One Piece

[Реми]

Я желпю ознакомиться со списком этих самых большинства государств столкнувшихся с террористами и уничтожавших из-за пары десятков человек регион или крупный город с жителями.

Американские переселенцы, к примеру. Думаю, деятельность индейских племен вполне тянула на терроризм.
И да, Бастер Колл вызвал отец Спандама, это не было прямой директивой МП. Они приказали только разобраться с учеными.

Ага, все. В том числе те кто о работах историков не знал и грудных младенцев.

Утопленный корабль с беженцами - самодеятельность Акаину, что прямо сказано. Кстати, то, что беженцев набралось лишь на корабль(два, три, пять кораблей, не суть важно), некоторым образом указывает, что о крупном городе там не было и речи.

Ограничился бы занятием важных постов, другой деятельностью Барок Воркс все было бы нормально.

И каким образом занятие важных постов считается аморальным? Регулярная деятельность Барок Воркс - охота за наградами. Что в этом плохого?)

А над адекватными командирами флота, стоит мировое правительство, истребляющее страны с населением, плодящее отмороженных Шичибукаев, и покрывающее мировую знать, за которую адекватные адмиралы вынужденны вписываться. Т.е. вполне мировое зло.

Это где ж страну с населением? Остров Охара, судя по количеству беженцев и тому, что хватило десятка линкоров для превращения его в пепел, тянет максимум на небольшой городок.
Из Шичибукаев даже отмороженных(хорошо, что уже не мерзких) менее половины. К Михавку, Хэнкок,Джимбею,Куме при всем желании не придраться.

Вот и повод отделить намеряния от совершенных дел, ну приехал, ну ареставал, а там хлоп ничего не доказал и получил по лапам от мирового правительства. Результат его действий неизвестен. Тем и отличаются намерения от уже сделанных дел и потому не выдерживают сравнения.

Нереальный сценарий, пока у руля Флота Сенгоку. В любом случае, туда еще собирался Аокиджи(если бы Смоукер и Мугивары не справились), что подразумевает уже доказанность вины Крокодайла, адмиралов просто так не гоняют туда-сюда.

Во времена Лизы это был легальный и уважаемый бизнесс, которым занимались все. В мире Вана этим можно легально заниматься только на одном острове при том что это уже везде запрещенно и сама работорговля там показанна мерзостным делом и ведомой мерзостными людьми, которые хорошо знают чем занимаются. И Фламинго этим рулит и крышует. Он безусловно мерзостнее Лизы.

А каким образом влияет на мерзость той или иной деятельности отношение к ней общества?) Да и на Хоукинса вроде нехило косились из-за работорговли, если мне память не изменяет.

Риальго, Улькиорра, Тоусен. Это те у кого прогрессировали, и заостряю ваше внимание на синигами Тоусене. Кроме того сам ресурексьен есть своеобразный прогресс. Мне все было понятно.

Ямми и Улькиорра сами по себе вариации Пустых, плюс нигде не сказано, что их вторые релизы не были им изначально присущи.
Тоусен использовал(точнее, на Тоусене использовали) Хогиоку, это не его личный прогресс.

Кто больше обоснований? Давайте их сюда, я вас внимательно слушаю. Пока в качестве рояля предъявили только пустого в Ичи.

1. "С Меносом Гранде не может справиться ни один Шинигами!!" Оказывается,этих меносов третьи офицеры на завтрак кушают.
2. Ичиго в шикае побеждает Кенпачи, Гриммджо побеждает Ичиго в банкае, Кенпачи побеждает Ноиторру, который сильнее Гриммджо))
3. Кидо знают только Айзен, Бьякуя и Урахара, ну еще Яма. Некоторые капитаны, видимо, пробухали все 2000+ лет своей карьеры))
4. Яма чуть сильнее Кераку+Укитаке, Яма>Айзен, Айзен сливает половину Готея(включая того же Кераку) и вайзардов в одиночку. Укитаке почти убивается Вандервайсом, которого Яма затем забивает голыми кулаками.
5. Финальная тренировка с Иссином. Ичиго за три месяца становится круче всего Готея, Эспады, вайзардов и т.д. вместе взятых. Не, безусловно не рояль))
6. Бьякуя является невероятно милосердным шинигами, сковав ГГ, он зачем-то стреляет ему в плечо, вместо того, чтобы банально зарубить.
7. Васто Лорде сильнее капитана, угу)) Смотрим флэшбек Халлибелл.
8. У Кераку вдруг, внезапно, четыре техники шикая, а остальные не использовал как бы потому, что меч не хотел. Совсем не рояль))
Уф, пока хватит. Если нужно, могу еще написать.

Попробуйте напрячь фантазию, зачем авторам понадобилось вводить понятие воли.

Для создания реальной альтернативы фруктам. И да, понятие воли было успешно введено еще в Вотер 7, когда Гарп ставил Луффи шишки.

Без понятия какой именно вид он применил, но  Гизаро он остановил и сюжет изменил.

