Форум официального сайта Веры Камши

"Ни шагу назад!"
О грамматике, стиле, фоне и т.д. говорить не стану. Придёт время, и это гораздо лучше меня сделает Шушь.

[spoiler]Я коснусь идеи. Идея лично меня не поражает и не устрашает, но я не согласна с нею в корне. Не согласна, потому что этот рассказ очень напоминает ту советскую фантастику, где наши доблестные космонавты сеяли социализм на просторах вселенной. Да и не только поэтому. Итак, всё по-порядку.
Какой именно год на дворе немного не понятно, но мне кажется что-то около 2150-го от Р.Х.. Россия снова стала Империей, что лично я считаю регрессом. И вовсе не потому, что Уинстон Черчиль в своё время сказал (цитата неточная): "Демократия ужасно несовершенный способ управления, но лучшего люди ещё не придумали." Империя подразумевает наличие императора. Самодержца, а они далеко не всегда хороши.
Что ж, его, то бишь самодержца, мы видим. Молодой, обаятельный и даже идеалист. Романтизированный облик правителя как на ладони – и к друзьям привязан, и к Деду Михалычу прислушивается, и не любит, когда к нему обращаются "величество". Парень он, сразу видно, хороший, но...
"просто не нужно быть прорицателем, чтобы понять, что мальчишка, играющий с друзьями в пилотов, поступающий в Аэрокосмический Университет, проводящий выходные на космодромах, просто болен космосом" – говорит Михалыч.
То есть, у него идея фикс. И это наводит на второй вопрос. А зачем России-из-рассказа в Большой Космос?
Ответы возникают примерно в такой последовательности:
1. Имперские амбиции взыграли. Хочется показать, кто здесь самый-самый и создать побольше колоний.
2. Осуществление детско-отроческих мечт императора. " Помни, Владимир Михалыч, все для Флота, все для Победы! Только так! Иного они – Петр дернул головой в сторону вечного огня, – нам не простят!" То есть целью погибших солдат было покорение Россией Космоса? Мне-то казалось, что они хотели изгнать захватчиков из своей страны.
3. И только потом (перевалив за середину) читаель вдруг узнаёт, что в космосе куча всяких ресурсов. Но тут даёт сбой логика. Если всякие супостаты (о них чуть позже) уже добрались до Большого и Далёкого Космоса, то ресурсы должны быть у них в руках (и карманах). А если у них выше крыши всяких загадочных ресурсов, то как Россия, при таком раскладе, может оставаться энергетической сверх-державой? И чем она торгует, когда нефти, по некоторым предположениям, хватит всего до 2050 года? Ну, да Бог с ней, с нефтью – фантастика всё-таки.

Ладно, выяснили, что Российской Империи очень надо в Космос. Как эту проблему решает император? Он решает создать Космический Флот. Военный, потому как в этот самый Космос придётся зубами прогрызаться. То есть намечается война с супостатами, коих в тексте более или менее напрямую перечисленно целых три – США, Германия, Китай. К чертям политкорректность, но почему война неизбежна? Потому что молодому человеку Петру Алексеевичу на месте не сидится? Лавры предшественников покоя не дают? По-моему, тут опять сбоит логика.
Чёрным по белому написано о том, что созданию Космического Флота препятствуют в первую очередь олигархи кланы внутри страны. Вывод: навести порядок в стране и РАЗВИВАТЬСЯ, стать конкурентноспособными и выйти на мирововй/космический уровень. Вместо этого читателю предлагают вариант: у кого дубина больше, тот и выйдет на глобальный уровень.
Кому как, а я считаю это деструктивным подходом.

И наконец, последний аспект, который я хочу затронуть: "государство, которое превыше всего". Хочу напомнить, что в идеале государство (то бишь система) существует для людей, которые в нём живут и платят налоги (не будем забывать о таких низменных вещах), а не наоборот. Государственная система не существует как самоценность, но её, к сожалению, частенько путают и смешивают с понятием родины. Увы. :(
Я уж не говорю о том, что смысл легенды о короле Артуре заключается вовсе не в том, что Артур судил жену за государственную измену, и не в том, что он хотел этим доказать, будто "система" превыше всего.

P.S.: Прежде, чем кто-нибудь пожелает обвинить меня в русофобии, дам необходимую отмазку. Ничего против России я не имею (как раз наоборот) и не собираюсь обсуждать актуальные политические проблемы. Я просто в корне не согласна с идеей рассказа. Не согласна с идеализацией единовластия и имперских амбиций, не согласна с тем, чтобы в качестве героя преподносился человек с риторикой достойной сталинских времён.
Благодарю за внимание.[/spoiler]

Вук Задунайский, они открылись. Испугались! :)

Теперь рецензия. На "Ни шагу назад!" Знаете, каждый имеет право на ИМХО. Вот его, ИМХО, я и выскажу, и уж не взыщите, что буду сильно эмоциональна.
Данный рассказ будет препарироваться по несколько иной схеме, чем все предыдущие, что объясняетрся его просто таки вопиющей идеологизированностью.

