О нерешительном, плывущем по течению Эпине - IV

[Dama]

Вспомним приём у Матильды, ОВДВ с. 423: Кавендиш завывает о двадцати тысячах погибших в Ренквахе, Робер срывается: "Не двадцать, а около двух". Видимо, общая численность повстанцев и была около двадцати тысяч, может быть, немного больше, а в числе погибших оказались два конных полка из Эпинэ общей численностью примерно тысяча двести человек и ещё около тысячи то ли навербованных Окделлом солдат, то ли ополченцев. Таким образом выходит, что Морис Эпинэ и его сыновья дали возможность спастись примерно восемнадцати тысячам ополченцев.

[Лукач]

Все может быть

  Вот и славно, трам-пам-пам. (с) 


  Эрэа Лилиет.
 
  Согласитесь, делать выводы исходя из одного эпизода, это всё равно, что ставить диагноз на основании одного только чихания. Но ведь нам о Морисе известно не только то, что, там у Ренквахи, он не разобрался в обстановке.
  Во-первых. Эпинэ и все остальные (рядовые не в счёт) собрались у этого болота не для того, что бы приятно время провести. Они там Родину спасали, да ни какую-нибудь, а Родину Вечности! Правда всю страну разом спасти не получалось, поэтому было решено спасать по частям. По непонятной для меня причине, эту часть своего плана вожаки спасителей Талигойи держали в тайне от тех, кого повели спасать страну. Хотя, казалось бы, чего стесняться? Ещё королева Бланш доказала, что любовь к Родине Вечности, вовсе не препятствие, а наоборот, подспорье в деле торговлей этой самой Родиной Вечности. Но, похоже, рядовые спасители, на подобии Робера, об этом не знали, поэтому из и держали в неведенье. 
  Во-вторых. Кто, по мнению самих спасителей, им противостоял? У Ренквахи против них действовал Алва – позор всех ЛЧ, отпрыск рода, все представители которого были, есть и будут мерзавцами. Эмиль Савиньяк – предатель. Фок Вейзель – бергер, а учитывая, что союзниками спасителей выступали гаунау, непримиримый враг. Бадильо и Салина – кэналлийец и марикьяре, то есть чужаки, которым идея Великой Талигойи, в лучшем случае, безразлична.   
  И как спасители Родины могли ожидать снисхождения от врагов, одного из которых они пытались убить, у другого убили отца, народом третьего собирались расплатиться за спасение Талигойи, а про четвёртого и пятого и говорить нечего.
  Так что ничего удивительного, что Морис не воспользовался шансом увести своих кавалеристов по Старому Токскому тракту. Упустил возможность позволить ополченцам разбежаться сразу после появления Алвы. Не понял, почему ЛЧ, вопреки их ожиданиям, не бросают в застенки и не тащат на эшафот.
Эпинэ противостояли, как они думали, закатным тварям, губящим, да уже почти погубившим их страну. В этом противостоянии Эпинэ били в спину, договаривались с извечными врагами и сдавали верных союзников. Поэтому им и в голову не могло придти, что к ним могут проявить если не милосердие, то хотя бы терпение, в надежде что они всё-таки одумаются. Сами-то они ни милосердием, ни терпением в отношении врагов не грешили.

  К вопросу о восстановлении чести Эпинэ.
Безусловно, поведя своих кавалеристов в безнадёжный бой, маркиз Эр-При продемонстрировал честь, благородство, ответственность и готовность к самопожертвованию.  Вот только приложение всех этих, бесспорно прекрасных качеств, оказалось отвратительное. Была ли развёрнута безжалостная охота на ополченцев? Шастали ли по деревням следователи с расспросами, кто  и где были с такого-то по такое-то и чем он может доказать своё неучастие в мятеже? Если всего этого не было, жертва кавалеристов не имела смысла, а значит и не восстановила честь Эпинэ.
  Сравните то, что получилось у Мориса с тем, что делали и сделали южане во главе с Робером в столице.
  По сути, Морис, что бы и почему бы он там не думал, защищая тех, кому ничего не угрожало, погубил тех, чьи жизни мог и обязан был сохранить. И как это сказалось на чести Эпинэ?