И что?) До этого ту же волю показал Сентомару, да ей и сам Кизару владеет, более того, в том или ином виде( и на том или ином уровне) ей владеет каждый вице-адмирал. Где ж рояль то?)

Это когда? Когда рядом с Шанксом кучковались  сухопуные бандитики-откровенные слабаки и не падали сами собой как люди Белоуса? Или когда свалил король моря? Последнее было хрен знает чем,поскольку кое-каким королям просто давали в глаз и они вели себя даже хлеще чем этот. Если это введение воли то очень топорное и неискусное и обзывать это роялем через 400 сер. вполне можно.

Когда свалил король моря. В глаз им давали, но от взгляда они просто так не бегали.

В данном произведении сходные арки спасение Робин и спасение Рукии длятся порядка 100 и 50 серий соответственно, что динамичнее? И это, главы в топку, мы сравниваем сериалы, а не манги.

Спасение Робин(от срывания масок СП9) - 70 серий, с 240 по 310. А если взять спасение Орихиме?) А то в Ван Писе тоже можно найти арки поменьше.

А кто сказал что Луффи хватало? Кто сказал что все ощущения Монки переданные Зорро были у резинки одинаково равными весь бой?  Когда напряжение спало, навалилась та боль что он еще не чувствовал и истощение которое наконец-то сказалось, он лег. Зорро остался на ногах.

Угу, в переводе - когда бой закончился и стало можно упасть, Луффи упал. А до этого с теми же ощущениями дрался и держался на силе воли.

Он первый раз проявил волевые качества в бою с Крейгом, в Арабасте у него было так, как было у Зорро уже дважды или трижды. И это все равно дает нам суммарное превосходство Зорро в волевых качествах.

Угу, израненный и отравленный Зоро вытащил из подеземелья двух человек...Что-то не припомню.

Это какие-то ванписовские понятия "рано", бой с Кро порядка 90-100 серии. Сущий пустяк, человек с королевской волей проявил сильную волю спустя 100 серий, а до этого уступал своим подчиненным Санжи и Зорро.

А ему до этого, в отличие от них, не выпадало случая ее проявить.

У вас превратные понятия о воле и тряпках, пойти на бой с соперником только что тебя убившим, даже неранившим - это воля, а не тряпочность.

Пойти - это, бесспорно, прекрасно. Только вот его поведение в этом бою как бы о наличии хоть какой-то воли не свидетельствует. По факту - как только Улькиорра показал превосходство, Ичиго перестал бороться вообще.

Криг потащил за собой Манку, Арлонг вполне вставал после ударов и продолжал драться до алеса. Волевые бойцы. Где их воля Щита королевская и прочее?

Воля щита и Мантра не зависят от силы духа. "Вставал после ударов" и "дрался с непобедимым противником, вставая после каждой плюхи" - немного разные вещи.

Почему Воля Щита и Мантра только у так сяк слабачек-амазонок, а не у волевых деятелей?

Потому, что это умение. Некому было всяких Кригов ему обучить. У сестер Боа был Рэйли. И даже КВ без обучения нормально применять нельзя.

Способность летать не рулит, и какая там разница в скорости? Если что, бой Куро сопроводили такими визуальными эффектами, которые по идее должны быть у более скоростного чем все СП9. Преимущества только дистанционные атаки и теккай.

Большая) Что-то я не припомню, чтобы скорость Куро выглядела как телепорт.

Это уже объяснения пост фактум, ими можно объяснить все что угодно, вопрос в том что в Бличе к этому приходится прибегать меньше. За Куро тоже не могли уследить, причем рядовое мясо вообще, а СП9 хотя бы рядовые плотники видели. Потом правда Манки увидел, но это не в пользу логики.

Атак СП9 рядовые плотники не видели.

Вообще-то железные и стальные предметы к тому моменту Зорро рубил без концентрации и у него есть вторая рука без Усоппа.

И в чем проблема? Вопрос был, кажется, почему он не использовал тот же прием с рубкой стали на жирафе? Так нафига его использовать, если он то же самое делает без концентрации?

На протяжении трех серий быстро? Успели бесполезные  пушки притащить, но не взяли стандартное средство против фруктовика, ага все логично.

Бесполезные пушки как бы недалеко, а не на складе.

В 31 серии о нем говорится как почти о ровне с Джимбеем. И да кстати о птичках, это чтож получается еше один Шичи крышует чего-то не совсем благовидное на стороне?

И кто виноват в том, что у Вас кривой перевод?
Не-а, Джимбей его не крышевал, Арлонг от него к тому моменту уже ушел.

Он таким назван в сериале. Не Багги, не Арлонг тоже тусующийся в том же море, а Крейг. Если что Крейг явно выглядит сильнее ряда фруктовиков в том числе тех что имели большую награду. Но у него награда хихикс.

Он сильнейший пират в этом море. В сравнении с Багги и Арлонгом у него гораздо больше флот.