1. Ни шагу назад!
[spoiler]Стиль. Воля ваша, господа, но когда я увидела в тексте слова "Петр Алексеич", "цесаревич", "император Всероссийский", - я подавилась... "Автора покусал Головачев" - ярлык, конечно, но зато предельно точно обрисовывает объект. Но это мы уже залезли в сюжет и идею, с ними разберемся позже, сначала препарируем стилистику...
"Горячий жеребец царских кровей"  убил на месте. Это об императоре, между прочим. Ласково так, по-отчески. "Эмитирующие римские колонны", "Михалыч скрипнул челюстью" - слава Богу, таковых перлов немного, а то бы мне стало совсем невмоготу от великодержавного пафоса. А пафоса много. Рассказ пропитан им от и до. Пафос - высокопатриотческого свойства. Словом, к концу рассказа у меня случилось несварение от зашкаливающего градуса патриотизму. Справедливости ради надо все же отметить, что стилистика рассказа неплоха. Написано достаточно... читаемо. Тот случай, когда вроде и хочется сказать что-то хорошее, но любое положительное впечатление автор столь старательно сводит на нет, что и сказать-то в результате нечего.
Читаемо, в общем. Монстры вроде скрипучих челюстей здесь все же исключение, а не правило.
В виде того же исключения рассмотрим сначала сюжет и идею, потому как и то, и другое теснейшим образом взаимсвязано.
Сюжет и идея. Тут мы зрим непременно заговор, непременно против молодого, непременно прогрессивного государя. Россия непременно на задворках, душимая непременно злым "западом" и непременно - а то как же! - несознательной местной олигархией. При том, что сам царь сознается, что родом из такого же клана. Прелестно, не правда ли? Так и хочется поинтересоваться, когда же, наконец, появятся рассказы просто о России, а не о несчастной, всеми гонимой, но упорно поднимающейся с колен стране? И когда она наконец уже подымется, желательно без дежурных и набивших оскомину плевков в сторону "поганого запада и мерзкопакостных олигархов"? Это уже, право, настолько общее место, что отдает дурновкусием.
Парафраз к российскому императору Петру Первому умиляет особенно, равно как и чекисты - радетели Отечества. Еще одна светлая мысль - система дороже людей. Лично я убеждена, что ХОРОШАЯ система создается людьми и ДЛЯ людей, только и исключительно для их нужд, так что, идейно мы с автором категорически несовпадаем...
Ближе к середине рассказ и вовсе наливается всерасейским пафосом, да еще и с прямым отсылом к доблестным гардемаринам. Но гардемарины были, по крайней мере, самоироничны, здесь все с абсолютно звериной серьезностью. Вопрос - чего хотел автор добиться столь прямым цитированием классики советского приключенческого кино? Завоевать, например, мои симпатии, несмотря на всю мою любовь к гардемаринам, ему не удалось.
Автор наивно верит, что после бучи, поднятой государем на Совете, оный государь проживет месяц и неделю? Да ему свернут шею свои же, чтоб не мешал взращивать капиталы. Время уже иное, не самодержавная Русь, а вполне современное государство, где бал правит бизнес и капитал. И уже они заказывают музыку, а не наоброт.
Апофеоз - диалог, если так можно выразиться, между министром энергетики и царем. Царь ведет себя, как мальчишка: неспособный внятно ответить на довольно аргументированную позицию министра, он повелевает его арестовать. Премилое решение проблемы, даешь непросвещенный абсолютизм в 21 веке! Когда же министр говорит явившейся страже "Уведите меня", мозг выносит вовсе. Представьте себе подследственного, этак вальяжно распоряжающегося действиями следователей и прокуроров.
Далее пафос нарастает, автор начинает заговариваться - откуда-то возникают автомобили вместо заявленных в начале аэромобилей, появляются написанные на бумаге приказы, хотя до того оговаривалось, что бумажные носители устарели.
Заканчивается все невозможно пафосным обращением государя всея Руси к народу. Однако ответа на закономерный вопрос - "Где деньги, Сара?!" - то есть, на какие средства оный народ будет кушать, одеваться и покупать себе энергоносители - государь предусмотрительно не дает. До того ли? И вообще, на фиг вам еще и жрать, лучше космофлот стройте! На голодный желудок. И несмотря на жесткое вправление мозгов чекистом, так и не хочет царь задуматься над тем, что народ на пути к неизбежному светлому будущему еще и кормить чем-то нужно...
Автор не задумывается, что для описанной им цели и средств необходимо построение тоталитарного государства с плановой экономикой и фиксированными ценами на все продукты и топливо. Не задумывается о невозможности и бессмысленности действий императора. Нельзя уже построить государство а-ля СССР и тем более - Российская империя. Потому что налицо огромнейшая разница между социальной базой (и в том, и в другом случае при построении государств основную массу населения составляли необразованные или малообразованные, малообеспеченные люди, жившие по традициям предков, которые не менялись веками), мировой политической системой, экономикой, как внешней, так и внутренней, а так же - культурой и менталитетом. Столь безапелляционное перенесение реалий конца 17 - начала 18 века в конец 21-го вызывает просто смех. А смех исключает и обесценивает пафос. А ведь все так хорошо начиналось...
Фон и фигуры. Многое о фоне, точнее, о полном непонимании его автором, уже было сказано выше. Теперь уточним.
Дело у нас происходит в чудным образом воскресшей в конце 21 века Российской империи. Страна огромная, но поделенная между некими кланами. Какими? Нет ответа. Зато есть рассказ о прорыве человечества в дальний космос. Автор прозорливо замечает, тут надо отдать ему должное, что далеко не все крупные капиталисты готовы вкладываться в освоение дальнего космоса. Потому что на первых порах это сверхзатратно и очень проблематично. Неправ автор в другом - выигрывает в бизнесе тот, кто смотрит дальше своего носа. Потому вовсе не обязательно этой пародии (о героях ниже) на Петра Первого разгонять и изничтожать бизнесменов. Среди них наверняка идет подковерная и острая борьба. А тот, кто согласится вложиться в освоение космоса потом получит немалый гешефт - хотя бы в природных ресурсах. Ведь зачем-то же рвется в этот космос весь западный мир? Значит, выгода есть и весьма впечатляющая.
Но нет, великодержавная идея не дает покоя! Где уж там остановиться и подумать над мотивацией - мы всероссийское зло лепим! Потому атмосферы в этом мире нет, как нет и какой-либо логики. А ведь такое было начало...
Царь. О, это нечто! Столько отсылов к Петру Великому - ужас просто. Увы, царь не произвел на меня ровно никакого впечатления, а вернее - прямо противоположное тому, на каковое автор рассчитывал. Выглядит он пафосным глупым щенком, который громко лает и думает, что от этого он станет заметной фигурой. Увы, его лай - это только лай, безо всякого соображения. Несмотря на якобы чтение бумаг. Такой государь, безусловно, в силах ввергнуть всю страну в хаос. В его способности что-либо построить я сомневаюсь. Хотя бы потому, что государь соплив, склонен делить мир на черное и белое, не способен оценивать последствия своих же действий, плюс плотный колпак ЧК, некто дядя Володя бдит за каждым его шагом и пользуется абсолютным доверием. Впечатляющая картинка. И куча свеженаломанных царем дров, это вместо того, чтоб вдумчиво изучить ситуацию и сделать ставку на недовольных - когда все поделено, всегда есть те, кто считает себя обделенным.
Далее по сюжету бестолково болтаются Сашка, Гришка, Мишка и Федька. Все они зело гардемаринисты, ррррромантичны, патриотичны и верны государю. Зачем они нужны в сюжете - вопрос без ответа. Четыре ружья старательно вывешены на стенку, заявлена их цель - и полный пшик. Ясно только, что в далекой, смутной перспективе они будут стоять у основ космофлота. Как самые верные сыны отчизны... Молчу про пафоснейший диалог при их встрече с царем. Брррр... Гардемарины лучше, однозначно.
Ну и наконец, радетель Отчизны - дядя Володя. Чекист. По моему ощущению - реальный правитель государства. С большой патриотической душой и добрыми-предобрыми глазами. Верный пес государя и т. д. И какой-то режущий диссонанс между благостной картинкой и этаким легким, элегантным, умелым верчением государем. Как опытный наедник на норовистой лошади. Так и просится вывод - ЧК тоже хочет порулить, руками царя уничтожит нынешнюю элиту и сбросит государя в отбой...
Каков же вывод? Я не сомневаюсь, что все вышеизложенная - моя сугубая ИМХА. И что есть немало читателей, которые, напротив, воспримут рассказ исключительно с положительной стороны. Увы, мое представление о патриотизме и закономерностях истории так радикально разнится с авторским, что вряд ли я смогу дать рассказу хорошую оценку. К тому же само название отдает все тем же пафосом и изначально не внушает никаких приятных ассоциаций. Только с расстрельным указом... В свете чего борьба царя за космофлот окрашивается в неприятный кровавый оттенок...
Помимо идейных несогласий, с моей точки зрения, рассказ отягощен разболтанным сюжетом, который более похож на пролог или первую главу романа в головачевско-злотниковском стиле, а так же картонными персонажами. Словом, я говорю автору решительное "нет", невзирая на соответствие теме.[/spoiler]

 

Вот это отзыв!

Может, нам ввести отдельный приз за конкурсное обсуждение?

Только вот как сейчас нанесет империя ответный удар  ;D

Вук Задунайский,  Шушь очень разозлилась и выпустила когти. Поэтому ответный удар империи ей не страшен.

(Ой, сколько накатала-а-а-а... Обязуюсь писать покороче.  ;D)

Возвращение Шуши :)

Нет-нет, пишите, Шура, пишите!

Кхм...


Хранитель

А вот вам МОДЕРАТОРИАЛ, господа!

Имел место явный перевод обсуждения конкурсных работ в политический и идеологический  спор. Убедительная просьба бороться с тоталитаризмом за пределами литературных обсуждений и не увлекаться  обличениями и доводами а ля товарищ Жданов и Антижданов.

Кроме того убедительная же просьба воздерживаться от наклеивания  ярлыков на целые литературные пласты. Можно не любить советскую космическую фантастику. Можно ее не читать. Можно биться  от нее в конвульсиях. Можно не держать в доме "Полдень 21 век", "Павлыша", "Лачугу должника" и прочие похождения советских космонавтов, насаждавших и несших.  Нельзя превращать ее в  некий жупел, заявленная схожесть с которым сразу переводит произведение в  разряд чего-то скверного.

Всем добрый вечер!  :)
Скажу сразу - "Ни шагу назад" - мой опус. Как говорится, прошу кусать, пиннать, рычать и понижать карму. :)
Да. Я был рожден в Советском Союзе, состоял из советского патриотизма и пафоса, привлекался к "общественному порицанию" за совершенную неполиткорректность и идеологизированность. Более того, замечен в порочащих связях с той самой "системой".

