Автор
|
Тема: Бедный, бедный Робер... - II (прочитано 30997 раз)
|
Hatifnatt
|
Да как-то уже все пришли к выводу, что никакого алваспецназа не было. Так же, как и к умозаключению, что забрать у лежачего раненого не нужные ему в дороге сапоги или обобрать его, лишив средств к существованию, буде выживет - суть разные вещи.
Эрэа Lavri, некоторые с этого вывода и не уходили . Отстала я от жизни, получается... Про сапоги с "нежильца" вообще особых вопросов не было... Были другие, но по причине того, что не знаю, к каким выводам пришли уважаемые обсуждавшие, повторять и задавать новые вопросы не буду, дабы не показаться ещё большим чудаком, отстаивающим очевидные для собравшегося общества тезисы Выдержки из дневника мэтра Шабли."Герцог Окделл и его сподвижники заняли выгодные позиции на стыке Надорского нагорья и Ренкавахи и могут держать оборону до подхода помощи из Каданы." Теперь можно примерно прикинуть , где находится сия "земля обетованная"- недалеко от Каданы и Гаунау.
Благодарю за информацию . Плюс к этому, если не изменяет память: на границе с Талигом в Кадане и Гаунау стояли армии, Алва оставил против них Северную и Западную армии, а сам во главе Восточной через Ренкваху зашел в тыл мятежникам. Если сложить всё это, местоположение Ренквахи остаётся всё равно неопределённым Дальше от границы, похоже. Потому что у границ две армии толкались. Мятежникам там тесновато. Тем более, что, опять-таки, положась на память, на стыке Гаунау и Каданы воевал Лионель, и болот там не припоминал. А с чего вообще начался этот разговор? С невозможности переправы? Находится Ренкваха на левом или правом берегу Рассанны, то, что через реку можно переправиться только в одном месте - это, мне думается, маловероятно. Беженцы могли идти к Тронко, потому что жили в том районе (напротив границы Кагеты, ведь в том районе всё и вертится), потому что это ближайшее место, где могут рассчитывать на помощь и защиту. А мятежники, если раньше находились на левом берегу, вполне могли переправиться и севернее. Приложения к ЯМ 2."В начале 393 г. ...Эгмонт Окделл объявил о том , что больше не признает Фердинада ... ". Восстание подавили в первый месяц весны. По-моему, первый месяц весны уже не начало года. У кардинала было достаточно времени , чтобы нашпиговать своими людьми все окрестности Надора,тем более что он " не пренебрегает мелочами" и очень любит блеснуть своей осведомленностью при случае. А гонец на лошади - это не раненый на телеге. Есть время и доложить ,и вернуться, и опередить, и организовать . Здесь можно гадать до бесконечности . Успели/не успели сообщить, принять меры, захотели/не захотели... Тем более, что "начало" понятие размытое:) "Начало" - точно не "середина" и не "конец". Взять, например, наш февраль. Что это - начало года или уже нет? Дискуссия будет ещё более бесконечной.
|
|
|
Авторизирован
|
Несчастье походит на труса: оно преследует людей, которых видит трепещущими, и бежит, когда смело идут ему навстречу. А.Жювье ...до самого горизонта или до края света... (Т. Янсон)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Выдержки из дневника мэтра Шабли."Герцог Окделл и его сподвижники заняли выгодные позиции на стыке Надорского нагорья и Ренкавахи и могут держать оборону до подхода помощи из Каданы." Теперь можно примерно прикинуть , где находится сия "земля обетованная"- недалеко от Каданы и Гаунау.
Благодарю за информацию . Плюс к этому, если не изменяет память: на границе с Талигом в Кадане и Гаунау стояли армии, Алва оставил против них Северную и Западную армии, а сам во главе Восточной через Ренкваху зашел в тыл мятежникам. Если сложить всё это, местоположение Ренквахи остаётся всё равно неопределённым Дальше от границы, похоже. Потому что у границ две армии толкались. Мятежникам там тесновато. Тем более, что, опять-таки, положась на память, на стыке Гаунау и Каданы воевал Лионель, и болот там не припоминал. А с чего вообще начался этот разговор? С невозможности переправы? Находится Ренкваха на левом или правом берегу Рассанны, то, что через реку можно переправиться только в одном месте - это, мне думается, маловероятно. Беженцы могли идти к Тронко, потому что жили в том районе (напротив границы Кагеты, ведь в том районе всё и вертится), потому что это ближайшее место, где могут рассчитывать на помощь и защиту. А мятежники, если раньше находились на левом берегу, вполне могли переправиться и севернее. Ну если не предполагать, что равнинная у Тронко Рассанна в нижнем течении не режет Надорское нагорье пополам, Ренкваха окажется все-таки на левом берегу... Слушай, я не помню, а почему Ренкваха не отнесена к бассейну Данара... По словам Рамиро, отступление в Гальтары - отступление в горы.... Гальтары - Надор, похоже , водораздел басейна Данара и Рассанны...