Нет ли тут сюжетных натяжек, встретить именно такого Шичи у которого низкая награда, а потом продемонстрировать тех кто гораздо слабее Кро, но с наградами большими?

У Хэнкок тоже 81 миллион, она сильнее Крока(получила по первому выходу в море и сразу после нее - предложение войти в Шичибукай, возможно, у Крока то же самое).
Не говоря уж о том, что награда отражает не степень силы, а угрозу. За Михавка вообще нет награды, ибо он никогда на мирных жителей не нападал.

[Лоренц Берья]

Американские переселенцы, к примеру. Думаю, деятельность индейских племен вполне тянула на терроризм.

Мне бы хотелось примеров  из века 20-го. И да разумеется это мерзостно и паскудно даже относительно американских переселенцев.

Утопленный корабль с беженцами - самодеятельность Акаину, что прямо сказано. Кстати, то, что беженцев набралось лишь на корабль(два, три, пять кораблей, не суть важно), некоторым образом указывает, что о крупном городе там не было и речи.

Вот к численным показателям куска я старался не придираться, ибо это очень гиперболизированнный мир.

И каким образом занятие важных постов считается аморальным?

Если для этого провоцируются конфликты в обществе, то это считается аморальным с 19 века.

Нереальный сценарий, пока у руля Флота Сенгоку. В любом случае, туда еще собирался Аокиджи(если бы Смоукер и Мугивары не справились), что подразумевает уже
доказанность вины Крокодайла, адмиралов просто так не гоняют туда-сюда.

Вообще-то адмиралы, завалившие не того, не редкость. Т.е. возможность переигрывания, даже до самого разбирательства есть. К примеру Гизаро, отпустивший почти замоченных новичков в Сабаоди.

А каким образом влияет на мерзость той или иной деятельности отношение к ней общества?)

Напрямую. Человеческое общество развивается, на каком-то этапе его развития есть людей не считается зазорным, на каком-то уже происходит деление на гражданских и военных. Предъявлять аморальность поступков следует на том уровне на котором общество находится. В Куске торговать рабами плохо.
  

Да и на Хоукинса вроде нехило косились из-за работорговли, если мне память не изменяет.

Это значит что такое деяние как работорговля уже стало не вполне рукоподаваемым, но не подсудным. Переходный этап между торговать рабами нормально и торговать рабами плохо.

Из Шичибукаев даже отмороженных(хорошо, что уже не мерзких) менее половины. К Михавку, Хэнкок,Джимбею,Куме при всем желании не придраться.

Мрезских Фламинго, Кро, Мория и Тенч. Отмороженная к примеру Хенкок.

Ямми и Улькиорра сами по себе вариации Пустых, плюс нигде не сказано, что их вторые релизы не были им изначально присущи.

Тем не менее,  Улькиорра это пример прогресса пустого, который не жрал других но увеличил свою силу. Тоусен  -  это пример прогресса пустого в синигами. Вам они были нужны, они есть. Что исключает прогресс пустого в Ичи? Вплоть до ресурексьёна?

Тоусен использовал(точнее, на Тоусене использовали) Хогиоку, это не его личный прогресс.

Хогиоку срабатывал на всех кто имеет происхождение из Каракуры. Ичи не исключение.

"С Меносом Гранде не может справиться ни один Шинигами!!" Оказывается,этих меносов третьи офицеры на завтрак кушают.

Согласен.

Ичиго в шикае побеждает Кенпачи, Гриммджо побеждает Ичиго в банкае, Кенпачи побеждает Ноиторру, который сильнее Гриммджо))
3.

Ну и что? В Бличе нет прямых зависимостей, по принципу один победил того кто победил всех, значит он круче всех. Гецуго теншо(применение неосознанное)+ усиление рубящей атаки в шикае Зангецу+расслабленный получающий удовольствие Зараки, не ождающий настолько крутого одномоментного прогресса от противника, которого только что слил. Кстати Ичи его не победил, когда оба лежат в положении нокаут, считается по последнему упавшему или первому вставшему. В данном случае последним упал не Ичи. В Бличе отлично проведенна удобность\неудобность банкаев против разных противников, без прямой зависимости от силы. Кстати в Куске тот же принцип тоже есть. И даже в жизни. Али провел по три боя с Кеном Нортоном и Джо Фрейзером, причем проиграл первый бой, с нокдауном Фрейзеру и со сломанной челюстью Нортону, и выиграл остальные с минимальным отрывом, а по Нортону есть мнение что не выирал ни одного боя. Форман и Нортона и Фрейзера чуть не убил за два раунда, а Али проиграл нокаутом, почти в одну калитку за 8 раундов. Линейной зависимости нет. И в этом случае известно почему линейной зависимости нет. Повторюсь в Куске такой элемент тоже есть, и даже круче чем в Хлорке. К примеру бог Энель.