Я не хочу полемизировать с уважаемыми дамами, ибо природа наших разногласий понятна. Сделаю лишь несколько ремарок.
1. Да, это начало повести, поэтому не все "ружья" выстреливают. Ну не получается у меня писать короткие рассказы, уж извините, потому и приходится оставлять у читателей ощущение незаконченности.
2. Автора укусил Злотников (Головачева не читал, каюсь), а еще Симонов, Бондарев, Полевой, Хайнлайн и конечно же Лукас (да-да, эр Вук, тот самый ответный удар  ;D).
3. Все жертвы, приносимые гражданами России, в конечном итоге направлены на процветание своей Родины и народа, а в реалиях рассказа, данное процветание и развитие не возможны без выхода в большой космос.
4. Создание военного флота отнюдь не подразумевает неизбежность войны. Еще римляне говорили: "Хочешь мира - готовься к войне". Разве в мирное время стране не нужны мощные армия и флот, которые станут силой не агрессии, но сдерживания?
5. Последнюю тысячу лет на глобальный уровень выходят как раз товарищи в первую очередь обладающие "большой дубиной". Сомневаюсь, что за 150 лет что-либо изменится.
6. "Государство, которое превыше всего..." если беретесь цитировать, цитируйте полностью, а не вырывайте из контекста: "На том суде судили не двух любовников, но проверяли систему, государство, которое превыше всего! Люди приходят и уходят – система остается. Но остается она, только если люди в нее верят, верят и видят, что она работает, что среди равных нет тех, кто равнее. " Если не будет системы - общество разрушится и мы вернемся в каменный век, по-моему это очевидно...
7. Приказ №227 не был ни расстрельным, ни кровавым. Вернее он был таковым для трусов, паникеров, дезертиров, которые разумеется наличествовали в Красной Армии, а не так, как об этом повествует доблестный "Штрафбат". Больше оффтопить не буду. Эта тема поднималась много-много раз на этом форуме.

И тем не менее, эреа Счастливая Ведьма, эреа Шушь, спасибо за рецензии.  :)

Здравствуйте, Imperor . Простите, если будут баги с цитированием, у меня с ним все время какие-то проблемы...

[spoiler]

*удовлетворенно*
Угадала. Нет, в целом, ощущение, что это целостный кусок есть, но это именно кусок от чего-то. В нем есть своя завершенность, но это... как бы завершение одного эпата и переход к следующему.
(Неумение писать короткие рассказы - это не только у вас. Сама такая же. :))


Насчет реалий будущего согласна. НО! Это ведь наше будущее? То есть это не паралелльный или альтернативный мир? Это важный вопрос. Потому что если это модельнашего будущего, то, увы (а может, к счастью), люди уже не согласятся жить в землянках и есть в общественных столовых только ради светлого будущего. Современному человеку нужно предложить в первую очередь хорошие условия труда. Ну развратила нас городская цивилизация.  ;D Плюс, не выйдет такого рывка еще и потому, что строительство космофлота - вещь высокотехнологичная. Отсюда - высокообразованные кадры. Отсюда - затраты на обучение и практику. Отсюда - высокоразвитая экономика, чтобы это все обеспечить. Либо - тоталитарный строй, который имеет возможность произвольно бросать ресурсы на наиважнейшие участки. Третьего пути у вашего мира нет (если, конечно, исходить из того, что это можель нашего будущего, а не альтернативная вселенная, где все может вертеться, как автору угодно).


Согласна. Но опять же - на создание боеспособного флота нужны деньги. Опять все упирается в вопрос, откуда их взять? Можно договориться. Можно отнять.


ППКС, впрочем, торищей без дубины на это глобальный уровень не выпустят как раз товарищи с дубиной. Плюс - выход на глобальный уровень априори подразумевает владение огромными ресурсами. Они как раз чаще всего оказываются в распоряжении товарищей с дубиной.


Не совсем. Государство - это общее понятие. Оно может быть хоть феодальным, хоть рабовладельческим. Облик государства определяют его внутренние системы - власти, экономики, культуры, т. д. Системы меняются со временем. Для этого необходимо сознательное усилие многих людей. Вот что я имела в виду, когда говорила - система для человека. Вы пытаетесь повернуть время вспять, внедрить систему, которая устарела.


Дабы не ударяться в злостный оффтоп, предлагаю перенести диспут в личку.

*окидывая вглядом все написанное*
Вообще весь диспут. Спойлеры нам уже не помогут.[/spoiler]

А мне "Ни шагу назад" понравиля. С удовольствием бы прочитал продолжение. Я бы такую книгу купил. И "Сказанья врут" купил бы.
А вот "Сурикату" и "Прививку от простуды", если только в сборнике.

по п.3,4 отписался в личку

по п.5
ППКС, впрочем, торищей без дубины на это глобальный уровень не выпустят как раз товарищи с дубиной. Плюс - выход на глобальный уровень априори подразумевает владение огромными ресурсами. Они как раз чаще всего оказываются в распоряжении товарищей с дубиной.
Россия в моем рассказе - это система (в широком смысле) занимающаяся простым восропизводством, направленным на текущее потребление. Т.е. благосостояние имеется, высокий уровень жизни имеется, даже "большая дубина" (в масштабе планеты) имеется, чтобы этот уровень защищать. Но это - "застой", стогнация, после которой неизбежен упадок. И выход один - рывок. Но этому противятся - живущие сегодняшним днем кланы - энергетические корпорации, которых все устраивает, которые ленивы, и не хотят движения, ибо это повлечет дополнительные телодвижения с их стороны, и вынудит прекратить почивать на лаврах от топлива и электроэнергии. И плюс, этому противодействуют конкуренты на международной арене.

по п.6
Вы пытаетесь повернуть время вспять, внедрить систему, которая устарела.
Ибо глубоко убежден, что система единоначалия более соответвует нашему менталитету и образу жизни. Вспомниет Новгород. Там было вече (прямая демократия) и князь (единоначалие). Дефакто это происходит и сейчас. Полномочия нашего президента мало чем отличаются от полномочий императора, разве что по наследству не передаются (хотя в случае с нынешним президентом, это весьма спорное утверждение  :)), а выборы остаются не более чем формальностью.


Рысь пишет:

Ни шагу назад!
Да... такого бурного обсуждения в этом конкурсе я еще не видел.  Спасибо модераторам - потушили пожар в зародыше. Но все-таки было интересно наблюдать за всплеском эмоций наших критиков  А то все по пунктам, по полочкам... Ну, это лирика. Теперь к рассказу. Посмотрите мой девиз под аватарой и поймете, как я воспринял идею и смысл данного произведения (хотя это всего лишь цитата из "Черепа на рукаве"  ). Слог хромает в некоторых местах, про запятые это не ко мне (сам грешен), ну и конец имхо несколько скомкан, но тут, как мне кажется, злую шутку с автором сыграло ограничение по знакам (особнно в свете того, что эр Imperor признался, что это часть повести). Но понравилось.

Немного о квази-исторической научной фантастике и рассказе "Ни шагу назад!".
[spoiler]Я бы не сказала, что утверждение о всплесках эмоций у критиков, есть самый благородный способ доказать ошибочность суждений последних. Не знаю уж, где милсдарь Рысь увидел эмоциональный всплеск, но идея-то может нравиться, а может и не нравиться.
По моему глубокому убеждению, если автор пишет о будущем на планете Земля, то должен учитывать, если можно так выразиться, правила игры. Это в придуманном мире можно заставить какого-нибудь графа Шереметева управлять космолётом во славу Империи. На Земле приходится либо учитывать политические, социальные и др. тенденции, либо радикально менять правила игры – уничтожать всё катаклизмом, насылать пришельцев и т.д.. Поскольку в рассказе говорится о том, к чему люди шли, шли и пришли, действует первый вариант. Это сложнее, чем рубить с плеча, поэтому писатели зачастую и творят собственные миры, где "что хочу – то и ворочу". Вышеупомянутые тенденции в рассказе, на мой взгляд, не учтены, а о поведении императора уже писала Шушь. Кроме того, реставрацию Российской Империи, тем более в таком виде, как она показана в рассказе, лично я считаю невозможной (ну, разве что в абсурдном произведении а-ля "День Опричника" Сорокина).
Что же касается идеи, то тут, как говорится, на вкус и цвет. Для меня эта идея совершенно неприемлема и слишком великодержавна. Что ж, у каждого из нас свои принципы и взгляды. Дальнейшее обсуждение уже лежит в иной плоскости и литературе отношения не имеет.[/spoiler]

Я бы не сказала, что утверждение о всплесках эмоций у критиков, есть самый благородный способ доказать ошибочность суждений последних.
И в мыслях не было такое доказывать. Мы же с Вами не теорему решаем, а точки зрения высказываем, и они могут быть разными - у Вас своя, у меня своя, у кого-то третья...
Я лишь озвучит то, что увидел, особенно у эреы Шуши.

