|
Страницы: [1]
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Тест на алюминий. Вопрос химикам.( HELP) (прочитано 2726 раз)
|
|
Nicael
|
Дамы и господа!
Возникла необходимость обратиться к коллективному разуму.
Имеем антикварную вещицу. Такие производились с 1893 по 1901 год. Вещица изготовлена из... (в этом-то и вопрос). Русскоязычные источники в один голос утверждают, что из алюминия. Но до 1890 года в мире всего было выработано 200-250 тонн алюминия, а вещица - это не ювелирное изделие, а всего лишь рукоять рядового и недорогого предмета, выпущенного тиражом в 190 000 шт. Поэтому кажется, что вещь должна быть изготовлена из иного сплава, например мельхиора или нейзильбера. По данным автопереводчика некоего испаноязычнгого источника, вещь изготовлена из сплава алюминия, содержащего 6 или 7% меди. Но Википедия говорит, что сплавы алюминия с медью коррозионно нестойки, значит, рукоять из такого сплава делать нелогично - будет корродировать от соприкосновения с потными руками.
Вопрос: можно ли в домашних условиях провести какую-то простую реакцию на наличие алюминия в сплаве? Доп. условия: а) предмет не должен пострадать (можно зачистить от окислов поверхность максимум в 2-3 мм^2 в каком-то незаметном месте) и б) наличие меди в сплаве не должно оказывать влияние на результат эксперимента, поскольку все перечисленные теории предполагают сплавы либо медносодержащие, либо на основе меди.
Заранее спасибо.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
 Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Для начала просто определите плотность металла, объем методом Архимеда, а все я думаю сами догадаетесь как определить. И мельхиор, и нейзильбер гораздо тяжелее алюминия, пусть даже сплава с 6-7 % меди, плотности можно найти в справониках их много разных для химиков, в библиотеках научных их можно найти. Это самый простой способ.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Colombo
|
На случай, если отсоединять рукоять от предмета неохота (что понятно), можно взять алюминиевую ложку и положить рядом с предметом. Затем почистить оба объекта чистящим порошочком и сравнить потерю со временем блеска почищенного места. Потом, если все одинаково, сравнить действие уксуса. Результаты сообщить настоящим химикам. Шарлатан Коломбо.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
|
|
|
|
Nicael
|
Для начала просто определите плотность металла, объем методом Архимеда, а все я думаю сами догадаетесь как определить. К сожалению не годится. Вещь в таком состоянии, что аккуратно отделить деталь, о которой идет речь, а после утопления-взвешивания приделать на место не получится. Вся же конструкция сборная из разных материалов. Поэтому и встал вопрос о химической пробе. На случай, если отсоединять рукоять от предмета неохота (что понятно), можно взять алюминиевую ложку и положить рядом с предметом. Затем почистить оба объекта чистящим порошочком и сравнить потерю со временем блеска почищенного места. Потом, если все одинаково, сравнить действие уксуса. Результаты сообщить настоящим химикам. Шарлатан Коломбо. Вариант, но не совсем. Чтобы наблюдать тонкости изменения цвета со временем придется зачистить основательный кусочек. Возможность получить на долгое время выделяющееся по цвету пятно не нравится. Зачищать всю рукоять муж не хочет, антикварный клинок в не особо хорошем состоянии с надраенной до блеска рукоятью - слегка нелепо. Тем более что кто знает, насколько алюминиевая ложка из чистого алюминия, так что визуальный тест не обязательно что-то даст. Все равно спасибо. |
|
|
|
« Последняя правка: 03 августа 2013 года, 21:48:17 от Nicael »
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Все что приходит в голову ведет либо к порче предмета, либо надо отскоблить немного металла. Но проще ходить в криминалистическую лабораторию, там наверняка есть прибор, который позволяет определить состав вещи без разрушения. И кстати проще определить наличие никеля чем алюминия, если есть никель, то это мельхиор или нейзильбер...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Nicael
|
Но проще ходить в криминалистическую лабораторию, там наверняка есть прибор, который позволяет определить состав вещи без разрушения.
 Понимаете, если бы у нас с мужем был бы дружеский контакт с подходящей лабораторией, мы бы и обратились за консультацией прямо туда не отнимая времени у коллективного интернет-разума. А обращение в незнакомую лабораторию, особенно в ту, что при полиции в данном случае будет чревато юридическими осложнениями. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
|
Colombo
|
А обращение в незнакомую лабораторию, особенно в ту, что при полиции в данном случае будет чревато юридическими осложнениями.
Это да. Особенно если предмет старинный и ценный. Могут начать проверять, а могут банально потерять. Алюминий отличается тем, что образует на воздухе прочную окисную пленку. Если кусочек алюминия поместить в пламя, эта пленка образует мешочек с расплавленным металлом внутри. Поэтому алюминий на воздухе невозможно паять. Можно попробовать припаять что-то к ручке: если получится, это не алюминий.  Еще можно ввести предмет в кухонный обиход и понаблюдать за изменениями поверхности. А может, у кого в хозяйстве спектрометр найдется? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
|
|
|
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
Карма: 2895
Offline
Пол:
сообщений: 23313
El sueño de la razón produce monstruos
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Если нагреть до такого состояния, что образуется мешочек из окиси, то вещь будет безнадежно загублено.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
|
Страницы: [1]
|
|
|
 |