Кидо знают только Айзен, Бьякуя и Урахара, ну еще Яма. Некоторые капитаны, видимо, пробухали все 2000+ лет своей карьеры))

Еще если память мне не изменяет то Укитаки, Комамура, Сай Фонг и Хицугайя. Собственно в львинной части Блича мы почти не встречаем воюющих капитанов кроме Хицугайи, Бьякуа, Зараки, Сай Фонг и Куросичи(включая допы и филлеры). И эти воюющие вполне кидо используют. Ну кроме Зараки, по вполне понятным причинам.

4. Яма чуть сильнее Кераку+Укитаке, Яма>Айзен, Айзен сливает половину Готея(включая того же Кераку) и вайзардов в одиночку. Укитаке почти убивается Вандервайсом, которого Яма затем забивает голыми кулаками.

То же самое отсутствие линейной зависимости. Причем по понятным причинам, банкай Айзена позволяет мочить кого угодно, кроме мегамощного бойца способного принять в себя один или несколько ударов и выжить.

Бьякуя является невероятно милосердным шинигами, сковав ГГ, он зачем-то стреляет ему в плечо, вместо того, чтобы банально зарубить.

О каком эпизоде идет речь? Если о начальных сериях, то Бьякуя действительно проявил милосердие и не убил слабосильного пацана, но весьма и весьма его прорубил почти лишив сил. В Куске Михаук отправил Луффи летать, но не рубил на куски, Луччи тоже дал пинка и не стал убивать. Превосходство Куска над Бличем в рояльности.

Финальная тренировка с Иссином. Ичиго за три месяца становится круче всего Готея, Эспады, вайзардов и т.д. вместе взятых. Не, безусловно не рояль))

Луффи без тренировки напрягает мозги, придумывает секонд левел, и идет мочить СП9. Что рояльнее?

Васто Лорде сильнее капитана, угу)) Смотрим флэшбек Халлибелл.

Согласен.

8. У Кераку вдруг, внезапно, четыре техники шикая, а остальные не использовал как бы потому, что меч не хотел. Совсем не рояль))

Совсем. Ведь мы не видели  до финала ни шикая Сенсуя, ни его возможностей, и насмотрелись на шикай Рукии с его несколькими танцами. Что нам позволяет считать шикай Кеараку роялем? Этак весь Кусок расписать можно.

Уф, пока хватит. Если нужно, могу еще написать.

Да ради бога. Я свое суждение вывел, только  сделав примерные прикидки и сопоставление роялей Блича и Куска.

Для создания реальной альтернативы фруктам.

Именно. Логия у авторов получилась слишком сильной и они решили сделать ей альтернативу. Но не заранее, как помещение пустого в Ичи, а  спустя н- сотен серий.
 

И да, понятие воли было успешно введено еще в Вотер 7, когда Гарп ставил Луффи шишки.

Через 300 с лихвым серий. Опять таки с двояким толкованием.

И что?) До этого ту же волю показал Сентомару, да ей и сам Кизару владеет, более того, в том или ином виде( и на том или ином уровне) ей владеет каждый вице-адмирал. Где ж рояль то?)

Вам не нравилось изменение сюжета в Бличе от выхода пустого, пожалуйста, изменение сюжата схожего уровня. Только рояль всплыл на 400 серии.

Когда свалил король моря. В глаз им давали, но от взгляда они просто так не бегали.

Первые сорок серий, да и дольнейшие не дают почвы для подозрений, что на короле моря сработало что-то имеющее выход на высший уровень силы. И таки почему от воли Шанкса падали пираты Белоуса, но бандюганов потребовалось бить? Нет ли здесь нелогичности?

[Лоренц Берья]

Продолжение

Спасение Робин(от срывания масок СП9) - 70 серий, с 240 по 310. А если взять спасение Орихиме?) А то в Ван Писе тоже можно найти арки поменьше.

Я считал от исчезновения Робин, со всеми на то основаниями и с умыкания Рукии.

А если взять спасение Орихиме?) А то в Ван Писе тоже можно найти арки поменьше.

Юмор в том что Ван от такой какой он есть, с очень нединомичными и менее интересными арками в начале. Нравится кому-то или нет, но качество сериала они снижают.

Угу, в переводе - когда бой закончился и стало можно упасть, Луффи упал. А до этого с теми же ощущениями дрался и держался на силе воли.

А у Зорро хватило воли остаться на ногах.

Угу, израненный и отравленный Зоро вытащил из подеземелья двух человек...Что-то не припомню.

Я вообщето тут писал о паре случаев когда израненный перед боем Зорро дрался. Это несколько покруче просто вытаскивания раненных.

А ему до этого, в отличие от них, не выпадало случая ее проявить.

Что и делает произведение рояльным. Раз у тебя все завязаннно на волю, впиши её в свой мир адекватно этому понятию.
 

Пойти - это, бесспорно, прекрасно. Только вот его поведение в этом бою как бы о наличии хоть какой-то воли не свидетельствует. По факту - как только Улькиорра показал превосходство, Ичиго перестал бороться вообще.

Или ему не дал побороться много превосходящий по силе чел. Как Смокер Луффи при первой встрече.

