Форум официального сайта Веры Камши

Ещё раз высказываю мнение, что эта пара относится друг к другу без излишней благодарности мягко говоря. Что нетипично для ситуации, которая всех устраивает.

К детям фраза про шлюху относиться не может по причине их малолетства.
Относится ли вышеозначенная фраза к Катарине не доказано. Возможно речь идет о "девушке с Винной улицы", но на мой взгляд термин не корректный. Её следовало назвать иначе.


В смысле безразличен  к моим размышлениям  :o :o :o ???
Я в курсе, но аргумент неубедителен.

Дык ведь я это и предлагаю, как вариант. Реальный расклад мне, как и вам, неизвестен.  ;D
Я уже предположила. К тому же, у меня создалось впечатление, что Катарина вертит Фердинандом, как пожелает. 
Я согласна с теми, кто считает, что игра против кардинала у Катарины - не столько "за трон", сколько "за свою шкуру", [spoiler]т.к. Штанцлер наверняка располагает каким-то компроматом на Катарину.[/spoiler]
Н-ну... *цинично* может, она дружит, как умеет?  ;)
Имхо - не к ней.
Так а за что ему ее так уж благодарить? Там подстава на подставе, вообще-то... и Штанцлер реет над волнами, всякой гнусности подобный.  ;D ;D ;D

Отчего же? Имеется определенного рода сделка. Она вовсе не подразумевает наличия "излишней благодарности"

Рокэ виднее...  ;D ;D ;D ;D

Помилуйте, зачем же принимать все на свой счет? Я имел в виде размышления добрых граждан Талига... И лично для меня это вполне убедительно... :)

Так вот ведь...
Она  - его подставляет, а зачем спрашивается.
Он - Сильвестру предлагает рассказать подробности постельных сцен с "бледным гиацинтом". Что некуртуазно однако.
А что у них общего из-за чего можно так относиться друг к другу?

фок Гюнце

Мы в данном споре не в равном положении находимся. Вы не сомневаетесь в том, что Алве ситуация "фиолетово". А я оперирую категориями "возможно", "как мне кажется" "не должно бы быть", ИМХО да ещё и аргументы привожу. И ситацию "фиолетово" тоже не исключаю, а почему так не думаю опять же аргументирую. Известное дело, с аргументами спорить проще, чем с чужой убеждённостью.
Для "уравновешивания" положения спорящих сторон, аргументы в студию по возможности пли-и-и-з :)

Рука Москвы Происки Штанцлера.
1. Предлагает - но не рассказывает ведь  ;D Зато ненароком выясняет, где чего во дворце просматривает Сильвестр и\или его шпионы. Голая польза.  ;D
2. Поддерживает свой имидж совершенно гнусного типа, для которого ни идеалов, ни нежных чувств не существует. Опять же, польза, и никакого вреда.
Сложная жизненная ситуация и здоровый цинизм. Пойдет?

В том-то и дело. Стало быть, если я думаю, что дети Катарины от Алвы, это не криминал? ;)

Janis, не поняла твою иронию.

С радостью. Вот как только увижу хоть один Ваш аргумент в пользу того, что Алва переживает по поводу того, что ему приписывают детей Катари, сразу же примусь обсуждать его. С аргументами.
Иначе ситуация действительно станет несимметричной.

Сказано. Два свидетеля утверждают об этом во весь голос... Лучшего (генетической экспертизы, или хотя бы террасы мечей) не дано...

Что касается Фердинанда и того, что он выставляет себя в неприглядном свете, потворствуя слухам об измене жены... Между прочим его самого в любовники Рокэ записали. Так что с "рогами" он не так уж сильно и позорится... В смысле круче-то уже некуда...

Простите, благодарности за что?  ???

Ну, там и одного более чем достаточно ИМХО...

[spoiler]За доступ к телу, поди?  ::)[/spoiler]

А кто?

Как минимум, лично Рокэ Алва, утверждающий, что бастардов не имеет (в Бакрии) :)

Неправда твоя... Он чуть-чуть по-другому сказал...  ;D ;D ;D
Свидетели, которых я имел в виду:
1. Фердинанд
2. Катарина.
И сказали они это прямо, однозначно и недвусмысленно, да еще и под присягой... Разве что Фердинанд перед этим что-то промямлил, но потом изменил показания...

