Форум официального сайта Веры Камши

Статья в Москоу таймс (на английском)

http://www.themoscowtimes.com/article/600/42/367774.htm

Еще один термин новый - югоностальгия

http://en.wikipedia.org/wiki/Yugo-nostalgia

(материал на инглише)

Познавательная статья.
http://www.srpska.ru/article.php?nid=10441

Истоки панславизма

Интересный материал о сербско-русских связях времен позднего средневековья

Часть 1 http://www.rv.ru/content.php3?id=6398

Часть 2 http://www.rv.ru/content.php3?id=6416

Часть 3 http://www.rv.ru/content.php3?id=6441

Кстати, по этому поводу.
Читал у Шишова про то,  что в 1751 году императрица Елизавета издала указ "О принятии в подданство и российскую службу сербов, желающих переселиться в Россию"
Дальше цитаты
Общая численность южных славян, преимущественно сербов, переселившихся в Россию, составила 25 тысяч человек. В 1752 году правительство предоставило полковнику Хорвату право поселения сербских колонистов в Новороссии - на севере современной Донецкой области Украины. Так на карте Российской империи появилось новое географическое название - Новая Сербия, находящаяся на границе с крымским ханством

Ну да, было такое мероприятие.

Статья об обратном явлении - сербской русофобии.
Весьма интересная.

http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/est_li_rusofoby_sredi_serbov/

Еще одна статья про отношения русских с сербами

http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/serbiya_belyj_medved_i_rossijskoe_znamya_chast_1/?PHPSESSID=psba9cafqjfgnrpnnkplj1han1

Дискуссия однако... ;)
http://www.srpska.ru/article.php?nid=12234
http://www.rus-obr.ru/idea/4489

Крайне эрудированный товарищ.

"Характерный пример. 200 лет назад вождь Первого сербского антитурецкого восстания Караджёрдже (Кара-Георгий) Петрович просил помощи у российского императора, чтобы нанести ощутимое поражение туркам и освободить Сербию. Но вместо помощи получил неожиданный удар в спину. России тогда очень не хотелось сориться с Австрийской империей, а той, в свою очередь, совсем неинтересно было появление славянского государства на Балканах, к тому же поддерживаемого русскими. В Бухаресте в 1811-м европейские монархи решили, что "сербы покорятся туркам". В итоге брошенный Россией, которая решила не нарушать "территориальную целостность" Османской империи, Караджёрдже дело не доделал, бежал, а шесть лет спустя лишился головы, которую ему отрубил предатель Милош Обренович и послал её в знак своей преданности султану".
http://bijeli-vuk.livejournal.com/

На самом деле:
"Бухарестский мирный договор состоял из 16 гласных и двух секретных статей. Согласно четвёртой статье Порта уступала России восточную часть Молдавского княжества — территорию Пруто-Днестровского междуречья, которая позже стала называться Бессарабией. Остальная часть княжества осталась под турецким господством. Граница между Россией и Портой была установлена по реке Прут. Шестая статья обязывала Россию возвратить Порте все пункты на Кавказе, «оружием… завоёванные». Турции были возвращены Анапа, Поти и Ахалкалаки, а Сухуми и другие пункты, приобретённые Россией в результате добровольного перехода в русское подданство владетелей Западной Грузии, остались в составе России. Россия впервые получила морские базы на Кавказском побережье Чёрного моря. Также Бухарестский договор обеспечивал привилегии Дунайских княжеств и внутреннее самоуправление Сербии, положившее начало её полной независимости".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бухарестский_мирный_договор_(1812)

В 1813 году, воспользовавшись тем, что Россия воевала с Наполеоном и не могла действовать на Балканах, турки снова оккупировали Сербию, и Карагеоргий действительно бежал, но в Россию, о чём автор скромно умалчивает. ;D

Нашлась интересная цитатка. Не знаю, куда ее засунуть, поэтому засуну пока сюда.

Национальный элемент в теперешней войне представлен только войной Сербии против Австрии (что отмечено,между прочим, резолюцией Бернского совещания нашей партии). Только в Сербии и среди сербов мы имеем многолетнее и миллионы «народных масс» охватывающее национально-освободительное движение, «продолжением» которого является война Сербии против Австрии. Будь эта война изолирована, т. е. не связана с общеевропейской войной, с корыстными и грабительскими целями Англии, России и проч., тогда все социалисты обязаны были бы желать успеха сербской буржуазии — это единственно правиль­ный и абсолютно необходимый вывод из национального момента в теперешней войне. Но софист Каутский, нахо­дящийся ныне в услужении у австрийских буржуа, кле­рикалов и генералов, этого вывода как раз не делает!