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Hatifnatt
|
Слушай, я не помню, а почему Ренкваха не отнесена к бассейну Данара... По словам Рамиро, отступление в Гальтары - отступление в горы.... Гальтары - Надор, похоже , водораздел басейна Данара и Рассанны... Похоже. Там вообще с водоразделами и высотами интересно: Данар и Рассанна текут практически параллельно, но Данар на юг и юго-запад, а Рассанна - на север и северо-восток. Ну если не предполагать, что равнинная у Тронко Рассанна в нижнем течении не режет Надорское нагорье пополам, Ренкваха окажется все-таки на левом берегу... Может быть и на левом. А может и разрезать. Река большая, старая, долину может хорошую выработать. За оба варианта свои доводы: режет - за левый, а обязательный водораздел - за правый. Хотя Ренкваха может быть и верховым болотом. Про комаров помню, про растительность нет
|
|
|
Авторизирован
|
Несчастье походит на труса: оно преследует людей, которых видит трепещущими, и бежит, когда смело идут ему навстречу. А.Жювье ...до самого горизонта или до края света... (Т. Янсон)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Слушай, я не помню, а почему Ренкваха не отнесена к бассейну Данара... По словам Рамиро, отступление в Гальтары - отступление в горы.... Гальтары - Надор, похоже , водораздел басейна Данара и Рассанны... Похоже. Там вообще с водоразделами и высотами интересно: Данар и Рассанна текут практически параллельно, но Данар на юг и юго-запад, а Рассанна - на север и северо-восток. Ну если не предполагать, что равнинная у Тронко Рассанна в нижнем течении не режет Надорское нагорье пополам, Ренкваха окажется все-таки на левом берегу... Может быть и на левом. А может и разрезать. Река большая, старая, долину может хорошую выработать. За оба варианта свои доводы: режет - за левый, а обязательный водораздел - за правый. Хотя Ренкваха может быть и верховым болотом. Про комаров помню, про растительность нет Не пишется у меня это резанное нагорье, как туда река-то потекла... Она и у Тронко здоровая, а со степи(леса-то нема, там должны быть такие паводки...) А почему обязательный водораздел за правый... Помоему там южнее нагорья места хватит по любую сторону водораздела...
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Hatifnatt
|
Не пишется у меня это резанное нагорье, как туда река-то потекла... Она и у Тронко здоровая, а со степи(леса-то нема, там должны быть такие паводки...) А почему обязательный водораздел за правый... Помоему там южнее нагорья места хватит по любую сторону водораздела... А куда ей деваться? Слева - Торка, справа - Сагранна Одна дорога - сквозь Надор . Пойду потрясу атлас, есть ли у нас похожие примеры. Кама вблизи Урала (после Камского водохранилища). Довольно глубокая долина. Похоже. Карта мелкомасштабная, попозже поищу покрупнее. Да я же не спорю особо Просто вариант "резки" тоже возможен. Один выход - разместить Ренкваху по обе стороны реки Но карта для ПМВ в связи с отрывком из дневника мэтра мне уже не нравится
|
|
|
Авторизирован
|
Несчастье походит на труса: оно преследует людей, которых видит трепещущими, и бежит, когда смело идут ему навстречу. А.Жювье ...до самого горизонта или до края света... (Т. Янсон)
|
|
|
Neferata
Граф
Карма: 52
Offline
сообщений: 338
Я не изменил(а) свой профиль!