[Dama]

Видимо, эр Лукач, я чего-то не понимаю. Как сочетается вот это Ваше утверждение:

Эпинэ противостояли, как они думали, закатным тварям, губящим, да уже почти погубившим их страну... Поэтому им и в голову не могло придти, что к ним могут проявить если не милосердие, то хотя бы терпение, в надежде что они всё-таки одумаются.

с вот этим:

  По сути, Морис, что бы и почему бы он там не думал, защищая тех, кому ничего не угрожало, погубил тех, чьи жизни мог и обязан был сохранить. 

То есть маркиз Эр-При, считавший, что им противостоят закатные твари, от которых невозможно ожидать ни понимания, ни милосердия, должен был каким-то образом догадаться, что участникам восстания ничего не угрожает? Право же, требовать от него провидения, да ещё в процессе боя - это немного слишком, Вы не находите?

[Уленшпигель]

То есть маркиз Эр-При, считавший, что им противостоят закатные твари, от которых невозможно ожидать ни понимания, ни милосердия, должен был каким-то образом догадаться, что участникам восстания ничего не угрожает? Право же, требовать от него провидения, да ещё в процессе боя - это немного слишком, Вы не находите?

Ну пусть не закатные, но все ж рассчитывать на милосердие особенно после подлого убийства Борном Савиньяка... Таки это без миелофона это трудно...

[Лукач]

Видимо, эр Лукач, я чего-то не понимаю. Как сочетается вот это Ваше утверждение:

  Сочетается следующим образом.
 Морис не мог не придти к Ренквахе. Он не мог понять, что Алва не намерен устраивать бойню с последующей охотой. Он не мог бросить ополченцев, как он считал, на произвол судьбы.
  Каждый раз Морис действовал единственным возможным для себя способом. Но людей, которые верили ему и шли и за ним, он погубил напрасно. А бессмысленная гибель людей чести никому не делает, что бы и почему он там не думал.

[Dama]

Он не мог понять, что Алва не намерен устраивать бойню с последующей охотой.

Обоснуйте.

[Дика Сойер]

СПОЙЛЕРЫ

Не считайте меня , пжст, законченной занудой, но

1. В чьих глазах и в результате каких действий Морис свою честь потерял?
2. В чьих глазах он ее вернул/не вернул
3. Что есть честь Мориса Эр-При?

[Лукач]

Он не мог понять, что Алва не намерен устраивать бойню с последующей охотой.

Обоснуйте.

  Морис был уверен, что враги Великой Талигойи, поступят с ним точно так же, как он, маркиз Эр-При, поступил бы, представься ему такая возможность, с этими самыми врагами Великой Талигойи.

[Dama]

  Морис был уверен, что враги Великой Талигойи, поступят с ним точно так же, как он, маркиз Эр-При, поступил бы, представься ему такая возможность, с этими самыми врагами Великой Талигойи.

И как же именно? А главное, на чём основана Ваша уверенность?

[Лукач]

  Морис был уверен, что враги Великой Талигойи, поступят с ним точно так же, как он, маркиз Эр-При, поступил бы, представься ему такая возможность, с этими самыми врагами Великой Талигойи.

И как же именно? А главное, на чём основана Ваша уверенность?

  По словам Жозины, а нет оснований ей не верить, Морис был тенью своего отца. Как действовали воспитанники Анри-Гийома мы знаем. Резали спящих, вешали за ноги, одна незадача – мать предателей бежала. Но они не растерялись, огонька ей в дом подпустили.
  Можно сделать вывод, что Морис поступал так же? Я считаю что да. С энтузиазмом или без него, но врагам Великой Талигойи он бы спуску не давал. А если врагам от тебя пощады не видать, то какой смысл ждать что они отнесутся к тебе иначе, верно? Тем более, что у этих врагов уже есть за что спросить с непримиримого борца за дело Великого Талигойи. 

[Dama]

  Можно сделать вывод, что Морис поступал так же? Я считаю что да. С энтузиазмом или без него, но врагам Великой Талигойи он бы спуску не давал. А если врагам от тебя пощады не видать, то какой смысл ждать что они отнесутся к тебе иначе, верно? Тем более, что у этих врагов уже есть за что спросить с непримиримого борца за дело Великого Талигойи. 