Воля щита и Мантра не зависят от силы духа. "Вставал после ударов" и "дрался с непобедимым противником, вставая после каждой плюхи" - немного разные вещи.

Я таки повторюсвой вопрос, отчего в мире Вана, с техниками подготовки типа тренировок Зорро и СП9, с наличием волевых личностей в немалом количестве, категория личного усиления, содержащая понятие "воля" является массовым достоянием по сути одного острова амзонок? Нет ли здесь нелогичности?

Потому, что это умение. Некому было всяких Кригов ему обучить. У сестер Боа был Рэйли. И даже КВ без обучения нормально применять нельзя.

И почему удалось создать такие исчерпывающие техники как фехтование и малый джентельменский набор СП9 и проглядеть такую возможность кусковского организма  как воля? При впечатляющем наборе волевых личностей? Нет ли тут нелогичности?

Большая) Что-то я не припомню, чтобы скорость Куро выглядела как телепорт.

Она так и выглядела.

Атак СП9 рядовые плотники не видели.

Видели.

И в чем проблема? Вопрос был, кажется, почему он не использовал тот же прием с рубкой стали на жирафе? Так нафига его использовать, если он то же самое делает без концентрации?

С того что есть конкретные моменты когда теккай останавливал меч Зорро. Причем Зорро уже знал что это такое. Пример нелогичности.

Бесполезные пушки как бы недалеко, а не на складе.

В смысле они стандартно находятся на внутренних улицах Энис Лобби в руках дозорных?  

И кто виноват в том, что у Вас кривой перевод?
Не-а, Джимбей его не крышевал, Арлонг от него к тому моменту уже ушел.

И как дословно в правильном переводе говорится в 31-й серии?

Он сильнейший пират в этом море. В сравнении с Багги и Арлонгом у него гораздо больше флот.

И какой шанс у такого слабака аккумулировать вокруг себя флот в 50 кораблей и противостоять дозору?

У Хэнкок тоже 81 миллион, она сильнее Крока(получила по первому выходу в море и сразу после нее - предложение войти в Шичибукай, возможно, у Крока то же самое).
Не говоря уж о том, что награда отражает не степень силы, а угрозу. За Михавка вообще нет награды, ибо он никогда на мирных жителей не нападал.

Допустим это объясняет почему такие награды у Кро и Хенкок. Но почему она тогда такая у Кумы?

  

[C@esar]

1. "С Меносом Гранде не может справиться ни один Шинигами!!" Оказывается,этих меносов третьи офицеры на завтрак кушают.

Ну это шок Рукии, которая впервые встретила что-то мощнее обычного Пустого.

2. Ичиго в шикае побеждает Кенпачи, Гриммджо побеждает Ичиго в банкае, Кенпачи побеждает Ноиторру, который сильнее Гриммджо))

Ну это да.

3. Кидо знают только Айзен, Бьякуя и Урахара, ну еще Яма. Некоторые капитаны, видимо, пробухали все 2000+ лет своей карьеры))

+ Рукия, Хачи, Тессай, Ренджи, Хинамори, Кира...
Но вообще - кидо владеют все шингами силы офицера и выше, кроме Кенпачи, Ичиго, и возможно Шихоин.
У Кубо были статы на кэпов. там кидо отмечены почти у всех.

4. Яма чуть сильнее Кераку+Укитаке, Яма>Айзен, Айзен сливает половину Готея(включая того же Кераку) и вайзардов в одиночку. Укитаке почти убивается Вандервайсом, которого Яма затем забивает голыми кулаками.

Яма гораздо сильнее кэпов Готея. В первой арке они болше разминались.

5. Финальная тренировка с Иссином. Ичиго за три месяца становится круче всего Готея, Эспады, вайзардов и т.д. вместе взятых.

У него с самого начала был огромный потенциал, выше, чем у любого другого.

7. Васто Лорде сильнее капитана, угу)) Смотрим флэшбек Халлибелл.

До Айзена с Хо Гиоку там два Вастар Лорда во всей Эспаде - Старрк и Барраган. Причем насчет второго я не уверен.

8. У Кераку вдруг, внезапно, четыре техники шикая, а остальные не использовал как бы потому, что меч не хотел. Совсем не рояль

Ну что делать? Занпакто - они такие, одушевленные.
Лучше спросите, почему мы так и не видели банкаи Ямы, Урахары, Ёроичи, того же Шунсуя, Укитаке, самого Айзена, Уноханы, Шинджи...

[Лоренц Берья]

До Айзена с Хо Гиоку там два Вастар Лорда во всей Эспаде - Старрк и Барраган. Причем насчет второго я не уверен.

Халибель в её флэшбеке Васте Лордом назвали.

[C@esar]

До Айзена с Хо Гиоку там два Вастар Лорда во всей Эспаде - Старрк и Барраган. Причем насчет второго я не уверен.

Халибель в её флэшбеке Васте Лордом назвали.

Ах да. Флэшбек Халлибел - филлерная ересь. Лес Меносов - филлерная ересь...