По моему глубокому убеждению, если автор пишет о будущем на планете Земля, то должен учитывать, если можно так выразиться, правила игры.
На мой взгляд правила соблюдены. Экономическое положение России в рассказе, ее энергетическая "сверхдержавность", имхо будут прямым следствием текущей политики. Есть такое понятие - международное государственное разделение труда, когда разные страны в силу тех или иных причин и международной интеграции начинают специализироваться на определенной отрасли (отраслях), сегменте рынка, в ущерб остальным. Это неизбежный процесс - и задача каждого государства "разделиться" наиболее выгодно для себя. А что у нас сейчас получается лучше всего? - правильно, торговать ресурсами, и как следствие - стать тем самым "сырьевым придатком". При этом я употребляю этот термин далеко не в негативной окраске, ибо на сырье можно сделать, и делаются, неплохие деньги (взять те же ОАЭ, Саудовскую Аравию да и Россию тоже). И при должном управлении этими финансами можно достигнуть весьма и весьма неплохого уровня жизни. И я это в рассказе увидел. Пусть бэкграундом, и вдвух словах, но об этом автор упомянул. Так что на мой взгляд, правила как раз соблюдены.

Что же касается идеи, то тут, как говорится, на вкус и цвет. Для меня эта идея совершенно неприемлема и слишком великодержавна.
Но это говорит только о том, что у нас с вами разные вкусы и взгляды на жизнь, и не более. Простите неотесанного имперца :)

Дальнейшее обсуждение уже лежит в иной плоскости и литературе отношения не имеет.
Совершенно с Вами согласен. На сем заканчиваю.

Теперь о диспуте.
Насчет правил игры. В чем мне видится противоречие, главное логическое несоответствие набросанной автором картины? Сначала он долго описывает, хотя и исподволь, сложившуюся в мире ситуацию. Причем она прямо вытекает из нашего нынешнего положения. Все описано предельно ясно и логично.
Однако потом он же, автор, делает внезапный финт ушами - предлагает начисто отказаться от здравого взгляда на мир и начинает писать нечто из разряда утопии. Логика вылетает сразу же. Если речь идет о развити нашего, я подчеркиваю, нашего мира, император, действующий методом кавалерийского наскока, рискует получить толченое стекло в супе. Или еще какой сюрпрайз от бллагодарных подданных. Особенно учитывая, что на протяжении ряда лет капитал фактически правил страной. Таким образом, ради космофлота, цели, несомненно, благой, император сталкивает страну в бездну кровавых разборок. И все.
Если же речь идет о чистой абстракции, паралелльной вселенной, то все эти вопросы к автору снимаются. В ином мире даже правло буравчика может не действовать, все отдано на откуп фантазии автора.

Про правила игры.
автор, делает внезапный финт ушами - предлагает начисто отказаться от здравого взгляда на мир и начинает писать нечто из разряда утопии.
Ну почему же утопии. Петр Великий делал примерно то же самое, когда снимал колокола с церквей, брил боярам бороды и вообще ломал через колено весь уклад русской жизни (в моем рассказе через колено ломают только одного олигарха). Остальные купят себе спокойствие лояльностью в вопросах финансирования космофлота (но это уже совсем другая история).
Скажете, что пример с Петром неудачный? Что 17-й и 21-й века слишком различны? Я склонен к спиральной моделе развития истории - все повторяется, только в новых условиях, формациях и временных рамках. И в 17-м и в 22-м веке (в моем рассказе) Россия оказывается на распутье - либо эволюция (все тихо благостно, тепло, светло и мухи не кусают) и еще полвека-век варки в собственном соку и неизбежный крах , либо революция (рывок, кавалерийский наскок если угодно, рубка "окна" (к сожалению у "двери" стоят конкуренты с "большой дубиной"), правда с некоторыми неудобствами) и новый выход России на мировую арену уже как равноправного конкурента, а не "аккумуляторной батареи" и "экспортера мозгов".
А от толченого стекла в супе уберегут те самые чекисты.

P.S.: эреа Шушь, надеюсь, я в личке ответил на Ваши предыдущие вопросы.

Imperor - по вашей логике за границами России все развивается, растет, цветет и пахнет, одна лишь Россия сидит в болоте? Это как минимум не так - достаточно реально взглянуть на мир, чтобы увидеть, где на самом деле уже царит застой, где широта взглядов и понимания заменена узкой специализацией, где мысли о будущем вытесняются "планами сегодняшнего часа" - это можно продолжать долго, да и это тут будет оффтопиком. Просто такая постановка, со странным сохранением сегодняшнего переходного статуса России, который долго не может держаться, в силу различных причин, но и с ещё более одновременным странным изменением политического строя - честно говоря лично меня настраивают отнюдь не положительно. было бы это фэнтези... можно было б рассматривать в каком-то отрешенном "состоянии"... А так... Лично у меня не вызвало восторга - из-за самого антуража мира.
Ну и добили "эмитирующие римские колонны". Вы уж простите, но эмитирующий - это производное от слова "эмиссия", а не от слова "имитация". Эмитировать можно ценные бумаги, деньги, но не римские колонны. В этом моменте я даже не знал - плакать или смеяться...
Не хочется переходить на личности... Но лично мне заметен достаточно сильный непрофессионализм автора именно в экономическо-политических аспектах. Как следствие - такое фантастическое будущее отдает второй частью анлийского термина "science fiction" - фикцией. Мне кажется, рассказ бы выиграл больше, не будь это фантастикой, связанной условиями реальности в которой мы живем, а будь это некий фэнтези мир...

Это как минимум не так - достаточно реально взглянуть на мир, чтобы увидеть, где на самом деле уже царит застой, где широта взглядов и понимания заменена узкой специализацией, где мысли о будущем вытесняются "планами сегодняшнего часа" - это можно продолжать долго, да и это тут будет оффтопиком.
Ну да, я широко окидываю взглядом свое рабочее место, смотрю на свой монитор, компьютер, сотовый телефон, телевизор, одежду и понимаю всю несостоятельность узкой специализации и неполноценность "планов сегодняшнего часа"  ;D ;D ;D
Если бы не Ваши красные звезды модератора, я бы счел это провокацией на оффтопик со всеми вытекающими последствиями.

Ну и добили "эмитирующие римские колонны". Вы уж простите, но эмитирующий - это производное от слова "эмиссия", а не от слова "имитация". Эмитировать можно ценные бумаги, деньги, но не римские колонны. В этом моменте я даже не знал - плакать или смеяться...
Какие глубокие выводы можно сделать из простой опечатки...  :-\

Не хочется переходить на личности...
Но Вы модератор и мастер, а значит равнее меня  ;)

P.S.: Неужели, семнадцать лет спустя, у кого-то еще остались иллюзии о том, что на самом деле творится у нас в стране?  ???

Imperor , ответ в личке видела, но с экрана читаю очень медленно. Увы, принтер пока вне зоны доступа, а уж о своих титанических усилиях по затаскиванию рассказов в комм для прочения я умолчу. Я вчитаюсь и отвечу, ладно?

Хосспидя... Причем тут звезды-то?  ::)
Я НЕ подписываясь "Хранитель" пишу как обычный пользователь.
И высказываю (о ужас!) свое личное мнение. Хотите воспринимать его в штыки - ваше право. Мне лично жаль, что неплохо (как минимум) написанный рассказ вопринимается достаточно "протестно" по той причине, что реалия описанного вами мира являются для меня, как минимум неправдоподобными. Если уж обратимся к истории - то такая одиозная организация, как Совет Энергетиков не могла существовать одновременно с Империей все в тех же качествах десятилетия. По той простой причине, что обе диктующие условия тороны (Совет и Империя) всегда будут искать способы подмять друг друга. И это неустойчивое status quo не могло существовать десятилетия - при невозможности фактического подчинения государства Советом Энергетиков в краткие сроки, максимум через 10 лет Совет был бы "сожран" Империей. По той простой причине что у государства всегда возможности больше и оно не терпит конкурентов.
Этому учит история - либо такие конгломераты съедают государство, либо государство начинает контролировать такие образования. И период выяснения "кто сильнее" длится отнюдь не столетия и даже не десятилетия. Вспомнить только "семибанкирщину" и что с ней произошло - и за какой срок.
Ещё раз повторю свое мнение - с жесткой привязкой к стране и некоторым реалиям рассказ, моим мнением, много потерял. Аллегоричность дала бы много больше.