(с) Ленин, "Крах II Интернационала"

Вот не знал, что Владимир Ильич, оказывается, был не чужд сербскому здоровому национализьму!

В отличие от сербских партайгеноссен.
"В январе 1910 ССДП участвовала в конференции социал-демократических партий балканских стран. В начале 1-й мировой войны 1914—18 депутаты социал-демократы в скупщине отказались вотировать военные кредиты".
http://oval.ru/enc/65081.html

Многие из которых, вопреки свои взглядам всё же не стали дезертирами.
"Туцович Димитрие, с 1908 секретарь ССДП. В 1910—14 редактор теоретического органа ССДП журнала "Борба".  Погиб во время 1-й мировой войны 1914—18 на фронте в районе Дрины".
http://www.oval.ru/enc/74347.html

Еще одна т.з. на проблему. И не скажешь, что Федор Михалыч сильно ошибался :)

"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!

И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.

Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.

О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.

Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.

России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.

Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство... "

(с) Достоевский Федор Михайлович. Дневник писателя. Сентябрь - декабрь 1877 года.

Если бы Фёдор Михалович на этом остановился! ;D

"Скажут иные: не может же Россия идти во всяком случае навстречу явной своей невыгоде? Но, однако, в чем выгода России? Выгода России именно, коли надо, пойти даже и на явную невыгоду, на явную жертву, лишь бы не нарушить справедливости. Не может Россия изменить великой идее, завещанной ей рядом веков и которой следовала она до сих пор неуклонно. Эта идея есть, между прочим, и всеединение славян; но всеединение это - не захват и не насилие, а ради всеслужения человечеству. Да и когда, часто ли Россия действовала в политике из прямой своей выгоды? Не служила ли она, напротив, в продолжение всей петербургской своей истории всего чаще чужим интересам с бескорыстием, которое могло бы удивить Европу, если б та могла глядеть ясно, а не глядела бы, напротив, на нас всегда недоверчиво, подозрительно и ненавистно. Да бескорыстию в Европе и вообще никто и ни в чем не поверит, не только русскому бескорыстию, - поверят скорее плутовству или глупости. Но нам нечего бояться их приговоров: в этом самоотверженном бескорыстии России - вся ее сила, так сказать, вся ее личность и всё будущее русского назначения...России не в захвате славянских провинций, а в искренней и горячей заботе о них и покровительстве им, в братском единстве с ними и в сообщении им духа и взгляда нашего на воссоединение славянского мира. Одной материальной выгодой, одним "хлебом" - такой высокий организм, как Россия, не может удовлетвориться. И это не идеал и не фразы: ответ на то - весь русский народ и всё движение его в этом году. Движение почти беспримерное в других народах по своему самоотвержению и бескорыстию, по благоговейной религиозной жажде пострадать за правое дело...Опять-таки  скажут:  для чего это всё, наконец,  и  зачем  брать  России  на себя такую заботу? Для чего: для того, чтоб  жить высшею жизнью, великою жизнью, светить миру великой, бескорыстной и  чистой  идеей,  воплотить  и  создать  в  конце  концов  великий и мощный организм  братского  союза  племен,  создать  этот  организм не политическим насилием,  не  мечом, а убеждением, примером, любовью, бескорыстием, светом; вознести  наконец  всех  малых  сих до себя и до понятия ими материнского ее
призвания  -  вот  цель  России, вот и выгоды ее, если хотите".