[Лоренц Берья]

Ах да. Флэшбек Халлибел - филлерная ересь. Лес Меносов - филлерная ересь...

Ох чую будет тут в аниме разделе, как-нибудь раскол и гуситская война

[Gadko]

Будет-будет и да начнется война флудерская!
Как там говаривал майор из хельсинга, мнэ...
Взрывайте платину стоящую на пути войны! (с)

[Реми]

Мне бы хотелось примеров  из века 20-го. И да разумеется это мерзостно и паскудно даже относительно американских переселенцев.

Так и в Ван Писе не двадцатый век)) Не дождетесь сравнения с США)

Вот к численным показателям куска я старался не придираться, ибо это очень гиперболизированнный мир.

Конечно, но Охара не страна, а аналог крупного НИИ с сопутствующей инфраструктурой.

Если для этого провоцируются конфликты в обществе, то это считается аморальным с 19 века.

Так конфликт в оществе ему был нужен исключительно ради доступа к Понеглифу. А важный пост он и так успешно получил.

Вообще-то адмиралы, завалившие не того, не редкость. Т.е. возможность переигрывания, даже до самого разбирательства есть. К примеру Гизаро, отпустивший почти замоченных новичков в Сабаоди.

Конечно. Возможность переигрывания есть со стороны самого адмирала, и это как бы самодеятельность. Но вот переиграть арест Крокодайла под прямым приказом Сенгоку, если Аокиджи не собрается давать ему убежать - это нужно напрямую распоряжение Горосей, а они в такие вещи либо не лезут, либо согласуют заранее.
И да, Кизару приказа по поводу всяких Хокинсов не получал, потому и отпустил.

Напрямую. Человеческое общество развивается, на каком-то этапе его развития есть людей не считается зазорным, на каком-то уже происходит деление на гражданских и военных. Предъявлять аморальность поступков следует на том уровне на котором общество находится. В Куске торговать рабами плохо.

Принято.

Мрезских Фламинго, Кро, Мория и Тенч. Отмороженная к примеру Хенкок.

Что уж Крокодайл то мерзкого сделал?) Захват власти вроде к мерзким деяниям не относится.
У Хэнкок очень веские причины для подобного поведения.

Тем не менее,  Улькиорра это пример прогресса пустого, который не жрал других но увеличил свою силу. Тоусен  -  это пример прогресса пустого в синигами. Вам они были нужны, они есть. Что исключает прогресс пустого в Ичи? Вплоть до ресурексьёна?

Нет, Улькиорра это пример Пустого с двумя релизами, нигде не сказано, что он их не имел сразу на момент арранкаризации. Тоусен - это пример превращения Шинигами в вайзарда с использованием волшебной палочки ака Хогиоку. Ичиго же в отличие от них целенаправленному воздействию полноценного Хогиоку не подвергался.

Хогиоку срабатывал на всех кто имеет происхождение из Каракуры. Ичи не исключение.

Это были разные Хогиоку. В Рукии была половинка, причем в спящем состоянии. Айзен целенаправленно использовал полное.

Ну и что? В Бличе нет прямых зависимостей, по принципу один победил того кто победил всех, значит он круче всех. Гецуго теншо(применение неосознанное)+ усиление рубящей атаки в шикае Зангецу+расслабленный получающий удовольствие Зараки, не ождающий настолько крутого одномоментного прогресса от противника, которого только что слил. Кстати Ичи его не победил, когда оба лежат в положении нокаут, считается по последнему упавшему или первому вставшему. В данном случае последним упал не Ичи. В Бличе отлично проведенна удобность\неудобность банкаев против разных противников, без прямой зависимости от силы. Кстати в Куске тот же принцип тоже есть. И даже в жизни. Али провел по три боя с Кеном Нортоном и Джо Фрейзером, причем проиграл первый бой, с нокдауном Фрейзеру и со сломанной челюстью Нортону, и выиграл остальные с минимальным отрывом, а по Нортону есть мнение что не выирал ни одного боя. Форман и Нортона и Фрейзера чуть не убил за два раунда, а Али проиграл нокаутом, почти в одну калитку за 8 раундов. Линейной зависимости нет. И в этом случае известно почему линейной зависимости нет. Повторюсь в Куске такой элемент тоже есть, и даже круче чем в Хлорке. К примеру бог Энель.

Это было бы близко к правде, если бы не разница в уровнях)) Разница между боксерами экстра-класса уж точно не на порядок. Разница между Ичиго в шикае и Ичиго в банкае и маске должна быть выше порядка.

Еще если память мне не изменяет то Укитаки, Комамура, Сай Фонг и Хицугайя. Собственно в львинной части Блича мы почти не встречаем воюющих капитанов кроме Хицугайи, Бьякуа, Зараки, Сай Фонг и Куросичи(включая допы и филлеры). И эти воюющие вполне кидо используют. Ну кроме Зараки, по вполне понятным причинам.