Если уж обратимся к истории - то такая одиозная организация, как Совет Энергетиков не могла существовать одновременно с Империей все в тех же качествах десятилетия.
Ну почему? Пока они не лезли в государственные дела вполне себе могли существовать. К тому же не будем забывать, что императорская фамилия вышла из одного из кланов. Т.е. дефакто кланы управляли Империей. Причем, я нигде не сказал, что они это делали плохо. Народ сытно ест, сладко спит. Хочешь - работай, хочешь - учись, хочешь - езжай за границу и твори там. Новое топливо если и синтезируется другими государствами, на основе собственного литофлексного сырья, то с лицензионными отчислениями (в рассказе этого нет - мое упущение) за применение наших технологий (свои тоже имеются, но наши все равно лучше и развиваются быстрее - разделение труда, понимаешь). Добрая половина космических кораблей летает на наших двигателях. Вроде бы все замечательно - гражданам остается только сидеть и урчать от удовольствия и изобилия материальных благ. НО. Во всей этой благостной картине нет одного - развития. Страна бежит наместе ("бег наместе общепримиряющий"). Люди видят, что соседи активно идут вперед, летят к звездам, и им этого тоже хочется, но своих кораблей нет, а на чужих летать очень дорого (прогулочные круизы по орбите вокруг Земли и Луны уже никого не цепляют). И тут начинается конфликт, ибо кланам, почивающим на лаврах и триллионах это не надо. Ну лениво им что-то делать, когда они и так хорошо кормятся и кормят народ, что бы у последнего тяга к благам пересиливала тягу к новому и неведомому. Любые попытки изменить положение вещей давятся в зародыше - экономически: отзываются гранты, перекрываются финансовые вливания и т.д. и т.п. Но есть люди, которые видят и понимают что дальше так жить нельзя. Одним из них становится новый Император, который решает (необдуманно) поступить с ситуацией, как Соломон с гордиевым узлом. Да, арест галвного энергетика была его ошибкой, но кто не ошибается?

Я вчитаюсь и отвечу, ладно?
Эреа Шушь, конечно!!!  :) Буду смиренно ждать

*Оф-топик*  :o :o :o

Угу. :)

В ваших рассуждениях есть только один пробел, на который вам многократно указывали: несовместимость реалий.

По офф-топику не понял, ну да Хозяйке видней. Оффтопик, так оффтопик...

Эреа Шушь, ответте пожалуйста (совершенно искренне прошу) где эта несовместимость? Можно в приват.

P.S. Не совсем понимаю моих аппонентов... зачем тратить столько сил на рассказ, который, мягко говоря им не нравится... Давайте закончим, ибо незнаю как вы, а я уже слегка притомился. Предлагаю поставить точку. :) Желающих все-таки продолжить - милости прошу в приват. :)

М-мм, Ваше Императорское Величество, просветите сущеглупых подданных, что именно делал Соломон с гордиевым узлом?

Насколько я помню, когда его попросили распутать этот узел, он его просто разрубил. Или это был не Соломон, а Македонский... мог напутать в пылу дискуссии, но сути это не меняет.
Не надо хватать меня за язык.

Спасибо, вопросов больше не имею.  ;D

Ваша насмешка несовем уместна. Ошибиться каждый может.

Ошибиться может каждый. Упорствовать в ошибке и после двух вполне различимых намеков на то, что с использованным образом что-то сильно не то, не удосужиться проверить себя - уже не каждый.
В рассказе у Вас ровно то же самое, к сожалению. Слова, в написании или значении которых Вы не уверены, вообще-то проверять нужно.
PS - а при базовой грамотности, провоцирующей написание "аппонент" и "наместе", нужно вообще перед отправкой сообщений пользоваться программами проверки грамотности, в просторечии - спеллчеками. Дабы не было мучительно больно читать Ваши реплики. ;-v

Эры и эреа!
Хочу принести свои извинения за ряд неточностей и ошибок допущенных мной в дискуссии.
Конечно же, не Соломон, а Македонский,
не "аппонент" а "Оппонент" и не "наместе" а "на месте".
Впредь обязуюсь штудировать свои ответы с толковым и орфографическим словарем.
Также прошу прощения за все неверно расставленные мной запятые, точки и прочие знаки препинания.

Гайка пишет:

Ни шагу назад!

СПОЙЛЕРЫ
Очень легко читается. Но только до того момента, когда не начинается "по-кошачьи дернул губой". Кому как, конечно, но меня перенос Петра I со товарищи (Меньшиков-Мелихов опять же) покоробил основательно. Так же, как и "макнем индюка" из Верных друзей, тут просто зло взяло.
Сильнейший пафос просто убивает героев! Они говорят и действуют, как персонажи агитки, безликие и несимпатичные... Имхо, конечно же... Да об этом уже говорилось.
Многие уже писали о несоответствии реалий Земли и рекомендовали автору создать альтернативную реальность. Но по-моему, это дело безнадежное. Потому как основы экономики будут действовать в любом мире одинаково. И если поднять цены на топливо внутри страны в 10 раз (да вы только вдумайтесь!! если бы завтра бензин стал стоить 200 рублей за литр!!! девяностые раем покажутся с их талонами на рис и гречку и повальной нищетой) начнется хаос, при том кровавый, и никакая милиция и прочая не помогут, ибо они тоже хотят кушать и кормить свои семьи, а потому, пользуясть властью... сами понимаете.
Кстати, Новое топливо если и синтезируется другими государствами, на основе собственного литофлексного сырья, то с лицензионными отчислениями (в рассказе этого нет - мое упущение) Это просто вопиющее упущение.  В случае постановки на вооружение трех крейсеров эти отчисления мгновенно прекратятся, и иссякнет, как я поняла, очень даже немалый приток в экономику. Конечная речь повергла меня в уныние. Пафос, ничем не подкрепленный, кроме имен давно умерших ученых и полководцев, смотрится глупо. И это - путь в развитие!?
И еще. У меня сложилось четкое ощущение, что автор прекрасно во всем этом разбирается. Недаром министры на совете говорят вполне умные и логичные вещи, споря с его желторотым величеством. И на мой взгляд, именно их дело правое, а императору надо просто задницу надрать. Если автор хотел вызвать отвращение к таким методам решения глобальных проблем (а именно так это все и выглядит), у него получилось на "пять". 

Так же, как и "макнем индюка" из Верных друзей, тут просто зло взяло.
Не знаю как вы, но я очень люблю смотреть фильмы, советские и нетолько. И если мне нравятся реплики героев в фильмах, я стараюсь их запомнить, и потом, в общении с друзьями я с удовольствием цитирую советские и не только фильмы, и не только советские, и меня понимают. Да куча народу так общается! И это здорово! Но почему мы отказываем в этом героям фильмов и книг (я сейчас не про свой рассказ, я вообще)? Почему, видя в произведении необозначенную цитату из известного фильма (если только это не породия на известный фильм) мы вешаем ярлык "халтура" или того хуже "калька" (читай плагиат)?  ???

Это просто вопиющее упущение.
лицензионные отчисления и многое, чего нет в рассказе, я сочинял для себя в бэкграунд, когда придумывал модель мира для повести. Расписывать это все просто так, без подкрепления сюжетной линией не считал целесообразным.

В случае постановки на вооружение трех крейсеров эти отчисления мгновенно прекратятся, и иссякнет, как я поняла, очень даже немалый приток в экономику.
Причем здесь одно к другому. Крейсера крейсерами, а отчисления отчислениями. Начать хотябы с того, что корабли будет строить государство, а отчисения идут корпорациям за топливо на основе контрактов и патентных соглашений. Другое дело, что создание гражданского космофлота больно ударит по иностранным перевозчикам, а наличие военного космофлота упрочит позиции государства на международной арене (чего кроме него самого больше никому не надо), а также уберет из внешнеэкономической деятельности пунтк расходов "обеспечение безопасности грузо- и пассажироперевозок", которое без оного делается за счет военных флотов других держав.