Ну и прочее в том же духе. Такие советы государству есть идеалистический бред, который следует строго отличать от действий русских добровольцев в Сербии. Добровольцы, чувствуя личное духовное устремление помочь братьям по крови и вере,  осознанно ехали туда и отдавали свои жизни. Фёдор Михайлович провоцирует государство посылать на смерть мужичков, которым что Балканы, что Кордильеры, и при этом строго указывает не сметь получать от этой войны каких-либо выгод для этих  мужичков! Чай не писатели-патриоты, проигрывающиеся в карты! Перебьются! >:(

Так дожна Россия как государство помогатьСербии или все должно быть на уровне отдельных добровольцев? То господин Змей сочуствует сербам то нет.
Насчет Федора Михайловича,правда ли что он будучи в Баден-Бадене в свой медовый месяц поигрался там в казино вплоть до обручального кольца жены? И не отсюда ли его нелюбовь к Европе(говорят что его там и из отеля попросили)

Так дожна Россия как государство помогать Сербии или все должно быть на уровне отдельных добровольцев? То господин Змей сочуствует сербам то нет.
Да я уже не раз разъяснял свою позицию, но могу повторить:

1. Политику определяют шкурные интересы.
2. Факторы крови, религии, идеологии и культуры второстепенны, за исключением ситуации вокруг некоторых групп населения отдельных периодов (типа взлёт ислама VII века, или коммунизма начала ХХ века).
3. Конкретно в Сербии доля пророссийски настроенного населения выше, чем в среднем по Европе (15-20 против 3-5), но не решающе велика.
4. Государственная помощь православным братьям на государственном уровне должна оказываться прежде всего своим, способствовать усилению пророссийского лобби, а в целом соответствовать принципу, который исповедывал относительно своих братьев во сыновьях лейтенанта Шмидта Остап Ибрагимович Бендер.

"- Вы, конечно, стоите на краю финансовой пропасти? - спросил он Балаганова.
   - Это вы насчет денег? - сказал Шура Балаганов. - Денег у меня нет уже целую неделю.
   - В таком случае вы плохо кончите, молодой человек, - наставительно сказал Остап. - Финансовая пропасть - самая глубокая из всех пропастей, в нее можно падать всю жизнь. Ну, ладно, не горюйте, я все-таки унес в своем клюве три талона на обед. Председатель исполкома полюбил меня с первого взгляда.
   Но молочным братьям не удалось воспользоваться добротой главы города. На дверях столовой "Бывший друг желудка" висел большой замок, покрытый не то ржавчиной, не то гречневой кашей.
   - Конечно, - с горечью сказал Остап, - по случаю учета шницелей столовая закрыта навсегда! Придется отдать свое тело на растерзание частникам.
   - Частники любят наличные деньги, - возразил Балаганов глухо.
   - Ну, ну, не буду вас мучить. Председатель осыпал меня золотым дождем на сумму в восемь рублей. Но имейте в виду, уважаемый Шура, даром я вас питать не намерен. За каждый витамин, который я вам скормлю, я потребую от вас ряд мелких услуг".
http://az.lib.ru/i/ilfpetrov/text_0140.shtml

Мне омерзительна позиция Достоевского  не потому, что он требовал помогать, а потому что требовал делать это без всякой выгоды для своей страны и её жителей, да ещё и сам не следовал своим проповедям.

Это касается не только Балкан. Когда  разворачивались события вокруг Южной Осетии, наша команда ездила туда (кое-кто (не я) и под обстрел), публиковала материалы в поддержку признания её независимости и завозила на выборы международных наблюдателей в том числе и из Венесуэлы, отчёт которых, по моему мнению повлиял на позицию Чавеса. Но мы были категорически против участия в  пятидневной войне призывников и принудительного сбора пожертвований на помощь пострадавшим. Ну и по моему мнению на государственном уровне халява развращает и за всё надо платить. В данном случае - вот так.
http://www.specnaz.ru/article/?1367

Насчет Федора Михайловича,правда ли что он будучи в Баден-Бадене в свой медовый месяц поигрался там в казино вплоть до обручального кольца жены? И не отсюда ли его нелюбовь к Европе(говорят что его там и из отеля попросили)
Не знаю насколько достоверна эта история, но его характеру она соответствует.

Ну это понятно,непонятно другое - какую именно пользу можно извлечь из "пророссийского лобби" даже прийди оно к власти.Тем более складывется впечатление об редкой ненадежности большинства балканских политиков.И почему не смотря на это Сербия занимает непропорционально большое внимание наших СМИ.С точки зрения экономики отношения с Польшей например намного важнее.

И почему не смотря на это Сербия занимает непропорционально большое внимание наших СМИ
С чего вы это взяли? Всплески были во время бомбёжек, признания независимости Косово и в меньшей степени во время разборок с Грузией ввиду параллелей между Косово и Южной Осетии с Абхазией. А так никто этой темой особо не интересуется.

