Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 апреля 2024 года, 16:27:12

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези
| | |-+  Злобный Акройд
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] Печать
Автор Тема: Злобный Акройд  (прочитано 2274 раз)
Heine
Мертвый декадент из Дюссельдорфа
Граф
****

Карма: 67
Offline Offline

сообщений: 339


Немецкий жесткошерстный волкодав - осторожно!


просмотр профиля E-mail
Злобный Акройд
« было: 12 декабря 2005 года, 21:36:04 »

Недавно подсунули мне книжицу П. Акройда "Завещание Оскара Уайльда". Я не могла читать ее без слез, прорыдала всю ночь... Скажите, читал ли ЕТО еще кто-нибудь? Было бы архи-интересно обменяться впечатлениями...
и, кстати, у него все книжицы такие злобные или через одну?Улыбка))
Авторизирован

Минувшее утрачивает цену,
Теряют смысл давнишних клятв слова,
Цепь замкнута, молчанье отреченно,
И ниоткуда смотрит синева.
                                                  Готтфрид Бенн.
Wormann
Гаруспик
Граф
****

Карма: 36
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 451


Истина где-то рядом... (с) x-Files


просмотр профиля E-mail
Re: Злобный Акройд
« Ответить #1 было: 22 декабря 2005 года, 00:40:38 »

  Heine, скажите - а там ПРАВДА о Оскаре Уайльде написана или худ. вымысел? Я-то только его официальную биографию прочёл, и у меня о Уайльде сложилось резко отрицательное мнение. 
Авторизирован

Наёмники не умирают: они уходят в Ад для перегруппировки.
                  Евангелие Кровавого Иоанна, 3:25.
Heine
Мертвый декадент из Дюссельдорфа
Граф
****

Карма: 67
Offline Offline

сообщений: 339


Немецкий жесткошерстный волкодав - осторожно!


просмотр профиля E-mail
Re: Злобный Акройд
« Ответить #2 было: 22 декабря 2005 года, 13:00:05 »

(возмущенно заикаясь): Как-как-кккак отрицательное мнение? Почему?
У Акройда, как и влюбом художественном произведении, правды не очень много. Главное там - не содержание, а форма, в которую оно помещено. Питер откровенно любуется его страданиями, там идет очень жесткий натурализм... у Парандовского и то все помягче, добрее.
Могу посоветовать Вам помимо "официальной биографии" прочесть Жака Де-Ланглада "Оскар Уайльд, или Правда масок", или Эллманна "Оскар Уайльд". А Вы читали что-нибудь Акройда? Говорят, он и про Блэйка писал...
Авторизирован

Минувшее утрачивает цену,
Теряют смысл давнишних клятв слова,
Цепь замкнута, молчанье отреченно,
И ниоткуда смотрит синева.
                                                  Готтфрид Бенн.
Wormann
Гаруспик
Граф
****

Карма: 36
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 451


Истина где-то рядом... (с) x-Files


просмотр профиля E-mail
Re: Злобный Акройд
« Ответить #3 было: 22 декабря 2005 года, 18:40:33 »

(возмущенно заикаясь): Как-как-кккак отрицательное мнение? Почему?
У Акройда, как и влюбом художественном произведении, правды не очень много. Главное там - не содержание, а форма, в которую оно помещено. Питер откровенно любуется его страданиями, там идет очень жесткий натурализм... у Парандовского и то все помягче, добрее.
Могу посоветовать Вам помимо "официальной биографии" прочесть Жака Де-Ланглада "Оскар Уайльд, или Правда масок", или Эллманна "Оскар Уайльд". А Вы читали что-нибудь Акройда? Говорят, он и про Блэйка писал...

 Ну... (смущённо) из-за того самого, отчего  высший свет английского общества Уайльда изгнал. 
Авторизирован

Наёмники не умирают: они уходят в Ад для перегруппировки.
                  Евангелие Кровавого Иоанна, 3:25.
Heine
Мертвый декадент из Дюссельдорфа
Граф
****

Карма: 67
Offline Offline

сообщений: 339


Немецкий жесткошерстный волкодав - осторожно!