|
[ Ну если не предполагать, что равнинная у Тронко Рассанна в нижнем течении не режет Надорское нагорье пополам, Ренкваха окажется все-таки на левом берегу... Слушай, я не помню, а почему Ренкваха не отнесена к бассейну Данара... По словам Рамиро, отступление в Гальтары - отступление в горы.... Гальтары - Надор, похоже , водораздел басейна Данара и Рассанны... Вообще-то ученый муж в СЗ связывает паводок на Данаре с землетрясением в Надоре и выжиманием воды из Ренкавахи. Пыталась найти цитату , но случайно нашла другое и надобность в цитатах отпала . Через Варасту беглецы пройти не могли. СЗ" Бездорожье ( в начале Весенних Ветров) в Варасте оказалось еще страшней, чем в Черной Алати. Многочисленные ручейки и речки сделали степь почти непроходимой и Тронко заполнился болтающимися без дела вояками ( верховыми)"
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Hatifnatt
|
Значит, всё-таки шли по заграницам ? Эрэа Neferata, простите за занудство, но явления природы, особенно однократно описанные, - дело нестабильное, и то, что в некий год весной степь была непроезжей, вовсе не может доказывать, что она была такой же за десяток лет до этого. Если весеннее бездорожье - дело обычное, то обычность в тот год вполне могла быть нарушена. Так же как и бездорожье в СЗ вполне может быть необычностью. И потом, в дневнике мэтра запись о разгроме восставших сделана во 2 день месяца Весенних Ветров. Это, похоже, день, когда он узнал новость. Сколько времени новость добиралась - очень напоминает другое обсуждение . Похоже, что наблюдаемое Матильдой бездорожье несколько позже очередной годовщины разгрома.
|
|
« Последняя правка: 24 февраля 2009 года, 19:46:58 от Hatifnatt »
|
Авторизирован
|
Несчастье походит на труса: оно преследует людей, которых видит трепещущими, и бежит, когда смело идут ему навстречу. А.Жювье ...до самого горизонта или до края света... (Т. Янсон)
|
|
|
Mik@
|
А тот вариант, что Робера могли посчитать мертвым и поэтому не искать, рассматривать не будем? Могло быть. Даже при отсутствии трупа: реально утонувшие в болоте там были. Мне кажется, что здесь стоит рассматривать все перечисленные причины. (...) Ого. Действительно здорово и на все случаи. И близко не критерий истины, но, что называется, "влезла" и представила. И представилась - небезнадёжность транспортировки раздолбанными нестратегическими просёлками на таком же раздолбанном "транспорте" и т.ск. хорошо закидавши ветошью. При условии, что вся страна не стоит на ушах и не наводнена сыскными разъездами. А граница - тоже да: почему бы не контрабандисты? Или обычные местные, от случая к случаю привычно криминалничающие подрабатывающие проводниками. А вот интересно... Эрэа Hatifnatt, гео- и картографический талант - это здорово *не кривлю душой, а тихо завидую*. А можете сказать, по какой местности проходит талигско-агарийская граница?
|
|
« Последняя правка: 24 февраля 2009 года, 19:53:01 от Mik@ »
|
Авторизирован
|
Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
|
|
|
Hatifnatt
|
А вот интересно... Эрэа Hatifnatt, гео- и картографический талант - это здорово *не кривлю душой, а тихо завидую*. А можете сказать, по какой местности проходит талигско-агарийская граница?
(*с достоинством*)Нет, конечно Здесь даже традиционно-студенческое "Не знал, но вспомнил" не поможет По этому поводу надо пытать старожилов и знатоков Матчасти Но мы всегда можем порассуждать. Алат - невысокие горы и холмы. Эпинэ - холмы. (ЛП, 359: "Взгляд упорно тянулся к закрывающей горизонт гряде, за которой лежала Эпинэ. ... В равнинном Алате много таких [похожих на Эпинэ] - с пологими холмами, ... , оврагами, которые после дождей превращаются в бурные потоки". Граница Агариса и Эпине - между ними. Видится что-то низкогорно-холмистое Но путь через талигско-агарийскую границу не единственный. Ближе через Алат или Гайифу.