Сказал он что-то вроде того, что, дескать, в наше время мужчине неприлично не иметь бастардов, и пора уже об этом позаботиться.
Конечно, тут возможны двоякие толкования. Но, с другой стороны, с учетом ситуации, в которой пребывали Фердинанд и Катари, их мнение на сей счет тоже нельзя безоговорочно признать краеугольным камнем истины. :)
Так что имеем трех свидетелей :)

Угу, и все лица заинтересованные. ;D

Уж чем богаты...  ;D ;D ;D ;D

В такой ситуации незаинтересованный свидетель лишь один - Терраса Мечей... Правда он какой-то бездушный...  ;D

Ага, я нашла!
" - Монсеньор, вы что, взаправду? Она ж того, козлу молится.
- Но сама ведь не коза, - пожал плечами Рокэ. - Дева недурна собой (и т.д.). И потом, если этот... Вакра?
- Бакра, - поправил Клаус, все еще хлопая глазами.
- Если этот Бакра полагает, то так надо, почему б не улучшить здешнюю породу? В конце концов не иметь бастардов в наше время просто неприлично..."
Не знаю, как вам, а я воприняла это в смысле "лишний бастард не помешает." ;D Тем более это было сказано в шуточном тоне.
А Катарина и Оллар правильно сделали, если соврали. Честь династии надо блюсти. ;)

Ну, по крайней мере, высказались мать детей, и оба э-э-э... возможных отца. (Хотя согласна с Цезарем, Алва выразился весьма расплывчато ;D).
[spoiler]Учтите, в таком вопросе незаинтересованные и не участвовавшие  ;D ;D ;D лица не могут обладать достоверной информацией.  ;) У них на данный момент ни генетической экспертизы, ни террасы мечей не имеется, так что...[/spoiler]

Аж прям неудобно спросить: что это за зверь? (краснею)

См. "Пламя Этерны", это там описано.

Терраса, на которой Беатриса Борраска проходила некое подобие генетической экспертизы. Со светомузыкой. Светомузыка показала, что ее ребенок - от Ракана.  Но не сказала, от которого. А жаль...

Спасибо, C@esar. Мда, мир усложняется. :-\

Valentine, вот описание Террасы Мечей и её действия:

[spoiler]"Лестница кончилась и наследники Ушедших вступили на вершину холма Абвениев. Плоская, словно срезанная ножом, она была замощена четырехугольными каменными плитами, менявшими цвет в зависимости от освещения. По углам площадки возвышались четыре стелы, похожие на воткнутые острием вверх каменные мечи, на лезвиях которых были выбиты символы Ушедших богов. Абвениаты так и не могли решить, являются ли эти символы начертанными на незнакомом языке именами Ушедших или знаками избранных теми стихий.
Считалось, что именно с вершины Мечей Ушедшие в последний раз смотрели на оставляемые ими Гальтары, а внизу, у подножья холма находилась знаменитая Дорога в один конец – вход в бесконечные подземные лабиринты Лишь с дозволения анакса и в его присутствии эории могли подняться на вершину Мечей и лишь анакс мог открыть дверь в загадочное подземелье.
Эридани размеренным шагом подошел к центру площадки, жестом указав братьям на место сзади себя. Это было неписаным законом - когда глава дома Раканов призывает Силу, мужчины его крови находятся рядом и лишь анакс знает, для чего. Эридани поднял глаза к небу и словно бы окаменел. Он не делал ничего, что обычно проделывают маги – не чертил сложных фигур, не размахивал посохом, не выкрикивал непонятных слов, не разбрызгивал эликсиров, а просто стоял и ждал ответа, и ответ пришел. Знаки на лезвиях мечей начали светиться, сначала слабо, потом все сильнее. Казалось, они отделились от камня, превратившись в сотканные из лучей узоры.
Изменились и сами мечи, теперь они казались отлитыми из золота, но по мере приближения к острию к золотому свечению примешивалось багровое, вызывая в памяти то ли кровь, то ли отблески немеркнущего Заката, в который ушли защитники Кэртианы. Эридани поднял жезл и с силой вогнал в плиту у своих ног. Металлический стержень вошел в камень, словно в масло, полыхнул вделанный в рукоять кристалл, к нему устремились сорвав-шиеся с клинков багровые лучи. Эрнани моргнул и не заметил, как из пяти лучей возникла кровавая дорожка, про-тянувшаяся от ног анакса к лестнице.
- Женщины, - Эрнани видел лишь спину брата, а голос его был бесстрастен, - поднимитесь и пройдите дорогой заката.
Первой на тропу шагнула рыжеволосая красавица, Эрнани знал ее - жена одного из вассалов дома Молнии. Луч, стекший с клинка Астрапа, и зеленое сиянье Унда окутали будущую мать нежным ореолом. Женщина, несмотря на беременность, двигалась грациозно и мягко, словно кошка, она принадлежала к дому Волны и, несмотря на веселый нрав, была верна своему мужу. Вторая и третья женщины не смогли пройти невидимый барьер – они были служанками и ожидали детей от таких же простолюдинов - вход на холм Абвениев был им заказан. Беатриса поднялась последней, трое ее предшественниц лишь доказали, что Ушедшие ответили на призыв анакса, настоящее испытание начиналось лишь теперь.
Эрнани с колотящимся сердцем следил за синей фигуркой, которой огромный живот придавал странную нелепую трогательность. Эория Борраска ступила на дрожащую пламенную дорожку и ничего не произошло. Ничего удивительного в этом не было - Борраска женился на девушке, в которой не было крови Абвениев, но она забеременела от эория, и поэтому смогла войти на террасу Мечей. От эория, но от кого?!
Женщина сделала шаг, второй, третий. Кто же отец? Кто?!
Четыре световых лезвия рванулись навстречу друг другу и столкнулись над головой обвиняющей, сплетясь в некое подобие огненного венца. С синим цветом Анэма сплеталось серебро Лита, а червонное золото Астрапа сменялось изумрудами Унда. Беатриса Борраска носила под сердцем ребенка-Ракана" ("Пламя Этерны")[/spoiler]

