Дружба среди героев ОЭ

[Скарапея]

В затронутую дружбу Росио - Арлетта не верю, т.к. с самого начала для себя определила, что семейство Савиньяк заменило ПМ утерянную им семью. Росио очень трепетно к ней относится, обращается только на Вы, а уж само по себе то, что ПМ в трезвом уме обещал исполнить все, что она хочет, говорит о многом (как и наличие в доме Савиньяк гитары специально для него).
Фок Варзов в качестве друга тоже сомнителен - учитель/наставник это да. Была мысль, что частично это похоже на текущее общение Жермон Ариго - Валентин Придд.

Я не могу утверждать, что Алва и фок Варзов дружат, из-за отсутствия хотя бы одной совместной сцены, но  отвергать саму идею только лишь из-за разницы в возрасте мне кажется неправильным. Да, дружба 15-летнего и 30-летнего редкость исключительная, но 30-летний и 50-летний дружить могут спокойно. Отношения ученик-наставник вполне могут перерасти в дружеские, если ученик сравняется с наставником, а тем более обгонит его. Условия с которыми отправляется на Север Эмиль свидетельствуют о более теплых и близких отношениях, чем уважение ПМ к бывшему наставнику. ИМХО На мой взгляд и отношения Жермон-Валентин уже становятся дружескими, невзирая на возраст и статус, а через несколько лет, если тенденция сохранится, они станут именно друзьями.
То же с Савиняками. С Арно отношения Рокэ не успели стать дружескими именно в силу возраста, а вот Арлетта... Я сама сперва хотела написать, что Савиньяки, по сути, заменили Росио семья, но меня останавливает мысль Арлетты "А если бы к ней вернулся таким один из сыновей?" Она слишком Рафиано, чтобы преувеличивать чувства, потому сыновья - это сыновья, а Росио - друг.   

Хотя близнецов можно и С Ли они очень похожи, с той разницей, что Росио так выдрессировали, а Ли таким родился.

ППКС!
Любопытный момент, похоже, кроме Росио у Лионеля нет не только друзей, но и тех кого в этом качестве можно было бы обсудить хоть с какой-то долей вероятности. Ах, нет! Вылетела из головы фамилия - с чьим полком он прошел до ручья (Давенпорт еще удивлялся - по слухам старый друг, да, разве у Савиньяка могут быть друзья?)Впрочем, у него есть близнец, а это больше, чем друг:)

Кстати, я бы еще отметила дружбу Робера и Альдо, похоже я ее вижу с какой-то другой стороны. Знаю, знаю, Альдо эгоист и все такое, но когда он звал к себе Робера, закрывал глаза на все его оплошности (и перевязь ему забыл, и суд), даже не заподозрил ни в чем, возможно, скрывая свои планы, оберегал от ответственности, а к Росио как его ревновал. Об Альдо судить сложно, я не помню явных фактов использования им Робера, кроме назначения Первым маршалом. Нелестные слова в адрес Эпине приводились лишь в репортерстве Дика, насколько им можно доверять не знаю. Главы с Диком одни из самых сложных -  постоянно нужно фильтровать информацию, вылавливая факты и поступки. Ну а в отношении Робера к Альдо, не знаю сколько там дружбы, а сколько благодарности. Робер слишком многим должен и долги его тяготят и приковывают, даже судя по тому как изменилось его отношение к Алва, можно  судить, как помощь Альдо и Матильды могла сказаться на его к ним отношении.

Изначально, я тоже восприняла эту пару, как настоящих друзей. Но позже решила, что дружба была односторонней - дружил Робер и рвал дружеские связи с Альдо мучительнол, так до конца и не справился. Альдо же - потребитель. ИМХО Он людей (и лошадей!) не видит, не чувствует

[фок Гюнце]

Я не могу утверждать, что Алва и фок Варзов дружат, из-за отсутствия хотя бы одной совместной сцены

Косвенно об очень теплых отношениях Алвы и фок Варзов свидетельствует тот факт, что Алва ежегодно проводит дома лишь половину отпуска, а вторую половину - у фок Варзов.
Но насчет дружбы - тут все обстоит несколько иначе:
– Вольфганг, – нарушил тишину Вейзель. – Если бы у вас был сын, вы бы поступили иначе.
– У меня нет сына, – маршал Запада посмотрел в глаза артиллеристу. – У меня нет другого сына.

