Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
|
|
Автор
|
Тема: Переворот в Фельпе - причины, участники и перспективы - II (прочитано 32809 раз)
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Panurg , да переползай ты из француза позднего к французу раннему... С силовиками пень ясен... Полезные ископаемые - тут экспорт... Глянь на карту, по географии Бордон и Фельп - конкуренты в посреднечестве в торговле БЗ с Севером... Они может и бледны рядом с Марикьярой и Кэналлоа... но только последние работают на север лишь на Талиг с союзниками... Я построений делать не буду, пока скозняком матчасть не перечту... но картинка занятна... Превращение торговой республики в "военизированную монархию", союзную Талигу, возможно, 1 запертые ворота на юг для северного противника.... Возможно , тут сложнее , ибо взаимоотношения Ургота и Фельпа мне не понятны...
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Panurg
|
Ну, Бордон , временно как конкурент отдыхает. С перевалкой багряноземельных товаров - неясно. С того же Агариса станется анафему на мориский шадди наложить. А Кэналлоа Фельп и ненадобен. "военизированной монархией" Фельпу долго не протянуть - своих ресурсов мало, места для экспансии - тоже. Всё равно в торговую монархию превратится ( Ургот № 2). А взаимоотношения с Урготом - это да,интересно, я бы ещё к ним и остальные иелкие государства добавил - Клавию, Бордон, Йерну и тд
|
|
|
Авторизирован
|
"С первыми белыми мухами–бляхами Нас наши речки и старицы ждут. Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Ну, Бордон , временно как конкурент отдыхает. Война ПМ... та же... 2-е ворота... А не ясно как там с БЗ... ежели б БЗ единым строем, да только с Кэналлоа, то в чем конкурируют Фельп с Бордоном... С перевалкой багряноземельных товаров - неясно. С того же Агариса станется анафему на мориский шадди наложить. А Кэналлоа Фельп и ненадобен. Так тут тебе и вопрос, не нашим ли и вашим Фельп с Урготом до войны услуживали, для них жизненно важно балансирование... "военизированной монархией" Фельпу долго не протянуть - своих ресурсов мало, места для экспансии - тоже. Всё равно в торговую монархию превратится ( Ургот № 2). А взаимоотношения с Урготом - это да,интересно, я бы ещё к ним и остальные иелкие государства добавил - Клавию, Бордон, Йерну и тд
Пока ничего не скажу... не понятно... Но ПМ должен рассчитывать на достаточно короткий период Излома в первую очередь...
|
|
« Последняя правка: 28 сентября 2008 года, 02:05:36 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Panurg
|
БЗ мне централизованным монолитом не представляются. Я бы стенания урготов по поводу закрытых Астраповых врат расценил как "Талиг оттуда золотой песок вывозит, а мы - обычный". Разная торговая привлекательность разных регионов БЗ. Так тут тебе и вопрос, не нашим ли и вашим Фельп с Урготом до войны услуживали, для них жизненно важно балансирование... Естественно ,балансировали. Габайру очень тактично это "молодому человеку в белых штанах" объяснил. И дальнейшие действия для сохранения этого баланса - тоже...
|
|
|
Авторизирован
|
"С первыми белыми мухами–бляхами Нас наши речки и старицы ждут. Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
|
|
|
Mr.ACE
|
Все же, что это было- переворот или революция?
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
magier
Граф
Карма: 56
Offline
Пол:
сообщений: 371
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Широкие угнетенные народные массы брали участие в данном событии? Нет? Тогда - переворот .
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Malanka
|
Все же, что это было- переворот или революция? Пользуйтесь классикой: революция - это удавшийся и закрепившийся переворот. Особенно если учитывать, что революция(лат)=переворот, но звучит в ушах толпы благороднее...
|
|
« Последняя правка: 28 марта 2011 года, 16:12:05 от Malanka »
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
Vieux Gogan
|
Будем считать лучше. что "Р. - это совокупность коренных изменений, скачкообразный переход от одного качественного состояния к другому". В любом случае, Р - при поддержке размещенной иноземной армии, меня лично не вдохновляет. Хотя, если внимательно прочитать письма Франчески И Дж-старшего, у них там и свой Февраль успел случиться "Власть Тридцати была свергнута... перешла в руки Совета Восьми. Представитель семьи Гампана" - /одной из правивших До Славной Революции/ считал, что власть должна быть у кого-то из этого семейства, но " я решила иначе".В любом случае, никакого качественного изменения не предвидится. Фома обидится всерьез, они и так уже нежданные конкуренты, - да и Франческа, прибыв в Бордон первым делом начала узнавать - в чью пользу, мол переговоры, Фельпа или Ургота. И если, как было ранее замечено, Талиг решит "сменить поставщика хлеба" (богатейший Ургот на сомнительный Фельп во главе с воякой, Фельп, чьи патриции исторически предпочитали "состоять на службе Великого Герцога Ургота), то тогда Талигу же придется воевать и с Фомой. Тот второго Великого Герцога - да еще уже соперника в торговой войне, - не потерпит, купит войска.. (должно же что-то от Гаифы остаться ) .. хоть у Нухутского султаната.
|
|
« Последняя правка: 30 марта 2011 года, 04:55:43 от Vieux Gogan »
|
Авторизирован
|
"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога" Дост оевский ославный один
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
В любом случае, никакого качественного изменения не предвидится.