Подождите. Но ведь Рокэ, помнится, рассказывал, что Беатриса родила мертвую девочку! Или девочка потом умерла...

P.S. Вот за что я люблю Веру Камшу - за то, что дает рестроспективу. Это очаровывает. Это похоже на оживающие фрески.

Valentine, воспользуйтесь "поиском", возможную судьбу  ребенка [spoiler]или детей  ;) [/spoiler]Беатрисы и Эридани обсуждали очень долго и разнообразно  :D

Примо: Рокэ там не был и свечку не держал.
Секундо: Даже родившая мертвую девочку, Беатриса все равно должна была быть какое-то время беременной.

Спасибо, Janis, но я ленивая. :) Мне проще поверить вам на слово (в том, что касается фактов, а не оценок). Не знаю почему, но мне пока не хочется нырять в другой мир или другое время. Уж очень я сжилась с этим. :)
Кстати, можно на "ты".

Ну и? Рокэ и говорил, что Беатриса забеременела от Ринальди Ракана. Ясное дело, чтобы родить, надо походить беременной. :)

Офф-топ: можно ли где-нибудь посмотреть отправленное собой же личное сообщение? Если его нет в "исходящих", значит ли это, что оно не отправилось?

Значит не был поставлен флажок в нужном поле.

Так в чем проблема-то?
В смысле, чему там удивляться в словах Рокэ?

Не в словах Рокэ, а в том, что понадобилась "цветомузыкальная" экспертиза. :)
Хотя, извините, я уже поняла о чем речь. То, что для Алвы априори, для Эридани или кого-там было делом будущего.