Но в бою резко забывают) Хицугайя не использовал. Главное - не использовали Кераку и Укитаке, которые имеют в данной дисциплине вообще максимальный стат, 100 из 100.

То же самое отсутствие линейной зависимости. Причем по понятным причинам, банкай Айзена позволяет мочить кого угодно, кроме мегамощного бойца способного принять в себя один или несколько ударов и выжить.

Шикай Айзена. Но хорошо, спишем на неудобность Ямы для Айзена.

О каком эпизоде идет речь? Если о начальных сериях, то Бьякуя действительно проявил милосердие и не убил слабосильного пацана, но весьма и весьма его прорубил почти лишив сил. В Куске Михаук отправил Луффи летать, но не рубил на куски, Луччи тоже дал пинка и не стал убивать. Превосходство Куска над Бличем в рояльности.

О финальной битве и Бьякураи в плечо вместо головы.
В Куске Михавк бил через все поле боя и ему все же надо было не поубивать там всех))
Робин договорилась с Луччи, что команду Мугивар пощадят.

Луффи без тренировки напрягает мозги, придумывает секонд левел, и идет мочить СП9. Что рояльнее?

Он начал над ним думать после боя с Аокиджи. 
Но получение Ичиго суперсилы,безусловно, рояльнее. Луффи не стал имбалансным персонажем после этой тренировки, в олтичие от Куросаки.

Совсем. Ведь мы не видели  до финала ни шикая Сенсуя, ни его возможностей, и насмотрелись на шикай Рукии с его несколькими танцами. Что нам позволяет считать шикай Кеараку роялем? Этак весь Кусок расписать можно.

Рояль в том, что он его не использовал в первом бою со Старком, а как понадобилось по сюжету - тут же вылезли две новые способности. Причем, нежелания меча использовать свои способности ранее в Бличе не встречалось.

Именно. Логия у авторов получилась слишком сильной и они решили сделать ей альтернативу. Но не заранее, как помещение пустого в Ичи, а  спустя н- сотен серий.

Эта Воля имеется у всех персонажей высокого уровня. Пустой - только у Ичиго и тех, на ком ставились эксперименты Айзеном и Урахарой(и появились оные эксперименты спустя много-много серий).
 

Через 300 с лихвым серий. Опять таки с двояким толкованием.

А каким еще толкованием можно поставить шишку резиновому человеку?

Вам не нравилось изменение сюжета в Бличе от выхода пустого, пожалуйста, изменение сюжата схожего уровня. Только рояль всплыл на 400 серии.

Несхожего. Хаки, в отличие от Пустого внутри - не прерогатива ГГ.

Первые сорок серий, да и дольнейшие не дают почвы для подозрений, что на короле моря сработало что-то имеющее выход на высший уровень силы. И таки почему от воли Шанкса падали пираты Белоуса, но бандюганов потребовалось бить? Нет ли здесь нелогичности?

Где ж нелогичность, если бандюганов бил Бэкман, а не сам Шанкс? Да и показывать Волю Короля всем окружающим - не самое умное решение для тогда еще достаточно рядового пирата.

[Реми]

Я вообщето тут писал о паре случаев когда израненный перед боем Зорро дрался. Это несколько покруче просто вытаскивания раненных.

Не круче, ибо не сразу после, и не отравленным и полумертвым.

Что и делает произведение рояльным. Раз у тебя все завязаннно на волю, впиши её в свой мир адекватно этому понятию.

Бой с Кригом - Луффи бьет сквозь стальной шипастый щит, рассекая в мясо руку. Причем, он заранее видел, куда бьет, и ударил. Неплохой пример, кажется)

Я таки повторюсвой вопрос, отчего в мире Вана, с техниками подготовки типа тренировок Зорро и СП9, с наличием волевых личностей в немалом количестве, категория личного усиления, содержащая понятие "воля" является массовым достоянием по сути одного острова амзонок? Нет ли здесь нелогичности?

Нет. Ибо в остальном мире этому так просто банально не учат.

И почему удалось создать такие исчерпывающие техники как фехтование и малый джентельменский набор СП9 и проглядеть такую возможность кусковского организма  как воля? При впечатляющем наборе волевых личностей? Нет ли тут нелогичности?

Еще раз - этому так просто не учат. Сначала нужно найти учителя. У амазонок это поставлено на поток. В остальном мире - прерогатива избранных, начиная с вице-адмиралов Флота.

Она так и выглядела.

Выглядела, согласен. Но Луччи свободно уклонялся от ударов Луффи под вторым гиром, Куро же был пойман просто рукой.

Видели.

Они видели, что СП9 сражаются. Сору не видели, ударов не видели и т.д.

С того что есть конкретные моменты когда теккай останавливал меч Зорро. Причем Зорро уже знал что это такое. Пример нелогичности.

Теккай крепче стали, в чем проблема?

В смысле они стандартно находятся на внутренних улицах Энис Лобби в руках дозорных?  

Стандартно они находятся на внутренних башнях, до которых недалеко.

И как дословно в правильном переводе говорится в 31-й серии?