да вы только вдумайтесь!! если бы завтра бензин стал стоить 200 рублей за литр!!! девяностые раем покажутся с их талонами на рис и гречку и повальной нищетой
А я например считаю что цена 20 р за литр как раз та самая, десятикратно завышенная.  ;)

Россия будущего, моя Россия будущего - это страна, где государство платит за граждан, когда они болеют, учатся, отдыхают на куротах, выходят на пенсию. Где каждой новой семье дается квартира, на том простом основании, что это новая ячейка общества и она должна развиваться полноценно. Там топливо на внутреннем рынке стоит дешевле стакана газировки, а аэромобили и прочие личные транспортные средства действительно не роскошь, а средство передвижения граждан от 14 и старше. Люди там всегда находят работу по специальности, которая обеспечит им молодость и старость. Там слуги закона "ловят мышей", преступность есть, но свое место знает, а границы на надежном замке...
Только зиждится все это благолепие не на том фундаменте, на котором следовало бы - вместо развитой проммышленности все таже энергетическая игла, вместо прибыли от экспорта промышленных товаров - энергорубли от экспорта топлива и сырья. И все это на фоне полной деградации несвязанных с энергетикой отраслей промышленности и науки. Кому-то хочется жить в таком "энергетическом" рае? Мне - нет.

Imperor , вы опять ничего не поняли. :)

[spoiler]

Не в этом дело. А в том, что неуместно и не к месту и совершенно не те ассоциации вызывает, а вам, поверьте, лучше не нарываться на сравнения с Гардемаринами. Просто потому, что отсыл бьет мимо цели - гардемарины решали задачи на уровне придворных интриг, а ваш царь рвется в космос. Разные условия, вы не находите? Кроме того, честно говорю, мне НЕ нравится ваш рассказ и потому мне совершенно не нравится то, что ваши персонажи сранивают себя с героями моих любимых фильмов. Равно как и с историческими персоналиями.


О Боже, именно что при чем! Западные государства мигом накинут на шею России удавку и затянут, чтоб не лезла куда не просят. В космосе все поделено, прибыли колоссальны, а кто захочет делится? И неважно, кому они платят. Корпорациям или государству, если итог один.


О-ля-ля, у нас возродилась идея социального государства?! А вы знаете, почему эта идея оказалась банкротом? Потому что ни одно государство не в состоянии платить за все, раз, и два - она развивала в людях парпазитические настроения. А зачем колотится, работать, государство и так платит?![/spoiler]

Imperor,
В общем-то, Шушь уже ответила. В вашем рассказе именно не те ассоциации срабатывают, в случае в индюком, по крайней мере. И я ни разу не вешала ярлыков, если вы заметили.  :)
И тут меня опередили. ;D Когда дойдет до подавления зарвавшегося императора, сойдут любые способы, в том числе и экономические. И именно их игнорировать труднее всего. Далее. Как я поняла, перевалочные базы на пути в "большой космос" уже заняты, и новых не предвидится. То есть, место под звездами придется выгрызать именно военными действиями. Без комментариев. :( И почему мне похабный анекдот вспомнился про двух быков на горе, молодого-ретивого и старого-рационального?.. ::)
То есть вы считаете возможным, что в нынешних условиях государство обязано заставить продавать топливо внутри страны по себестоимости??? Кхм...
Утопия - вещь интересная. Но утопией и останется.  :) Я тоже люблю Ефремова почитать, честное слово. :)
Для этого сначала нужно, чтобы изменилась человеческая природа, правда? ;)

а вам, поверьте, лучше не нарываться на сравнения с Гардемаринами.
Когда писал меньше всего думал об этом фильме. Да вообще ни о каком фильме не думал. Лично я когда за бильярдом говорю другу "Однако, Петр Сергеич, партия" меня меньше всего волнует факт, проассоциируют меня с Овечкиным или нет, возникнет ли у собеседника ассоциация с "Неуловимыми" или нет.. Просто удачная фраза в удачный момент. Как и "элементрано, Ватсон" или "I have a bad filling about this"
Ну да ладно, все мы люди разные... у вас возникают ассоциации - ради бога. Я не в силах это изменить.

О Боже, именно что при чем! Западные государства мигом накинут на шею России удавку и затянут, чтоб не лезла куда не просят.
Вы забыли про земные Вооруженные Силы, ядерную дубинку и бронированные кулаки. С ними то на земле все впорядке ;) Система ядерного сдерживания никуда не делась.

А зачем колотится, работать, государство и так платит?!
Государство не платит, оно создает условия для жизни. Благоприятные или губительные. Хочеь идти в ВУЗ - иди учись бесплатно, не хочешь не иди, но тогда тебе закрыта дорога к куче должностей и профессий, Ты работаешь и заболел - иди лечиться, фирма за тебя заплатила казне, ей не нужны больные работники. Но при этом твоя зарплата зависит от качества твоей работы. И никак иначе.
При этом всяческим паразитирующим субъектам зарплату никто платить не будет за просто так.

Эреа Шушь, скажите, только не лукавьте, Вам бы хотелось работать, зная, что если вы, не дай бог, заболете, вас не уволят, а направят лечиться, и Вам не придется думать, сколько же будет стоить лечение, хватит ли у вас на это средств? Или воспитывать детей, твердо зная, что при необходимости их обязательно возьмут в детский сад, потом в школу, а потом у них будет возможность опираясь лишь на свои знания, а не опустошая родительский кошелек, поступить в ВУЗ?
Наверное так все-таки лучше, чем жить, работая по 16 часов в сутки, изнашивая свой организм до немогу, трястись за свои кровные, чтобы их не отжали бандиты или чиновники, платить громадные деньги врачам, не имея при этом никаких гарантий на выздоровление, отдавать детей в платные ВУЗы, опять же без гарантий качественного образования (в т.ч и так называемые "бесплатные" государственные ВУЗы ), нести мешки денег в детские сады, школы, чтобы только пристроить чадо, хоть как. А потом скончаться лет в 50 от инфаркта, сделав детей сиротами. Но все это жесточайший офф-топ, так что продолжать не буду.

Для этого сначала нужно, чтобы изменилась человеческая природа, правда?
Совершенно с Вами согласен. Все наши проблемы идут от человека, от общества, которое он образует.

То есть вы считаете возможным, что в нынешних условиях государство обязано заставить продавать топливо внутри страны по себестоимости??? Кхм...
Да! Как это сделано например в Саудовской Аравии. То, что происходит у нас с бензином - абсурд. Это все равно, что имея дома корову, продавать членам семьи молоко по цене литра на рынке, да еще советоваться с соседями, не дешево ли отдаешь. Но это опять же офф-топик, хоть и по теме.

Imperor,
[[spoiler]quote]Вы забыли про земные Вооруженные Силы, ядерную дубинку и бронированные кулаки. С ними то на земле все впорядке  Система ядерного сдерживания никуда не делась.

Исходя из вашего утверждения, можно предположить, что у западных государств нету ни ВС, ни ядерного оружия, ни бронированных кулаков. Именно поэтому наиболее эффективны способы экономического давления - у всех участников диспута сил поровну, если взятся за оружие, от Земли одно клочья и останутся. Плюс жесточайший логический пробел - у противников России ЕСТЬ космофлот. Военный. У России - нет. Продолжать надо?


Сначаала сравните размеры СА и РФ, равно как и численность населения. А потом сравните те же размеры с империей от Одера, как вы пишете, до Тихого океана. Ясна разница? Плюс, в СА есть жесткое разграничение - арабы - не арабы, неарабам ничего такого не полагается. В РФ, да и в РИ, ничего такого и близко быть не может, поскольку государства формировались как многонациональные, ограничьте хоть одну нацию в правах - грохнет так, что мало не покажется. И в большой империи это относится даже более, чем к сегодняшней РФ.

Касаемо социальности. Государство НЕ ДОЛЖНО платить и создавать условия. Оно должно принуждать к этому, грубо говоря, крупный бизнес. Содежишь сеть школ для слепых детей? Молодец, вот тебе налоговая льгота, доступ к ресурсам по сниженной цене, преимущество в государственных тендерах. Не хочешь социальную пользу приносить? Ну-ну, отдавай половину прибыли на все то же самое. [/spoiler]

Tanuri, соглашусь с вами. Лично мне этот стиль изложения очень понравился, а все, что там было "лишнего", потом сыграло на сюжет и атмосферу.