А вот и не бред.
Давайте уточним это "плюс-минус" и все остальные детали.
Условие № 1. Надо, что б Алва гарантированно был у королевы. Допустим, письмо было готово заранее и фальшивый гонец был тоже подготовлен заранее. Вот Алва вошел к королеве. В этот момент дается отмашка гонцу. Пошло время для того, чтобы гонец добрался до Дика. Затем разговор с Диком и они едут во дворец. Едут медленно, по легенде гонец болен, нестись во весь опор они не могут. Затем задержка во время обморока, переговоры с трактирщиком и Дик продолжает путь. Вопрос: сколько времени прошло? Второй вопрос: где гарантия того, что все это время ПМ будет находится у королевы? Телефонов тогда не существовало, дать сигнал к началу действия гонцу могли только лично или через посредника. То есть, в любом случае время на дорогу туда и обратно плюс задержка.
Условие 2. Катарина должна была знать, что Дик появился во дворце. То есть, ей должны были сообщить. Как? Штанцлер сам заявится в будуар? Или постучит тайным стуком? Или камеристку пошлет? Или герань в окне напротив выставит? Ага, а ПМ в это время внезапно оглохнет и ослепнет.
Условие 3. Рокэ должен быть готов и должен хотеть заняться сексом именно в этот момент.
Вам не кажется, что в данном случае можно расчитать и организовать только первое условие (это наверняка, да и то, если Рокэ задержится на нужное количество времени), второе (это если придумать, как дать Катарине отмашку так, чтобы Рокэ не догадался). Третье расчитать невозможно. Или сама Катари должна  уже дать знать о том, что процесс пошел. Опять вопрос: каким образом?
Вывод: узнать что Рокэ у королевы и вытащить туда Дика, Штанцлер мог и без помощи Катарины. А уж то, что Дикон вломился туда в такой момент, это уже случайность. Такое (ИМХО) не просчитывается поминутно. А что бы действовать наверняка нужна постоянная двухсторонняя связь. А ее не было, по крайней мере, я ее не увидела. Если ткнете носом, буду признательна.
Далее об эмоциональном воздействии.
Дик прекрасно осведомлен о том, что Катари и Рокэ любовники. И он убежден, что они любят друг друга (мысли Дика в начале ОВДВ). И о интимной стороне вопроса, как это происходит,  он тоже прекрасно в курсе дела.
Эмоционально на него повлияло скотское поведение Рокэ в данный момент, которое убедило его, что Рокэ Катарину не любит и заступаться за нее не будет. Что она для него просто одна из многочисленных "приключений".
Или поведение Рокэ тоже было просчитано? Тогда удивительно, как при такой предсказуемости он вообще что-либо когда-то выиграл.
Скажите, Вы верите в то, что если бы Рокэ повел себя, как порядочный человек, на Дика так легко можно было бы повлиять?

Она с ним не первый день общается  ;D Я сторонница версии, что он "прикрывает" детей Катари и Фердинанда. Катарина умна. Договориться о встрече в определенный день и час заранее  [spoiler](не забывайте, она - активный участник инсценировки, ПМ до поры до времени такой подставы не ждет) [/spoiler]реально. 
См. выше. Когда Алва будет у королевы - [spoiler]если, конечно, Талигу неожиданно не объявят войну или Алву не прихватит ранний инфаркт  ;D[/spoiler] - уже известно. Она с ним договорилась. А он, по тексту, к своим обязанностям и договоренностям относится серьезно. Вот к этому "часу Ч" гонца и "пристегивать".
Больше времени - заранее заложенный "люфт" [spoiler]на случай задержавшегося или влипшего в какие-то неотложные разговоры по дороге Алвы. Или - гонец выдвигается заранее, чтобы гарантированно "выцепить" Дика, и тормозит, чтобы прибыть примерно к назначенному времени. [/spoiler]Все логично. 
"Мой" (при договоренности заранее) временной интервал прилично меньше вашего. Уж полчаса умная женщина сможет гарантировать  ;D 
Сценарий разрабатывается заранее. Если Дика нет, картинка теряет смысл. Тогда - ну, провели время и разошлись. Не сработало. Бывает.
*со вздохом* [spoiler]Молодой здоровый мужчина. Дама, которая очень заинтересована в данном развитии событий, ему как минимум не противна (данные экзерсисы уже не раз имели место быть, а он вряд ли мазохист). [/spoiler]Вот уж указанное вами условие - ну настолько не бином Ньютона, что мне даже неловко вытаскивать его отдельным пунктом.
Н-ну... за такую случайность камеристкам-горничным головы бы не сносить  ;-v
Мы - избалованная мобильниками цивилизация  ;D Хорошая подстава не обязательно осуществляется под треск раций  ;D ;D ;D (Все - имхо  ;))
Одно дело - знать "в теории", другое - увидеть.
Он до этого не раз наблюдал ПМ в процессе мимолетных развлекалочек. Хоть раз в тексте (а Дик - репортер, что видит он - видим мы) было про хамство Рокэ даже по отношению к случайным дамам?  ??? [spoiler]Угу - вон, даже бакранке, которую вообще не было шансов второй раз встретить, ручкой махал на прощание и вообще пижонил и джентльменствовал. [/spoiler]
Его поведение в тот момент для него же нетипично... Теоретически, Дик,  столько времени проживший с ним в одном доме и проболтавшийся по Варасте, просто должен был сие заметить. Не заметил.  :'(
"Как порядочный" - это как? Т.е. что он должен был сделать и когда???

