Групповое самоубийство у Вархи.

[Alarven]

Похоже мы читали разные книги. В их случае самоубийство помогло избавиться от Ройгу, поскольку именно они а не Роман и Волчонка добили его. Так что это именно подвиг.АРДЕ

  Не помню кто, Нидаль по моему (если я ошибся - поправьте!), предложил соорудить из Кольца Вархи Копьё, которым предполагалось поразить Ройгу, причем планировалось это мероприятие вроде бы без особых потерь среди эльфов (если я ошибся - поправьте!). Т.о., последовтельно можно было попытаться решить две стратегические задачи: уничтожение Ройгу (т.к. он всё равно потом пробил уже никем не защищаемое Кольцо) и последующее оперативное сдерживание Грэдитары, скорее всего со всеми эльфами сразу ему было не справиться. Тем более, как только они использовали бы копьё по прямому назначению, то узрели бы, что в развалинах крепости никого кроме Романа и тех кто был с ним не осталось.
Следовательно: предложение Нидаля (или чьё там, не помню, к сожалению книги сейчас при мне нет!) следует считать более конструктивным.

P.S.: У меня есть идея, а что если этому клятому Грэдитаре удалось произвести телепатическое воздействие на Эмзара и тем самым попытаться с помощью Ройгу и ройгианцев (а также и эльфов) проломить барьер!? Ведь как мы знаем из Хроник, искушаемые Грэдитарой всегда очень даже были уверены в своей правоте, и других убеждали!     Т.о.: Самоубийство, даже ради высшей цели, что в данном случае сомнительно, всё таки -- не подвиг!!! 

P.P.S.: Скорее всего, мы читали одну книгу, но, вероятно, по-разному поняли события! 

    Потери среди эльфов планировались абсолютно такие же. Разница в том, что сила эльфийских камикадзе пошла бы на Копье, а не в Кольцо. Именно это Нидаль и предлагал (поправьте, если ошибаюсь, тоже книгу не вчера читала...  ) Выжил бы разве что Эмзар - кому-то же надо было это Копье держать и направлять на врага. (Кстати, для кристально-честного Эмзара это вполне могло стать еще одной причиной, по которой он отверг этот план... Не главной, но одно из других...)
    Эльфы отдали свои жизни в условиях незнания информации "по текущим военным сводкам" в силу отсутствия этих самых сводок. Героизм, конечно же... Но бесполезный.     
     Айрэль, то что они погибли достойно - ППКС. Но, ради спасения Нэо с товарищами все-таки многовато губить целый клан эльфов...  Хотя лучше уж ради чего-то, чем вообще просто так, по ошибке...
    Миха, конечно, лучше бы, чтобы эти двое "веками смотревших друг на друга", а разглядевших только на пороге гибели, остались живы и были счастливы вместе. Жаль, что этого не произошло... Но все же лучше поздно, чем никогда, понять то, что поняли они...  Эмзар, увы, и в вечность ушел одиноким...
   

[Bliss]

Але ж Кільце все одно вони б не врятували.
Збереження Кільця - було сенсом їхнього існування.
Навіщо тоді залишатись в живих.

[Fearuil]

Да... Героизм!.. Но бессмысленный!.. Но все же героизм... 
Перечитав еще раз понял: нельзя бессмертным (относительно) существам ставить целью своего существования только одну цель. Ведь нас, эльфов, мало осталось, беречь же себя надо...

А появление Грэдитары в самом конце БЯ на мой взгляд вообще скомканно.

[Suworow]

относительно самоубийства эльфов
по моему это вполне соответствует их характеру - героическое самопожертвование красивая смерть - вполне по эльфийски. Главно ведь честь.
К тому же они не могли знать о бесполезности этого.

Замены Лебедям наверное не будет главное здесь будут люди и орки

[Suworow]

относительно самоубийства эльфов
по моему это вполне соответствует их характеру - героическое самопожертвование красивая смерть - вполне по эльфийски. Главно ведь честь.
К тому же они не могли знать о бесполезности этого.

Замены Лебедям наверное не будет главное здесь будут люди и орки

[Хронист]

Не зная ситуации, эльфы действовали логично. Если они все силы тратят на Копье против Ройгу, и даже если это приносит успех (а 100% гарантий им никто не давал!), то сущность, запертая в Вархе, однозначно вырывается на свободу. И что дальше - ловить? А получится? Про эту сущность они почти ничего не знают, даже имени. Какие у нее будут силы на свободе - неизвестно.
Правда, парадокс - если они все гибнут, удерживая Кольцо Вархи, значит и сущность внутри Кольца, и Ройгу после их смерти одерживают верх... а эльфов уже нету.
Итак в варианте с удержанием Кольца они гибнут, не выигрывая ничего, но сохраняют честь. В варианте Копья исход для них непредсказуем, но они нарушают клятву держать Кольцо Вархи до конца.
Как было сказано (не помню уже, кем - кажется в одной из книг Буджолд про Майлза Форкосигана) при таком подходе в мире будет лишь два сорта людей - трупы и клятвопреступники. Но... эльфы есть эльфы. Действительно, идея искупительной жертвы за прошлые грехи им свойствена.

