утверждаю, что человек осознанно продумывает нечто подобное - и дает себе приказ "любить - не любить".  ;D
Нет, конечно, но мы - люди, мы привыкли думать и анализировать, не верить первому порыву и принимать желаемое за действительное (неважно, хотим мы этого или нет, осознаем или нет) - или, наоборот, кидаться в первое попавшееся, принятое за искреннее чувство ("меня как обухом по голове стукнуло - я полюбила"), хотя на самом деле сработало все что угодно - от количества выпитого до звездной ночи и сублимации девических мечтаний. :)
И как крайность - люди, утверждающие, что счастливой любви не существует просто на том основании, что лично они так и не смогли услышать свой истинный внутренний голос и суметь увидеть ответное истинное чувство.

Пример со Скарлетт и Эшли, здесь, на мой взгляд, очень удачен.

Поэтому, уважаемая Морейа , я бы ответила на Ваш вопрос так: у разных людей и любовь, и влюбленность случится по-разному. :)
И чем человек искренней и мудрее (не путать с высшим образованием! ;)), чем лучше он научился слышать и понимать свои и чужие истинные чувства - тем выше вероятность, что он не ошибется и та самая любовь с первого взгляда с ним произойдет.

А любовь и влюбленность... на мой вкус, тут есть оттенок времени: любовь - что-то длительное, "Они любили друг друга долгие годы", влюбленность - вспыхнула - и либо погасла, либо - со временем стала называться любовью.
"Они женаты уже сорок лет, а он все еще влюблен в свою жену, как мальчишка."
Чего и вам желаю. :)

Тайна сия велика есть, как сказал Павел и процитировал Чехов, и добавить к этому действительно нечего. Я вот сейчас поняла это окончательно. Я была влюблена ("но это слишком печальная история" (с)  :) ), и весь первый год общения с этим человеком я на дух его не выносила,  не упускала случая в глаза и за глаза гадость сказать. До замужества дело, правда, не дошло, хи-хи-с.  ;)
Беда в том, что влюблённость ещё может в любовь перетечь, и ввобще каждый это ощущает по-своему; и в результате два разных ощущения (быть может, у одного и того же человека) называются одним словом!
Ничего мы, люди, о себе не знаем.  :D

Согласна с Морейа. Любовь начинается с момента осознания этого самого чувства.

...для самого человека... А объективно?

А обьективно любовь началась задолго до рождения этого человека. Даже, пожалуй, задолго до возникновения человечества...  ;)

То есть, будем считать, что когда один человек любит другого человека, начало этой любви положено во тьме веков, еще до возникновения человечества?
Amor longa, vita nostra brevis est...

Обьективно - да, Но вот субьективно...  :D

А я с такой оценкой объективной любви не согласен... Несуществующее не может любить...  ;D ;D ;D ;D

Оно не существует субьективно. А обьективно - существует и способно!  ;)

Т.е. по-Вашему, объективно=кем-нибудь другим?  ;D

Скорее, независимо от чьего-то мнения..

Будем же последовательны. Если любовь существует независимо от мнения влюбленных, то она может существовать и независимо от самих влюбленных.

И вообще, вспомним Высоцкого...  :)

Ну да, ну да... Данный пост может существовать независимо от мнения по его поводу. Значит ли это, что он может существовать независимо от Интернета?
Или генетический код может существовать независимо от мнения организма по его поводу. Будем ли мы считать, что он существует и без наличия организма?

Хорошо бы... Только как мне вспомнить то, чего не знаю?

Когда вода всемирного потопа
вернулась вновь в границы берегов,
из пены уходящего потока
не берег тихо выбралась Любовь
и растворилась в воздухе до срока...
А срока было сорок сороков....

Баллада о любви

Хорошо бы... Только как мне вспомнить то, чего не знаю?

Когда вода Всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов,
Из пены уходящего потока
На берег тихо выбралась Любовь -
И растворилась в воздухе до срока,
А срока было - сорок сороков...

И чудаки - еще такие есть -
Вдыхают полной грудью эту смесь,
И ни наград не ждут, ни наказанья, -
И, думая, что дышат просто так,
Они внезапно попадают в такт
Такого же - неровного - дыханья.

Я поля влюбленным постелю -
Пусть поют во сне и наяву!..
Я дышу, и значит - я люблю!
Я люблю, и значит - я живу!

Эреа Kaetzchen, я опоздал на 19 секунд.  :D

т.е. как это "независимо от самих влюбленных"? Влюбленных нет, а любовь между ними все равно есть?  :-X

По крайней мере, хорошо написано...

Но привели полный текст  :D

;) Любовь может существовать, а вот люди иногда не могут в этом признаться, в первую очередь самим себе...