|
|
|
Авторизирован
|
Несчастье походит на труса: оно преследует людей, которых видит трепещущими, и бежит, когда смело идут ему навстречу. А.Жювье ...до самого горизонта или до края света... (Т. Янсон)
|
|
|
Neferata
Граф
Карма: 52
Offline
сообщений: 338
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Эрэа Neferata, простите за занудство,
Коллега! Значит, всё-таки шли по заграницам ? О походе по "заграницам". СЗ, "Чарльз (Давенпорт) не хуже других понимал, что тащиться в обход ставшего обезумевшим решетом Надорского плоскогорья ...глупо. Марш в один конец хоть через Варасту, хоть через Бергмарк занимал не меньше 2,5 месяцев."Это, я думаю,размышления о марше c Cеверного Надора со стороны границ Гаунау или Каданы на Олларию. А теперь смотрим карту, прикидываем масштабы,принимаем скорость передвижения телеги раза в 1,5-2 выше скорости пешехода. Сколько времени займет такое путешествие? От полугода и больше. И наш, четыре раза раненый, Робер , не только не остановился в одной из " сочувствующих заграниц" на лечение, но и прибыл в Агарис с незажившими ранами? И Матильда излечила его за месяц? Да за это время или само бы зажило( кровь богов) , или умер бы от заражения. Так же как и бездорожье в СЗ вполне может быть необычностью. И потом, в дневнике мэтра запись о разгроме восставших сделана во 2 день месяца Весенних Ветров. Это, похоже, день, когда он узнал новость. Сколько времени новость добиралась - очень напоминает другое обсуждение . Похоже, что наблюдаемое Матильдой бездорожье несколько позже очередной годовщины разгрома. Хорошо , бездорожья нет. А что есть? До весенней распутицы-бездорожья обычно есть снег , мороз и отлига. И наши беглецы прут по снегу на телегах? Я в восторге.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
[ Ну если не предполагать, что равнинная у Тронко Рассанна в нижнем течении не режет Надорское нагорье пополам, Ренкваха окажется все-таки на левом берегу... Слушай, я не помню, а почему Ренкваха не отнесена к бассейну Данара... По словам Рамиро, отступление в Гальтары - отступление в горы.... Гальтары - Надор, похоже , водораздел басейна Данара и Рассанны... Вообще-то ученый муж в СЗ связывает паводок на Данаре с землетрясением в Надоре и выжиманием воды из Ренкавахи. Пыталась найти цитату , но случайно нашла другое и надобность в цитатах отпала . Через Варасту беглецы пройти не могли. СЗ" Бездорожье ( в начале Весенних Ветров) в Варасте оказалось еще страшней, чем в Черной Алати. Многочисленные ручейки и речки сделали степь почти непроходимой и Тронко заполнился болтающимися без дела вояками ( верховыми)" СЗ стр 233. "С трудом найденный Никола академик объясняет затянувшийся паводок надорским сдвигом. Дескать, воды, стекавшие в Ренкваху, хлынули в Данар." и далее... На какой стороне водораздела болота не понятно...
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Hatifnatt
|
А теперь смотрим карту, прикидываем масштабы,принимаем скорость передвижения телеги раза в 1,5-2 выше скорости пешехода. Эрэа Neferata, сжальтесь! Расчёты в это время суток... Тем более тележного передвижения, в натуре которое представляю плохо ... И так уже в пору недавней сдачи госэкзамена, просыпаясь, ловила себя на том, что во сне подсчитывала радиус кэртианской параллели на широте Дриксен и градусную протяжённость континента Если не возражаете, с расчётами и скоростями немного попозже СЗ стр 233. "С трудом найденный Никола академик объясняет затянувшийся паводок надорским сдвигом. Дескать, воды, стекавшие в Ренкваху, хлынули в Данар." и далее... На какой стороне водораздела болота не понятно...
А вот это уже интересно. Если раньше воды стекали в Ренкваху, не слудет ли из этого, что между Данаром и Ренквахой должен быть водораздел? Может быть, не такой большой, как Рассанно-Данарский. Или просто Ренкваха по другую сторону от Гальтар-Надора. Но тогда не очень понятно, как всё было устроено, и что стало. У нас есть два речных бассейна - Данара и Рассанны, разделённые водоразделом. "Стекающие воды" вроде бы указывают на низинное болото - Ренкваху. Изначально между Данаром и Ренквахой также было что-то вроде водораздела. После землетрясения он разрушился? Или смещение блока повлекло смещение водоупорных слоёв и вода просто вышла на поверхность раньше, не дотекая до болота? А ручейки по поверхности потекли не в болото, а в Данар... Всё равно как-то не очень... Надорский замок стоял между Ренквахой и Данаром? Вот цитата полностью: Герцог Окделл и его сподвижники заняли выгодные позиции на стыке Надорского нагорья и Ренквахи и могут держать оборону до подхода помощи из Каданы. Пройти через незамерзающие топи невозможно, и Олларам остается либо штурмовать Ферру - неудобный проход между отрогами Восточной Торки и Надорской грядой, либо бросить в бой армию Рудольфа Ноймаринена, а это невозможно. Треугольник Надорское нагорье (восток) - Восточная Торка (запад) - Ренкваха (юг)? Может, на свежую голову что нормальное надумается Не пора ли в "Географические аспекты" перебираться ? И Ёлку с Дейдри привлекать ...