[Alarven]

   

Не зная ситуации, эльфы действовали логично. Если они все силы тратят на Копье против Ройгу, и даже если это приносит успех (а 100% гарантий им никто не давал!), то сущность, запертая в Вархе, однозначно вырывается на свободу. И что дальше - ловить? А получится? Про эту сущность они почти ничего не знают, даже имени. Какие у нее будут силы на свободе - неизвестно.

   К сожалению, к уже упомянутому незнанию ситуации третьего варианта, при котором "сущность" с неизвестными силами стопроцентно погибает, попросту не было... Увы!.. Оставалось либо воспользоваться одним из этих двух, либо не делать ничего.
   ИМХО.

[olex]

Меня, естественно, неприятно поразила эта гибель. Но не могу тут не видеть несколько интересных моментов. Во-первых, таким образом становится понятной легкость победы Сандера над Тарски. Ройгианцы сделали отвлекающий маневр, даже пожертвовали главным хоамом Ройгу, и все для того, чтобы скрытно привести полную сил тварь к кольцу Вархи тогда, когда этого никто не ждал. И Эмзар просто попал между двух огней, то ли ему пробовать продержаться хоть как-то до прихода Герики (она же могла ходить порталом, если кто забыл), то ли все силы бросить на Ройгу, при этом зло Вархи гарантированно бы или убегало или било в спины беззащитным, потому что все силы шли бы на Ройгу, при чем не факт, что его таким образом удалось бы уничтожить. А так был небольшой шанс, что Герика успеет. Это один момент. А второй момент, что без этого "группового жертвоприношения", соединенного с высшей степени опасностью для жизни и рассудка, Роман не пробудил бы в себе те силы, которые пробудил. Практически, он стал младшим Демиургом, наполненным силой Ангеса, Ангес дал ему часть своей памяти, но силы могли активироваться и проявиться лишь там, где отступать было некуда, Роман практически должен был прыгнуть выше двух своих голов. Он "пробил" этот канал и в одиночку стал сильнее целого клана, чем не замена клана на Седом Поле. Кроме того у Герики возникет таким образом огромный "комплекс вины", и что она в ярости от такой своей нечуткости, которая привела к гибели друзей, в себе активирует - еще вопрос. Это интересный поворот и далеко не такой безнадежный, как кажется на первый взгляд.

[Mythe]

Ну..., тварь не была полной сил, ей бы ее хватило только на разрыв кольца. Ведь Гредитара давно подчинил Ройгу себе и гнал уже полуразумного бога на стены своей тюрьмы. Эмзар видя, что творится перед кольцом и чувствуя, что творится внутри. Принял решение, потому что кольцо уже было держать бесполезно.

[Кира Саниэль]

"Моя Татьяна что учудила: взяла - да и выскочила замуж!" Впрочем, про Пушкина здесь уже писали... По моему ИМХО для того чтобы создать героев, которые начинают жить своей жизнью, нужен немалый талант, так что огромный респект автору 

Что же до самой гибели лебедей, то согласна с кем-то, высказавшимся раньше: этот спор так яростен, потому что мы никак не можем примириться с гибелью эльфов  тем более такой...

[olex]

Ну..., тварь не была полной сил, ей бы ее хватило только на разрыв кольца. Ведь Гредитара давно подчинил Ройгу себе и гнал уже полуразумного бога на стены своей тюрьмы. Эмзар видя, что творится перед кольцом и чувствуя, что творится внутри. Принял решение, потому что кольцо уже было держать бесполезно.

По книге ей хватило и на вполне легкий прорыв Кольца (Гредитары уже не было), и на бой с Романом, который Роман без лебедей бы не выиграл.

[Астэра]

Я б на месте Эмзара все же сначала поглядела на то что делается за Кольцом, а потом уже устраивала групповое харакири Довольно странно принимать ответственные решения при отсутствии достоверных сведений, тем более что раньше он регулярно баловался подсматриванием. А так можно было бы снять кольцо и с помощью Нэо и компании направить освободившуюся силу на Ройгу... Хотя эльфийскую логику может понять только эльф

[alati]

По-моему как-то все нелогично...  Если бы Грэдитара был все еще жив, то: эльфы тратят все силы на поддержание огня вархи, героически погибают, а Ройгу напару со старичком гасят магию кольца и оба на свободе!  не легче ли было эльфам направить силы на копье против Ройгу? так хоть осталась бы тока одна сущность... 
Хотя... по законам жанра... именно такое массовое самоубийство было и нужно.

[Pawlo]

Впрочем, там оставлена  одна зацепка на будущее, но пока ее никто не заметил.

В контексте возможного возвращения глубокоуважаемой Хозяйки к теме ДВ прошу  многоважаемых участников форума порассуждать над темой что это за зацепка. Сам тоже постараюсбь но пока не придумал

[Sensey]

Эмзар умирая видел не то что должен, в том числе и созвездие похожее на орла... ОРЛА, оладушек... Что то подобное, если память не изменяет, было с Герикой. Эмзар должен вернуться, несмотря на заявления глубокоуважаемой Хозяйки. Тем более Эмзар Ей не подчиняется.