И поэтому

людей, которые верили ему и шли и за ним, он погубил напрасно.

и

 Морис,защищая тех, кому ничего не угрожало, погубил тех, чьи жизни он мог и обязан был сохранить.

...он совершил ошибку? И ошибка эта заключалась, по-видимому, в том, что он, чтобы спасти двадцать тысяч человек, пожертвовал двумя тысячами, в числе которых был он сам и его сыновья. Или Вы считаете, что маркиз Эр-При "мог и обязан был сохранить" только свои два полка, оставив остальных повстанцев, перешедших под его командование после гибели Эгмонта, на произвол судьбы? И это при том, что, по Вашему же утверждению, он ожидал для них "бойни с последующей охотой"? Если так, то странное у Вас представление об обязанностях командира, и о человеческой порядочности тоже.

 А что он, по-Вашему, должен был сделать, чтобы "не погубить их напрасно"? Ответ "не принимать участия в восстании" отвергается как неконструктивный, ибо всем известно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.   

[Лукач]

...он совершил ошибку? И ошибка эта заключалась, по-видимому, в том, что он, чтобы спасти двадцать тысяч человек, пожертвовал двумя тысячами, в числе которых был он сам и его сыновья.

    Скольких ему удалось спасти от палачей Алвы и ищеек Колиньяра? Вообще, были эти самые палачи и ищейки? А если нет, то зачем погибли кавалеристы? Потому, что Морис был убеждён – палачи и ищейки обязательно будут? 

А что он, по-Вашему, должен был сделать, чтобы "не погубить их напрасно"?

  Думать. Другого рецепта нет. Только думать следовало не в свете наставлений собственного отца, а в соответствии с реалиями, которые его окружали.
  Командир обязан заботиться о своих подчинённых. А вот насколько он справляется со своими обязанностями… Если ради спасения двадцати тысяч он ведёт на верную смерть две тысячи это одно. Но если двадцати тысячам ничего не угрожало, а угроза существовала только в воображении этого командира, то он не справился со своими обязанностями. И уже неважно почему – идейные заблуждения, попал под влияние отца, не разобрался в обстановке, это уже дело второе, а то и шестнадцатое. Главное – он не справился со своими обязанностями и заплатил за это двумя тысячами жизней. 

[Dama]

  Командир обязан заботиться о своих подчинённых. А вот насколько он справляется со своими обязанностями… Если ради спасения двадцати тысяч он ведёт на верную смерть две тысячи это одно. Но если двадцати тысячам ничего не угрожало, а угроза существовала только в воображении этого командира, то он не справился со своими обязанностями. И уже неважно почему – идейные заблуждения, попал под влияние отца, не разобрался в обстановке, это уже дело второе, а то и шестнадцатое. Главное – он не справился со своими обязанностями и заплатил за это двумя тысячами жизней. 

Начнём с того, что он заплатил собственной жизнью, а мёртвые сраму не имут. И - в эн плюс первый раз - как он мог "разобраться в обстановке", не будучи ни пророком, ни ясновидящим, ни даже птицей небесной, которая только и могла бы увидеть расположение и его, и вражеских войск?

Думать. Другого рецепта нет. Только думать следовало не в свете наставлений собственного отца, а в соответствии с реалиями, которые его окружали.

Окружающие его реалии: против них лучший полководец Талига, помощь не пришла, они загнаны в болото, единственная дорога пока не перекрыта, но это может случиться в любой момент ("Алва промешкал, перекрывая торский тракт", вспоминает Робер), главнокомандующий убит на дуэли,  принять армию толком - и то некогда, командир арьергарда удрал и его люди разбежались, времени на глубокую разведку нет. Что остаётся, если ты дорожишь своей честью и совестью? Только одно - попытаться спасти хоть что-то, любой ценой. А отдать одного для спасения десятерых - цена вполне приемлемая.

Морис был тенью своего отца. Как действовали воспитанники Анри-Гийома мы знаем. Резали спящих, вешали за ноги, одна незадача – мать предателей бежала. Но они не растерялись, огонька ей в дом подпустили.
  Можно сделать вывод, что Морис поступал так же? Я считаю что да.