Ну это понятно,непонятно другое - какую именно пользу можно извлечь из "пророссийского лобби" даже прийди оно к власти
Более льготные условий для инвестиций и "Южного потока",  выдачу сбежавшего туда жулья с наворованными деньгами, отказ от поставок оружия Грузии, очень неплохо расположенные военные базы, а каждому добровольцу-участнику боевых действий - участочек с особнячком. Ибо как говорил мой любимый герой фильма "Окраина": "Я войну люблю! Только чтобы по-справедливости всё было! Чтобы почёт, уважение и золотыми червонцами награждали. Или землёй с людишками!" ;D

А что в Сербию много нашего жулья сбежало - мне то казалось что оно(жулье) в основном в Лондоне или Израиле.
Ну вот например сейчас ничего вышеперечисленного нет а тема "Сербия и Черногория" функционует себе спокойно.При том что практически ни одна страна такой чести на этом сайте не удостоилась.
Думаю что лучше бы пачку валюты потолще чем участок в далеко не самой спокойной стране а то отберут еще после очередной "революции".
А базы для чего,с кем воевать? НАТО вроде со всех сторон,не окажутся ли наши военные в роли заложников?

А что в Сербию много нашего жулья сбежало - мне то казалось что оно(жулье) в основном в Лондоне или Израиле
С учётом Черногории и Боснийской Сербии - там целый гадюшник. Вот несколько отборных экземпляров.
http://versia-na-neve.livejournal.com/79357.html#cutid1

Ну вот например сейчас ничего вышеперечисленного нет а тема "Сербия и Черногория" функционует себе спокойно.
Какое отношение этот сайт имеет к средствам массовой информации?  ??? Если хотите доказать свой тезис - давайте ссылки на ИТАР-ТАСС, Интерфакс, РБК, "Российскую газету" и др.

При том что практически ни одна страна такой чести на этом сайте не удостоилась
Ну сравните за последние 14 месяцев количество реплик тут и на ветках про Польшу в моём Кубле.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14260.0
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14117.0
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13769.0
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13479.0
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13358.0
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13331.0
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13325.0
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13319.0
1094 реплики.

http://kamsha.ru/forum/index.php?board=70.0
И ещё тут 23.

А здесь за то же время порядка 500 выходит, причём значительная часть про Албанию, Македонию и Турцию.

Думаю что лучше бы пачку валюты потолще чем участок в далеко не самой спокойной стране а то отберут еще после очередной "революции".
Участочек с домиком - это в случае победы и стабилизации, а иначе нечего и город городить. ;D

А базы для чего,с кем воевать? НАТО вроде со всех сторон,не окажутся ли наши военные в роли заложников?
База способная нанести болезненный удар да ещё и поддержанная в случае войны дружественной балканской армией очень неплохой стабилизирующий фактор. Плюс полезна для проблемных операций на Средиземноморье. 

А почему бы и нет? Чем интернет не "средство массовой информации"?
Количество реплик может и больше но Польша или Ливия ведь не удостоилась здоровенного раздела где есть не только политика но и история,искусство,пейзажи и даже мифология.Почему вообще такой интерес к этой стране?
Можно узнать что имеется в виду? Что нибудь типа "братской помощи автору Зеленой Книги в борьбе с происками мировой закулисы?
А за информацию о наших жуликах спасибо,действительно отборные экземпляры.

S1, а Вы посмотрите, в каком разделе форума находится подраздел "Сербия и Черногория", и сразу все станет ясно :) 

А почему бы и нет? Чем интернет не "средство массовой информации"?
Интернет, как и забор не является СМИ. Статус СМИ имеют отдельные ресурсы. Докажите, что на перечисленных мною или каких-то других массовых ресурсах данная тема занимает непропорционально большое место. Ссылка исключительно на данный ресурс (даже если бы он являлся СМИ) не репрезентативна - его удельный вес в русском интернете невелик.

Почему вообще такой интерес к этой стране?
Потому что именно тут случайно встретились люди ею интересующиеся. Но экстраполировать их интересы на российские СМИ нелепо.

Можно узнать что имеется в виду? Что нибудь типа "братской помощи автору Зеленой Книги в борьбе с происками мировой закулисы?
Всё что выгодно.

http://www.mk.ru/social/article/2010/09/14/529517-proschanie-slavyan.html
Познавательное интервью. Особенно с учётом комментариев.