Хотя бы в тот момент, когда Дик ввалился в комнату, рявкнуть на него что б вышел вон. Еще до того, как взял в руки фальшивый приказ. А не хладнокровно продолжать процесс.
Вот как Вы считаете, если бы Рокэ обругал Дика, выставил его вон, извинился перед королевой, не стал бы ее оскорблять, то есть повел себя как нормальный мужчина в такой обстановке, поверил бы Дик тому так легко, что Рокэ не будет спасать Катарину? Что сам Рокэ своими мерзкими словами и паскудным поведением подтвердил обвинения Штанцлера?

Видимо, мы по-разному воспринимаем одну и ту же информацию. Если Алва что-то или кого-то "берет" в сферу своей ответственности (а мое имхо - детей и жену Фердинанда он туда "определил"), то гарантированно будет "пасти"  ;D (см. историю с покушениями на Дика).
Так и спектакль для него готовится такой, который вполне можно по времени "затянуть" или "сократить"... Он же должен увидеть не какой-то определенный момент, а процесс.  ::)
Возвращаюсь к тому, что мы говорим о процессе, а не о моменте.  ;)
Нет, извините. Штанцлеру его "дожимать" понадобилось... списочком. Не исключаю, хотя и гарантировать, сами понимаете, не могу, что предполагалась несколько иная реакция Дика на милую парочку  :D.
... и смертельно обидеть Повелителя Скал, так унизив его в глазах его Прекрасной Дамы  ;D ;D ;D 
[spoiler]Если серьезно, то я, вообще-то, не исключаю варианта, что Алва сам от неожиданности поначалу был в несколько... неадекватно-обалделом состоянии  ;D. [/spoiler]
Думаю, оно бы ничего не изменило: эр Август бы детально объяснил Дику, что это - лишь показатель скрытности и двуличия Алвы, и Катарина все равно обречена  ;D Вообще-то у меня есть только один вариант поведения Алвы с Диком, который практически гарантировал бы юному Окделлу либо быструю героическую смерть, либо вполне достойную жизнь - как повезет. [spoiler]Это если бы Рокэ вовремя понял,  с чем имеет дело, и не стал проводить педагогически-спасательных экспериментов, а предоставил бы Дика его собственной судьбе, под благовидным предлогом сплавив оруженосца либо в Торку, либо в Кэналлоа, в суровую армейскую обстановку под надзор доверенных людей  ;D Нельзя исключать, что тогда до парня добрались бы убийцы, но если нет - скорее всего, со временем воспитался бы и выдрессировался, стал бы неплохим офицером. [/spoiler]

А я по части невозможности "подгадать" время согласна с Бховани. Если бы Катарина была куртизанка, это еще куда ни шло. Она могла бы устроить прелюдию. Но в данном случае, судя по положениям и тому, что оба в одеждах, это было именно спонтанно и с инициативы Рокэ. Опоздай Дик минут на 10, а может и на 5 - и все. Королева снята с колен, все застегнулись. (Ну не может же она принуждать его бесконечно! Нужно делать перерывы. :)).
Хотя удивляет, что Штанцлер подгадал так удачно. ::)

;D ;D ;D
Прошу меня простить, но это... это... просто великолепно. У меня не осталось слов,  честно.  :D

Зато сколько мыслей!!!
;D ;D ;D ;D

... изложение которых в данной теме и вообще на данном Форуме будет жестоким офф-топом, поэтому я воздержусь от дальнейших высказываний.  ;)

Да уж... Ну, конечно, можно бы поделиться мыслями об образе Катари в свете этой идеи... Вспомнить Мирабеллу, указать на определенное отличие этих героинь... Упомянуть про некоторые детали личности и биографии Алвы... Развить тему... Но... не буду...  ;D

Если не затруднит - логическую связь между первой и второй частями предложения - в студию... насколько это возможно в рамках Форума...