Насчет крупного бизнеса и государства - поспорю. Минимальные социальные стандарты должно обеспечить именно государство и никто другой, иначе наступит полный бардак. А все, что свыше того - пожалуйста! - бизнес, регионы, муниципалитеты, учреждения и организации, масоны и космополиты.

И таки да - выяснение данной темы тут все-таки оффтопик, так что с этим тут лучше закруглиться. Зато аналогичные темы есть в Кубле Змея, где можно вдоволь наспориться о социальном государстве.

Приношу свои извинения, тема была затронута вынужденно, в рамках обсуждения крупных корпораций и государства в рассказе "Ни шагу назад!".

Плюс жесточайший логический пробел - у противников России ЕСТЬ космофлот. Военный. У России - нет.
И что? Три крейсера - это еще не флот. Так что могут и разрешить, тем более если еще и их "металлолом", предназначенный на списание, выкупить. В конце концов, за все надо платить. Флот стоит лицензионных отчислений.

Сначаала сравните размеры СА и РФ, равно как и численность населения.
Любимая отговорка наших горе-реформаторов. Мол территория большая, народу много, своя специфика да и вообще "умом Россию не понять"... Большая территория подразумевает под собой большой объем работ по ее благоустройству и не более того. Неужели не понятно, что требование Запада сравнять внутренние цены на энергоносители с мировыми - это еще один удар по нашей экономике? Должно быть так - хочешь иметь права на экспорт топлива - будь любезен обеспечь сперва страну этим топливом, по тем ценам, которые тебе государство скажет. А у нас так: не хотите брать по мировым, не вопрос, мы продадим всё топливо на экспорт... а в ответ тишина и молчание.

государства формировались как многонациональные
Да, но в моем представлении об устройстве РИ нет понятия национальность. Вот так. Вернее есть конечно, но не дальше культурных традиций, обычаев, праздников, национальнальных торжеств и т.д. Политическая составляющая термина "национальность" вытерта, удалена и выброшена далеко в историю. Есть граждане РИ, которых во всем мире называют, как и сейчас, russians (жители страны Russia, а не представители русской национальности).
Да у нас уже в истории было административно-территориальное деление (в ущерб ореолам расселения наций) и это не спасло РИ от раскола, но и слабой стороной Империи такое деление, имхо, не было.

Государство НЕ ДОЛЖНО платить и создавать условия. Оно должно принуждать к этому, грубо говоря, крупный бизнес.
Не вижу здесь принципиальной разницы. Все равно создаются условия. Только в моем случае это делает государство, которое кстати, само себе крупный бизнесмен, в Вашем варианте - это делают корпорации. И по-вашему выходит, социальные программы корпораций не будут вызывать паразитирующих тенденций в обществе? Сомневаюсь...

А на мой вопрос вы так и не ответили...  ;)

P.S. Прошу прощения, пока писал пост, не заметил замечание эра Вука. Эреа Шушь, я уже предлагал Вам обсуждать мой рассказ в привате, Вы решили продолжить здесь... я не мог отказать даме  :) За сим заканчиваю. Ибо наоффтопили на два пожизненных бана  ::)

Шушь, Imperor - я никоим образом не против выяснения перипетий рассказа. Только тематика социального государства и кто-кому-что должен в этой связи - она горазо шире, поэтому и обсуждать ее лучше в специально приспособленных для этого местах  ;D
И поскольку вопрос касаемо всего этого в рассказе спорный, то ни автору, ни его оппонентам нельзя ставить в вину их позицию. Хочет автор, чтобы государство не ограничивалось функциями "ночного строжа" - и преспокойно пишет об этом у себя. Зато другой автор напишет по другому. И оба будут правы - как авторы произведений на конкурс "Наше дело правое"  ;D

Прочитав первые отзывы на "Ни шагу назад", я, признаться, не горел желанием читать рассказ. Не люблю я ни политику, ни макроэкономику (хотя сам - экономист; а, может быть, именно поэтому и не люблю). А уж от пафосных патриотичных лозунгов вообще с души воротит.
Однако в конце концов прочел (в ожидании следующей партии рассказов чем бы ни тешиться, лишь бы не вешаться ;D). И составил мнение, да.

[spoiler]Разговоры на политические темы вести с кем бы то ни было я отказываюсь категорически, поэтому ограничусь собственно языком и персонажами.
Персонажи... Лет десять назад я читал какой-то текст, в котором автор детективного романа описывает своего главного героя. Он отлично стреляет, все встречающиеся ему по сюжету женщины немедленно хотят от него детей, он курит как паровоз и плюс, естественно, проницателен до такой степени, что любой психоаналитик ему и в подметки не годится. Однако, автор прекрасно отдает себе отчет, что, во-первых, персонаж не может состоять из одних достоинств, а во-вторых, в нем должна быть какая-то изюминка, нечто такое, что выделяло бы его в стройных рядах близнецов Джеймсов Бондов.
Автор, как ему кажется, успешно решает обе задачи. Первую - тем, что его детектив постоянно ходит в грязных носках и имеет привычку ковыряться в носу. А вторую - тем, что его герой просто-таки фанатично влюблен в... бананы. На протяжении всего романа он либо жует банан, либо чистит, либо собирается это сделать.

Автор рассказа "Ни шагу назад", конечно, выигрывает по сравнению с упомянутым мной песателем. Но выигрывает, прямо скажем, не с разгромным счетом. Юный бунтарь-государь получился, имхо, штампованым, как печенька "Юбилейное", а уж про второстепенных персов вообще лучше помолчать.
Если говорить о логике поведения главного героя (остальные, в общем-то, не совершают никаких самостоятельных действий, по большей части просто реагируют на поступки ГГ), то она, как это ни парадоксально звучит, просто безупречна! Персонаж говорит и поступает именно так, как того требует его натура. Ни одного отступления, ни одного нехарактерного действия.
Главный герой с самого начала и до финальной речи ведет себя как пятилетний ребенок без малейшего понятия об ответственности и мотивацией, исчерпывающейся фразой "я хочу!".
И поэтому вполне логичным выглядит финал, когда юный Петр Лексеич, одним росчерком пера ввергнув огромную страну в хаос, со счастливым лицом обещает подданным исполнить за это его личную петрлексеичеву мечту (полетать в космосе, постреливая во что-нибудь из лазеров-шмазеров). В награду, тыскыть. Надо думать, все россияне в едином порыве вскочили у экранов голопроекторов, аплодируя государю. А те, кто в этот момент побежал в магазин запасаться солью и спичками, тот жлоб, мещанин и нам, россиянам, с ними не по пути.
[/spoiler]

У меня, собственно, только один вопрос. Где там в рассказе нелишние люди? Уж не сам ли царь Петя, часом? Вот уж где трудно найти более лишнего человека, куда там тому Акакию Акакиевичу. Мда.

Не буду писать длинных речей, и так сказано много. Мне просто хочется отметить, что рассказ затрагивает многие существующие проблемы - и это, с моей точки зрения, хорошо. Да, конечно же, слог чрезвычайно пафосный, герои штампованные, сюжет пресный. Однако ругать не хочется. Описанная в рассказе Россия - мечта американца, служка, розетка, беззубое одомашненное дойное существо - это то, к чему мы сейчас стремимся, стараниями наших Царя Президента и правительства. Как нам говорят, сейчас мы идем к стабильности, к обществу с мировым уровнем жизни. Но почему тогда у нас люди с голоду дохнут? Мы ни к чему не идем, существующий путь - это путь в пустоту, навязанный нам дорвавшимися до власти алчными личностями. Если мы продолжим следовать этому курсу, то придем к зомбированному обществу, члены которого будут скандировать "Слава нашему спасителю", утопая в серой посредственности своего жалкого существования. Вы хотите этого? Я - нет.

Однако, легко сказать, кто виноват, и почти невозможно ответить на вопрос "что же делать?". И здесь путь, предложенный в рассказе, путь героя-одиночки, в один миг ломающего весь строй обещства, на мой взгляд невозможен. Для коренного изменения общества недостаточно осознания проблемы одним лишь человек, даже человеком с властью. Необходимо коренная перестройка сознания многих людей, что СЕЙЧАС, единовременно невозможно, в конце концов, мы не в 17 веке.