Не уверена ни в первом, ни во втором, хотя бы потому, что до восстания Окделла в провинции Эпинэ было спокойно, никаких чрезвычайных налогов и прочих драгонад и в помине не было, а Колиньяры и Мараны тихо сидели по домам. Это за последние несколько лет и домочадцы Эпинэ, и их друзья и вассалы, и жители нескольких, сочтённых ненадёжными графств, оказались настолько оскорблены и озлоблены произволом властей и чистками в армии, что подстрекателям удалось их подбить на мятеж. Ну а дальше - у войн и восстаний своя логика: стоит только пролить первую кровь - и покатилась бочка с горки... до первой канавы. Так вот, я думаю, Морис, была б его воля, поступил бы в точности как Робер, да, в сущности, он так и поступил - то есть это Робер поступил, как его отец когда-то: дал бой, чтобы ополченцы испугались и разбежались. Только Робер уцелел, а Морис погиб. 

[Лукач]

Начнём с того, что он заплатил собственной жизнью, а мёртвые сраму не имут.

  Имут, и ещё как. Потому что смерть далеко не всё списывает. А командир, впустую положивший своих подчинённых и при этом погибший сам, всего лишь избавляет себя от ответственности, а вовсе не погибает как герой.
  И в эн плюс ещё один раз – дело не в сложной обстановке, хотя, да, ситуация была экстремальной. Дело в том. Что Морис уверил себя, что воюет с чудовищами и поэтому ждал, что враг будет действовать самым жутким образом. И тем самым исключил для себя возможность, как бы ни мала она была, увидеть как им предлагают, пусть и завуалировано, разойтись по-тихому и не отсвечивать.

Окружающие его реалии...

  К реалиям стоит добавить, что Алва начал мешкать с самого своего появления (обмен письмами, потом дуэль). Так что, не перекрыв вовремя тракт, он продолжил мешкать.
А теперь посмотрим на эти реалии в свете наставлений старого герцога и увидим, что лучший полководец, прежде всего, негодяй по крови, ставший к этому времени законченным подлецом. Подчинённые у него достойны своего вожака. И всё, надежда, что намеки, которые делал Алва, будут замечены и поняты, утрачена безвозвратно. А это значит, что две тысячи кавалеристов обречены.

Не уверена ни в первом, ни во втором...

  С тем, что главная заслуга популярности идей Анри-Гийома принадлежит Сильвестру и ещё группе товарищей – согласен полностью. Но причём здесь это? Старый герцог ненавидел олларовскую свору без налогов и драгонад. И Вы хотите сказать, что Морис воспротивился бы отцу, прикажи тот сжечь Сэ, а предателей повесить за ноги? Тогда почему, на шестом десятке лет (!), он не отказался действовать заодно с гаунау?

[Dama]

А командир, впустую положивший своих подчинённых и при этом погибший сам, всего лишь избавляет себя от ответственности, а вовсе не погибает как герой.

Государственный изменник (пусть и поневоле) и герой - вещи несовместные, хотя невозможно отрицать, что Морис погиб достойно и отнюдь не впустую. Пока существуют войны, жертвы были, есть и будут, и отнюдь не всегда они бывают оправданными. Как говорили древние: "Искусство войны - искусство богов". 

И Вы хотите сказать, что Морис воспротивился бы отцу, прикажи тот сжечь Сэ, а предателей повесить за ноги?

А приказа сжечь Сэ никто не отдавал, равно как и вешать. Это была самодеятельность опьяневших от крови и безнаказанности юнцов или, как с Маранами, месть за многолетние унижения ("Пусть для эрэа Жозефины дверь в Рассвет придержат, сволочи!"). До репрессий, последовавших за восстанием Окделла, и то, и другое было невозможно. Не стоит видеть в старом герцоге исчадие ада, он был достаточно здравомыслящим человеком, чтобы не настраивать против себя столь влиятельные фамилии, как графы Савиньяк и Рафиано, ведь даже если бы он победил и надел корону, их нелояльность создала бы для него немало проблем. Я не сомневаюсь, что, доживи он до восстания, ни самой Арлетте, ни имуществу Савиньяков ничего бы не угрожало.

Тогда почему, на шестом десятке лет (!), он не отказался действовать заодно с гаунау?

Вам объяснить разницу между захватчиками и приглашёнными союзниками?