Я предвижу, что сословная республика, в которой богатые торговцы белая кость, а труженики чернь - сменится абсолютизмом, с принципом "все равны перед законом". Талигу же придется воевать и с Фомой. Тот второго Великого Герцога - да еще уже соперника в торговой войне, - не потерпит,
Потерпит, никуда не денется. Нанять войска для войны с Бордоном и с Талигом - две большие разницы. Весовые категории заметно разные.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Vieux Gogan
|
Нанять войска для войны с Бордоном и с Талигом - две большие разницы. Весовые категории заметно разные.
В целом - абсолютно верно. Но вообще, это не столько моя проблема, хоть я её и поднял, каюсь, сколько проблема взаимоотношений Талига и Фельпа с Урготом в Следующем круге. М.Б., по рискованной аналогии со Второй Мировой, за которую на Форуме часто наказывают, до войны, в местном "Сороковом" году - умиротворили (Бессарабия,Польша) Варасту, присоединили Саграну (создали сателлитов из Бакрии и Кагеты Лесенка), а в победном 45-ом, /или в каком году Нового круга война кончится/ марьяжи Эмиля и Франчески, Марселя и Елены, введут и Фельп и Ургот в семью нароодов Талига. (Не забываем, что Лионель еще и господарь Сакаци, по-моему). Но меня все же смущает аналогия с Альдо. ОЧЕНЬ УМНЫЕ ЛЮДИ, (С.Хантингтон, "Солдат и государство") давно уже придумали еще более умные слова - их даже не могу привести,не заглядывая в спецлитературу, если дадите (и если интересно посмеяться) время до ночи, вспомню, - разделяющие путчи на "центростремительные" /возникает в провинциях идет к столице, типа Франко и вообще испанских так в 1868 Изабеллу свергли, под ликование народа, но все равно путч)/ и "центробежные" /власть военными берется в столице, распространяется../. У Хант. и русских последователей термины умнее. Эти слова я сейчас "перевел", может и не удачно. Но тип Альдо /Робера и увы, ЛЮРА/ типичный центростремительный путч: в столице их тоже ждали "народные массы" в лице 1) тайных эсператистов, /подозреваю Кат.Оллар именно поэтому поддержала самоубийственное решение Фердинанда) 2). типа Рокслеев и других, по определению Бонифация, "обиженных или людьми или Создателем", 3) - просто Салиганы и Айнсмеллеры, для которых любое безвременье уже праздник. Джильди, кроме военных, сперва поддерживала часть купцов (очень подозреваю, что после того, как Гампана отстранили от рычагов власти, они и купцов многих увели). То есть - здесь получается аналогия с путчем "центробежным". Так почему за Альдо Кэртиана аль Абсолют - наказывают Скверной, а за Франческу... - не торопятся? /Это вопрос, не утверждение/
|
|
« Последняя правка: 30 марта 2011 года, 10:14:46 от Vieux Gogan »
|
Авторизирован
|
"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога" Дост оевский ославный один
|
|
|
Mr.ACE
|
Да, переворот или точнее путч, раз при участии иностранных военных (армия Эмиля), и действительно, очень напоминает переворот в Олларии, ведь Генри Рокслей был маршалом, а Люра- генералом.
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Джильди, кроме военных, сперва поддерживала часть купцов (очень подозреваю, что после того, как Гампана отстранили от рычагов власти, они и купцов многих увели).
А также, смею думать, все до единого простолюдины. Которых Вы почему-то не поминаете вовсе. Как будто их в городе и нету. Так почему за Альдо Кэртиана аль Абсолют - наказывают Скверной, а за Франческу... - не торопятся? /Это вопрос, не утверждение/
Потому что Олларию "наказывают" вовсе не за то, что Альдо захватил власть - это-то деяние этически и магически нейтральное, как показал ещё пример Франциска - а за то, что в качестве правителя он насовершал массу откровенно подлых и богопротивных поступков. Перечислять, думаю, излишне. А правь он мудро и справедливо, ничего бы не произошло. О каких-либо злоупотреблениях и тиранствах со стороны герцога Джильди нам неизвестно ничего. Надо полагать, их и не было.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Юрий Беспалов
|
Все же, что это было- переворот или революция?
Спорить о терминах - вещь неблагодарная. А вот о значении события ... Приходит на ум мнение некоторых историков о древнегреческой тирании как подготовительном этапе смены аристократического правления демократическим.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
|
|
|