Форум официального сайта Веры Камши

http://avshap.livejournal.com/516995.html ;D

Кажется, это можно поместить в рубрику "Фашистская шиза". Или я опять чего-то не понимаю?? :o

А по-моему, в тему. Эр недотепа, это к вопросу о том, были ли шансы в 1941 году у демократической России остановить Гитлера.

Ну да... Что бы ни происходило в истории, какое событие бы её не изменило, ровно в 4.00 22 июня... Бред. Демократическая Россия (анриал, кстати, была бы в лучшем случае военная диктатура а-ля Франко, в худшем - Китай 20-х годов) - значит, никакого Гитлера нет.

Ну зачем сразу так резко? Гитлер ведь не против России выдвинулся, а против Версаля. Демократия на 1/6 суши этого не отменяла.

Против т.Керенского т.Гитлеру так развернуться не повзолили бы - это при условии, что в отстутсвии комми НСДАП смогло бы подвинуть традиционных консерваторов из того же "Штальхельма". Нет красной угрозы - т. Гитлер не нужен и снаружи Германии, и внутри. Тот же Гинденбург будет с удовольствием продолжать тасовать правительства генералов.

В самом деле. Как без большевистской угрозы гитлер оказался у руля?
Еще один вопрос. С какой такой радости демоктартическая россия получила польские территории. и где вообще в этом сценарии Пилсудский в частности и Польша вообще.

[qoute]Против т.Керенского т.Гитлеру так развернуться не повзолили бы - это при условии, что в отстутсвии комми НСДАП смогло бы подвинуть традиционных консерваторов из того же "Штальхельма". Нет красной угрозы - т. Гитлер не нужен и снаружи Германии, и внутри. Тот же Гинденбург будет с удовольствием продолжать тасовать правительства генералов.[/qoute]

НСДАП была в первую очередь порождена Версалем. И вошла в рейхстаг не из-за пресловутой "красной угрозы" и "комми", а из за того что социал-демократы развалили экономику страны. Гитлер был исключительно внутренним явлением. Об СССР он в своих программах даже не заикался. Его куда больше интересовали местные лавочники и банкиры неправильной национальности. ну и собственно довенная хаусхоферовская теория лебенсраума, жизненного пространства нации то бишь.

[qoute]В самом деле. Как без большевистской угрозы гитлер оказался у руля?[/qoute]

Благодаря Версалю.


[qoute] Еще один вопрос. С какой такой радости демоктартическая россия получила польские территории. и где вообще в этом сценарии Пилсудский в частности и Польша вообще.[/qoute]

Линия Керзона №1 ничего не говорит? а Линия Керзона №2?
Дело в том что "крававый и аморальный упирь" Сталин, в 1939 году, установил западные границы СССР по "Линии Керзона №1", той самой линии по которой и должна была проходить граница России согласно договоренностям Лиги Наций от 1920 году. И эти самые договоренности нарушил Пилсудский, который учинил "Киевский поход". А "Линия Керзона №2" то есть западные границы СССР до 1939 года есть результат советско-польской войны де-факто утвержденный Лигой Наций.
А судьба Пилсудского и его Польши по любому была предрешена. Опять таки Гитлер так или иначе решил бы проблему "данцигского коридора". Причем убогая "керенская россия" была бы ему как раз более кстати нежели СССР с "Пактом о ненападении". Потому как с СССР пришлось делиться Брестом и Львовом, которые вермахт занял еще до того, как "крававыйе бальшивики" нанесли в удар в спину "нэньке-Польше".

Знаю автора --неглупый и по своему оригинальный литератор, по основной профессии -- историк, специализирующийся в частности на Великом переселении народов.
Но странно что никто не понял -- Керенская Россия 1941, это по мнению автора,  --"Новая Россия".

Ну почему Вы так несправедливы? Некоторые пассажи вполне себе узнаваемы.  ;D
Я лично посчитал что автор опираясь на опыт ельцинской демшизовой России, описал "эффективность" системы управления России в которой таки созвали Учредительное собрание. Только автор еще и большой оптимист. ИМХО было бы еще хуже.

Ну разумеется  ;-v Никто, кроме т. Гитлера/Шикльгрубера о Версале и не заикался  ::)

Для правых в Веймарской республике это такое же общее место, как "Беловежские каины" (ТМ)  И кроме Гитлера могливыбраться в вожди нации ещё куча народа. То, что именно Гитлер смог - это из-за конкретной соиально-политической обстановки.

Именно внутренней социально-политической обстановки. СССР там был совершенно не причем.
Точно так же как и Мюнхен не следует рассматривать как попытку натравить Гитлера на "комми".