Арлонг был помощником Джимбея. Но ни разу и близко не равен ему.

И какой шанс у такого слабака аккумулировать вокруг себя флот в 50 кораблей и противостоять дозору?

Неплохой,если остальные слабаки еще слабее. Противостоял он разве что местным патрулям, которые в Восточном Океане соответствуют пиратам.

Допустим это объясняет почему такие награды у Кро и Хенкок. Но почему она тогда такая у Кумы?

Кума помощник Драгона и один из лидеров Революционной Армии, которая собирается уничтожить Мировое Правительство(был, до того, как стал Шичибукаем). Это еще мало дали.

[Реми]

Ну это шок Рукии, которая впервые встретила что-то мощнее обычного Пустого.

А им на уроках не объясняли, что такое Менос Гранде, и что его лейтенант без шикая размажет?

+ Рукия, Хачи, Тессай, Ренджи, Хинамори, Кира...
Но вообще - кидо владеют все шингами силы офицера и выше, кроме Кенпачи, Ичиго, и возможно Шихоин.
У Кубо были статы на кэпов. там кидо отмечены почти у всех.

Угу, стат Кераку за кидо - 100. Ни разу не показал))

Яма гораздо сильнее кэпов Готея. В первой арке они болше разминались.

И поэтому в момент призыва Исане Яма стоит поцарапанный, а эта парочка слегка подпаленная?

У него с самого начала был огромный потенциал, выше, чем у любого другого.

Чтобы за три месяца превратиться в сверхвысшее существо?

До Айзена с Хо Гиоку там два Вастар Лорда во всей Эспаде - Старрк и Барраган. Причем насчет второго я не уверен.

Ну а Кубо почему-то в интервью пишет, что большая часть Эспады))

Ну что делать? Занпакто - они такие, одушевленные.
Лучше спросите, почему мы так и не видели банкаи Ямы, Урахары, Ёроичи, того же Шунсуя, Укитаке, самого Айзена, Уноханы, Шинджи...

А чего тут спрашивать, на дальнейший сюжет прибережены.

[C@esar]

Угу, стат Кераку за кидо - 100. Ни разу не показал

А где бы ему показать?
Против Чада, которому хватило легкого тычка?
Против Ямы, бой с которым не показан вообще?
Против Старрка, на которого хватило пары шикайных техник?
Или против Айзена, против которого бесполезно все?

И поэтому в момент призыва Исане Яма стоит поцарапанный, а эта парочка слегка подпаленная?

Противники стоят на своих двоих и в состиоянии передвигаться. С учетом того, что Яма голыми руками прихлопнул Вонди, который в свою очередь походя нокаутировал Укитаке...

Чтобы за три месяца превратиться в сверхвысшее существо?

Ичиго тоже был в контакте с Хо Гиоку...

[FiKs15]

One Piece. Боюсь за него браться - уж больно много серий...

Угу, стат Кераку за кидо - 100. Ни разу не показал

А где бы ему показать?
Против Чада, которому хватило легкого тычка?
Против Ямы, бой с которым не показан вообще?
Против Старрка, на которого хватило пары шикайных техник?
Или против Айзена, против которого бесполезно все?

И поэтому в момент призыва Исане Яма стоит поцарапанный, а эта парочка слегка подпаленная?

Противники стоят на своих двоих и в состиоянии передвигаться. С учетом того, что Яма голыми руками прихлопнул Вонди, который в свою очередь походя нокаутировал Укитаке...

Чтобы за три месяца превратиться в сверхвысшее существо?

Ичиго тоже был в контакте с Хо Гиоку...

Решила почитать отзывы и ну ооочень удивилась знакомым именам... Народ, а Хлорка тут причем?

[Реми]

One Piece. Боюсь за него браться - уж больно много серий...

Решила почитать отзывы и ну ооочень удивилась знакомым именам... Народ, а Хлорка тут причем?

Если будете браться, смотреть желательно сразу с серии этак пятидесятой. Я вполне согласен с эром Лоренцем, что ранние серии не особо качественны, да и заодно жжжуткое количество серий чуть поуменьшится)

Все познается в сравнении

Эр C@esar

А где бы ему показать?
Против Чада, которому хватило легкого тычка?
Против Ямы, бой с которым не показан вообще?
Против Старрка, на которого хватило пары шикайных техник?
Или против Айзена, против которого бесполезно все?

Против Старка, которому он успешно проигрывал до вмешательства Укитаке.

Противники стоят на своих двоих и в состиоянии передвигаться. С учетом того, что Яма голыми руками прихлопнул Вонди, который в свою очередь походя нокаутировал Укитаке...

Ну, Вандер нокаутировал Укитаке из-за эффекта неожиданности и любви к детям последнего. Кенсей(который уж точно слабее Укитаке в разы), к примеру, его без маски останавливал.

Ичиго тоже был в контакте с Хо Гиоку...

Не на момент становления высшим существом. И не с полным Хогиоку. И даже не с активным.