|
|
« Последняя правка: 24 февраля 2009 года, 23:06:44 от Hatifnatt »
|
Авторизирован
|
Несчастье походит на труса: оно преследует людей, которых видит трепещущими, и бежит, когда смело идут ему навстречу. А.Жювье ...до самого горизонта или до края света... (Т. Янсон)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
А теперь смотрим карту, прикидываем масштабы,принимаем скорость передвижения телеги раза в 1,5-2 выше скорости пешехода. Эрэа Neferata, сжальтесь! Расчёты в это время суток... Тем более тележного передвижения, в натуре которое представляю плохо ... И так уже в пору недавней сдачи госэкзамена, просыпаясь, ловила себя на том, что во сне подсчитывала радиус кэртианской параллели на широте Дриксен и градусную протяжённость континента Если не возражаете, с расчётами и скоростями немного попозже Хатт у меня в башке салат с озерными грибками из ОО и ОЭ... Там по цитатам исключены водные пути эвакуации раненого Робера... Если паводок сошел по Россанне вверх под парусом... или вниз по Данару, 3-6 недель... Если Ренкваха южней Надорского нагорья... А вот это уже интересно. Если раньше воды стекали в Ренкваху, не слудет ли из этого, что между Данаром и Ренквахой должен быть водораздел? Может быть, не такой большой, как Рассанно-Данарский. Или просто Ренкваха по другую сторону от Гальтар-Надора. Но тогда не очень понятно, как всё было устроено, и что стало. Или просто с нагорья в Данар шел медленный сток через болота в другом месте... а сейчас напрямую поперло... У нас есть два речных бассейна - Данара и Рассанны, разделённые водоразделом. "Стекающие воды" вроде бы указывают на низинное болото - Ренкваху. Изначально между Данаром и Ренквахой также было что-то вроде водораздела. После землетрясения он разрушился? Или смещение блока повлекло смещение водоупорных слоёв и вода просто вышла на поверхность раньше, не дотекая до болота? А ручейки по поверхности потекли не в болото, а в Данар... Всё равно как-то не очень... Надорский замок стоял между Ренквахой и Данаром? Там все нагорье поехало, не только замок... Вот цитата полностью: Герцог Окделл и его сподвижники заняли выгодные позиции на стыке Надорского нагорья и Ренквахи и могут держать оборону до подхода помощи из Каданы. Пройти через незамерзающие топи невозможно, и Олларам остается либо штурмовать Ферру - неудобный проход между отрогами Восточной Торки и Надорской грядой, либо бросить в бой армию Рудольфа Ноймаринена, а это невозможно. Треугольник Надорское нагорье (восток) - Восточная Торка (запад) - Ренкваха (юг)? Непонятно выше или ниже столицы... Может, на свежую голову что нормальное надумается Цитатник сквозной нужен...
|
|
« Последняя правка: 25 февраля 2009 года, 00:55:01 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Марш в один конец хоть через Варасту, хоть через Бергмарк занимал не меньше 2,5 месяцев."Это, я думаю,размышления о марше c Cеверного Надора со стороны границ Гаунау или Каданы на Олларию. А теперь смотрим карту, прикидываем масштабы,принимаем скорость передвижения телеги раза в 1,5-2 выше скорости пешехода. Сколько времени займет такое путешествие?
Примерно те же самые два с половиной месяца. Расстояние где-то такое же, а скорость движения армии в точности равна скорости движения телеги.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Dama
|
Если паводок сошел по Россанне вверх под парусом... или вниз по Данару, 3-6 недель... Если Ренкваха южней Надорского нагорья...
Мне предстваляется наиболее верояным путь вверх по Расанне. Восточнее Тронко в неё впадает неназванный приток, по которому выше по течению проходит граница между Талигом и Гайифой, а ещё выше - Алат. А организовать эвакуацию раненых в Агарис могла эсператистская церковь Талига, к которой тайно принадлежали все Люди Чести, в том числе и Робер. Она находилась в положении гонимой, следовательно, у неё имелись и тайные убежища, и налаженнные пути, и верные люди.
|
|
« Последняя правка: 25 февраля 2009 года, 12:10:06 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
|