[katarsis]

[Мне кажется, отношение к Роберу Марселя дает примерное представление того, как может воспринимать Иноходца Алва.

А как относится к Роберу Марсель?

Мне кажется, считает его симпатичным, но недалеким. Человеком, которому все надо объснить на пальцах и оберегать от травмирующей информации. Нет, "недалекий". не совсем то (хотя: "На лице Эпине появилось непривычное выражение, наверное, пытался думать). Робер - простой, искренний, открытый, и не предполагает двойного (а то и тройного дна в других). Его реакция на Марселя (фазан превратился в змею, но пестрые перья сохранил, не для маскировки, а ради красоты) - потребность упростить, как-то ограничить очень сложное и многообразное явление. Он способен принять, что человек носит маску, но под ней должно быть истинное лицо, а то, что лицо и  сливаются, перетекают друг в друга, меняются местами - - выбивает его из колеи. Марселя это отчасти забавляет, отчасти утомляет. Ему неинтересно.

Вот не согласна. Нравятся же ему бакраны и адуаны. Вряд ли они более далёкие, чем Робер. Марсель, вообще, такой человек, который сходится с совершенно разными людьми. То, что Робер не может Марселя понять - это так, но я не увидела в тексте, чтобы Марселя это как-то напрягало. Я, вообще, увидела, что Марсель Иноходцу симпатизирует, старается помочь, как может (в частности, его нападение на найери говорит имхо о многом).
А если вспомнить их обмен любезностями:"есть в вас что-то бакранское", "есть в вас что-то бирисское", то сближение в дальнейшем уже не кажется таким невозможным.

[Скарапея]

эреа katarsis], хм, у меня все на уровне ощущений, но, по-моему, адуанов и бакран Марсель уважает больше, чем Робера - их не смущают змеистость и перья, во-первых,  они не рефлексируют столь явно и постоянно, во-вторых (сейчас начнет пятиться по жизни к Ренквахе, рыдая над каждым покойником. Прямо не Иноходец, а рак, причем печального образа!)
Я ни в коем случае не хочу сказать, что Марсель относится к Роберу плохо. Хорошо. Почти  как к адуанам. Но разве адуаны, все до единого, его друзья? Да и сами адуаны разные, талант рассказчика у одного из них Марсель ценит, также как и философское отношение к жизни и смерти. Лично меня (вместе с Валме) раздражает то, что Робер тыкает своими потерями, полагая само собой разумеющимся, что Марсель никого не терял (а у того звенит струна, но он легко принимает тон легкомысленного разгильдяя).
Хорошее отношение, симпатия, покровительство и защита - еще не есть дружба. Рокэ не дружит с Луиджи, Жермон с Арно и т.д. Марселю и Роберу дружить не о чем, Роберу и Рокэ тоже ИМХО.
А вообще, любопытно, что веселый, остроумный, легкий Марсель, который относится к людям "хорошо или никак" (за исключением Килеана) прекрасно обходится без друзей и привязанностей. Видимо, ему чтобы дружить нужно что-то помимо симпатии. Я думаю, любопытство и азарт.   

[Скарапея]

А самая потрясающая дружеская пара - Мирабелла Окделл и Аурелия Ларак
Отказаться от секса из солидарности с овдовевшей подругой это сильно! Или же это не дружба. а к психиатру?

[Dama]

А самая потрясающая дружеская пара - Мирабелла Окделл и Аурелия Ларак
Отказаться от секса из солидарности с овдовевшей подругой это сильно! Или же это не дружба. а к психиатру?