Эр, Автор. Наконец-то меня услышали.

Но хочу с Вами немного поспорить. Немного, потому что офф, но перекликающийся с идеей рассказа.

Однако, легко сказать, кто виноват, и почти невозможно ответить на вопрос "что же делать?".
В том-то и дело, что у нас пытаются отвечать на вопрос что делать, решительно игнорируя вопрос кто виноват. Я тоже по жизни прошел через такой подход, но потом понял, что пока не найдешь, кто виноват, не накажешь виновных, не отстранишь их от дел, ничего путного не выйдет из самых благих начинаний. Герой моего рассказа начинает свой "наскок" именно с ответа на первый вопрос.

героя-одиночки, в один миг ломающего весь строй обещства, на мой взгляд невозможен.
А на мой взгляд вся наша история - это история одиночек. Одиночек до известной степени разумеется, ибо у всех были соратники, друзья, единомышленники и т.д. Сперва в 18 веке один одиночка создал Российскую Империю, именно рывком, сломав в одночасье все что было. Потом, в 20-м веке другой одиночка приехал в опломбированном вагоне и эту самую Империю уничтожил (не придерайтесь к формальностям, я говорю в широком смысле), так что третьему одиночке только ценой величайшей крови удалось эту Империю вернуть.
В моем рассказе император тоже не одинок. Да, во власти он почти один, но есть госбезопасность, министр обороны, министр науки и высшего образования которые на его стороне (к сожалению этот кусок не попал в рассказ). На его стороне еще масса людей, которые (как и многие сейчас) видят что так дальше жить нельзя и хотят изменений но у них нет на это сил и средств, потому что власть, которой они делегировали свои полномочия, их не слышит и думает только о своей выгоде.

Необходимо коренная перестройка сознания многих людей, что СЕЙЧАС, единовременно невозможно
Особенно те, кто после 91-го года единовременно сдали партбилеты и вдруг неожиданно стали "истово верующими".

Вот. Еще раз спасибо, что услышали.  :)

М.б., вначале стоит выучить историю ??? А потом уже говорить о каком-то "своём взгляде"  ;-v Не сочтите за грубость, но иначе, оно забавно получается  ;-v

Маленький Скорпион, а где я неправ?
Ответ в приват пожалуйста, ибо подозреваю что он будет жестким офф-топом. Единственное что скажу сразу, я сторонник теории о ведущей роли личности в истории, т.е. считаю, что не окажись в нужное время в нужном месте совершенно конкретных людей, все было бы по-другому. И, да, когда рубят лес, то летят щепки.

А почему бы вам не перейти в топик "История". Разговор может быть любопытным.

Тему создал (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10277.0); разговор лучше заведу на свежую голову, т.е. днём. Хотя это будет сродни доказательству аксиомы параллельных прямых, КМК =-.-=

Кхм. Добрался я все-таки дл рассказа. Прочел. Ощущения противоречивые. Стиль мне понравился, изложено хорошо. С душой, можно сказать. Сюжет... как бы сказать по точнее - короток. Если бы это стало первой главой романа - то проблемы не было, но для рассказа... Не то. И как раз таки все ляпы в макроэкономике и политике можно было бы свести на нет в более объемном произведении, тогда как в рассказе они бъют по глазам.
Теперь не много о неприятном (не люблю ругать чужие работы, а прийдется). Тут много сказанно, про то, что персонажи картонные. Не соглашусь, они - не дорисованные. Да, император поступает как школьник, но в этом же громаднейший потенциал развития персонажа. (Ага, опять упираемся в объем). А так - хочется голосом Станиславского вскричать "не верю". Ну не верю - и все. И приказ не нужный, и речь неубедительна.  :-\
В общем, Imperor, я бы посоветовал Вам не зацикливаться на доказательстве своей правоты участникам конкурса и форумчанам, а, с учетом замечаний, работать над романом или повестью, отталкиваясь от написанного. Потенциал - есть. Хороший потенциал. И пишете Вы хорошо. Но рассказы, наверное, увы - не ваше.

От прочтения рассказа осталось двойственное впечатление. С одной стороны, я полностью согласен с идеей не какого-то абстрактного, а конкретно российского патриотизма, и очень хорошо, что такой рассказ с такой идеей участвует в конкурсе. За это - Спасибо. 
Но, как справедливо указали многие критики, нетрадиционные взгляды главного "положительного" героя рассказа на политику и экономику, а также его откровенно детское и вредительское поведение в рассказе совершенно не способствует восприятию несомых им важных и правильных идей. Напротив, получается так: раз эти идеи озвучиваются и проводятся в жизнь таким малопривлекательным и "бестолковым" персонажем, как Петр, то значит и сами эти идеи - тоже бестолковые и непривлекательные. То есть, рассказ производит воспитательный эффект, обратный желаемому. Это очень, очень печально. Как это изменить - решать, конечно, автору, но возможно, что стоит полностью переработать все, что касается экономической части, внести серьезные коррективы в описание политической модели мира рассказа, а также сменить у Петра поведение капризного ребенка-трехлетки на более взрослое и взвешенное.

Ни шагу назад!

Приятный рассказ во всех отношениях. Хорошо написан, исторически запараллелен, патриотичен, и будущее, в конце концов, радужное.
Однако «идеологически» вещь мне не близка. К сожалению, как и в рассказе Александр, мир крутится вокруг одного человека, императора. И там, и там мы имеем ситуацию, в которой судьбы всей страны зависит от случая – кто сидит на троне. Пятьдесят лет власти корпораций и отставание в развитии – не слишком ли высокая цена за право именоваться империей?
Это, впрочем, на качество рассказа не влияет. Рассказ вполне хорош. Персонажи с одной стороны вполне узнаваемы, с другой – вполне индивидуальны. Нельзя сказать, что это – калька. Вполне самостоятельная история.

Текст:
Наметанный взгляд подмечал любые меняющиеся детали в обстановке, взгляд голубых глаз никогда не останавливался по долгу на одной точке. Слегка напряженные глаза были в постоянном поиске, и хотя ум говорил, что опасаться нечего, что сейчас за ними, за всем садом и прилегающей к нему территорией наблюдает не один десяток пар глаз, инстинкты не давали покоя, заставляя старого чекиста оставаться собранным, как взведенный курок – глазастый абзац :)
Совет их исполнял, а Суд и Прокуратура исправно выполняли - близкостоящие повторы
оказались под сукном на десять лет - не протяженный во времени глагол, обозначает единичное, весьма краткое по времени действие, попасть куда-то, обнаружиться где-то. Остаться, пролежать и т.п.
пожилые светло-карие глаза - ошибка сочетаемости. Ряд слов сочетается только, как например в данном случае, с одушевленными лицами. Пожилой человек, но не пожилые глаза.
эмитирующей римские колонны - ачепятка

Текст рассказа, сразу скажу - крайне интересен! Язык автора хорош, и нарисованный им мир мне лично нравиться!

Но вынужден все-таки указать на логическую нецелесообразность:


Так, а теперь вспоминаем, как забеспокоились Англия и Франция, когда Германия стала строить корабли... Англия даже предлагала ОГРАНИЧИТЬ вместе с Германией свой флот в соотношении 3 к 2. Германия на это не пошла - но Германия была одной из сильнейших промышленных держав планеты!

Тут же у вас скорее ситуация Японии. Страна с слабой промышленностью заявляет, что будет строить флот. Первое же предложение развитых стран - а давайте ограничим вооружения на существующем положении. Потому что иначе - будем закладывать по 4 линкора на каждый ваш крейсер. Учитывая, что Россия рассказа НАМНОГо слабее промышленно развитых стран - так как ресурсов Космоса не имеет - какой бы флот она не построила, противостоять развитым странам он все равно не сможет.

Тут вспоминается германская "теория риска" - построить флот, такой, чтобы Англия ОПАСАЛАСЬ вступить с ним в бой, рискуя потерять статус первой морской державы. Но у России даже такой сценарий не получится - нет ресурсво Космоса!

Так что вся деятельность императора приведет только к одному - будет построен ценой экономического краха примерно такой флот, как бразильский - то есть 1-2 корабля, пусть даже сильнейших в мире - но против 100!

В остальном же - рассказ, как я уже говорил, хорош - оригинальный мир!

:)