просмотр профиля E-mail
Re: Злобный Акройд
« Ответить #4 было: 23 декабря 2005 года, 11:51:11 »

А что? Между прочим, это явление было тогда очень широко распространено, и высший английский свет изгнал Уайльда вовсе не из-за этого. Судебный процесс 1895 года, если Вам интересно, был затеян из-за происков маркиза Квинсберри и его сына, завидующего популярности Уайльда. Кроме того, королева Виктория посчитала опасной такую известность и успех ирландца (если учесть, как утесняли ирландцев в те годы), и был найден ФОРМАЛЬНЫЙ донельзя повод для травли. Кстати, Акройд усердно выпячивает в своей книге "это самое", игнорируя главную причину конфликта. Зависть.
Этой истории посвящена моя пьеса "Decadance".
Авторизирован

Минувшее утрачивает цену,
Теряют смысл давнишних клятв слова,
Цепь замкнута, молчанье отреченно,
И ниоткуда смотрит синева.
                                                  Готтфрид Бенн.
Wormann
Гаруспик
Граф
****

Карма: 36
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 451


Истина где-то рядом... (с) x-Files


просмотр профиля E-mail
Re: Злобный Акройд
« Ответить #5 было: 23 декабря 2005 года, 19:59:52 »

 А сколько у Вас всего произведений? Про крестоносцев, про Уайльда... А ещё есть?
Авторизирован

Наёмники не умирают: они уходят в Ад для перегруппировки.
                  Евангелие Кровавого Иоанна, 3:25.
Heine
Мертвый декадент из Дюссельдорфа
Граф
****

Карма: 67
Offline Offline

сообщений: 339


Немецкий жесткошерстный волкодав - осторожно!


просмотр профиля E-mail
Re: Злобный Акройд
« Ответить #6 было: 24 декабря 2005 года, 10:52:09 »

Крупных - роман "Круговорот", повесть"Последний шанс", пьеса "Decadance". Также 3 рассказа и энное количество стихотворений, часть которых выкладывалась тоже здесь, на форуме. Есть еще роман "Милость богов", но я его нигде не засвечиваю, ибо стесняюсь: он у меня первый и шероховатый (Вы понимаете - что можно написать в 19 лет? Подмигивание)))
Авторизирован

Минувшее утрачивает цену,
Теряют смысл давнишних клятв слова,
Цепь замкнута, молчанье отреченно,
И ниоткуда смотрит синева.
                                                  Готтфрид Бенн.
taiverin
Герцог
*****

Карма: 193
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 939


реквизит


просмотр профиля E-mail
Re: Злобный Акройд
« Ответить #7 было: 21 февраля 2009 года, 20:33:03 »

Он вообще такой злобный, не только в "Завещании Уайльда".  Смех Кстати, "Милтон в Америке" показался мне еще более жестким, чем "Завещание"... это альтернативная история - будто бы Милтон с пуританами поплыл в Америку. И дальше все было ужас как страшно...  В шоке
Авторизирован

- Кладовка! Вы  называете суфлерскую будку кладовкой! Вы называете сцену гостиной,  кулисы
- картинами, занавес - занавеской, а реквизит - дядей! (с) "Опасное лето"
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Злобный Акройд
« Ответить #8 было: 22 февраля 2009 года, 11:38:09 »

На мой взгляд, Акройд в первую очередь не злобный, а пошлый. Пошлый не в смысле порнографический, а в смысле - ничтожный, низменный, ограниченный, грубо-материалистический. При сравнении его книги с De Profundis самого Уайльда это очень сильно заметно. Сделать из человека, который был в первую очередь художником и мыслителем, который даже в "исповеди" постоянно сбивается на размышления об искусстве и религии (причём прекрасно видно, что эти темы занимают его ничуть не меньше, чем выяснение отношений с любовником) - сделать из него вульгарного эротомана с полным отсутствием культурных интересов - фи!

И насчёт зависти тоже не согласен. Дугласа можно обвинять в эгоизме, легкомыслии, неадекватности диконовского масштаба - но никак не в том, что он якобы сознательно (или даже подсознательно?) предал своего учителя. Да и Куинсбери на завистника не тянет.

Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
taiverin
Герцог
*****

Карма: 193
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 939


реквизит


просмотр профиля E-mail
Re: Злобный Акройд
« Ответить #9 было: 25 февраля 2009 года, 21:38:53 »

Не сказала бы. Уайльд у Акройда мне совсем не показался пошлым и вульгарным. Да, Акройд очень сгущает краски - именно эротическую сферу и т.д., но для меня это было скорее знаком болезни Уайльда, знаком того, что сознание его постепенно очень замутняется, духовное вытесняется физическим просто потому что - оно в самом деле вытесняется, чем знаком, что автор пошл. Но при этом сны и проч., особенно сон про маску - по-моему, очень и очень сильно написано. И очень... похоже на Уайльда, что ли. То есть я вполне верю, что вот такой сон - вполне мог быть.

Насчет Бози ничего сказать не могу - сто лет назад читала, деталей не помню.  Глазки вверх

Кстати, для Акройда материальный мир, так сказать, и эротика в том числе, и физиология - очень важны. Он о них постоянно пишет так или иначе. И всегда очень хорошо.

А насчет соответствия Уайльда-Акройда Уайльду настоящему... ну, это ж худ.произведение, а не биография. А в худ.произведениях и не такие допущения допускаются, тем более образ все равно получился яркий.
Авторизирован

- Кладовка! Вы  называете суфлерскую будку кладовкой! Вы называете сцену гостиной,  кулисы
- картинами, занавес - занавеской, а реквизит - дядей! (с) "Опасное лето"
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Злобный Акройд
« Ответить #10 было: 26 февраля 2009 года, 08:35:10 »

Не сказала бы. Уайльд у Акройда мне совсем не показался пошлым и вульгарным.
Пошлым и вульгарным я назвал автора. А персонаж - просто заурядный гомосексуалист, выделяющий из общей массы разве что тем, что ему не посчастливилось попасть под раздачу. В чём-то интересный, да, но масштаб личности мизерный.
Цитата
Да, Акройд очень сгущает краски - именно эротическую сферу и т.д., но для меня это было скорее знаком болезни Уайльда, знаком того, что сознание его постепенно очень замутняется, духовное вытесняется физическим просто потому что - оно в самом деле вытесняется,
Никакого постепенного вытеснения я там не увидел. У героя с первых же страниц нет никаких духовных интересов.
Цитата
А насчет соответствия Уайльда-Акройда Уайльду настоящему... ну, это ж худ.произведение, а не биография.
Ну так следовало дать персонажу выдуманную фамилию (как Моэм в "Луне и гроше"). Тогда бы претензий не было. Да, может, и фабула бы поживее вышла. Улыбка
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
taiverin
Герцог
*****

Карма: 193
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 939


реквизит


просмотр профиля E-mail
Re: Злобный Акройд
« Ответить #11 было: 26 февраля 2009 года, 12:56:41 »

Ну да, сразу, с первых страниц - так там сразу именно конец жизни описан.

Будь там другое имя, невозможна была бы стилизация под Уайльда.  Смех
Авторизирован

- Кладовка! Вы  называете суфлерскую будку кладовкой! Вы называете сцену гостиной,  кулисы
- картинами, занавес - занавеской, а реквизит - дядей! (с) "Опасное лето"
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Злобный Акройд
« Ответить #12 было: 26 февраля 2009 года, 17:33:51 »

Ну да, сразу, с первых страниц - так там сразу именно конец жизни описан.
Ога. Типа, пока был в тюрьме, то о высоких материях думал (доказанный факт!) - а как вышел, то моментально и без всякого перехода перестал? Что-то тут не так.
Цитата
Будь там другое имя, невозможна была бы стилизация под Уайльда.  Смех
Если в оригинале имела место стилизация, то переводчику надо руки оторвать.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
taiverin
Герцог
*****

Карма: 193
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 939


реквизит


просмотр профиля E-mail
Re: Злобный Акройд
« Ответить #13 было: 26 февраля 2009 года, 20:40:35 »

Была стилизация, оно и в переводе было заметно.
Авторизирован

- Кладовка! Вы  называете суфлерскую будку кладовкой! Вы называете сцену гостиной,  кулисы
- картинами, занавес - занавеской, а реквизит - дядей! (с) "Опасное лето"
Страницы: [1] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!