Думаете антибольшевистская риторика не рпинесла Гитлеру вообще ничего? А версальская принесла только ему?

Мне Линии Керзона можете не напоминать. Я как раз на ней живу. О взимоотношениях советской России и Польши я осведомлен. Другое дело, что я себе очень плохо представляю как могли бы развиваться отношения  этой демроссии и Польши с Пилсудским во главе.
А вот у вас какое-то странное представление об этих линиях. Граница СССР и ПОльши до 1939 года к линиям отношения никакого не имела. Первая была предложена в 1919 году. Но на нее напевали поляки. Когда военная удача от них отвернулась они решили быстренько эту линию признать. Здесь Керзон предложил свою вторую линию. С небольшими изменениями. Правда на нее наплевали уже красные. Но получив трепку под варшавой, откатились на запад и подписали Рижский мирный договор. Вот только линией керзона там и не пахло.
Советско немецкая граница прошла практисчески по этой линии. Исключение белосток. А вот  граница 1945 года прошла по этой линии практически без изменений.

А Вы сами посмотрите какое место занимала в его предвыборных речах антибольшевисткая риторика, риторика антиверсальская, риторика антифранцузская, и самое главное риторика антисемитская.
Потом назовите мне другого партийного лидера Германии той поры у котрого была при себе боевая организация типа СС. СА можно не предлагать, это было весьма аморфное образование.
Гитлер это как ни тяжело признать, явление и политический феномен, в части харизматичности на тот период, равных ему не было.
Тем более что пикировался он в основном исключительно с местными германским коммунистами.


Да в том то и дело что никак, как развивались отношения у Китая в 20-х начале 30-х годов с соседями? Я реально себе не могу представить внятной государственной политики от учредительного собрания. Все усилия были бы сосредоточены исключительно на внутриполитической борьбе. Если даже в критический момент в период с февраля по октябрь 1917 года занимались исключительно распределением портфелей достижением консенсуса и созданием "коалиционных правительств". Что в той ситуации было верх идиотизма.
Хотя в принципе я могу допустить, что учледирная Россия так или иначе не справилась бы и с Симоном Петлюрой. А потому может быть и общей границы с Польшей даже не было бы. Тоже самое касается Средней Азии и Закавказья.

Да в том то и дело что никак, как развивались отношения у Китая в 20-х начале 30-х годов с соседями? Я реально себе не могу представить внятной государственной политики от учредительного собрания.

Вот я и задаю тот вопрос с которого начал. если польша отхапала у красной россии запад белорусии и запад украины, то представте сколько она могла бы цапнуть у демроссии.

Насчет речей гитлера пошел искать. ввиду того, что в немецком не силен, буду искать переводы.

Об исходном материале: смешно... но вполне жизнеспособно

С уважением,
маg

Которые, пардон, без примера и существенной помощи СССР (экономической и организационной) были бы где?  ;-v

А нет мощной коммпартии - значит, гораздо более сильные эсдеки. Часть - уйдёт к националистам, причём не факт, что именно к НСДАП, а не к Немецкой национальной имперской партии, которая тоже имела существенный вес. Кроме того, даже придя к нацистам, радикалы усилили бы левое крыло НСДАП - Штрассера и Рема.

Там же, где они и были в реальности. В веймарской Германии вся буйная поросль росла не из Москвы, и из собственных внутренних проблем.
Заодно можно ссылку на вездесущую руку Москвы? Особенно в части финансовой помощи? Дело в том что возникает весьма смешной вопрос, откуда взялись в таком случае большевики собственно в РИ, если им никто не помогал и примера не было?


Почему ее нет? Потому что нет руки Москвы? Или потому что социал-демократическое правительство  не допустило гиперинфляции и массового обнищания населения? ;)


Мне признаться непонятно как и на что могли повлиять Штрассер и Рем и те радикалы, которые бы их гипотетически бы усилили? Штрассер  все время полемизировал с Гителром по поводу социализма в национализме то есть занимался болтологией, у Рема были многочисленные и якобы мощные отряды СА в которые кстати  частично влились на завершающем этапе и отряды "Рот-Фронт". Как это все помешало Гитлеру решить проблему левой оппозиции в ночь длинных ножей?

Забавная штучка, но не более. И што, при типа демократии Керенский сидит у власти уже 20 лет? Даже Ильич к тому времени уже спекся.

Ильич спекся от специфического заболевания головного мозга.
А Федорыч он в реальности умер в Нью-Йорке в возрасте 89 лет, в 1970 году. На 1941 год, ему было 60 лет. Сталин к слову родился в 1879 году. Он был на два года старше Керенского.

Так за него, небось, каждые выборы голосует 80% избирателей  ;D