А еще любовь опознается, когда появляются препятствия. Вот только что казалось, что не очень-то и хотелось, и на тебе - любофф ??? :-\
А потом думаешь - если бы вовремя понял, сумел бы что-то изменить в свою пользу?

Да, и это тоже возможно...

Мда, тут можно только Цветаеву процитировать: "А может, лучше не знать?" ???

А потом думаешь - если бы вовремя понял, сумел бы что-то изменить в свою пользу?

Нет. Если бы мог изменить, то понял бы вовремя. Это же очевидно.

По-моему, не очевидно. Тут может сложиться и так, что мочь-то мог, да (за недостаточным пониманием расклада) не захотел\не счел нужным.

Вот именно: за недостаточным пониманием расклада. Это мы сейчас думаем, а вдруг там что-от было или могло быть, а расклада-то мы и не знаем. Потому что если расклад был в мою пользу, то мимо бы я не прошла и не пропустила бы. Значит не было того расклада. Не было! И не надо себе теперь льстить, теперь, когда все ушло выдумывать, что могло быть лучше - это значит убегать от реальности, пытаться насытить прошлое теми эмоциями, которые хотелось бы вспоминать сегодня с теплом, а не тоской, но не дано.

Такому верному чутью на расклад можно только позавидовать - но это отнюдь не общераспространенное свойство. И внимательность, и интуиция у всех людей разные.
Ну, и это далеко не единственный вариант. У меня, скажем, в таких случаях преобладает скорее сильная досада по типу "ох, какой я был дурак - не уследил, не использовал имевшуюся возможность\не избежал неприятностей, пока можно было"

Соблазнительная мысль, конечно, думать, что, мол "не судьба-с", раз в свое время оной судьбы не заметил.
Только я согласна с эром Кладжо: мог заметить, но не понять, что хватать ;D нужно именно сейчас.

Соблазнительная мысль как раз это думать: а вдруг что-то как-то, если бы. Соблазнительное самотерзание. Зачем оно? Объясните мне, не понимаю чесслово.

Tate, у вас была такая ситуация, такой момент, под которым вы смело сможете подписаться "хватать надо было именно тогда"? И вы уверены, что получилось бы?  ???

О! Да, вот такое у меня в жизни было. Теперь мне, как когда-то с недоумением открывшей эту тему, действительно всё понятно. Хотя я и при описании этого случая не стала бы, рассказывая кому-нибудь, говорить, что сначала я полюбила, но не поняла этого, а потом возникли препятствия и у меня открылись глаза на мои собственные чувства. Нет, я бы рассказывала так: сначала никаких чувств не было, но потом возникли препятствия, и тут-то я и влюбилась. Но, я считаю, тут уже вопрос сводится просто к разной терминологии, влюблённостью разные люди называют разные вещи. Суть же явления "Быть влюблённым, не зная об этом" от разных способов его описания не меняется.

наверно все это так, но от себя скажу что мне достаточно 5 минут знать человека, чтобы влюбиться, и если сразу ничего нет - то и потом ничего не появится.
и еще я не понимаю людей, которые не могут определиться и думают месяцами и годами есть у них чувство или нет, если есть сомнения сладко или не сладко - попробуй - поймешь!

Насчёт человека не скажу: не знаю. Когда я писала, что у меня такое в жизни было, я имела в виду один конкретный ВУЗ, а не мужчину))) Просто на этом моём случае я поняла принцип, а остальное уже частности.

Да в жизни всякое бывает! бывает что после разрыва начинаешь понимать что любишь!
____________________
продвижение сайта в интернете (http://www.media-sfera.com/)

ИМХО, то, что возникает в течение первых пяти минут после знакомства, - это не любовь, а скорее физическое притяжение. Чтобы возникли настоящие чувства, человека надо узнать, а на это порой действительно нужны месяцы, а то и годы.
У меня такое бывало. Встречалась с человеком по моим меркам давольно долго и по началу были очень сильные чувства, а потом начались всякие конфликты, ссоры, да и чувства стали притупляться. В итоге мы расстались, и только потеряв этого человека я поняла, насколько он мне был дорог. Но разбитую вазу не склеишь так, чтобы она была как новая... Мы потом несколько раз сходились, но уже не было так, как прежде, у обоих остались обиды, ведь однажды причененная боль, как бы не хотел все забыть, все равно иногда всплывает. В общем, в итоге мы рассорились окончательно и бесповоротно, о чем я до сих пор жалею. Я это все к тому, что иногда, особенно если нет опыта в отношениях такого рода, очень сложно понять, как правильно поступить, ведь действительно не каждый способен оценить расклад, являясь его частью. Только по прошествии какого-то времени можно посмотреть на ситуацию не включенно, а как бы со стороны. Вот тогда то и может прийти понимание, что если бы повел себя по-другому все бы могло сложиться в вашу пользу... Но это все, канечно, имхо.