Отказаться от такого секса  (помните супружескую сорочку?) не только не трудно, но и весьма желательно. Бедная Аурелия, как и её супруг, впрочем, и не подозревала, что секс может быть не только долгом, но и удовольствием.

[Tany]

А самая потрясающая дружеская пара - Мирабелла Окделл и Аурелия Ларак
Отказаться от секса из солидарности с овдовевшей подругой это сильно! Или же это не дружба. а к психиатру?

Отказаться от такого секса  (помните супружескую сорочку?) не только не трудно, но и весьма желательно. Бедная Аурелия, как и её супруг, впрочем, и не подозревала, что секс может быть не только долгом, но и удовольствием.

Гм... Оно, конечно, так. Но в таком случае, ценность жертвы падает ниже плинтуса. В чем же жертва? Получается, солидарность с достойной вдовой почти святого явилась избавлением от тягостного долга. Чем же тогда гордиться супруге графа Ларака?

[Dama]

Гм... Оно, конечно, так. Но в таком случае, ценность жертвы падает ниже плинтуса. В чем же жертва? Получается, солидарность с достойной вдовой почти святого явилась избавлением от тягостного долга. Чем же тогда гордиться супруге графа Ларака?

Как чем? Своим целомудрием! А что это "на тебе, боже, что мне негоже", так это мелочи. Сказано "содержи ложе своё нескверно", она и содержит.

[Sorry]

Но в таком случае, ценность жертвы падает ниже плинтуса. В чем же жертва?

Нерожденные дети?


... Кажется, в теме ни разу не упомянули замечательно дружелюбных, ИМХО, и умеющих верно дружить - близнецов Катершванц.

Они чудесно дружат и между собой, и с товарищами по Лаик.
Как они защищают товарищей - они сразу встали на сторону обиженного Арамоной Окделла, Йоганн первым заявил, что это он вешал знаменитые штаны. Вторым его поддержал Норберт.
И перед выпуском Йоганн "поступал не должным образом": "Я отдавал свое место тому, кого считал обиженным другом", и Берто Салину подбивал на то же.

Так же они дружат с Валентином, защищают Валентина от нападок Арно.

- Вы считаете, что в Лаик под именем Сузы-Музы скрывался господин Придд?
(...)
— Господа Катершванц, что думаете вы?
— Я хочу верить, что это не Валентин, — Норберт в самом деле этого хотел, — но я не знал про печать. Я хочу понять...
— А я нет! — брякнул Йоганн и покраснел. — Суза-Муза в Лаик был свинья, Валентин нет. И еще он не трус...

В "Полночи" Валентин кладет Йоганну руку на плечо, - он не так часто это с кем-нибудь делает.
(Хотя ситуация, конечно, была особая - Йоганн вспоминал брата.)

Давенпорта даже удивило, когда Влентин его познакомил с близнецами, как тепло сразу близнецы его встретили, совершенно незнакомого человека.

Они и с Арно сохраняли самые теплые отношения.

[Rama]

Я сама сперва хотела написать, что Савиньяки, по сути, заменили Росио семья, но меня останавливает мысль Арлетты "А если бы к ней вернулся таким один из сыновей?" Она слишком Рафиано, чтобы преувеличивать чувства, потому сыновья - это сыновья, а Росио - друг.   

То что они заменили семью Росио, не говорит, о том, что для них он тоже стал семьей. Безусловно Арлетта тепло к нему относится, но он для нее "друг сына и мужа", пожалуй они с Жермоном для нее на равных.

... Кажется, в теме ни разу не упомянули замечательно дружелюбных, ИМХО, и умеющих верно дружить - близнецов Катершванц.

Ой, да. Ребята точно достойны упоминания в теме о дружбе

[Wstfgl]

Но в таком случае, ценность жертвы падает ниже плинтуса. В чем же жертва?

Нерожденные дети?

Насколько я помню, Великий и ужасный Эгмонт посещал супругу только в ночи, благоприятные для зачатия. И число этих посещений совпадает с числом детей.
Врядли Аурелия старалась больше...