Эр  C@esar!!! Я умоляю!!!

Но мне интересна цепочка рассуждений, которая привела к указанному выводу!  ;D

В общем, мне тоже. Но я боюсь, что задавая вопрос, можно получить на него ответ...  ;D ;D ;D ;D

Ну... Меня трудно смутить... Зато легко развеселить!  ;D ;D ;D

/*Невинно*/ А что уже сказанного недостаточно?  ;D ;D ;D ;D

Это ещё ерунда. Вот когда Twistress разбирала байку Катарины о том, что супружеские обязанности Фердинанду помогали справлять четыре лекаря - вот тогда я не знал куда свою девичью честь девать...  ;D 8)

/*Судорожно сглотнув*/ Вот так? Кругом засады...

Это я помню, такое не забывается  ;D Ты мне эту ссылку подкинул  ;) - и я полчаса умирала от хохота.
[spoiler]Как ни тасовала предполагаемый "пасьянс", полезного занятия для четвертого лекаря придумать не смогла, признаюсь честно  ;D[/spoiler]

Вообще, имхо, пора открывать в "Таверне" тему: "Тяжелая личная жизнь талигойской королевы: легенды и реальность"  ;D

Отличная мысль! И эвфемизм во втором слове названия очень удачен...

фок Гюнце


(Строгим голосом): фок Гюнце - есть темы, которые каждый посетитель Форума, достигший статуса герцога должен знать! Ибо они - своеобразные вершины местного творчества. Например, про латентных хомячков и волосатую грудь Рокэ Алва. Или как в нашем случае - про отца детей Катарины Ариго:

www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=4738.0

Пост № 9.  ;D


(Патетично): это же наши корни!  8)   



Janis


А вот Twistress ещё работу и для пятого медика нашла.  8)

Я рада, что все повеселились. ;D
Я имела в виду, что если целью Катарины было протянуть время до появления Дикона, чтобы он, так сказать, застал пару в самый важный момент, то ей следовало затянуть процесс. По возможности. Включая сюда хотя бы снятие рубашки с любимого. Чего не наблюдалось. (Janis, и незачем понимать под прелюдией сразу самое страшное. ;D)

А если Дик появился с опережением графика?

/*Жалобно, понимая, что проштрафился*/ Я и герцог-то новенький... Достигший статуса то ли непомерным трудом, то ли гипертрофированной общительностью...  ;D

*контрольный клик в статистику*
Гюнце, не прибедняйся, у тебя на данный момент почетное 13 место по количеству сообщений...
;D ;D ;D ;D ;D

Правда?
/*Немного ошалев*/ Надо же... А я все комплексую...

Ну тебе видней. Это вопрос физиологии, и я покраснев ухожу. ;D

"Работа" и "полезная деятельность" суть вещи разные  ;D [spoiler]Теоретически можно в супружескую спальню и реанимационную бригаду с оборудованием пригнать - на всякий случай  ;)[/spoiler]
:o
*не находя слов* [spoiler]Вынуждена воспользоваться для ответа цитатой из чудесного произведения Е. Шварца "Голый король": "Умоляю  вас, молчите.  Вы так невинны,  что можете сказать совершенно страшные вещи."  ;D ;D ;D [/spoiler]

Н-да... До обсуждения непосредственно деталей физиологии мы еще не добрались, а девушки уже краснеют и уходят...  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

А я краснею, но мужественно держусь...

[spoiler]Более вероятно, что она скоро понадобится читателям этой темы...  ;D ;D ;D ;D
Еще немного - и нам еще что-то скажут... [/spoiler]

Мне представляется, что сие будет внимательно разобрано в одном из игровых топиков в Таверне. Осталось дождаться того героя, который его создать сподобится. ;D ;D ;D
P.S. Но это буду точно не я. ::) ::)

Ой, боюсь, создание такого топика потребовало бы изысканнейших лингвистических ухищрений...

Зато какое поле для деятельности ;)
Ну же, мужчины... дамам не к лицу создавать такие темы, но вт поучаствовать в них...  ::) :-[ :D

Мужчины 21-го века - тоже достаточно целомудренны. Не только дамы...
;D ;D ;D ;D

Короче, от вас не дождес-ся ;D ;D ;D ;D

Да уж куда нам...  :)